| Sosan | •
 |
(4.10.2004 19:29:23)
Domnívám se, že děti budeme muset vychovávat spíše k tomu, aby přežily v prostředí, které vnikne tím, že do naší více-méně slušné země /ne že bychom byli svatí, ale určitý standard morálky tady vždy byl/ proudí davy přistěhovalců a různých zlodějíčků-lopežníčků z méně civilizovaných částí světa, kteří považují za normu takové věci, které by naše obyvatele buď ani nenapadly nebo by se za ně alespoň styděli - než k tomu, aby svojí ultraslušností vytvořili prostředí, že auta se nebudou zamykat a peněženky budeme moci volně pohazovat v autobusech, protože nám je s jistotou někdo přinese až domů. Dovedu si představit, jak se na mě hned všichni vrhnete s tím, že jste procestovali půl světa a takoví hajzli a zloději, jako jsou češi, že nikde nejsou a že jsem xenofobní a rasista a vůbec, jak si dovoluju něco takového napsat. Ale i přes tuto reakci, kterou mohu s jistotou očekávat si dovolím tento názor napsat, neboť si myslím, že to je pravda. Pokud totiž někde ve světě existují místa, kde slušnost převažuje a auta se nezamykají, je to jen tím, že je to zcela uzavřená a xenofobní pokrytecká komunita hrající si na svém elitním písečku, která ze svého středu vyštípala všechny, kteří jejich pravidla porušují - a nebo je to nějaká velmi chudá oblast někde v horách, kde jsou 3 salaše, v nich celkem 4 lidi a ti nekradou proto, že jednak není co a zadruhé se všichni navzájem dokonale znají a nemají důvod si něco krást. Ale bohužel - v prostředí, kde do zbytku naší civilizovanosti proudí jak o život póvl z celého světa ve snaze dostat se skrz nás na bájný západ (kam je ovšem nepustí a tak u nás zůstanou) není možné žít jinak, než být neustále připraven na to, že vám ukradnou i nos mezi očima, pokud si ho nehlídáte. Bohužel, je to daň za naši demokratickou otevřenou společnost, která je holt otevřená všem a všemu. Na druhou stranu si nemyslím, že to je principiálně špatně - ta otevřenost. Jenom holt musíme umět žít i s jejími důsledky. A toto se mi zdá, že nějak pak Karban neakceptuje. Vychovávat totiž můžete jen svoje děti. A co s těmi, které vychoval buhvíkdo buhvíkde buhvíjak? Na ty je Karbanovo moralizování krátké.
|
| sally | 
|
(4.10.2004 20:36:06)
Sosane, jsi vedle jak ta jedle. Žiju v místě, kde skutečně odcházím z domova a nechávám dokořán otevřená okna po většinu roku (přízemní domek s neoplocenou předzahrádkou a zadním dvorkem, který se "zamyká" na provázek). Když jsme ještě bydleli v místní verzi "paneláku", nechala jsem jednou před domem odemčené auto - a odjeli jsme na víkend. Můj muž nechal odemčené dveře od bytu a odjel na tři týdny na dovolenou. A zcela nedávno jsme totálně utahaní vystoupili z auta s tím, že musíme cestu na chvíli přerušit a dát si něco k jídlo - už se stmívalo, zaparkovali jsme na opuštěném parkovišti před jakousi bankou, vzali dítě, různé propriety - zamkli auto pípákem - a nevšimli si, že jsou otevřené (dokořán) dveře u řidiče. V autě byly foťáky (řádově za asi 4000 dolarů), laptop (starší), dvě GPSky, moje kabelka (mobil, peněženka s kreditkama atd.) + kempovací nádobíčko - spacáky, nový stan, deky... + miminčí věci - autosedačka atd... a odešli jsme na večeři přes dvě ulice. Když jsme se vrátili - hádej co? Všechno tam bylo. MMCH - něco podobného se nám stalo když jsme byli lyžovat - zamčené auto s otevřenými dveřmi - ale to tam byl jen jeden foťák a vysílačky (plus moje peněženka, jako obvykle) - a taky se nic neztratilo.
Nežijeme ve vesnici se 3 salašema (Sanfranciscká konglomerace má nějakých 6 milionů obyvatel) - a stěhuje se sem různý - jak ty tomu říkáš - póvl. Češi, Rusové, Afgánci, Indové, Pákistánci, Mexičani... navíc asi 30% obyvatelstva jsou asiati. Takže ani podmínku "xenofobní uzavřené" společnosti nesplňujeme.
Myslím si, že je to o něčem jiném. Jedna z věcí je funkční policie - žijeme v relativně drahém místě, kde se platí velké daně z nemovitosti. Tyto daně se platí obci - a obec z toho platí školy a policajty. Průměrný policejní plat v mém městě je 100 tisíc dolarů ročně (americký median rodinný příjem je tuším 42 tisíc). Dále existuje instituce tzv. "small claim court" - s drobnými přestupky se chodí k malému rychlému soudu - čili spravedlnost je relativně rychlá a učinná (ne, že by to nemohlo být ještě lepší). Dále - pokud mi někdo vleze na pozemek a já ho zastřelím, tak je to jeho vina - tudíž není radno chodit loupit ohrané televize, pač nevíš, na koho narazíš. No a za čtvrté - je to společnost, kde ukradených dvacet dolarů nikoho nevytrhne. Respektive případné následky ukradení dvaceti dolarů jsou mnohonásobně vyšší, než efekt, který tato částka má pro případného zloděje. Samozřejmě mluvíme o drobných zlodějinách - organizovaný zločin, prodej drog a podobně jsou problémem všude. A samozřejmě např. v centru San Franscica bych si kabelku také držela pevněji - ale rozhodně ne tak pevně, jako na Václaváku, kde mě okradli už dvakrát.
|
|
| B A | 
|
(5.10.2004 3:59:04)
Sosane, rekla bych, ze tim povlem to nebude - bydlela jsem tri roky v Nemecku cca 400 m od nejhorsiho sidliste Mnichova, kde byly hlavne socialni byty a Nemcu minimalne ... nevim jak to chodilo u nich na sidlisti, ale z nasich panelaku (trochu honosnejsich, ale nijak neohranicenych, naprosto pristupnych komukoliv) se nikdy nic neztratilo - at uz slo o kola parkovana pred domem, zahradni nabytek, kvetiny, velke drahe kvetniky, ba i nejakou tu elektroniku vystavenou na terasach lidi v prizemi (terasa koncila proste tam kde koncily dlazdicky - zadny plutek ci zabradli, vse jen "volne lozene"). Naopak v Cechach na malem meste, kde se skoro kazdy znal a cizinci by se daly spocitat na prstech jedne ruky nam nekdo z oken firmy ukradl 20 truhliku s muskatama i kdyz byly prisroubovane - a to na nase okna nahodou mirila kamera mestske policie ... takze ono to asi nebude o cizincich a pristehovalcich ....
K tomu proc slovo snedi vyvolava pocit rasismu - dokud budeme lidi popisovat barvou jejich pleti, tak to samozrejme rasismus je - uplne stejne by situaci vystihlo "dva chlapici v monterkach" nebo "dva muzi, kteri se cele situace nezucastnili" - ja sneda nejsem a pokud bych zjistila, ze penize nici nejsou a nikdo je nechce sesbirala bych je taky - Babicka pani Nemcove s "pro pirko i pres plot skocis" na me zanechala stopy :-)))
Jinak cela popsana situace mi prijde trochu pokrytecka - stydet se penize sebrat sam a osocovat ty co se nestydi ... hm :-( ... zazila jsem stejnou situaci ve spolecnosti, kde se nechavaji otevrena auta a byty a nic se neztraci a promitnuta na situaci ze clanku by to vypadalo asi takto - studentovi se vysypou karticky a penize - vsichni ho na to upozorni a take upozorni ridice aby pockal - student si bud veci sebere sam (malokdo vydrzi rikat, ze je nechce kdyz mu je pet ci deset lidi podava) nebo je sesbiraji okolostojici a predaji studentovi nebo kontrolorovi listku, ktery se studentem jeste bude mit co do cineni - autobus odjizdi ....
... slapat po penezich neni podle mne zadny vyraz dobreho vychovani - pokud mel pan Karban pocit, ze mu predani karticek a penez na ztraty a nalezy nikdo verit nebude, mohl je sebrat a predat ridici - ti predavaji veci na ztraty a nalezy automaticky na konecne ... jenze co kdyby potom prisel o misto k sezeni, ze ? ....
|
| Jára, 1 dítě | 
|
(5.10.2004 7:01:04)
Naprosto souhlasím. Autor článku krásně kritizuje celé osazenstvo autobusu, ale jaksi pozapomíná, že v něm seděl taky (i když s platnou jízdenkou). To jsem chtěla naznačit i v tom svém příspěvku, leč nenapsala jsem to tak pěkně, jako Nejanka.
|
|
|
| Psychouš | •
|
(5.10.2004 10:13:54)
Je to totalni pitomost.
Cesko je nejateistictejsi zeme na svete. Nekradou hlavne lide, kteri se boji neceho i kdyz je nikdo pri kradezi nechytne. A to jsou prave verici. Treba ti porad sklonovani muslimove. :-)
Navic jsme tady meli komunistickou vychovu, cesi vidi smysl existence v konzumu, ve slove MÍT. Takhle to ale vsude na svete neni.
A xenofobie je nemoc. Cloveku silne nici kvalitu jeho zivota.
|
| Sosan | •
|
(5.10.2004 12:46:11)
Psychouši, není to pitomost. Kupříkladu v Praze kolem Hlavního nádraží se běžně povalovali (teď tam tudy už nechodím, nevím jaký je aktuální stav) rumunské žebračky s miminy ležícími na chodníku v dekách. Když projížděli tramvaje kolem této oblasti, tak hlásili, aby si cestující dávali pozor na osobní věci, že se projíždí oblastí se zvýšeným výskytem krádeží. Jejich partneři si patrně obstarávali obživu. Bylo tam snad tolik krádeží v době, kdy se tam podobný póvl nepovaloval? Ani náhodou.
Když se přesuneme z Hlavního nádraží do vilkových čtvrtí na předměstí. Tady se zas objevily bandy zlodějů, kteří nekradou pouze v nepřítomnosti majitelů domů, ale normálně vlítnou v noci do plně obsazeného domu, místní svážou izolepou a následně dům vyloupí. Takovýto způsob krádeže také nebyl v čechách obvyklý a je doménou tlup pocházejících z bývalého SSSR.
Zkuste si přijet kupříkladu do Anglie, jak budete na hranicích dělat pohovor, prokazovat kolik máte s sebou peněz a když vám najdou v batohu montérky, tak vás vyhodí a nevpustí do země. Nebo si zkuste vyřídit vízum do USA. Xenofobie? Ne, je to obyčejná sebeobrana - na západě obvyklá, kterou my se musíme teprve učit. A nenaučíme se ji tím, že se díky své přebujelé slušnosti necháme od těchto lidí potupně okrádat.
Podle mého měl těch zmíněných 12 korun sebrat první cestující a dát si je bez uzardění do kapsy, protože prostě měl štěstí - jako kdyby kupříkladu vyhrál ve sportce. Chybou bylo pouze to, že se styděl.
Až když se naučíme chovat se takto, můžeme se pak rozhodnout, že z naší dobé vůle z našeho svobodného rozhodnutí něco vrátíme. Ale k tomu musíme dospět vnitřním vývojem. Vracet věci ze strachu před božím trestem považuji osobně za ten nejnižší stupeň vývoje na této cestě, který vede přes sebevědomou sobeckost teprve k svobodnému sdílení a citově nevydírajícího soucitu - tolik k tomu ateistickému česku.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(5.10.2004 13:17:44)
Sosane, ty zapomínáš na jednu docela důležitou věc. Na světě není jen naše úžasná euroamerická kultura. Ony jsou taky státy, kde lidi nemají co žrát, kde nemají možnost chodit do školy, nemají žádnou zdravotní péči, nedostávají od státu ani žádné životní minimum... státy, plné póvlu, jak ty říkáš.
A tuhle situaci máme, milý Sosane, na svědomí především my, báječní bílí euroameričané, kteří jsme se neustále někam srali, kolonizovali, pokatoličťovali, vraždili, zotročovali a nutili ten póvl, který běhal vcelku spokojeně nahatý, neznal Ježíše Krista ani hodnotu peněz, aby přijal náš způsob života. Američané ukradli zemi Indiánům a jediné, co jim za to "dali" byl chlast, který je zničil. Po skončení koloniální éry jsme za sebou nechali desítky "svobodných" zemí, kde se stejně pořád snažíme vnucovat jim náš model demokracie, přestože ti lidé na to vůbec nejsou stavění, tenhle formát u nich nemá žádnou historickou tradici.
Zajeď si třeba do Afriky, Sosane, a uvidíš sám na vlastní oči, kam jsme ty lidi MY přivedli. My, kteří jim tvrdíme, že je nesmírně hnusné a nelidské sežrat protivníka, zabitého v boji, a pak jsme schopni vybombardovat půl země jen proto, že se v ní narodil (ukrýval) nějaký terorista.
Sorry, ale nevidíš si do huby. Rasismus není o tom, že nesmíš říct "cikán krade". Rasismus je o nerespektování etnických a kulturních zvláštností toho kterého národa. A být tebou, i když jsi ateista, každý večer bych děkovala Bohu za to, že ses nenarodil jako Rumun. :o)
|
| B A |
|
(5.10.2004 13:47:11)
Monty, nemam vzdycky stejny nazor jako Ty a v mnoha vecech jsme jine ... ale tohle jsi napsala presne tak jak to citim a mne nezvyva nez se pod to podepsat a vzdat Ti hold :-)))) Kez by to takhle jako Ty videl kazdy :-))))
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.10.2004 14:08:07)
Nejanko, otázkou je, jestli bychom vůbec existovali, kdyby všichni uvažovali jako já. :o) Je třeba to vidět v celkovým kontextu. To, že se evropská "civilizace" vyvíjela tak, jak se vyvíjela, je totiž také dáno tím, na jakém prostoru jí bylo dáno se vyvíjet. Poměrně malý životní prostor (ovšem s relativně snadným přístupem k okolním kontinentům - Asie a Afrika, což je třeba nesrovnatelné s podmínkami Austrálců), relativně málo přírodních zdrojů a nerostného bohatství, ale na druhé straně mírné klima. Evropané byli nejméně vystavováni vlivu podnebí, proto jejich populace rostla rychleji než jinde; museli ale víc přemýšlet nad tím, jak si obstarat prostředky pro obživu - zúrodňovat půdu, vynalézat různé technologie. Kdyby nedošlo k nástupu křesťanství, nebyly žádné svaté války, žádné kolonizování ve jménu Boha, možná by nás Tataři umlátili čepicema. Tohle je dost složitá otázka a není na ní možný tak úplně přesně odpovědět. Nikdo neví, co by bylo, kdyby. My musíme pouze řešit situaci, do které nás naši předkové a postavit se k ní z pozice moderního "osvícenýho" člověka, nikoli barbara s klackem. :o)
|
|
|
| Sosan | •
|
(5.10.2004 14:21:50)
Monty, hrubě s tebou nesouhlasím a bude patrně opravdu nemožné najít společnou řeč, když se v základním vidění světa tak zásadně rozcházíme. Nemíním se nechat obviňovat za to, co jsem nezpůsobil. Není žádné MY a ONI. Je pouze současná daná existence a každý jednotlivec jako její součást. Pokrok a vývoj nezastavíš, ten je samotnou podstatou světa. Do současné situace jsme je nepřivedli MY, ale právě onen neovlivnitelný samovolný pokrok. A pokrok prostě v historických dobách měl tu podobu, o které píšeš. Příčinou chudoby a utrpení zemí třetího světa není nějaká naší kulturou vnucená demokracie, ale právě její nedostatek, nadvláda místních gangů zotročujících obyvatelstvo, které se k demokracii vlastním vývojem ještě nedostalo a nedokázalo si ve vlastní zemi nastolit pořádek. A my, místo abychom na tento fakt byli hrdí, že jsme něco tak důležitého už dokázali, si tady sami sereme na hlavu podobnými příspěvky, jako píšeš ty, Monty. Etnické a kulturní zvláštnosti může mít na svém území kdo chce jaké chce, ale pokud je v ČR, tak musí respektovat naše zákony a naše normy chování. Etnická odlišnost nesmí být omluvou za to, že mě někdo bude přepadávat a okrádat. Krom toho, je to právě euroatlantická civilizace, která formulovala listinu základních práv a svobod a která je přeci jen jakous-takous argumentací bránící provádění těch největších zvěrstev. Nic analogického jsem v jiných kulturách nezaznamenal. A co je mi známo, tak jediná cesta jak pomoci těmto oblastem je exportovat tam naši kulturu jako komplet - školství, pracovní příležitosti atd. Druhou cestopu je ponechat je osudu bez jakékoliv pomoci - ať se teda vystřílejí sami. Polovičatá řešení jsou kontraproduktivní. Kupříkladu jen zdravotní a potravinová pomoc pouze násobí problém a právě tato naivní forma pomoci je paradoxně skutečnou příčinou současného "přemnožení" a utrpení.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.10.2004 14:47:08)
Hrdý můžeš být na co chceš, nicméně vůbec jsi nepochopil, o čem je řeč. Nikdo po tobě nechce, abys toleroval, že tě někdo okrádá. Když někdo okrade mne a já ho při tom chytím, dostane přes hubu, ať je to Čech, Ukrajinec nebo Marťan. Ti Rumuni na tom nádraží, které označuješ za póvl, tě ale neokradli - aspoň o tom nic nepíšeš. Tudíž logicky vyvozuju, že ti vadí samotný fakt jejich přítomnosti na onom místě, to, že se někde válí, jsou třeba špinaví atd. Vtip je v tom, že dokud nebudou porušovat zákon, můžeš s jejich přítomností kdekoli nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat. :o)
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.10.2004 15:01:10)
Dobře, Sosane... tak mi prosím odpověz na tyhle otázky:
1) Jaký měly problém země třetího světa PŘEDTÍM, než se do nich někdo sral? Války gangů? Vysokou úmrtnost na AIDS? Hladomor?
2) Kdepak vzaly státy třetího světa zbraně na to, aby se mohly vyvražďovat samy?
3) Kde bereš tu jistotu, že je něco naše povinnost, nota bene export NAŠÍ kultury? Proč jsme jim sakra nenechali jejich starou? Ohrožovalo TEBE, že nějaký Mobutu žere lidi nebo leze po stromech?
Jistě, my jim můžeme pomáhat, můžeme s nima měnit banány za léky, třeba. :o) Ale nemáme sebemenší právo jim vnucovat NAŠI CIVILIZACI, protože oni pro ni řekněme nedorostli.
Víš, já jsem byla před lety v Nigérii. Jenom pár dní, dostali jsme vízum jen na tři, stejně jsme ho o fous přetáhli (a vystavovali se tím riziku zastřelení). Po první noci nám kluk z naší ambasády, kterej nás ubytoval řekl, že po tom, co tady uvidíme a zažijeme, už nikdy nebudeme jako předtím. A měl pravdu. Vřele doporučuju každýmu. Možná, že by ses divil, Sosane, jak jinejma očima bys to všechno potom viděl.
|
| Cockney | 
|
(5.10.2004 16:26:25)
Nejsem sice Sosan, ale tvoje postrehy me zaujaly.
ad 1) co ma spolecneho s tim "ze se do nich nekdo sral" (jak pekne vystizne pises), s vysokou umrtnosti na AIDS v Africe? Valky gangu? Hladomor? Myslis si, ze by tato situace nenastala bez prekroceni hranice Afriky Evropanem?
ad 2) Myslis si, ze k vyvrazdeni je potreba nejakych sofistikovanych zbrani?
ad 3) Jisteze neni nici povinnosti neco exportovat, nicmene, ty si opravdu myslis, ze je vporadku lidem nevysvetlit, ze se dedeckove nepapaji, ze je to nebezpecne? ("z vlastnich zkusenosti vim, ze je nebezpecne lezt po stromech a tak svoje deti proti tomu taky nabadam" :)) )
|
| B A |
|
(5.10.2004 16:46:07)
Nejsem sice Monty, ale k Tvym ad mam nekolik postrehu :-)))
ad 2) k vyvrazdeni staci i hole ruce ... ale jiste je rozdil zda vrazdis s kulometem na vzdalenost nekolik desitek metru a mrtveh vidis jen tak z dalky nebo jestli musis vzit mec ci ostep a rozdat si to "na blizko" nebo si alespon jit pro ostep (nebo nevim, moc se ve zbranich nevyznam - jsou ostepy na jedno pouziti ?) a videt mrtve zblizka a zabit vlastni rukou. Ze se pred nastupem kolonistu ty "gangy" vetsinou ani neznaly je samozrejme otazka dalsi ...
ad 3) nevidim nic spatneho na tom jist dedecka - je to otazka etiky a mistnich zvyklosti - stejne jako v Evrope jime kone nebo kraliky a jinde by je nejedli, tak zase nejime lidi a jinde to je v poradku. Ostatne alespon by se zuzitkovali ti nepratele pri tom vyvrazdovani gangu navzajem (jenom nevim co by na to rekli vegetariani :-))).
|
| Sosan | •
|
(5.10.2004 17:26:06)
Pro mě za mě, ať si u sebe třeba jedí dědečka, ale to jim nedává právo se u nás chovat jako prasata. A mimochodem (pro psychouše), opilí Italové v centru Prahy, to je taky chuťovka a vzor civilizovanosti.
|
| Jana Z. | 
|
(5.10.2004 17:52:21)
Sosane,
vsak opila banda Cechu/Slovaku napr. na Oktoberfestu v Nemecku tez nedela nasemu narodu zrovna slusnou vizitku (o to je "zajimavejsi", kdyz je clovek potka a rozumi jejich pivnim komentarum na rozdil od okoli, nejsou rozhodne slusni ani potichu)...to neni o narodnosti..to je o tom, ze se proste banda lidi bavi a pritom to prezene s alkoholem..
jana
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.10.2004 18:28:51)
Aha, takže je to takhle - každý, kdo se chová jinak než ty, Sosane, event. tak, jak by ses ty chovat nemohl, je automaticky póvl. Xenofobie, jako když jí vyšije. :o)
Osobně to nedovedu pochopit. Ano, pohled na opilého bezdomovce, jak se válí ve zvratcích není zrovna estetický zážitek, ale ten člověk mi nijak neubližuje, ničím nenarušuje moji svobodu, maximálně tak, že ho musím obejít - ale to už bych taky mohla odsuzovat lidi, co jedou stejnou tramvají, protože je jich moc a já si nemůžu kvůli nim sednout, lidi, co používají voňavku, která mě štípe v nose atd. atd.
Pro mne je svoboda jednotlivce dost důležitá. I v případě toho opilce na ulici - on si v rámci své svobody vybral, že bude chlastat. Co na tomhle někomu vadí, to opravdu nechápu.
|
| Sosan | •
|
(5.10.2004 18:57:42)
Hele, mě jsou opilí bezdomovci šumafuk. Smrděj si na čerstvém vzduchu a pokud je nemusím dýchat zrovna v tramvaji, tak je mi to jedno. Vesměs nikoho neohrožujou a ani významně nekradou. Jsou sice fujtajbl a póvl, ale svým způsobem jsou svojí životní filosofií takovou ležérní analogií punku a ten mi byl vždy sympatický. Co mi vadí víc jsou hluční turisti-burani, kteří sem jezdí akorát dělat bordel, opít se a nažrat v předraženejch hospodách v centru, protože mají peněz jako šlupek a IQ houpacího koně. Tímto "turistickým ruchem" (v uvozovkách!) znehodnocují jinak docela hezké centrum Prahy, které se uzpůsobuje k jejich potřbám a mění se na jakýsi Disneyland pro tento typ turistů. Bohužel. Nejvíc mi pak vadí organizované bandy zlodějíčků operující na různých místech v Praze, vykrádači rodinných domů, aut a podobná individua. A těch nebylo tolik, dokaváď jsme si sem naší bezbřehou tolerancí nenatahali póvl z celé východní evropy, pro který tady jaksi lepší pracovní uplatnění není. Bráním se nařčení, že češi se chovají v zahraničí nějak úděsně. Osobně jsem se s tím nesetkal a naopak považuji za urážku, když nás kupříkladu němci či rakušané považují za tentýž póvl, který jsem popsal v odstavci výše jen proto, že průměrný čech prostě při prvních výletech na bájný západ korsoval s baťůžkem na zádech a řízkem mezi chleby. Nemyslím si, že se mám jako čech nějak moc za co stydět, už jen díky naší mírné národní povaze, díky které jsme nikomu v dohledné historii nějak významně neublížili.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.10.2004 19:15:49)
Sosane, v každém národě je určité procentuelní zastoupení hovad, co se neumí chovat ve společnosti. :o) Já přiznávám, že strašně nerada jezdím na místa, který mají v oblibě Němci (připomínám kultovní hlášku ze seriálu Červený trpaslík:
Lister: "Jaký to je?"
Rimmer: "Jako smrt? Je to jako být na dovolené s partičkou Němců."), protože mi jejich styl dovolenkování (teda NĚKTERÝCH Z NICH) nesedí. V Itálii a ve Francii se mi dost často stávalo, že na mně a kamarádku pokřikovali chlapi na ulici nebo nás plácali po zadku - jejich mentalitě je to zřejmě blízký, mě to nijak skvělý nepřijde, proto jsem tam byla 1x a zatím stačilo. Naopak kamarádka tam jela na dovolenou 6x po sobě a náležitě si to (sexuelně) užila. Každému, co jeho jest. :o)
Nicméně ani o jednom z těch národů si nemyslím, že by byl póvl. Jednotlivec se může chovat jako hovado, ale na kolektivní vinu já neslyším. :o)
|
| Sosan | •
|
(5.10.2004 19:24:23)
Však já mám také na mysli ty konkrétní jednotlivce bez ohledu na národ či rasu. A právě jedinců tohoto typu je u nás nějak zvýšená koncentrace :-) No, vono, kdo by sem taky jezdil a proč, že jo? Pro ně jsme holt ještě pořád atraktivní.
|
|
|
| B A |
|
(6.10.2004 4:49:02)
Cockney, dekuji za vysvetleni :-)))
Sosane, ty by ses mel dat do politiky (a mozna ze uz v ni i jsi :-))) - nazvat ceske do zadku lezeni komukoliv jako "mirnou narodni povahu" je perla hodna nejvyssich diplomatickych kruhu.
Ale co se tyka Cechu jako povlu tak se pletes - pokud se o nas tak mluvi tak to neni kvuli rizku mezi chleby pred deseti lety, ale napriklad (z mym konkretnich zkusenosti) - kvuli podvodum v uzivani zdravotni pece Cechu pracujicich nacerno v Nemecku, kvuli tomu, ze hodne lidi, kteri pracuji se zahranicim byt i legalne se snazi mile cizince oskubat kde se da - prodat sluzbu desetkrat draz, pracovat stejne intenzivne jako byli zvykli v Cechach (tri hodiny denne z osmihodinove pracovni doby), pak take nasemu jmenu nepridaly levne prostitutky na nasich hranicich, diky kterym jsou lidmi jako Ty za prodejne (tedy povl) povazovane vsechny Cesky, a mohla bych pokracovat dal a dal ... s rizky mezi chleby to opravdu nic do cineni nema. Ony predrazene restaurace a hotely, kde kvuli barve pasu zaplatis za stejnou postel vic taky zrovna nepridavaji CR na dobre povesti ... a ze by vsichni cesti svetove prosluli taxikari byli povl Ukrajinci (mimochodem kdyz uz jsme u nich, zkus se zeptat v nekolika stavebnich firmach, kdo umi vzit za praci a kdo ne - mozna Te ten povl prekvapi ....).
Ale jinak je to samozrejme cele nesmysl - bez ohledu na narodnost jsme kazdy za sebe a dokud se budem popisovat jako ten snedy nebo ten cizinecky povl, tak to proste nema ani naznak zdraveho pohledu na svet ...
|
| Nadia @ | 
|
(6.10.2004 6:15:09)
Nejanko, bratr zamestnaval jednoho Ukrajince, chlap makal az se bracha stydel, ze Cesi toho tolik nestihnou. A podrz se, byl to ucitel hudby!!!!
Presny priklad zminovaneho ceskeho clovek je sestrin soused, ktery prijde z prace,mne si ruce a libujesi : "To jsem je zas pekne ojebal!" promin mi ten vyraz.
mas naprostou pravdu.
|
|
|
|
|
|
|
| Cockney |
|
(5.10.2004 17:39:58)
ad1) Jeste to AIDS....?
ad3) vis, me moc nezajimaji jejich moralni zabrany, ale jen zdravotni duvody, proc je to nebezpecne delat. A o tom mluvim. Nastesti se to povedlo Gajduskovi domorodcum vysvetlit a uz to nedelaji. Ja se nestacim divit, ze jeste dneska muze nekdo s tim souhlasit, v dobe, kdy se kazdy pohorsuje na GM jidlem.
|
| B A |
|
(5.10.2004 17:54:51)
ad 1 - nevim jak AIDS vzniklo, je o tom nekolik teorii a nekolik z nich by spis ukazovalo na to, ze by se bez euroamericke kultury a jeji "pomoci" v Africe ani jinde tato nemoc neobjevila - ale to je spekulace, proto jsem o tom nic nepsala ...
ad 3 - rada se necham poucit - kdo je Gajdusek a jake jsou ty zdravotni duvody proc nejist dedecka ci nepritele a misto nej treba kravu, slona ci aligatora ? Nevim co je GM (ze by geneticky manipolovane ?) - ale pokud jsem si to vylozila spravne tak chces naznacit, ze jist lidi neni zdrave, protoze uz jsou moc geneticky zmanipulovani ? a ty zvirata co bezne jime a ty rostliny co bezne jime jsou na tom lip ? Nebo jak jsi to myslel/a s tim nezdravym aspektem pojidani dedecku ?
|
| Cockney |
|
(5.10.2004 20:21:59)
Gajdusek spoluobjevil a poprve popsal onemocneni nervove soustavy, ktere se vyskytovalo u kmene Fore na Nove Guiney, ktere sami nazyvali “kuru” (tres). Tim, ze studoval jejich rec a kulturu, dokazal se jim priblizit a byl schopny jim vysvetlit, ze se jim ritualni pozivani mozku nevyplati a ze se kuru muzou zbavit (takze zadny export-import kultury at uz Slovenske, nebo Madarske nebo Americke, ale vysvetleni). Mimochodem za tento vyzkum, ktery vedl, dostal v r. 1976 Nobelovu cenu a vyzkum na kuru usnadnil popsani CJD (Creutzfeldt-Jakobovy nemoci).
K tomu AIDS, tech teorii neni zase tolik. Jedinou zatim validni teorii, ktera je podporovana prednima vedci, je, ze virus HIV je mutaci viru SIV (Simian Immunodeficiency virus). Zpusob prechodu viru opice (konkretne vyskytujici se u simpanze) na cloveka neni znamo, teorie je otevrena na oficialni konstatovani, ze v Africe se pojidaji opice…..tedy nejspise masem,popr. krvi ze zabijeni. Zatim prvnim lidskym pripadem identifikovanym jako HIV +, ktery zpusobil AIDS onemocneni, byl vzorek krve uchovany z r. 1959. Nemocny zil v Loepoldville, nyni Kinshasa, v Kongu. Teorie o HIV jako produktu “studene valky” nebo spatne pripravene polio-vakciny jsou vyvracene. Zaroven neni pravdou, ze HIV-1 subtyp B byl zodpovedny za infekci podobnou AIDS ve 30. letech v Evrope.
Proc se nemaji jist lide? Protoze od nich muzes chytit nejakou nemoc – at uz zpusobenou priony , viry nebo je mozny prenos geneticky podmineneho onemocneni (proto se broji proti geneticky modifikovanym (GM) potravinam, u kterych byla moznost prenosu DNA prokazana). Proc se muze jist krava, slon, aligator nebo rostliny? – protoze zase tolik toho s clovekem nemaji spolecneho a vetsina jejich onemocneni je pro cloveka benignich.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.10.2004 20:34:28)
To je sice hezký, ale měla bych pár poznámek:
1) Nikde ve světě se lidi nejedli tak jako u nás vepřový... byla to součást určitýho rituálu, jedli se zabití nepřátelé, aby jejich síla přešla do vítěze, jedli se částečně mrtví (náčelníci, někdy manželé), ale nebylo to denním chlebem. Pomíjím extrémní situace jako např. hladomor v Rusku 20. let minulého století.
2) Na lidi přechází fůra nemocí i ze zvířat, nejsem to sice schopna vyjádřit v nějakém poměru, nejsem odborník. Nicméně těch nemocí je celá řada a pokud bych srovnala riziko nákazy BSE, když budu celý život jíst hovězí (nebo i obyčejnou tasemnicí), a riziko nákazy z jednoho kousku člověka za rok, dva nebo pět let... nevidím v tom velký rozdíl.
|
|
| Sosan | •
|
(5.10.2004 20:35:51)
"proto se broji proti geneticky modifikovanym (GM) potravinam, u kterych byla moznost prenosu DNA prokazana". Domnívám se, že prokázána nebyla. Můžeš uvést nějaké zdroje, které to potvrzují? Také by mne zajímalo, jaký je rozdíl mezi genetickou modifikiací GM a normálním šlechtěním rostlin. Co jsem o tom tak četl, tak cílené genetické modifikace vytvářejí v původním organismu daleko méně změn než klasické šlechtění a tím by tedy mělo být defakto méně nebezpečné. Můžeš k tomu uvést něco podrobnějšího?
|
| Cockney |
|
(5.10.2004 23:13:44)
"Domnívám se, že prokázána nebyla." -(????):
1)On the Fate of Orally Ingested Foreign DNA in Mice: chromosomal association and placental transmission to the fetus.
Schubbert, R., Hohlweg, U., Renz, D., Doerfler, W.
Institute of Genetics, University of Cologne, Koeln, Germany
...Using the polymerase chain reaction (PCR) or the fluorescent in situ hybridization (FISH) method, foreign DNA, orally ingested by pregnant mice, can be discovered in various organs of fetuses and of newborn animals...
Mol. Gen. Genet. 1998 Oct;259(6):569-76
2)GM DNA in Human Gut Underestimated (ISIS Report, 21 July 2002), UK’s Food Standards Agency dismissed its new research findings that GM DNA in food has transferred to bacteria in the human gut. Dr. Mae-Wan Ho reveals how the experiment was designed to bias against positive findings, so the actual transfer of GM DNA could be much more extensive.
http://www.i-sis.org.uk/hgthumangut.php
Ani GM potraviny se nemuzou hodit do jednoho pytle, jejich produkce je vsak stale pro mnohe lidi v Evrope kontraverzni - jejich mozny skodlivy ucinek nejen na lidi, zvirat, ale take na zivotni prostredi a dlouhodobe nasledky stale neni mozne s jistotou upresnit.
"Také by mne zajímalo, jaký je rozdíl mezi genetickou modifikiací GM a normálním šlechtěním rostlin":
Geneticky modifikovany organismus (GMO) vznika genovym inzenyrstvim. Prenos genu z jednoho organismu do druheho a to zpusobem, kterym k tomu v prirode nedochazi nebo ani dochazet nemuze (prenos rybiho genu do rajcete). Klasicka hybridizace spociva ve vyslechteni urcitych vlastnosti bez fyzickeho vyjmuti a prenosu jednotlivych genu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| B A |
|
(5.10.2004 15:06:44)
Sosane, jsi naprosto mimo - je videt, ze tuhle otazku znas velmi dobre teoreticky, ale v nektere z tech zemi o kterych se tu mluvi jsi byl tak leda prstem na mape ...
... lide v zemich tretiho sveta maji problemy kvuli zavadeni naseho systemu ... demokracie neni takova jaka je uplatnovana u nas ci v jinem civilizovanem svete ani v nejmensim ten nejlepsi zpusob jak zvlasdnout spolecnost a ani jak privest co nejvic lidi ke stesti. Kdyby nasi mili predci kolonizatori nenarusili dobre fungujici spolecnosti tech jinych kulturnich a etnickych skupin, mozna by zadne problemy nemeli a zcela spokojene by zili bez penez, telefonu a strelnych zbrani dodnes. A nikde jsem nevidela stastnejsi lidi nez na tech nejchudsich vesnicich, kam se z te nasi slavne civilizace dostalo tak maximalne potistene tricko a nalepka jako darek pro deti. Jenomze dokud tohle neuvidis a nezazijes tak nepochopis, ze jiny nez konzumni zpusob stesti muze byt :-((.
Ale je hezke, ze jsi takovy vlastenec, ze si myslis, ze ten cesky zpusob zivota je ten nejlepsi na svete :-))). (A mimochodem kolik presne cizincu Te uz okradlo ci Ti jinak ublizilo ?)
Monty, mozna by nas umlatili Tatari cepicema - a kdyz nekdy tak vidim jak ta nase evropska kultura vzkveta rikam si, ze by to mozna moc skoda nebylo.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.10.2004 15:24:24)
No, ono jde především o to, jestli považujeme "výsadu civilizovanějšího" za jakési právo ovládat, nebo spíš jako povinnost pomáhat, jsme-li žádáni. :o)
|
|
|
| Toranoko | •
|
(6.10.2004 18:37:44)
Jestli jsi nezaznamenal, tvoje chyba. Mohl by ses možná po mravních principech jiných kultur trochu líp podívat.
|
|
|
|
| Psychouš | •
|
(5.10.2004 16:16:37)
V USA a Britanii maji asi nejvice pristehovalcu a diky jejich praci prosperuji jak prosperuji. Rumuni zebraji u nas, Cesi zase v Italii.
A take nutno upozornit, ze vsechno to jsou postkomunisticke zeme :-).
Poznamka na okraj- do Britanie uz snad zadne vyslechy nejsou, prece jsme v EU.
|
| Sosan | •
|
(5.10.2004 16:22:31)
Kdyby byli pro Británii přistěhovalci takové dobrodiní, tak proč by se jejich přílivu tolik bránili?
|
| Psychouš | •
|
(6.10.2004 9:43:38)
Protoze se tam vsichni nevejdou. Ale urcite nemaji tendence vsechny ty barevne Londynany vystehovat :-). A v Londyne je (muj odhad) cca 60% barevnych.
|
| Sosan | •
|
(6.10.2004 11:41:43)
Ale jdi, že se nevejdou. Jde o to, že by zabírali pracovní příležitosti rodilým angličanům, zhýčkaným vysokou životní úrovní a vysokými platy. Ti potom buď přijdou o práci nebo budou muset dělat za míň a to jim nevoní. Brání se proti tomu - u nich je to normální, zatímco u nás je to rasismus a xenofobie. Jenže to je případ anglie, kde se dají prací vydělat slušné peníze. K nám se řada individuí stahuje jen proto, že se tady dá relativně beztrestně krást a podvádět, pokud na to člověk má náturu. Ukrajinci jsou sice většinou pracovití, ale kolik z nich má legální pracovní poměr a platí daně a zákonné pojištění? Neplacením daní nás okrádají daleko víc než nějaký adrenalinový černý pasažér v autobuse. A málokdo z nich také něco doopravdy umí - ono dřít 12 hodin denně a udělat něco opravdu kvalitně není totéž. Jenže, protože vám jakž-takž zfušovali koupelnu za pár šupů, držíte nad nimi ochrannou ruku.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.10.2004 11:55:16)
Sosane, jenže oni tihle přistěhovalci dělají VE VŠECH ZEMÍCH podřadný, manuální práce, který by tuzemec nedělal, rozhodně ne za ty prachy. Kolik Ukrajinců je u nás ve státní správě nebo obecně v administrativě? Kolik jich dělá někde v DTP nebo třeba v managementu? A je čistě věc tvýho výběru, kdo ti udělá koupelnu a za kolik. Kdybys neměl možnost si ji nechat udělat za pár šupů u Ukrajinců, řval bys, jak je všechno drahý. :o) To je jako s Vietnamcema. Ano, prodávají šmejdy, padělají značkové zboží, ale kdo tě nutí to kupovat? Myslíš, že jsou tu všichni legálně a platí řádně daně? Ani prd. Kdykoli si k nim jdeš koupit tenisky, de facto se podílíš na okrádání státu, protože ten z těch tenisek neuvidí ani vorla. Pokud mu nepatří pozemek, na kterým ten stánek stojí.
Nebo máš dojem, že ti Ukrajinec na stavbě bere pracovní příležitost? Chtěl bys tam být místo něho?
Všimni si, prosím tě, že všichni cizinci, které běžně potkáváš, dělají na místech, o která bys ty, zhýčkaný "domácí", ani nezavadil. Poslední dobou jsem třeba zpozorovala, že se v supermarketech vyrojilo spousta prodavačů Slováků (po vstupu do EU, nejspíš). A co? Mělo by mi to vadit? Moje máma je už skoro rok bez práce, ale do toho supermarketu by za 6.000,- čistýho prostě nešla. V Praze možná platí víc, ale i tak to bude HODNĚ pod "místně obvyklým" příjmem.
|
| vojtami | 
|
(6.10.2004 12:08:48)
řekla bych, že poslední příspěvěk monty i sosna má určitě něco do sebe.
ale jak může stát něco ušetřit, když státní zařízení zaměstná úklidovou službu, která má pouze nelegální pracovníky - ukrajince? a není to pro ně žádné tabu. vedení to ví, ale jsou pro ně mnohem levnější.
možná bych se vám neměla míchat do diskuze :-§
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.10.2004 12:16:26)
Mitchi, tohle musí každej stát řešit zpřísněním kontrol, ale mimo jiné taky třeba tím, že sníží odvody za zaměstnance, protože ty jsou opravdu DOST vysoký a když jsi podnikatel, kterej nemá na rozhazování, radši si načerno vezmeš Ukrajince, kterýmu dáš na ruku desítku a on vrtí ocasem a líže ti ruce, než Čecha, kterýmu dáš deset na ruku a druhejch deset za něj každej měsíc odvedeš státu. Proto hodně zaměstnavatelů chce od zaměstnanců živnosťáky, aby se tomu mohli vyhnout. Ona ne každá firma má peněz jako třeba Eurotel, když máš dva tři lidi a bojuješ o přežití, tak jsou ty ušetřený prachy znát.
Tady by se měla komplet změnit jak zaměstnanecká, tak daňová politika, jinak je to patová situace, ze který není cesty ven. Stát nemá tolik policajtů, aby mohli honit každýho dělníka nebo prodavače na tržnici, aby mohl kontrolovat všechny pronajímaný byty a ubytovny, kolik Vasilů a Borisů tam ve skutečnosti bydlí a kolik jich má platný pracovní povolení. Když je nějaký únik nebo podvod snadný a výhodný, podstatně výhodnější než dodržovat striktně zákon, vždycky se najde dost lidí, který ho využijou.
|
| vojtami |
|
(6.10.2004 12:32:06)
jistěže jsou daně za zaměstnance hrozně vysoké. to přece nikdo netvrdí....
ale když to nedodržují ani ti, kteří by měli, nikdo nemůže čekat nic od "normálních " lidí.
v tom svém příkladu jsem měla na mysli nemocnici. ukrajinky jsou sice pracovité a mají za to málo peněz, ale jsme u toho. do nemocnice si může přijít pracovat kde kdo. nikdo nemá nad ničím kontrolu. ať si pracují ukrajinky. já jim to přeju, protože pracují mnohem lépe než některé češky. sice nepracují v oboru, který nejlépe umí, ale o to víc se snaží, aby bylo všechno perfektní....
ale na druhou stranu by nemocnice měla mít o svých zaměstnancích trochu přehled. třeba výpis z rejstříku u doktorů i sester... proč ne?
a proč ne i u civilkářů, uklízeček a bůhví koho ještě...
to samé s pracovním povolením u cizinců. když se potom něco v nemocnici stane, vždyť ani vedení nemá ponětí, kdo jim tam pracuje. stačí třeba krádež. a nebo nějaký vyděrač ( aféra s jedem ).
to sem asi opravdu nepatří a mám dojem, že se už z daleka vzdaluje tématu článku :-)
ještě jsem se chtěla zeptat, koho si tvoje švagrová vybrala za uklízečku? romku, alkoholičku nebo ukrajinku?
jak ty říkáš, není to žádný eurotel, ale ředitelka továrny určitě také není žádná malá funkce. a nemyslím si, že na tom museli být tak špatně, aby zaměstnali ....doplň
|
|
|
| Sosan | •
|
(6.10.2004 13:25:10)
Jenže žijeme v tržním hospodářství. Cenu práce stanovuje poměr nabídky/poptávky. A toto je prostě porušování pravidel hospodářské soutěže a to v docela významném rozsahu. Kupříkladu ženská snažící si přivydělatna mateřské musí pak vzít místo za pakatel, protože cena práce je takto deformovaná. Krom toho, ti pomocní dělníci na nelegálně zaměstnaní na stavbě berou čistého víc než legálně zaměstnaní lékaři či učitelé.
|
| vojtami |
|
(6.10.2004 13:57:14)
nejdříve se ti omluvám, že jsem ti před tím zkomolila nick....:-(
už k tomuto tématu raději psát nebudu. nerozumím tomu tak, abych tady mohla rozdávat rozum. a myslím to vážně. toto téma je mi cizí a nechtěla bych se plést do něčeho, čemu nerozumím.
jen jsem se dívala na vaši polemiku jako nezávislá a to, co mě přišlo na jazyk ( na mysl ) jsem napsala. mě se spousta věcí nelíbí - ale nic s tím neudělám.
tak si hezky povídejte a nepoperte se :-)
|
|
| Sylvie | 
|
(6.10.2004 15:33:18)
Ale Milado, už několik dní jsi šokována zákonem o sociálních dávkách. Chápu, nicméně - přečetla sis ho vůbec? Stát u pracujích mamin nemluví o "přivýdělku", jak se nám tu snažíš podsunout ;o), ale normálně mluví o tom, že i žena výdělečně činná má nárok na RP, zajistí-li hlídání jinou zletilou osobou.
S.
|
|
|
| EvčaK | 
|
(6.10.2004 15:38:23)
Milado, myslím, že tvůj poslední příspěvek je trochu mimo mísu. Kolik znáš takových žen "kariéristek"? Já jsem na MD. Přivydělávám si prací, kterou bych normálně nedělala ani omylem. A kdybych měla být v situaci ženy, kterou ty popisuješ, ani by mě nepadlo, že dělám něco špatného. Stát ženy matky a rodičky zdaleka nepodporuje, jak by měl.
Souhlasím s tím, co psla Sosan, že nelegálně pracující nás všechny poškozují. Rozhodně jsem proti tomu. Nicméně Sosane musím nesouhlasit s tvým všeobecným postojem k těmto lidem. Znám jich dost osobně a do "póvlu" mají daleko. Ale je pravda, že kdybych nepracoval s bezdomovci a asociály, asi bych se na ně taky tak (minimálně v skrytu duše) dívala. V každém případě jsou to lidé nejčastěji velice a nechutně využívaní.
|
| Sylvie |
|
(6.10.2004 16:00:54)
:o) Há, teď jsem si vzpoměla na jednu diskuzi, ale už netuším, s kým :o( Někdo v současnosti "od vesla" se chválil rodinnou politikou, že ženám, které jsou doma s dětma, dal stát možnost normálně vydělávat... no, už nevím, co všechno říkal, ale v podstatě mi z toho vyplynulo, že ženy teď po novele budou rády a hodně rodit děti, protože je stát strašně moc podporuje, neb jim dává dávky a ještě jim dovoluje vydělávat. Takže asi jsi ten zákon jenom špatně pochopila ;o)
S.
PS: Mne zas fascinuje, jak si stát nedokázal poradit s nezaměstnanými, kteří pobírají sociální dávky a přitom načerno pracují... tak jim dovolili k dávce v nezaměstnanosti se nechat zaměstnat, ale jenom za nízký peníz. A zas jsme jeden problém zdárně vyřešili, ubylo nám nelegálně zaměstnaných nezaměstnaných ;o)
|
| Sylvie |
|
(6.10.2004 16:26:32)
No jo, ten přivýdělek pro nezaměstnané je teď novinka od 1. října. Oficiálně si můžou vydělávat až do výše poloviny minimální mzdy měsíčně (no, nic moc, čekám, kdy jim limit zvednou alespoň na výši celé minimální mzdy ;o) )
S.
|
|
| EvčaK |
|
(6.10.2004 18:02:13)
Milado, nevím, jestli jsem nebyla moc hustá. Zdá se, že se k tomu nestavíš tak opovržlivě,jak to vypadalo. K těm přividělávajícím nezaměstnaným. Bylo by hezké, kdyby tenhle zákon mohl pomoci těm, kterým je přes 50 nebo mají jiný handicap při hledání práce. Ve většině případů to samozřejmě nahrává státním vyžírkům.
|
|
| Sosan | •
|
(6.10.2004 18:05:32)
Mě toto opatření přijde velice správné, protože motivuje lidi k tomu, aby pracovali i v situaci, kdy se jim nenaskýtá možnost výdělku vyšší než je ta jejich podpora. Eliminuje se tím stav, kdy někdo nejde pracovat proto, že by přišel o podporu, když si tou prací je schopen vydělat pouze tolik, kolik činí ta samotná podpora. Proč by někdo pracoval, když by měl tytéž peníze i bez práce, že. S rodičovským příspěvkem je to patrně analogické. Rodičovský příspěvek (a patrně i podpora v nezaměstnanosti, to nevím) jsou tak nízké, že se z nich stejně měsíc přežít nedá. T.j. buď si budou všichni nezaměstnaní, přivydělávat načerno (třeba jako všichni civilkáři) nebo prostě se tento stav legalizuje. Co tě na tom tak pohoršuje?
|
| Sylvie |
|
(6.10.2004 20:00:37)
Co mě na tom ani ne tak pohoršuje, jako spíš fascinuje - vláda iks měsíců mluví o tom, jak nám nezaměstnaní pracují načerno a přitom pobírají příspěvky a jak se jim to musí zatrhnout, a nakonec schválí zákon, díky kterému už nemají reálnou šanci zkontrolovat, jestli nezaměstnaný je opravdu nezaměstnaný, nebo jestli má podporu jenom jako kapesné k černému výdělku. To mě na tom fascinuje ;o) Že stát z mých daní rozdává peníze nejenom potřebným, ale v hojné míře i nemakačenkům a vyčůránkům, to už pro mne dávno není žádné tajemství, dávno jsem vystřízlivěla a věř, že dneska už dělám všechno pro to, abychom na daních odváděli co nejmíň (legálně, samozřejmě).
A k tvému nadšení, že lidi budou brát i hůř placenou práci :o) Uvědomuješ si, že minimální mzda ve své nejnižší částce se vztahuje na docela malé množství povolání, vesměs která jsou nenáročná a není k nim potřebná žádná kvalifikace. Úklid (bez použití mechanizačních úklidových strojů), manipulace s předměty do 5 kilo v příznivých podmínkách, kontrola příchodu a odchodu zaměstnanců, ošetřování veřejné zeleně... Tak takovéto jednoduché práce bys musel sehnat na poloviční úvazek, jakékoli těžší (odečet energie, prodej vstupenek, kopáčské práce, domovnické práce, oprava chodníků a silnic, zednické práce...) ještě na nižší úvazek. Sosane, zkus se zeptat mamin s dětma, jak velká je ochota zaměstnavatelů zaměstnávat někoho na zkrácený úvazek třeba 1-3 hodiny denně ;o)
Obzvlášť u prací, u kterých se práce načerno docela hojně využívají (tedy např. ve stavebnictví) by se ti nepochybně vysmáli. A teď nevařím z vody, manžel má stavební firmu. Kdysi z počátku jsem ve své naivitě navrhla shánět zaměstnance přes ÚP, blbost :o) "Uchazeči" se nijak netajili tím, že pracovat nechtěj, protože buď nemaj o práci zájem, nebo (a to většinou) svojí práci maj. Zrovna tak ke konci roku, když už práce (a tím i vyplácených peněz) pomalu ubývá, se každoročně najde nějaký zaměstnanec, který nás požádá o rozvázání pracovního poměru hned teď, protože má fleka, který je pro něj momentálně výhodnější... nicméně světe div se, o zúčtování daně se obrátí na nás (= žádného oficiálního zaměstnavatele už po nás neměl, akorát byl hlášen na ÚP). Takže tak. Proto nevěřím, že by zákon někomu kdovíjak pomohl - krom načerno pracujícím, kteří se už nemusí být kontrol z ÚP, protože pracovat smí... a kolik berou jim nikdo nedokáže.
A rodičovský příspěvek? Nic proti němu, jsem za něj ráda :o) Akorát mě docela mrzí, že se vyplácí jenom těm, co řádně a celodenně pečují o své dítě, přičemž řádná péče je, když dítě frknu chůvě a jdu na osm hodin do práce, ale už ne když dítě frknu do školky a jdu na osm hodin do práce. Tak kurňa, buď ho dám všem jako výraz vděkua neškatulkuju, nebo ho dávám jenom potřebným - ale těm opravdu potřebným.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.10.2004 21:22:38)
Fakt nevím, co na tom Miladě pořád tak vadí.
Je to legální, nikoho tím neomezuju ani neokrádám, nepodvádím, prostě mi stát posílá něco, na co mám dle litery zákona nárok. Co je na tom tak hroznýho?
|
| Petra, holčička, 38tt | •
|
(6.10.2004 21:48:33)
Nějak nechápu, co Miladě vadí. Podle zákona mám do 4 let věku dítěte nárok na rod. příspěvek, pokud nedám dítě do školky. Proto chtějí na "sociálce" potvrzení, že dítě nastupuje do MŠ, potom příspěvek přestanou vyplácet. Co je na tom tak hrozného, když někdo pobírá to, na co má ze zákona nárok? Je to fakt tak nepochopitelné?
|
|
| EvčaK |
|
(7.10.2004 9:01:37)
Milado, v situaci, kterou popisuješ, by mě snad ani nenapadlo, že o to žádat jde. Nicméně pokud by takový pár měl společný čistý příjem kolek 15tis nebo víc dětí a o málo víc peněz, což je třeba u nás na vysočině běžný jev, tak bych se jim vůbec nedivila. Ale ti by asi nejeli na dov. k moři.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.10.2004 10:53:57)
Milado, to je trochu extrém, ne? Nebo ty někoho takovýho znáš?
I kdyby se našli dva nebo tři takoví, myslíš, že to je důvod, aby rodičák nedostával nikdo?
|
|
|
| Sosan | •
|
(7.10.2004 11:32:33)
Mě to také nepřijde v principu špatně, že si někdo dojde pro peníze, na které má ze zákona nárok. Vždyť jsou na toto i celé profese, říká se jim finanční poradci a jejich úkolem je pro klienta vymámit ze státu co nejvíc dotací a daňových úlev a pod. Vždyť i podpora stavebního stavební spoření je v podstatě sociální dávka. A nikdo si neřekne, že když už měl na to, že našetřil těch 18 tisíc za rok, tak že je bohatej dost a těch 4500 od státu už nechce. Zda mám nebo nemám na něco zákonný nárok prostě na morálce nezávisí.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.10.2004 21:35:57)
Ještě k tomu "ubírání pracovních míst". Naprosto nesdílím optimismus Sosana a ostatních, kteří si myslí, že "zmizením" Ukrajinců a jiných cizinců pracujících u nás (ať už legálně nebo ne) se najednou vyřeší problém nezaměstnanosti. Skutečně si myslíte, že se do těch pozic lidi pohrnou? Že ti, kteří jsou OPRAVDU nezaměstnaní (ne jen "papírově") půjdou nadšeně drhnout černý nádobí, uklízet záchody a podobně skvělé a dobře placené práce? Ukrajinci u nás pracují převážně jako pomocné síly ve stavebnictví -opravdu jich máme my sami tolik, že stojí před pracákem fronty?
Proč vám např. nevadí, že Vietnamci ubírají tržby českým obchodníkům? Není to náhodou proto, že u nich nakupujete, zatímco Ukrajinci jsou vám vlastně k ničemu? Bližší košile než kabát, co? :o)
Mimochodem, k tomu, jestli si vážím lidí, co pracují - sice jsem tu otázku moc nepochopila, ale dejme tomu. Ano, mám ráda lidi, kteří neparazitují na jiných a dokážou se o sebe postarat. Práce je způsob, jak vydělat peníze. Kdo se nenarodil jako rentiér nebo není ochotný podvádět stát a tahat z něj dávky na všechno možné, na co nemá nárok, tomu nic jiného nezbývá.
|
|
|
|
|
|
| Yenn | •
|
(6.10.2004 16:53:23)
Až do konce srpna jsem pracovala (na mírně zkrácený úvazek) a přitom brala rodičovký příspěvek. Nechápu, proč by to mělo být zneužívání, podle zákona jsem na něj měla nárok a nijak jsem stát neklamala, abych ho získala (narozdíl od "samoživitelek", které jen tutlají partnera, aby získaly sociální dávky).
|
|
| Simona | •
|
(8.10.2004 15:56:12)
A ještě jeden příspěk k tomuto tématu :-)))
Pravda dříve byla taková. Žena která dříve vydělávala desítky tisíc, se klidně vzdala rodičovského příspěvku. Ale pak tu byla sorta žen, které by třeba i pracovaly, ale nevyplatilo se jim to. Když by spočítaly náklady na zaměstnání (dopravu apod.), jesle popř. hlídání, tak se prostě dostaly na částku tohoto rodičovského příspěvku a tak se jim pracovat nevyplatilo (tak to např bylo u mě kdysi). V ekonomice existuje tzv. výraz "past chudoby", je to výraz pro to, kdy vyděláváte tolik peněz že na sociální dávky sice nedosáhnete, ale v podstatě máte méně, než ten kdo na ně dostáhne, takže v jisté chvíli se prostě nevyplatí pracovat...
Milado, on stát není zase až tak hloupý, prostě si spočítal, že se mu to vyplatí, navíc, žena pak má i vyšší plat = vyšší odvody státu, po příchodu z mateřské. Dalším důvodem je že se rodí málo dětí a to je z ekonomického hlediska a za současného důchodového systému opravdu problém opravdu veliký!! Stát prostě na důchody pro nás mít nebude :(
|
|
|
|
| B A |
|
(6.10.2004 16:35:10)
Milado, a co kdyby ses na to podivala takhle - ta zena. ktera jde pracovat a dite ji hlida treba babicka, odvadi dane - nevidim tedy nic nespravedliveho na tom, kdyz ji stat za to, ze se vzda pece o dite ve prospech odvadeni dani statu netresta odebranim rodicovskeho pridavku. Ona alespon (narozdil od zen na materske) statu neco vraci zpatky.
|
| EvčaK |
|
(6.10.2004 17:57:34)
No, Nejanko, ta tvoje poslední věta zní dost divně. Když to řeknu slušně. Schválně si to přečti, jestli jsi to myslela tak, jak to zní. Jakože ty ostatní ženský nevděčnice se jen starají o výchovu budoucích slušných občanů a berou... Mimochodem, mně po odevzdání daňového přiznání, všechny daně stát vrátil. Takže jsem mu ničím nepřispěla.
|
|
| Simona | •
|
(8.10.2004 17:08:09)
Sociálku a zdravku Ti rozhodně nevrátil. A nebylo by potom výhodnější aby si děti napsal na sebe manžel? Třeba se dostane odečtem daní na nižší danovou hranici.
|
| Simona | •
|
(8.10.2004 17:15:54)
Špatně jsem se vyjádřila, bude mít nižší základ daně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.10.2004 12:09:09)
Mimochodem, moje švagrová dělá ředitelku v jedný továrně za Prahou. Když jim odešla uklízečka do důchodu, kdo myslíš, že se na to místo přihlásil? Jedna alkoholička, jedna Romka a jedna Ukrajinka.
Ségra dělá v poměrně dobrým hotelu servírku, kdopak jim tam meje nádobí? Ukrajinky. On to totiž nikdo jinej dělat NECHCE.
Já nemám dojem, že by nám přistěhovalci BRALI nějaký pracovní příležitosti, fakt ne. Nikdy jsem o žádný místo ani o žádnou zakázku nemusela bojovat s hejnem Ukrajinců, Bělorusů, Estonců, Vietnamců nebo Senegalců. To, co ti lidi dělají, bych dělat opravdu nechtěla a jestli ty ano, tak tě docela obdivuju.
|
| Lenka | •
|
(6.10.2004 15:05:19)
Sama rikas kolik pracujes. Kdybych byla nezamestnana, tak bych sla opravdu a s cistym svedomim treba uklizet zachody. A kdyby to bylo za 6.000 v Praze, tak bych si to dala 2x za 12.000- den ma prece 24 hodin a prace se nestitim. Ja v tom opravdu nevim zadny priklad. Proc mas tolik obdivu k lidem kteri pracujou? Mojemu tatinkovi je 73 let (po operaci prostaty, jako jini muzi jeho veku a s vysokym tlakem), pracuje na hlavni uvazek 7 hod denne, uci na 3 strednich skolach, prednasi na universite, uci v doskolovacim ustavu, slouzi pravidelne nocni sluzby, dela jednou tydne poradce. Rano odchazi v 6.40 a vraci se mezi 18.30-18.45 - aby si stacil uvarit veceri pred zpravama. Nekdo je liny hovado a rejpe se v nose a nekdo na to nema cas.
|
| Psychouš | •
|
(7.10.2004 11:18:23)
16h denne? :-))) Krom toho, ze to je nelegalni, tak je to nesmysl. A papinek se proti tomu nijak nepredre, pokud dobre pocitam, tak i s premistovanim se a podobne, pracuje max. 11h denne (pocitam cestu 2*30minut). Coz je u prace TOHOTO typu docela bezne. NEDA se to ale srovnat s manualni praci 16h denne a to ani nahodou.
Z vaseho prispevku naivita primo tryska.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)