| Lucie | •
 |
(15.6.2004 14:49:39)
Mam dva porody za sebou a v ani jednom pripade se nekonaly reflektory, dite zustalo s pupecni snurou nekolik minut a asi pul hodiny u me a oba jsme byli prikryti nahratou pokryvkou. Lazen jiste nebyla s kostkama ledu a obleceni bylo takove, jake bylo. Moje deti oci otviraly a pak rychle zaviraly ackoliv svetlo bylo nejen maximalne tlumene, ale jeste k tomu dite bylo pod pokryvkou, takze jsem dite sotva ve tme videla. Nicmene jsem rada, ze obe deti rvaly, jako kdyz je na rohy berou, protoze placem se detem plice rozkladaji, nebot plice jsou "srolovane". A jestli to boli jako kyselina vlita na ranu? To jiste si asi autor pamatuje z predesleho zivota. Muj logicky usudek by byl, ze jestli rozvinuti plic boli, tak to boli jako pneumotorax a s tim asi nikomu nepomuzeme, protoze bud miminko udusime, aby se mu ty plice nerozvinuly a jeho to nebolelo a nebo ho nechame dychat a musi si to. vytrpet. Pripadam si taky dost odporna, ze se mi deloha zvetsila behem tehotenstvi asi 20x a porodem se okamzite nezmensila na svoji puvodni velikost (cca 50g) a k tomu ty odporny 4 kila, ktery mi po porodu zustaly a to i na brichu!!!! Protoze podle autora clanku: ---Matčino břicho má přesný tvar a rozměry novorozeného dítěte. Po porodu je vpadlé tak, že připomíná přichystané hnízdečko.--- Moje bricho v zadnem pripade nebylo vpadle jeste nekolik tydnu po porodu, ale asi nejsem spravne anatomicky tvarovana k porodu klidneho ditete. A rozmery novorozeneho ditete skrceneho a stlaceneho v deloze, alespon podle me, nemuze nikdo uz pak reprodukovat vuci svoji velikosti bricha.
Take si osobne myslim, ze dite po porodu ma zcela jine starosti nez si hrat. (---Ruce a hlavu nezakrýváme, aby se mohly hýbat a hrát si.---)Udivuje me, ze zcela volne ulozene dite si ma pripadat jiste a bezpecne, ackoliv bylo zvykle nekolik mesicu byt v dost stisnenych podminkach (--Ruce a hlavu nezakrýváme, aby se mohly hýbat a hrát si.---).
Tento clanek, se mi nelibyl, protoze mam rada informace presne, vedecky dolozene a hlavne srozumitelne vysvetlene. Podle meho, jsou zde jiste mnohe spravne zavery, ktere vsak jiz zameskaly dobu, protoze v mnoha pripadech se veci uz nedeji takovym dramatickym zpusobem (umyti v jine vode nez teple nebo ledova vaha). Zaroven tyto zavery jsou postavene na bulvarnich vyobrazeni pocitu novorozence nebo autora, ktere nemuseji pripadat ctenari logicke.
|
| pavla | •
|
(15.6.2004 19:22:46)
no tuhle blbost o plicich, jsem uz take slysela, nastesti je to davno prekonane...
|
| Lucie | •
|
(15.6.2004 22:23:09)
Pavlo, tak nam povez v jake stavu plice pred porodem jsou, treba se lekari neco od tebe noveho dozvi (treba pupecni snura je uz taky prekonana). Tvuj komentar je strucne pouze kriticky, v zadnem pripade neobjasnuje nejnovejsi poznatky v medicine, kterou znas ty.
|
| Sylva | •
|
(15.6.2004 22:30:08)
No, já jen z vlastní zkušenosti - moje dítě po porodu nebrečelo ani nekřičelo, a plíce používá už 15 měsíců velmi zdárně.
|
| Lucie | •
|
(16.6.2004 0:15:04)
Aha, prosim te a jaky melo tedy Apgar skore?
|
| Sylvie | 
|
(16.6.2004 0:28:59)
:o) No já nevím... první moje dítě řvalo jak tur a mělo apgar skore 10-10-10. Druhé bylo v klidu a pro změnu mělo apgar skore 10-10-10.
S.
|
| Sylvie |
|
(16.6.2004 0:29:34)
Teda - to je jenom moje poznámka, jaké mělo hodnoty Sylvino dítě netuším :o)
S.
|
| Sylva | •
|
(16.6.2004 9:26:58)
No já nevím, jestli se bere i Apgar skóre, stanovené naprostými laiky...
|
|
|
| Marie | •
|
(16.6.2004 0:48:32)
Hm, v pripade druheho ditete by ses asi mela rozhodnout jestli nekricelo, nebo melo Apgar skore desitkove. Oboji zaroven ale opravdu nejde. Jestli na svem nazoru i nadale trvas, tak by me celkem zajimalo tvoje dosazene vzdelani - ev. obor [popr. adresa porodnice a jmena jejich skvelych odborniku]. Jsem totiz lekarka - neonatolozka
|
| Sylvie |
|
(16.6.2004 0:56:23)
Hmmm, apgara jsem neodečítala já :o) Jinak jsem dětská sestra a nás ve škole učili, že aby dítko za dýchání získalo 2 body, tak nemusí křičet, stačí, když pravidelně dýchá :o) Že když křičí, je to jednoznačně za dva, protože evidentně dechu má dost, ale křičet nemusí :o)
S.
|
| Sylvie |
|
(16.6.2004 1:03:03)
Tak jsem vytáhla maturitní otázky (teda, ne že bych to nevěděla z hlavy, ale přeci jenom pracuju na větších dětech, tak pro jistotu...)
0 bodů apnoe delší než minuta
1 bod dýchání pomalé, těžké, nepravidelné
2 body dýchání dobré, pravidelné, lépe křik
A jak se to učí na medicíně?
S.
PS - rodila jsem ve Vrchlabí, ale jestli apgara odečítala dětská sestra nebo porodní asistentka, to fakt netuším :o) Asi ta sestra :o)
|
| Marie | •
|
(16.6.2004 8:00:42)
Asi mas pravdu, ze Apgara odecitala nejaka sestra, jestli se na zdravce ucite to, co mi tvrdis. Zas tak si me ale neprekvapila, nebot znam uroven ucitelu zdravotnich skol [chvalabohu nepatrim k nim]. Nas na medicine uci puvodni hodnoceni dle MUDr.Virginie Apgarove z r. 1952. Jinak na internetu je odkazu na Apgar skore spousta, ale mrkni napr. na http://www.emimino.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=824. Mela jsi velike stesti, ze prave tvoje 2 deti mely tak dokonale skore, gratuluji.
P.S.: Nas na gymplu ucila cestinarka, ze Victor Hugo se vyslovuje Hugo - ale nikdy jsem tomu vazne neverila. Je dobre si informace overovat.
|
| Sylvie |
|
(16.6.2004 9:06:29)
Jo jo, taky mě ta výše AS poprvé překvapila, protože znám i názor jedné lékařky, že téměř žádný novorozenec není natolik v pohodě, aby si zasloužil deset bodů hned v první minutě :o) MMCH pokud se u vás na oddělení vyžaduje u dítěte křik, jak to děláte? To ho deset minut dráždíte, nebo v páté a desáté minutě akceptujet, že jenom dýchá a nekřičí u toho? I když pravda - i moje klidné mimčo se mohlo vzteknout, když bylo položené na váhu, takže krátkodobě rozdráždit na podnět není problém :o) Otázka je, jestli je to nutné.
Na Emimino jsem koukala, vcelku nic zajímavého jsem tam neviděla. Koukla jsem i do naší učebnice pediatrie, tam je uvedeno "pravidelné, silný křik" - čili záleží na vyučujícím lékaři, zda to bude studentky učit jako nás (dítě by mělo dýchat pravidelně, lepší je když křičí) nebo jako je uvedeno na Emiminu (dítě by mělo dýchat pravidelně a k tomu ještě křičet).
MMCH na Emiminu je "zajímavá" reakce:
"Pracuji jako lékař v porodnici a musím reagovat na vysvětlení Apgar skóre - devět miminek z deseti má ihned po porodu Apgar skóre plný počet 10 bodů, a to i v případě porodu císařským řezem. Jinak samozřejmě miminko po porodu nemusí křičet, to je zcela přežitá věc, kterou spíše straší starší porodní asistentky, naopak když se nepřeruší ihned pupečník, tak miminko začne zpočátku dýchat i nepravidelně podle toho, jak se mu snižuje přívod kyslíku pupečníku postupně a podle toho, jak se mu dráždí jeho receptory pro spontánní dýchání."
S.
|
|
| Sylvie |
|
(16.6.2004 11:44:04)
Marie, teď mi ještě došla tvá "gratulace" k dokonalému AS. Hmmm, asi takhle. Porovnej si následují dvě tabulky:
| Sledovaný parametr | 0 | 1 | 2 | | dýchání | žádné | povrchní a
nepravidelné | křik a
pravidelné | | Srdeční akce | žádná | pod 100 tepů/min. | nad 100 tepů/min | | Svalové napětí | chabé | snížené | aktivní pohyby | | Barva kůže | bledá | namodralá | růžová | Reakce na podráždění
nosní sliznice | žádná | slabá grimasa | kýchání a
čilé pohyby |
| Sledovaný parametr | 0 | 1 | 2 | | Dýchací pohyby | nedýchá | nepravidelné,
slabý křik | pravidelné,
silný
křik | | Srdeční frekvence | chybí | pod 100 tepů/min. | nad 100 tepů/min | | Svalový tonus | chabý | snížený | dobrý | Barva kůže
a sliznic | modrá
nebo bledá | modré končetiny | růžová | Odpověď na
podráždění | chybí | naznačená | grimasa, pláč |
Ta první je z Emimina, cos na ní odkázala. Ta druhá je z učebnice pediatrie (Informatorium 2000, MUDr. Volf, MUDr. Volfová). Řekla bych, že zejména u hodnocení barvy kůže a dýchání hodně záleží na subjektivním hodnocení každého jedince, který mimčo posuzuje, z jeho zkušeností, z toho, jakého měl vyučujícího, od kterého hodnocení přebíral. Ne nadarmo je AS pouze orientačním zhodnocením. Důležité je, že je hodnocení nastavené tak, že vybere děti, které potřebují pomoc. A jestli ty zdravé mají bodů deset nebo osm... to už přeci nehraje roli :o)
S.
MMCH při studiu na zdravotní sestru je důležitá nejenom osoba nekvalitních vyučujících, ale též sester a lékařů klinik, kam studentky dochází na praxi :o)
|
| Eva a Tom (7.8.2003) | 
|
(24.6.2004 10:05:15)
Sylvo, naprosto s tebou souhlasím, jsem taky zdravotní sestra, taky můj syn nekřičel, a taky měl samé desítky. Nemusím být ani sestra, aby mi bylo jasné, že když človíček nekřičí, neznamená to, že nedýchá! A myslím, že k roztažení plic stačí dýchat ( možná je to taky tím, že se hned nestříhá pupeční šňůra, jako dřív ). A pokud vím tak dítě brečí, když se mu něco nelíbí.
Nebudem se rozčilovat! U Lucie to ještě beru, prostě ženská co si myslí, že snědla všechnou moudrost světa. Ale Marie je doktorka, no to nás potěž pánbůh. I když nevíme jestli nedejbože není Lucie taky doktorka!
|
|
|
| pavla | •
|
(17.6.2004 9:42:29)
no, moje dite si jen tak trikrat kviklo a apgar s. melo take za deset, asi oblibene cislo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pavla | •
|
(17.6.2004 10:05:04)
lucie, sice mas rada info se stemplem odbornika, ale ja ti mohu zcela neodborne vysvetlit, ze plice novorozence se po porodu rozvijeji svym tempem, ktere neni potreba urychlovat. pokud touzis po tom, aby tve dite melo plice rozvinute rychleji, nez jak to chtela priroda, doporucuji porod v nezastresene mistnosti pri holomrazech, ovsem obavam se, ze tu bude mit negativni vliv na ostatni telesne funkce a i psychiku, ale o tu prece nejde.
|
| Lucie | •
|
(17.6.2004 15:39:20)
Tvuj neodborny prispevek skutecne jen potvrzuje to, ze o cele problematice mas pouze povrchni znalost a snazis se to zastinit arogantnimi a ironickymi poznamkami. Take nevim, ze ktere pasaze meho prispevku jsi mohla vycist, ze psychiku ditete nepovazuji za podstatnou, ale to se take slucuje s tvym laickym pristupem k diskusi na odborne tema.
|
| pavla | •
|
(17.6.2004 19:10:32)
asi sis nevsimla ze v teto diskuzi hodnoti neodbornici - tedy rodicky :-), knihu, kterou napsal muz, ktery pomohl na svet privest vice jak 10 000 novorozencu.
jeste stale si myslis, ze tech 10 000 deti, ktere na svet prisly jednim z nejsetrnejsich zpusobu, ma problemy s plicemi?
ze by se na to nikdy neprislo?
leboyer - uznavany lekar ve franicii, anglii, nemecku, italii, holandsku a dalsich zemich...
to ti nestaci?
|
| Lucie | •
|
(19.6.2004 21:08:31)
Ty jsi si asi spis nevsimla ceho se tykala moje kritika. Moje obe deti prisly na svet timto zpusobem, jak uz jsem popisovala. Zcela jasne jsem napsala : ----Tento clanek, se mi nelibil…-----.Nekritizovala jsem knihu od pana profesora, kterou jsem necetla, nybrz interpretaci damy jmenem Daniela, ktera nam napr. tvrdi, ze pan profesor napsal: ------Matčino břicho má přesný tvar a rozměry novorozeného dítěte. Po porodu je vpadlé tak, že připomíná přichystané hnízdečko.-------- Ale zda se, ze ty s necim takovym absolutne souhlasis, coz me neudivuje. Pan profesor totiz puvodne pise, ze se dite polozi matce na hrudnik, jestli moje zdroje jsou spravne.
Dale jsem zcela jasne rekla : ------Podle meho, jsou zde jiste mnohe spravne zavery, ktere vsak jiz zameskaly dobu.------ Nezlob se na me, ale 25let stare instrukce, jak by se mel na svet privest clovek, jsou dost zastarale a davno se to timto nebo podobnym zpusobem dela, pokud to podminky umoznuji. V kazdem pripade se tento nebo velmi podobny zpusob porodu lekari i porodni asistentky uci. Kritizovala jsem bulvarni zpusob, kterym autorka podavala veci (rostlinky touzici po svetle…., zoufala maska hruzy….., detske telicko, podrazdene na nejvyssi miru, se chveje hruzou, protestuje......, ohromny smyslovy zazitek, ktery se v zivote cloveka tak casto nenaskytne – jako kdyby v zivote se nejaky zazitek srovnat s porodem nebo by se snad nekdo taky mohl podruhe narodit), ktery zaroven odporuje logice : ----Smysly dítěte pracují naplno. Jsou bystré a otevřené všem vjemům.....---- to je opravdu nesmysl, naplno je na 100%, jak muze pracovat hmat naplno, kdyz ma nekdo zcela macernovanou pokozku ? Jak muze vid pracovat naplno, o kterem uz autorka pise, ze dite neni slepe, ale je oslepovano – dite jiste slepe neni, ale rozlisovaci schopnost jeho oci je zasadne omezena. Nebo to snad prof. Leboyer (narozeny 1918) nejakym zpusobem byl schopny lepe zmerit pred 25ti lety nez ted, jestlize se tento fakt stale uci na medicine snad celeho sveta? A chut?? Chut se vyviji jeste nekolik dlouhych let po porodu. Jeste nam zbyva sluch a cich, doufejme, ze alespon ty diteti pri porodu funguji na 100%.
Pavlo, ty se neustale snazi mi vkladat do ust citace, ktere jsem nikdy nerekla: ----jeste stale si myslis, ze tech 10 000 deti, ktere na svet prisly jednim z nejsetrnejsich zpusobu, ma problemy s plicemi?----- Nikdy jsem nerekla(nenapsala), ze deti, ktere na svet prisly jednim z nejsetrnejsich zpusobu, ma problemy s plicemi. Zaroven ty jsi si nevsimla, ze v clanku, tebou zboznovanem je napsano : -----A musí novorozenec plakat? Odpověď je prostá a jasná. Ano, dítě musí plakat. Ale má to být pláč "zdravý", zvučný, jasný, průbojný, vitální.----- Diky tomuto tvrzeni se podle Leedy autor stal take zastancem fasismu.
Rikas:------asi sis nevsimla ze v teto diskuzi hodnoti neodbornici - tedy rodicky :-)----- Pokud jsem si vsimla, tak Rodinu navstevuji i odbornici – rodicky – viz diskuse, ktera navazuje na muj puvodni prispevek. Kdyz nekdo napise: "cetla jsem, ze Hitler byl prima, hodny chlap a taky mi to rikaly zensky v kanclu", tak bych si o tom rada neco precetla v literature, ktera Hitlera charakterizuje, pokud mozno literature odborne a nejses-li schopna mi poskytnou takovou literaturu musim si ponechat svuj puvodni nazor, protoze ja na: "jedna pani povidala" neverim.
|
| Boba a Karolinka 10/02 a brisko | •
|
(19.6.2004 22:04:28)
Clanek mi prijde trochu extrem, na druhou stranu, rada znam mantinely. Doporucuji nastavajicim maminkam napsat "porodni plan" - k memu uzasu si ho v porodnici opravdu cetli a vysli mi maximalne vstric (nikoho jsem predem neznala a ani "nezainteresovala". Porod byl opravdu jeden z nejlepsich zazitku meho zivota, strasne se tesim na dalsi.
|
|
| pavla | •
|
(19.6.2004 22:40:56)
daniela jen presne vypsala, bez jakekoliv upravy, nektere pasaze z knihy porod bez nasili od fredericka leboyera. tim ze to *sestrihala* nijak neupravuje informace, ktere jsou v teto knize.
takze kdyz ctes ze dite je polozeno na matcino bricho, ktere ma tvar ditete, tak to neni vymysl d. ale slova FL, tudiz tve zdroje nejsou spravne.
dalsi zarazejici vec je tve tvrzeni, ze podle poznatku FL se uz davno pracuje. ano, ale ne v cechach. ve vrchlabi se pokouseli o neco podobneho, ovsem tlak z okoli i s hury je na tuto porodnici tak silny, ze se uz davno podridila. koneckoncu, z ceho by zili...
ne pro ceskou republiku je porod bez nasili cesta neprozkoumana.
nevim proc se tolik bojis, ty i jine zeny, skutecnosti, ze dite je plnohodnotny clovek uz od porodu. ze nezna chute? promluv si s nejakou maminkou, ktera dostala menstruaci v sestinedeli. zeptej se ji jak se detatko v tomhle obdobi chovalo.
nevidi? tak proc dite zabalene do cerveneho rucniku je klidnejsi nez dite v bilem?
sluch... to snad ani psat nemusim
a jeste jedna vec. myslis ze leboyer je passe. tak proc si nechala svym detem vykapavat oci septonexem?
|
| Lucie | •
|
(19.6.2004 23:29:59)
Pockej, jaky Septonex? Nebo Ophtalmo-Septonex? Proc by jim do oci, proboha, kapali po porodu takove kapky? O cem ted vlastne pises? Vubec tomu nerozumim. Kde v Cechach kapou do oci Septonex a proc? Herodes snad byl jen jeden.
A opravdu si myslis ze: ---Po porodu je bricho matky vpadlé tak, že připomíná přichystané hnízdečko.--------? Rodila jsi opravdu nebo si tady z nas strili chlap? Mne dite prilozili na hrudnik, aby nejenom citilo muj dech, ale hlavne tlukot srdce, ktery dobre zna. To je skoda, ze az tak daleko pan profesor nepremyslel, kdyz na to mel tak dlouhy zivot.
A jak muze dite hned po narozeni rozeznavat barvit, kdyz ani neni schopno fixovat pohledem predmety, natoz aby rozeznaval barvy. To bylo zase v jinem vedeckem serialu, ktery te asi inspiroval - v Arabele. Vsechno vis - vsechno znas, ale internet snese vsechno.
Plnohodnotny clovek, taky nevim, co tim myslis. Plnohodnotnost novorozence jako cloveka a vyvoj ditete[cloveka] jsou prece dve na sobe nazavisle veci. Nikdy jsem nepopirala plnohodnotnost novorozence, ale snad mi nechces tvrdit, ze narozene dite=dospely clovek.
A jeste k te chuti. Proc pises o sest tydnu starem diteti (ktery uz ani neni davno novorozencem), my se bavime o momentu porodu, kdy pan profesor tvrdi, ze prave rozenemu diteti pracuji smysly naplno.
A nakonec odkdy sestrihane informace nepozmenuji smysl puvodniho obsahu? Vytrhavani veci z kontextu je denodenne zneuzivano napr. politiky, novinari apod..
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 0:49:05)
nestihla jsem dokoncit svuj prispevek, / co ty otravne deti porad chteji :-) / a tak se jeste vratim k nekolika vecem.
ale predtim jeste, pokud si toho leboyera neprectes asi tezko se se mnou muzes bavit o tom, jestli je danielin prepis na skodu nebo ne. ja rikam ze ani trochu. ja jsem to cetla. ty tvrdis ze pise neco jineho nez FL - jak to?
asi tusis jake kapky do oci mam na mysli. spousta lidi tu povazuje praci FL za neaktualni, ja se jen bavim tim, ze jsou to prave ti lide, kteri nechaji svym detem po narozeni vykapavat oci Os z toho duvodu, ze to bylo narizeno ve dvacatych letech minuleho stoleti kvuli tenkrat velice rozsirene lues. nebo se opravdu vsechny maminky boji, ze touto chorobou trpi? rada pediatru tvrdi, ze tento zakrok /vykapani oci/ nema smysl protoze se nelecena kapavka u tehotnych zen jiz temer nevyskytuje. narizeni rutinne pouzivat Os, vsak dosud nikdo nezrusil.
proc se dava dite na brisko? jako hlavni duvod bych uvedla to, ze je to misto, kde se mamince s ditetem dobre manipuluje, nemusi mit strach, ze ho neudrzi, take spousta maminek dnes nerodi v leze, takze pokud sedi, stava se bricho prirozene mistem, kde si dite chvili odpocine, nez se vyda na cestu na hrudnik, kde hleda zdroj potravy. je uzasne jak jsou novorozenci dravi a lacni po prsu a par chvil po narozeni se vydavaji na pout za tlukotem srdce a vuni matky, ktera se line z podpazdi, a to vse je dovede k bradavce.
to ze ti po porodu bricho nesplasklo ihned do tvaru hnizdecka, pokud jsi hodne hubena, tak je duvod na snade, ja osobne jsem koukala jako vejr, protoze bricho behem minuty zmizelo, jako by tu snad ani zadne nikdy nebylo, jen potrhana kuze svedcila o mem byvalem tehotenstvi.
dite vidi. dite vidi uz v brisku. zrak je vyvinuty v poslednim trimestru. pokud se slunis, dite se opaji paprsky, ktere pronikaji tvymi svaly. jeho okoli je fialovo cervene. proto se vetsina deti zklidni, pokud je p.a. zabali do cerveneho rucniku nebo deky.
dite ma cit v kuzi, celou dobu jej chrani heboucka blana. po narozeni pokozka svoji citlivost ztraci. nedonosene deti se davaji na ovci kozesinu, prave z toho duvodu, ze je hrejiva, pripomina jim zivot v lune.
pri porodu jsou smysly ditete vyburcovany naplno, protoze se deje neco zvlastniho, neco neprijemneho, proto novorozenec vnima mnohem vic nez po par dnech.
tvrdis ze neciti ani chut. ale novorozenec ma chutove bunky. tak proc by necitil chut.
kdyz melo me dite ctyri tydny, dostala jsem menzes, a jemu to ani trochu nechutnalo.
dobrou
|
| Karla | •
|
(20.6.2004 8:21:27)
Jiz dloho sleduji tvoji diskusi na webu. Mam z tebe pocit, ze jsi zcela mimo. Jednou pises o lues (take syfilis, prijice), pak zase o kapavce. Kvuli lues do oci opravdu nikdo nikomu kapky nekape. A v dnesni dobe se kapavka opet znacne rozsirila. Septonexem by ji ale vazne nikdo nezlikvidoval. Dokonce i prijice je opet na vzestupu - zejm. u romske populace a cizincu ze tretiho sveta. Naopak HIV onemoceni je u nas malo rozsirene. Proc tedy matku odebirat na protilatky? To je asi take zbytecne, vid? Smysly mohou byt vyburcovany, ale jsou urcite limity dane vyvojem novorozence. Ani s chuti nemas pravdu. Postupne se vyviji, pritomnost chutovych poharku pri narozeni nikdo nepopira. Mame ovsem 4 chutove vjemy, u novorozence je rozvinuto pouze vnimani sladkeho. Na zaver bych chtela dodat, ze se tez spis klonim k nazoru pani Jany S. A tudiz si nemyslim, ze krik novorozence je hlavne reakce na vnejsi prostredi.
P.S. Uplne chapu rozhorcene vzdelane diskutujici, protoze diskuse s nekym, kdo o problematice vi hodne malo a jeste spatne, pro ne musi byt velmi vysilujici a pro ne zcela neprinosna.
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 14:01:34)
omlouvam se za zamenu nazvu. jedna se samozrejme o kapavku.
ps: jak mne upozornila lucie - proboha, o jakem septohexu mluvis, ten by lil do detem do oci snad jen herodes
|
|
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 18:20:40)
---leboyer - uznavany lekar ve franicii, anglii, nemecku, italii, holandsku a dalsich zemich...----
A muzu se te zeptat, jestli ve vsech techto zemich se vykapavani oci nevyucuje a nepraktikuje a nebo je to lekar uznavany jen urcitym okruhem obecenstva?
|
| Karla | •
|
(20.6.2004 18:28:42)
Lucko, taky se tak bavis? Nema ta Matylda pravdu? Ale damy asi zacinaji byt i paranoidni!
|
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 19:59:56)
ale vyucuje, stejne jako epizotomie, epidural, a jine zakroky, ktere je u nas skoro nemozne odmitnout, na toz, aby se te treba nekdo zeptal, jestli o to stojis, ci ne. co si myslis, ze se stane, kdyz v ceske porodnici odmitnes nechat svemu diteti vykapat oci? jen se porozhledni po tehle diskuzi. lide te oznaci vsemoznymi jmeny, a najednou je kazdej ten pravej aby rozhodl o tom, co je pro tebe dobre a co ne.
a co se stane, kdyz to odmitnes ve vyse zminovanych zemich? ja ti reknu, co... nic.
stejne jako ockovani.
za dite jsou zodpovedni rodice, pred narozenim, pri porodu i v ostatnim zivote.
jen si to tu malokdo uvedomuje.
|
| Věra. | 
|
(20.6.2004 20:19:49)
Jasně Pavlo, za dítě doopravdy nesou odpovědnost rodiče, kromě situací, kdy jde o jeho život, tam pak nese odpovědnost zdravotník.Mají právo léčbu odmítnout, i když o věci nemají ani páru.
Nejvíce mne na těchto "sečtělých" a "odpovědných" rodičích však dojímá to, že ve chvíli, kdy do toho
oka vleze pořádný zánět, tak okamžitě přilezou, žádají na očním pomoc a zázraky, samozřejmě zadarmo a ....včera bylo pozdě...
At si tedy nesou odpovědnost se vším všudy, i finanční a hradí pak léčbů následků svojí touhy starat se o zdraví dítěte po svém. Zdejší solidarita ve zdravotnictví je bohužel bezmezná.
|
| Sylva | •
|
(20.6.2004 21:03:18)
Nikoliv zadarmo, Věro, já už hodně let platím zdravotní pojištění - ty ne?
A k lékařce občas přilezu, třeba na PREVENTIVNÍ prohlídku. Jenže ona je naštěstí inteligentní a milá a nemyslí si (nebo to aspoň nedává najevo), že sežrala všechnu moudrost světa. Tak tam kupodivu chodím i ráda.
|
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 21:12:55)
ano, mas pravdu. obzvlaste ceske zdravotnictvi je bezedna studnice. radeji plati nesmyslne zakroky pro totalne nerizikove skupiny obyvatel, nez aby to prehodnotili treba i obslehli podle zajetych pravidel v zemich, ktere jsem nekolik desitek let pred nami, a kterym ted radoby stojime po boku v jakemsi spolecenstvi. no, ale takovej uplatecek od spolecnosti, ktera vyrabi vakcinu proti zubnimu kazu, a uvidis tu kampan na ockovani. vsak mi si to jeste sami radi zaplatime, povinne zdravotni pojisteni neni zase tak mala castka.
posli mi prosim nejakou fotografii jak jsi lezla s detma na ocni. ja vetsinou chodim po dvou.
|
|
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 20:36:50)
To myslis jako, ze v tech zemich ockovani neni povinne?
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 21:22:30)
samozrejme, je dobrovolne.
SRN: očkování dětí i dospělých vč. profesních pracovníků je dobrovolné (tj. podmíněné souhlasem rodiče v případě dětí), mladiství od 16 let mohou sami vyjádřit souhlas či nesouhlas s očkováním. Lékaři, instituce, zaměstnavatelé jsou povinni očkování nabízet. Kaľdý rok je vydán doporučený očkovací kalendář (Institut Roberta Kocha), kdy nemocenské pojią»ovny musejí hradit rutinní očkování dětí i dospělých. Je uzákoněn precizní systém povinných hláąení o výskytu závaľ. infekč. nemocí, ale i neľádoucích účinků očkování (to se týká např. i kapitánů námořnictva aj.). Lze se domáhat finanč. odąkodnění při neľádoucích účincích očkování. Zemské zdravotní úřady a zemské vlády mají určitá zákonná zmocnění k rychlé akceschopnosti při hrozbě epidemie (viz poznámky: např. zákon o ochraně před infekčními nemocemi).
Rakousko: z oficiál. informací spolk. ministerstva sociál. zabezpečení vyplývá dobrovolné očkování dětí a dospělých, vč. definice u profesních pracovníků ve zdravotnictví - jejich "morálním závazkem" je podrobit se očkování zejména v provozech více rizikových pro jejich zdraví i zdraví klientů různých ústavů. Mladiství mohou od 14 let poskytnout či odmítnout souhlas s očkováním. Kaľdoročně je vyhlaąován úředně schválený očkovací kalendář pro děti a dospělé doporučených rutinních a daląích vhodných typů očkování (opět ve spolupráci s národním expertním orgánem), pojią»ovny jsou opět vázány povinností hradit alespoň minimální sérii očkování.
©výcarsko: Z informací na internetu spolk. ministerstva vnitra (odboru pro zdravotnictví) vyplývá dobrovolné očkování dětí. Spolk. vláda kaľdý rok organizuje s kantony informační kampaň vůči rodičům, kteří mají "zváľit své důleľité rozhodnutí" ve vztahu ke zdraví jejich dětí.
Norsko: ministerstvo zdravotnictví na dotaz potvrdilo, ľe očkování dětí je výlučně dobrovolné, přísluąné regionál. úřady jsou vázány povinností kaľdý rok očkování nabízet, a zejména při výskytu závaľ. infekč. nemocí v lokalitách znovu nabídnout jedincům moľnost očkování zdarma. Speciální kampaně či "oslovování" a "nabízení" se zaměřuje na rizikovějąí skupiny občanů a rodin. Systém dobrovolnosti vąak i zde vľdy provázejí důmyslná opatření - systém hláąení, monitoringu, ověřování výskytu rizik.
©védsko: opět systém dobrovolného očkování. Stát zajią»uje vysvětlovací kampaň ohledně úředně doporučených očkování hrazených z veřej. zdrojů. Občané dostávají kvalitní přehledy o výskytu závaľ. infekč. nemocí doma i v zahraničí, s rozborem ąancí a rizik. Regionál. či lokál. úřady speciálně nabízejí očkování jedincům, kteří se dostali přímo do kontaktu s nemocným. Apeluje se na "mravní ohleduplnost" vůči neočkovaným jedincům a na "vlastní ochranu" před riziky ze zahraničí.
Holandsko: Úřad pro ochranu veřejného zdraví, resp. pracoviątě pro problematiku očkování, potvrdil, ľe očkování je dobrovolné, ač je hrazeno z veřej. prostředků.
Belgie: Úřad pro ochranu veřej. zdraví uvedl, ľe v této zemi je povinné pouze očkování proti poliomyelitis, s moľností výjimek pro zdravotní či náboľenské důvody.
Francie: zatím jsem ze dvou zdrojů získala rozdílné informace (bez ověření závazných předpisů nelze nic jednoznačně tvrdit). Zástupce úřadu pro ochranu veřej. zdraví uvedl, ľe existují čtyři druhy očkování dětí jako povinné (tbc, polio., tetanus a difterie), daląích sedm očkování je doporučeno a hrazeno z veřej. prostředků. Vľdy jsou moľné výjimky zejména ze zdravotních důvodů (ty bývají obecně v zahraničí vč. Francie pojaty velmi ąiroce a detailně). Zmíněný zástupce národního úřadu rovněľ uvedl, ľe se ve Francii právě začalo diskutovat o zruąení povinného očkování. Ovąem na internetu ministerstva zdravotnictví Francie je zveřejněn očkovací kalendář, a zdá se, ľe ve skutečnosti je povinných druhů očkování méně (moľná jen u tbc).
V. Británie: V r. 1853 vznikl zákon o povinném očkování dětí proti neątovicím, ale poté v r. 1898 nový zákon k očkování zavedl pojem "právo svědomí" pro moľnost odmítnout očkování. Informační servis ministerstva zdravotnictví a Národní zdravotní sluľby uvádějí, ľe rodiče mohou svobodně zvolit, zda dítě nechají očkovat (zdarma), dále si mohou vybírat různé kombinace očkování (úředně schválené varianty jak termínů očkování, tak jejich druhů či i typy očk. látek). Opět stát zajią»uje ąirokou informovanost občanů, vč. veřejné diskuse a výzkumů ohledně neľádoucích reakcí.
©panělsko: z internetu ministerstva zdravotnictví vyplývá, ľe v dohodě s národ. orgánem byl přijat kalendář doporučených očkování (opřený o doporučení WHO apod.). Země má důmyslný systém sledování výskytu onemocnění, informování obyvatelstva, plán "eradikace" na základě zkvalitněného informování a kontroly.
Itálie: internet ministerstva zdravotnictví v Římě obsahuje obrovský počet předpisů, z části z nich se podařilo ověřit, ľe jde spíąe o dobrovolné očkování. "Povinnost" se vyskytuje například v té souvislosti, ľe dítě do věku 5 let, pokud se dostalo do přímého kontaktu s nemocnou osobou, by se mělo povinně podrobit očkování proti tbc.
USA: Federální vláda zajią»uje finančně imunizační programy i finanč. odąkodnění při neľádoucích reakcích na očkování. Obecně platí pravidlo, ľe k očkování dítěte poskytuje informovaný souhlas rodič. Při nástupu do ąkoly se vyľaduje předloľení důkazu o očkování proti dvěma nemocem (spalničky a zarděnky), přitom vąak Centrum pro kontrolu onemocnění vydává seznam vhodných očkování jen jako doporučené typy. Závaznost mohou stanovit jednotl. americ. státy, ale vľdy stanovují i výjimky: rodič můľe ľádat výjimku z očkování pro náboľenské, filozofické nebo osobní přesvědčení, dále se lze odvolat na lékařem potvrzené zdravotní důvody. Lze rovněľ absolvovat test pro ověření míry imunity (při určité míře se jedinec nemusí nechat očkovat). Zdravotní důvody - výjimku z očkování musejí uznat vąechny státy podle federál. pravidel. Dále vąechny americ. státy uznávají výjimku z náboľenských důvodů. Kolem poloviny států uznává výjimky z filozofického či osobního přesvědčení. Některé ąkoly, zřejmě soukromé, mohou činit problémy neočkovanému dítěti při vstupu, ovąem soudy uznávají výąe uvedené výjimky z očkování.
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 22:18:18)
U mnohych statu pises, ze je ockovani povinne, tak proc odpovidas na zacatku, ze je dobrovolne??
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 23:21:07)
jedina x kombinace ve francii je bez moznosti odmitnout bez postihu, jinak si myslim, ze v evrope se nic noveho nechysta, a vse zustava na uvaze rodicu.
jeste nevim, jak je to s velkou britanii, tam se ted povinne zavedla opet jakasi x kombinace, ale rodice i pediatri se bouri, takze je dost mozne, ze se situace, jeste nejak zmeni.
holt jsem na tom dost bidne. stat nas vidi jako absolutne nezodpovedne bytosti. snad to tak dlouho nezustane.
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 9:43:56)
Proc si myslis, ze ve Francii je odmitnuti pov. ockovani bez postihu. To si myslis, ze ve Francii vezmou neockovane deti (bez vazneho lek. oduvodneni) do kolektivniho zarizeni? Nebo, ze rodicum budou vyplacet nejaky druh soc. davek tykajici se deti, kdyz je nenechaji ockovat?
Kdyz vidim mnozstvi lidi, kteri jsou schopni kourit po tak nekonecne propagaci antitabakismu, tak je mi zcela jasne, ze lide jsou zcela nezodpovedne bytosti.
A take proc by meli lide znat vsechno o zdravi, o zakonech (vtipne poznamky typu: neznalost zakonu neomlouva) a o vsem co se lidi tyka (stavebnictvi, slozeni potravin, uroven skolstvi) Kdyz ti spadne panelak na hlavu budes si zodpovedna za to sama, protoze pred tim nez jsi se tam nastehovala, mela jsi si propocitat statiku domu sama????
|
| pavla | •
|
(21.6.2004 10:59:27)
ale ja pisu, ze jedina francie ma jedno povinne ockovani / do 12 mesicu zivota ditete/ ktere nelze bez postihu odmitnout.
proc musi clovek znat vse o vsem? na to se neptej mne, ale tech, co vychovavali dnesni lekare, remeslniky,...
a vubec setkala ses nekdy s nekym, kdo te nechtel vzit na hul? u nas se moc fair play nehraje.
|
|
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 13:46:21)
Psala jsi, ze i Belgie ma povinne ockovani proti polio.
Nicmene te muzu ujistit, ze povinna ockovani jsou ve Franci 4, ty ktere jsi puvodne vypsala - tetanus, zaskrt, polio a TBC - to vim urcite.
Jine jsem se nezajima, s vyjimkou HepatitidyB v USA (stat New York), kde ockovani ditete je povinne s trestem vezeni za zanedbani pro rodice.
Jinak se omlouvam, spatne jsem pochopila s tema sankcema ve Francii.
|
| pavla | •
|
(21.6.2004 14:09:00)
co vim, neni problem toto ockovani odmitnout i v belgii - bez nasledku.
v cechach to funguje asi takto: prvni rok bez ockovani si lze domluvit s pediatrem. pak se jeste da trochu zdrzovat, no a pak zacnou vysvetlujici navstevy na hygienu, ktere po ruznych peripetiich mohou vest k nejake mensi pokute a tim to konci v mrtvem bode. takze i v cechach se lze ockovani vyhnout. no a nekdo to pro zdravi svych deti rad podstoupi.
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 15:22:03)
Nechapu tvoji posledni vetu, tim chces rict, ze ockovani napr. proti tetanu je zbytecne a na zdravi vic ohrozujici nez tetanus sam?
|
|
|
|
| axe | 
|
(21.6.2004 21:27:05)
1) cituji tě: "...stejne jako epizotomie, epidural, a jine zakroky, ktere je u nas skoro nemozne odmitnout..." - no, nemám dojem, že by někdo mamině vnucoval epidurál proti její vůli... častější je spíš to, že rodička loudí a nedostane :-)))))
2) promiň, ale odmítnout očkování dítěte může jedině blbec. víš, proč naše generace nemá hrůzu z úmrtí na záškrt, obrnu, černý kašel.....? opravdu ne? a proti antibiotikům máš taky výhrady? radši umřít "přirozeně", žejo :-)))))))))))))) a že může být na očkování závažná reakce? ano, to může - ale prodělat záškrt je komplikace mnohem horší, na to se spolehni :-)))))
|
| Sylvie |
|
(21.6.2004 22:10:17)
Kačeno :o)
1) mně epidurál k porodu VNUCOVALI. Vysvětluji si to tím, že v "mé" nemocnici se jednalo o službu placenou.
2) mám dítko narozené konec roku 2000 - v té době se zaváděla nová povinná očkování pro miminka. Moc dobře se pamatuji, že část ODBORNÍKŮ PEDIATRŮ byla PROTI. Holt blbcemi je to u nás jen hemží, že?
S.
|
| axe |
|
(21.6.2004 22:17:23)
Promiň, proti zmíněným nemocem (TBC, záškrt, černý kašel...) se u nás očkuje až od roku 2000? No to je mi ale novinka
:-)))))))))))))))))))))
|
| Sylvie |
|
(21.6.2004 22:47:48)
:o) Ó jé, já myslela, že je míněno POVINNÉ OČKOVÁNÍ jako takové :o) Takže jestli to dobře chápu, blbec je pouze ten, kdo odmítá starý očkovací kalendář, mezitím co odmítat "zmodernizovaný" očkovací kalendář je normální? Z toho by pak ale vyplývalo, že blbec je ten, kdo "nová" očkování povinně nařídil? Nebo jak to proboha je? :oO
S.
|
|
|
| axe |
|
(21.6.2004 22:20:53)
jo - a "blbec" je podle vzoru "muž", tudíž "BLBCI" se to u nás hemží, nikoli "BLBCEMI" :-))) ne že bych bazírovala na pravopise a sama používám hovorovou češtinu, ale když sis to vyčervenila, tak mne to holt zaujalo :-))))))))))))
|
| Sylvie |
|
(21.6.2004 22:52:02)
:o))) Díky :o) Před odkliknutím jsem přemýšlela, jestli je blbcemi nebo blbcema... dokonce jsem to na druhý tvar opravila, ale už mi to formulář nevzal, neb se odesílal... A že "blbci"... to mě fakt nenapadlo :o)
Dotaz na Ústav pro jazyk český:
► Vážení, píše se "syčák" nebo "sičák"? Píšu dopis sousedovi a nerad bych ho urazil...
S.
|
|
|
|
| Renda a spol | 
|
(22.6.2004 10:14:14)
musim take napsat,ze po porodu se tady v Nemecku oci nevykapavaji a proti TBC se tady vubec neockuje...
jinak ,kdo se rozhodne pro ci proti ockovani,tak je to zase jenom jeho vec a myslim si,ze nema ZASE nedkdo tady pravo rikat,ze je blbec,kdyz´se rozhodne proti...
me prijdou jinak zase stare trojkombinace ockovani lepsejsi,nez nejake ty nove sestikombinace ...o tech novym me lekar rikal-jsou super,ale co bude
za nejakych 20 let ???-to nikdo nevi...
renda
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 10:29:04)
Rendo, precti si moji odpoved Markete, ktera se tykala vykapavani oci a budes zase o neco chytrejsi.
|
| Renda a spol |
|
(22.6.2004 10:31:06)
Lucie,
ja psala jenom o tom ,jak to chodi tady u nas...nic vic...
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 10:52:27)
Ano, o tom pisu, ze jsi bez jakehokoliv kontextu neco napsala a nic vic.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylva | •
|
(20.6.2004 12:19:20)
Zase přidám svoji zkušenost. Pět dní po porodu jsme navštívili neonatologické oddělení - kvůli odebrání krve z patičky. Při té příležitosti Aničce oči vykapali Opthalmo-Septonexem. Neměla zánět, neměla vůbec žádné problémy, navíc to bylo PĚT dní po porodu. Dokonce i ve zprávě bylo napsáno, že oči jsou v pořádku a vykapání bylo provedeno PREVENTIVNĚ. A není to zas tak dávno, stalo se to loni v dubnu... Přiznávám se, nejsem schopná pochopit význam takovéhle prevence.
|
| Leona | •
|
(20.6.2004 12:44:58)
A proc to pises tady na RODINE a nezeptala ses doktora? To prece nema nic spolecnoho s problemem, o kterem se tu diskutuje. Zavadis rec uplne nekam jinam, to snad nema s uvedenou prevenci fakt nic spoleceho. Ony o voze, ty o koze.
|
| Sylva | •
|
(20.6.2004 13:24:49)
Reagovala jsem na příspěvek Pavly.
A doktora jsem se ptala, řekl, že všechny děti musí mít po porodu vykapané oči.
|
|
|
| Věra. |
|
(20.6.2004 13:21:07)
Sylvo, až uvidíš pořádný zánět oka u novorozence, třeba význam prevence pochopíš.
I když u Tebe o tom dost pochybuju, no nic, ono to nemá cenu.
Jsi mimo, jako obvykle.
|
| Sylva | •
|
(20.6.2004 13:30:45)
Věro, argumentovat moc neumíš, a kde chybí argumenty, tam je dost prostoru pro narážky a urážky, že? Mimochodem, dlužíš mi asi tři odpovědi, kdy jsi mě (již tradičně) nařkla ze lži, já jsem ti vysvětlila, kde jsem čerpala informace (lékaři, literatura...) a ty ses už nenamáhala nijak reagovat, zřejmě neumíš přiznat, že taky nemáš vždycky pravdu, že?
A jak souvisí zánět po porodu s očima, vykapanýma PĚT dní po porodu? Je třeba vykapávat dětem oči preventivně denně?
Předpokládám, že odpovědi se (již tradičně) nedočkám...
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 16:03:41)
Ale snad o tom se tu prave mluvilo, ze reagujes zcela na jine tema a mluvis o vykapani 5 dnu po porodu ophtalmo-septonexem a my tu mluvime o vykapani oci tesne po porodu. Mne opravdu nezajimaji ocni problemy tvoji dcery 5 dni po porodu, byl to problem jejiho osetrujiciho lekare, ktery mel asi duvod vykapani oci ophtalmo septonexem indikovat. Abychom si tedy vysvetlily, mezi nami devcaty, jaky je duvod vykapavani oci tesne po porodu a nekolik dni po porodu - treba ophtalmo septonexem. Po porodu se preventivne predchazi oslepnuti z nakazy bakterie Neisseria gonorrhoeae, ktera u dospelych zpusobuje mmimojine i kapavku nebo tyz problem muzou zpusobit chlamidie (Chlamydia trachomatis). Profilaxe temto onemocnenim se v zadne pripade nedela ophtalmo septonexem, jak to tady tvrdi Pavla. Opravdu netusim, jestli ma na mysli, jak rika, ze ja vim o cem ona mluvi, AgNO3, ktery se za timto ucelem pouziva. AgNO3 je zaroven profilaxi i pro ostatni bakterialni konjunktivitidy zpusobene nejcasteji Hemophilus influenzae, Streptococcus pneumoniae, Neisseria cinerea, Klebsiella pneumoniae, ktere nemuseji mit s prochazenim porodnim kanalem nic spolecneho, jejichz (tech ostatnich!) vznik snizi AgNO3 o 39%, na rozdil od deti, ktere oci osetrene po porodu AgNO3 nemely. Dalsi dny po porodu muze dojit k banalnim zanetum spojivek zpusobenym napr. zuzenim slznych kanalku nebo bakteriemi nebo viry. Podle charakteru sekretu se podava ophtalmo septonex (ktery se take muze indikovat v pripade prekrveni spojivek jako prevence nejake infekce), antibiotikum, nekdy jen fyz. roztok. Chapu, ze jako vzdelanym laikum tyto informace vam nejsou cizi a nic noveho ve vasem zivote vam neosvetlily. Zato mi osvetli prosim ty, co jsi mela svoji exklamaci namysli.
|
| Sylva | •
|
(20.6.2004 16:29:39)
Ano, ráda vysvětlím. Moje dcera naštěstí žádné problémy neměla ani nemá. Narodila se doma. Dětská lékařka po porodu shledala Aničku naprosto v pořádku, tudíž usoudila, že by bylo zbytečné oči vykapávat. Poslala nás na neonatologii kvůli odběru krve. Tam jsme se dostali až za 5 dní po porodu a tam nám také řekli, že PO PORODU je nutné dětem PREVENTIVNĚ vykapat oči. A přesto, že porod proběhl před pěti dny, Aničce oči vykapali...preventivně. Cituji ze zprávy:
"Dále nebyla provedena kredeizace ani Septonexem ani argentem. Klinicky však oči bez zánětu dopor. jen sledovat u PLDD....Septonex 1 gtt do obou očí dnes apl."
Takže jsem pochopila, že vykapávat oči je prostě zvyk, který je třeba za každou cenu dodržet. I když v dané chvíli už naprosto nemá žádný smysl...
|
| Karla | •
|
(20.6.2004 17:35:15)
Na tvuj prispevek o ocnich kapkach se da rici jen jedine: odborne informace te nezajimaji a jeste jsi nadsena z faktu, ze lekarka po porodu doma zanedbala zakladni peci. To, ze neprovedla kredeizaci je hruby prestupek mozna i hranicici s trestnym cinem a mate vsichni velike stesti, ze se nic nestalo. Nebo jste snad odbornici v dermatovenerologii a mate statistiky o jiz zminovanych diagnozach, ze vite, ze kredeizace je zbytecna?! Myslim, ze by nebylo od veci upozornit na celou vec Ceskou pediatrickou spolecnost. To je totiz jako kdybyste zanedbali povinne ockovani. Porusujete zakony a jeste se tim chlubite - to je teda fakt vrchol. Rika se tomu anarchismus.Uz se, prosim, k tomuto tematu radeji vubec nevyjadruj. Musela bych ti totiz odpovedet napr. to , co dr. Strossmayer zgruntu hodne zelinarce v jednom z dilu Nemocnice na kraji mesta.
|
| Matylda s Tomaskem | •
|
(20.6.2004 17:49:50)
Holky, ze se na ty primitivy nevykaslete. Snad si nemyslite, ze neco vysvetlite takovym, ktere si mysli, ze novorozencem je clovek cele detstvi, Septonexem se vykapavaji oci proti syphilis a porusovani zakona je hrdinsky cin a dodrzovani zakladni zdravotni pece prezitek. Rozhazujete zbytecne perly...
|
|
| Sylva | •
|
(20.6.2004 17:51:37)
Karlo, Lucie atd. Upozorni, koho chceš. Taky se rozhodni pro jedno jméno, je to jednodušší. Jak jsi správně podotkla, jsem "jen" laik. Pravda, přemýšlím o tom, co mi odborníci řeknou (chyba, že). Občas mi můj selský rozum napoví, že něco se jeví jako nesmysl - třeba dodatečné "preventivní" vykapání očí ve chvíli, kdy už naprosto nemá smysl.
Jinak bych ti taky ráda něco řekla a napíšu to přímo - trhni si nohou, náfuko.
|
|
|
|
| Sylva | •
|
(20.6.2004 16:44:41)
Já to radši ještě upřesním. Protože VŠEM dětem je po porodu třeba vykapat oči, tak jí je vykapali (ačkoliv už uplynulo 5 dní od porodu). Takže čistě teoreticky, pokud by se u nás narodilo dítě doma a na neonatologii se prvně dostalo třeba v deseti letech (čistě teoreticky, já vím, že to je logický nesmysl), tak by mu vykapali očička, protože pro ně by to dítě bylo novorozenec a bylo by třeba předejít zánětu...
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 17:41:36)
Ciste teoreticky - jsi normalni? Zakon hovori o vykapani oci novorozenci - tj. do 28 dnu po narozeni. Ty opravdu, bez jakehokoliv teoretizovani, nemas ani selsky rozum, natozpak nejake znalosti. To uz neni ani FUNNY.
|
| Terreza | 
|
(20.6.2004 19:44:23)
Tedy já bych řekla, že právě proto, že Sylva použila selský rozum a její dětská lékařka taky, nevykapávaly oči dítěti, které je mělo zdravé. Co je na tom k nepochopení ?
A co máte proti Oftalmo-Septonexu ? Jsou to oční kapky vhodné i pro novorozence ? Jsou. Tak v čem je problém ?
Přiznám se, že já jsem nad tím příliš neuvažovala - mně porodní asistentka doporučila Oft.Sep. koupit a po porodu s ním Karolínce oči vykapala. Preventivě. Já jsem se tomu nebránila, ale kdyby mi PA nebo dětská lékařka řekla, že má očíčka v pořádku a vykapávaní není potřeba, neměla bych důvod nevěřit. A kdyby mi pak nějaký jiný lékař někde jinde tvrdil, že je nutné provést vykapání dodatečně, dost bych se divila a žádala vysvětlení. Argument PREVENTIVNĚ by zněl poněkud nevěrohodně.
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 20:52:38)
Tedy já bych řekla, že právě proto, že Sylva použila selský rozum a její dětská lékařka taky, nevykapávaly oči dítěti, které je mělo zdravé. Co je na tom k nepochopení ?
Vis proc se nosi preventivne prezervativ kvuli pohl. nemocem? Jak muze doktorka pohledem zjistit jestli doslo pri porodu ke kontaminaci oci?
A co máte proti Oftalmo-Septonexu ? Jsou to oční kapky vhodné i pro novorozence ? Jsou. Tak v čem je problém ?
Problem je v nich je: Jsou neucinne na prevenci proti infekci chlamydiema.
Přiznám se, že já jsem nad tím příliš neuvažovala - To vidim
Argument PREVENTIVNĚ by zněl poněkud nevěrohodně - podle tebe je prevence nevhodny zpusob predchazeni onemocnenim? Cim prosim te myslis?
|
| Terreza |
|
(21.6.2004 14:01:09)
Tedy promiň, ale tyhle agrumenty neberu...
Prezervativ jako prevence přenosu pohlavní nemoci je dobrý příklad právě toho, co považuju za nesmysl, totiž navlékat si ho PO STYKU. Asi by se měli novorozencům oči vykapat před porodem, což je jak samozřejmě nesmysl. MMCH mě napadla představa, jak by každá matka podstoupila v časném těhotenství chirurgický zákrok, při kterém by jí do těla vpravili nějakou sterilní roučku, igelit nebo tak něco, co by se obalilo kolem dítěte, aby bylo v hygienicky vyhovujícím prostředí :-)
Ale nic. Nechme toho. Tato debata k ničemu nevede - mimochodem, Lucie, kolik máš dětí ?
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 15:25:24)
Muzu se te naoplatku zeptat jakeho vzdelani, v oblasti mikrobiologie a virologie, jsi v zivote dosahla?
|
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 17:59:32)
Jeste by me zajimalo, jake jine prostredinez sterilni, si pro embryo predstavujes po 4 detech ty?
|
|
| axe |
|
(21.6.2004 21:43:45)
Terrezo, oči dítěte se neinfikují v děloze, ale při průchodu pochvou - i ve zdravé pochvě se to potvůrkami jen hemží, že? Tudíž je zbytečné vykapávat dítěti oči ještě před porodem, i kdyby to bylo prakticky možné :-))) Prevence spočívá ve včasné likvidaci bakterií a spol., které se (případně) při porodu do oka dostaly. Alespoň takhle to chápu JÁ :-)))
A to, že máš 4 děti, ještě neznamená, že jsi 4x chytřejší než Lucie :-)))))))))))))))
|
| Sylva | •
|
(22.6.2004 9:17:09)
Kačeno, a dezinfikuješ si prsa před kojením? Protože tam se to taky "potvůrkami" jen hemží...a přesto LÉKAŘI tvrdí, že to je miminku ku prospěchu.
Musím se taky přiznat, že dokonce ani nedávám do vaničky Savo, koupu naše dítě v nevydezinfikované vodě!
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 9:33:16)
Vis Sylvo, ty si ty prsa disinfikujes a zase jen o tom nevis. Materske mleko je "desinfekce" a maminkam po porodu, kdy maji bradavky jeste nezvykle a citlive, se doporucuje po kojeni bradavky materskym mlekem natrit. A Savo do koupele, jako prilad cistoty, muze napadnout opet jen tebe.
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 9:45:41)
No a vo tom to je :o) Není to tak dávno, co by Sylva za svůj názor bradavky "nedesinfikovat" (použití MM teď opravdu nemám na mysli :o) ) byla "mlácená" stejně, jako dneska za svůj názor "je zbytečné vykapat oči několik dní po porodu, když jsou zcela zdravé".
S.
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 10:11:16)
O to tady tedy nejde, desinfekce bradavek nikdo zadnou vyhlaskou nenaridil a proto se nazory odborniku mohou v praxi lisit, kredeizace po porodu je povinna, nazory se taky mohou lisit, ale je jim to malo platny.
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 10:18:42)
No jistě, to máme ale štěstí, na pravidelnou desinfekci prsou bych byla lempl :o) Jenže i na věci vyhlášené vyhláškou nebo zákonem se můžou názory odborníků lišit :o) A o to tu asi jde - pokud bude stát lidi svazovat zákony, vyhláškami a jinými nařízeními příliš, nebude se jim to líbit a budou se ozývat. Zvlášť tehdy, když se názory odborníků na dané téma třeba i liší :o)
S.
|
|
| Lida, 2 deti | •
|
(22.6.2004 14:01:34)
No to je super.Vykapavani oci, a povinne. :-)). Ty si fakt myslis, ze se musis podrizovat vsemu, co je ve vyhlasce? Stacilo by, aby se nekdo opravdu nastval, podal zalobu k soudu, a bylo by po vyhlasce. To zatim nikomu za to nestoji, protoze, kdo to nechce, proste to odmitne a je to. Chce to jen mit na to zaludek, protoze casto potom nasleduje hystericka reakce zdravotnickeho personalu, ktery tim ma porusene svoje ritualy.
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 14:18:36)
Ano, lekari se museji podrizovat vsemu co je ve vyhlasce. A ty, podkud to neohrozuje zdravi ostatnich, si podepis revers a muzes odmitnout lecbu dle lege artis pro sebe i svoje deti, mas na to ze zakona pravo. Krome jineho i lekar muze zpochybnit tvoji zpusobilost, ale v tomto pripade musi to nahlasit soudu do 24 hodin.
Ale prosim te, halvne potom nechod za zdravotnikama, aby s tebou neco udelali, kdyz budes mit z nasledku komplikace, mohli by z toho mit hystericky zachvat....
|
| Renda a spol |
|
(22.6.2004 15:12:04)
Lucie,
lide,kteri se rozhoduji, tak ci onak,jedno zda jde o podepsani reversu ci neceho jineho-URCITE VEDI,PROC?
pripada me,tve psani toho prikladu-"KDYZ NASTANOU KOMPLIKACE adt....opravdu neeee na spravnem miste...
tak napis o co se ti jde??? potom budu asi urcite chytrejsi!!!)))
renda
|
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 15:43:21)
Lucie, fakt si myslíš, že by se nějaký lékař chtěl dobrovolně profesně ztrapnit a zpochybnil způsobilost nějaké evidentně psychicky zdravé a nejspíš i informované matky? :o) Protože co si budeme povídat, ono např. v porodnictví to není o tom, že by se vyšinuté matky snažily ublížit sobě i dětem, ale o názorových rozporech mezi různými možnými léčebnými variantami :o) Já sama mám zkušenost, že co bylo v jedné porodnici označeno div ne jako potenciální sebevražda spojená s vraždou novorozence ve druhé byl běžný postup při neproblémovém porodu :o)
S.
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 16:51:00)
Ja mluvim o pripadu, kdy lekar muze zpochybnit zpusobilost pacienta - nebo rodice. Nechapu proc ty mas hned na mysli cloveka, ktery zpusobily je a nekdo ho chce prohlasit za nesvepravneho. Ja o pripadech sebevrazd v porodnici vim a skutecne skoncily smrti maminky, takze v jine porodnici by to asi zase klasifikovali jako neuspesny skok padakem?
Pises: ono např. v porodnictví to není o tom, že by se vyšinuté matky snažily ublížit sobě i dětem....
Tak ja ti zase odpovidam: asi jsi se psychiatrii moc nezabyvala.....
Asi mas na mysli nejake konkretni myslenky, ja mluvim zcela obecne v medicine, ale o to vic prave v porodnictvi je nutne se venovat i psychickemu stavu, ktery muze byt treba tebou klasifikovany jako vysinuty, lekar by asi rekl, ze zena je v tomto obdobi zvlast citliva a muze dochazet i prechodne labilite ruzne intenzity. Aby lekar, kvuli vykapani ci nevykapani oci novorozence, si delal vetsi starosti a psal soudu, nez aby ji dal podepsat revers, tak to teda opravdu ne, at uz by si o matce a o jeji zpusobilosti myslel cokoliv.
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 16:59:26)
Ano, přesně to, cos na závěr napsala, jsem měla na mysli :o) Možná jsem špatně pochopila tvé myšlenky, ale když Lída psala o možnosti podepsat reverz a tys na to reagovala možností lékaře prohlásit ji za nesvéprávnou. Jestli jsem si tvůj příspěvek špatně vyložila, tak se omlouvám.
S.
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 17:01:01)
Teda pardon, Lída asi nemluvila o reversu, ale o tom, že zákon by měl mít přednost před vyhláškou? Teď se mi to nechce dohledávat, vzbudilo se mi dítko :o)
S.
|
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 19:52:34)
Ano, mluvila jsem zcela vseobecne i o reversu i o dalsich moznostech lekare jak zakrocit. Ja si taky v "zapalu boje" spatne prectu nebo vylozim.
|
|
|
|
|
|
| Kaťa s mimčem | •
|
(30.6.2004 10:28:30)
Nepodřizuj se, ale až Ti vážně onemocní dítě, tak pak nelez za zdravotníky a hlavně si následnou péči zaplať a neber to na úkor ostatních z pojištění. Chytračko!
|
|
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(22.6.2004 16:44:43)
Lucie, jenze i vyhlaska je tvorena odborniky (v tom lepsim pripade), a nazory se uz pri tvorbe mohou lisit. A je take dost dobre mozne, ze treba za 1/2 roku vyjde novela vyhlasky, ktera bude mit uuuuplne jiny nazor na veci. Vyhlaska proste neni Pravda pravdouci nebo Slovo Bozi.
Co se tyce ockovani, myslim si, ze je treba - ale s rozumem...
|
|
|
|
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 9:35:38)
Vis Sylvo, ty si ty prsa disinfikujes a zase jen o tom nevis. Materske mleko je "desinfekce" a maminkam po porodu, kdy maji bradavky jeste nezvykle a citlive, se doporucuje po kojeni bradavky materskym mlekem natrit. A Savo do koupele, jako prilad cistoty, muze napadnout opet jen tebe.
Jestli tvoje prsa se necim hemzi, to vis jen sama, ja je nosim v suche a ciste podrsence, tam se toho zase tolik nehemzi narozdil od moji vaginy.
|
| Sylva | •
|
(22.6.2004 21:15:02)
Fakt jo, Lucie? A mohla bys to dát vědět do porodnic? Nevím, jestli to dělají dodnes, ale ještě nedávno maminám bradavky desinfikovali. Proč asi...no ale to není důležitý, oni určitě věděli, proč to dělají! Protože když se jednou něco dělá, tak se o tom nesmí pochybovat, protože to je určitě správně!
Tahle debata je fakt absurdní. Protože nejsme odbornice, nemáme do porodu co kecat a máme nechat někoho, aby TO zmáknul za nás? Musí se nám všechno líbit? Nesmíme se na nic ptát? A co péče o děti? Taky máme držet hubu a krok, HLAVNĚ proboha nemyslet?
Dlouho a pečlivě jsem vybírala dětskou lékařku. A jsem ráda, protože se můžu klidně ptát, všechno mi vysvětlí, neomračuje mě latinskými slovy, mluví se mnou trpělivě a chápe, že chci pro své děti to nejlepší. Je milá a lidská, a není namyšlená, přezíravá ani arogantní. Což, jak vidím, pro mnoho jejích kolegyň je naprosto nepochopitelné.
Prevence je skvělá věc, nepochybně. Ale pokud mi jeden lékař řekne, že rozbité koleno vydezinfikuje a obváže a druhý navrhne PREVENTIVNĚ amputaci celé nohy...hmmmm, nevím nevím, jak budu na tu prevenci pohlížet.
|
| Terreza |
|
(22.6.2004 23:12:54)
Vono to fakt eště neskončilo ? No já zírám ! :-)))
Bohužel se v těch příspěvcích přestávám orientovat - není to škoda ? :-)))
Jen jsem chtěla napsat, že se necítím 4x chytřejší, protože mám 4 děti, ale cítím se klidnější. Zejména, když si přečtu, co všechno se mohlo stát, ale nestalo.
Proto mě zajímalo, kolik dětí má při té znalosti potencionálních katastrof Lucie (doufám, že jsem to jméno nepopletla).Jí zase zajímaly moje znalosti mikrobiologie a jinejch fujtajblů.
Snad bychom se obě shodly na svorně odpovědi: Zaplaťpámbu - žádné... :-)))
|
|
| pepča | •
|
(2.7.2004 11:41:41)
Jo,jo, ještě, že mám doma taky vzdělanou manželku: takový slepice s radami z pískovišť mi připadaj dost neužitečný, možná i škodlivý! Pro všechny!
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 10:07:11)
Ano Sylvo, Lucie má pravdu. Savo do koupele je blbost. Stačí před koupelí spařit vaničku horkou vodou, a pak už v ní můžeš s klidem dítě koupat i bez Sava :o) Ale nezapoeň - důkladně mydlit dítě bys měla žínkou, ne houbou. Houbu totiž nemůžeš pořádně desinfikovat!!! Na obličej si nezapomeň připravit převařenou vodu a nezapomeň - obličej se narozdíl od tělíčka nemusí mydlit denně, ale stačí dvakrát týdně! Samozřejmě, pokud není špinavý... Že by se na utírání novorozence měla používat zásadně přežehlená plena snad ani připomínat nemusím.
I když teď si nejsem jista... neradí dneska lékaři už zase něco jiného, než radili ještě nedávno mojí švagrové????
S.
|
| Sylva2 | •
|
(22.6.2004 11:29:07)
Asi to záleží na porodnici. Mě před 3 roky učila sestřička koupat malou a říkala, že mydlit zdaleka není nutné. Stačí omývat. A nedivila bych se kdyby ve stejnou dobu v jiné porodnici radili maminkám zase něco jiného.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 18:37:13)
hele, kapacita z vrchlabi, odbornice treste se :-)
http://www.iham.cz/poradna.php?detail=1&potvrd=Ukaz+odpovedi+na+vybrane+dotazy&otazka%5B%5D=6
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 18:57:45)
Vis, ja se radsi radim s lekari nez se stredoskolskym personalem.
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 20:05:00)
zapominas, ze ses na tom stredoskolskem personalu zavisla, ty i tve dite.
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 20:37:51)
Nastesti oci nevykapava porodni asistentka
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 21:43:39)
to sice ne, ale predstav si to ponizeni, kdy za par let budou matky v peci pouhych asistentek, a lekare si zaslouzi, jen za nejake to poradne riziko, a to jak v tehotenstvi tak i pri porodu a po nem. brrr, to ti jiste beha mraz po zadech :-)
|
| Lucie | •
|
(20.6.2004 22:59:00)
To si nemyslim, ze by to byla otazka nekolika let, ale ani me to nijak netrapi, protoze si vzdycky budu moct dovolit lekare zaplatit tam, kde ho chci mit.
|
| pavla | •
|
(21.6.2004 11:07:34)
ty mozna ano, ale vetsina z populace, si dobre rozmysli platit desetitice za ukony, ktere mohou mit zdarma.
|
| Eliška | •
|
(21.6.2004 11:12:50)
Jo holka, tak to pak zavisí na tvých preferencích. Já radši nekoupím drahý mobil, oblečení si koupím v sekáči a šminky si koupím obyčejné v drogerii, ale pokud si sobě a zvlášť svým dětem budu moct připlatit za lepší péči, udělám to.
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 13:20:48)
Ja to vidim taky tak, zvlast kdyz vim, ze Ceska rep., diky tomu, jak veci ve zdravotni peci pro matku a dite jsou usporadany zpusobem, kterym usporadany jsou (i pres to, ze se jim da mnoho vycist), je na tretim nejlepsim miste na SVETE s perinatalni umrtnosti, asi jen 3,2 promile (za Japonskem a Svedskem). - V USA je to 7 promile, ale tam jsou pravdu spatni a napriklad jsou schopni, kvuli uspore penez, dite i matku pustit ten samy kalendarni den domu a po cisari po trech dnech! Napr. ve Francii, kde rodi porodni asistentky, je to take 7 promile. Ale nastesti 7 naprosto povinnych vysetreni (od 3.-9. mesice) provadi lekar, co teprv, az to bude provozovat jen porodni asistentka, jak to navrhuje Pavla.
|
| Marketa | •
|
(21.6.2004 21:23:56)
Ahoj Lucie,
prosim te, muzes mi napsat, staci mesto nebo nemocnici a obor, kde pracujes? Ja abych se ti vyhnula. Nedejboze, ze by se tak arogantni zdravotnik jako ty dostal ke me nebo k memu diteti!
MMCH - v Nemecku, kde jsem rodila, se davno detem oci pri porodu nevykapavaji. Jak mi bylo sdeleno na predporodnim kurzu je to prezity zvyk, ktery nema zadne opodstatneni. Moji dceri oci po porodu nevykapali a hec, neoslepla ani nedostala zanet. Ta je divna, co. Jo a ockovana proti tbc taky nebyla. To se v Nemecku taky nedela. Pry pro nedostatecnou ucinnost vakciny a nezadouci vedlejsi ucinky. To mi bylo sdeleno ze statni ockovaci komise pri Robert-Koch -Institut. Kdyz jsem rikala moji pediatricce, ze v Cechach se ockuji deti proti tbc jeste v porodnici, tak ji malem kleplo... Tak si rikam, cim se to vlastne ti cesti zdravotnici vytahuji a jestli jim jejich peci o matku a dite opravdu ve svete zavidi, jak tvrdi...
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 22:33:35)
Nemas tak nahodou ve svem Mutterpass poznamku: Nachweis von Chlamidia trachomatis-Antigen aus der Zervix s datumem a zaskrtnuto neg.??? Cim me prosim te tady chces oslnit????
|
| Marketa | •
|
(22.6.2004 18:52:01)
Lucie,
v Mutterpassu mam Nachweis von Chlamydia ne Chlamidia, kdyz uz tady slovickarime:-))), ale Nachweis o kapavce stejne tak o streptokokach tam nikde nemam:-))). A nebylas to ty, kdo obhajoval kapani do oci prave moznosti prenosu kapavky nebo streptokokem?...
Jo a nevim, proc bysme se meli s moji pediatrickou bavit o ockovani ve Francii, kdyz ja jsem z Cech a ona Nemka a ani jedna z nas nema s Francii nic spolecneho???
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 19:29:31)
Nepovazuju za slovickareni, ze opomenes zminit, ze jsi byla testovana na onemocneni, kvuli kteremu se take vykapavani dela. Kapavka je 10x mene casta nez onemocneni Chlamydiemi (dekuji za opravu, jako od kolegy...). Ja jsem obe onemocneni zminovala dohromady, protoze jsou obe duvodem k prevencnimu vykapavani. Takze to byl asi nekdo jiny.
Skoda, ze jsi nebyla testovana na Steptococcus B, to je dost jednoduchy a neinvazivni test a nasledky onemocneni novorozencu jsou nedozirne. To se dela i CR.
Jestli nevis proc by se o to tvoje detska mela zajimat, - protoze ma ze zakona povinnost se cely zivot vzdelavat v oblasti pediatrie a statistika ockovani k tomu patri. Uz to vis?
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 20:05:41)
Jeste k tomu Streptococcu B, prevence pri porodu je infuze s antibiotikem matce a ne vykapavani oci.
|
|
| schamka + krakeni | 
|
(23.6.2004 10:01:34)
Jestli nevis proc by se o to tvoje detska mela zajimat, - protoze ma ze zakona povinnost se cely zivot vzdelavat v oblasti pediatrie a statistika ockovani k tomu patri. Uz to vis?
Akurat vcera tusim som v spravach videla jednu reportaz - na Slovensku je teraz halo, lebo niekde chybaju ockovacie latky, rodicia nemozu dat deti zaockovat a vraj im hrozi postih (tiez mame ockovanie povinne). Nebudem tu mudrovat nad tym, ze o postihu by sme mohli hovorit snad len v pripade, ak by rodic odoprel dietatu pravo byt zaockovane, a nie v pripade, ze momentalne nie je dostupna ockovacia latka, lebo to je o inom.
Co som chcela napisat je, ze reportaz zacinala klasicky - Na Slovensku je ockovanie povinne, 95% populacie je zaockovana a mnohe krajiny nam zavidia.
Zijem v Holandsku, cakam dietatko a v ramci pripravy na poporodne obdobie som mala stretnutie s detskou sestrou zo strediska, kde sa budu vykonavat zdravotne kontroly nasho dietatka. Dostala som materialy o vsetkom moznom aj o ockovani. Tam sa okrem ineho pise: Ockovanie je v Holandsku dobrovolne, avsak vacsina rodicov si uvedomuje dolezitost ockovania, a tak je v Holandsku 98% ludi zaockovanych.
Oooooops! Ale ved je to viac ako v krajine, ktorej mnohi zavidia, ze ma ockovanie povinne, kde ludom hrozi postih, ak nedaju svoje dieta ockovat!!!!!!
Mimochodom, na zaklade toho, co som citovala, Lucie, z tvojho prispevku hore, predpokladam, ze toto vsetci pediatri na svete vedia a urcite vedia aj statistiky o Bangladesi, Pobrezi Slonoviny ci Tajwane ;o)
|
| Maria | •
|
(4.9.2004 21:23:20)
Ockovanie bolo zavedene az po tom ako detske choroby vdaka vyzive a hygiene takmer vymizli.(Mam statistiky z Ameriky, Talianska, Nemecka) Preco teda bolo zavedene ockovanie. Farmaceuticky priemysel musel predsa najst zdroj a nasiel ho. Co vieme my o nasledkoch ockovana, ked aj samotny detsky lekari sa neinformuju? Napisem vam aspon nejake nasledky na zdravi dietata: anafilaticky sok, alergicke reakcie (astma z 1% stupla na 30% v posled. 30 rokoch, dermatidy,...), poskodenie centralnej nerovej sustavy (ktora je vyvinuta az po dvoch rokoch), epilepsia, poskodenie mozku -herpes zoster, smrt v koliske (v Japonsku, kde ockuju az po dvoch rokoch je umrtnost v koliske najnizia- vek ockovania posunuli vzhladom na tazke nasledky ockovania), ochrnutia , poskodenie imunity, obliciek pecene, pluc, stitnej zlazy, oslepnutie.... Alzhaimer, Parkinson, rakovina - je ich okolo 210. Ci uz nasledky kratkodobe alebo dlhodobe, tie ktore sa prejavia okamzite a tie ktore az po rokoch. Vo svete sa uz rodicia zacali branit, zobudme sa aj my. Viete kolko zobrali poslanci za to, aby bolo povinne aj ockovanie proti zltacke- co je pohlavna choroba a choroba narkomanov?! Neverte vsetkemu co vam povedia, "striekacka na pieskoviku". Stali sme sa pokusnymi kralikmi a nikdo sa nechce ozvat a ked sa ozve, doktori (nie vsetci) sa stanu fanaticky ochrancovia ockovania (ved nemozu priznat, ze nic nevedia), rodicia na vas je, aby ste sa informovali o nasledkoch ockovania, skor ako ho povolite. Nehovorim vam neockujete (aj ked si myslim, ze to je to najlepsie),ale aspon sa informujte comu podrobujete vase dieta. Vela stastia v hladani informacii - ale bojim sa, ze ich najdete hlavne v cudzich jazykoch.
|
| Líza | 
|
(5.9.2004 8:01:18)
Maria, nevím, kde beres ty bludy o tom, ze Alzheimer je nasledek ockovani. To nikdo nikdy neprokazal. Stejne jako Parkinsonismus, ostatne stejne jako astma - napadlo te vubec, ze za poslednich 30 let se zmenilo trochu vic veci nez jen ockovani a je absurdni bez dukazu to pricitat prave tomu?
Jo a s temi recmi o strikackach na piskovisti, nevim, kde bydlis, treba je u vas nemate, gratuluju. U nas ano. Neni tak davno, co jsem nasla pouzite jehly u detskeho hriste primo na prchazce s detmia volala mestske policajty at to prijedou zlikvidovat.
Farmaceuticky prumysl je silna lobby. Ale slepi odpurci ockovani si nevidi na spicku nosu.
|
| Emina | •
|
(5.9.2004 19:50:07)
Neledě na to, že homeopatický průmysl je neméně silná lobby..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lucie | •
|
(21.6.2004 22:55:45)
To, ze tvoje detska lekarka nevi, ze se ockuje v CR proti TBC jeste v porodnici, to bych ji za zle nemela, ale ze nevi, ze u jejich sousedu ve Francii a dokonce povinne, se ockuje proti TBC, ktere bezne probiha do 14ti dnu po porodu, tak je videt, ze se o to moc nestara co se kde v pediatrii deje.
|
| Jana | •
|
(22.6.2004 8:31:16)
mas to nejake pomotane. Marketa psala neco o tom, ze by jeji lekarka nevedela, jak se ockuje ve Francii? Ja si vsimla, ze byla prekvapena postupem v CR, kde se ockuje hlava-nehlava, deti zdrave-nemocne. Nebo u jak velkeho mnozstvi deti ve ctyrech dnech muzes rict, ze jsou zdrave? Ze nemaji alergie, poruchy imunity, novorozeneckou zloutenku nebo jine trvale ci docasne oslabeni organismu?
|
|
|
|
| Ditka | •
|
(22.6.2004 12:28:30)
Plně se s tebou ztotožňuji, absolvovala jsem praxe ve více nemocnicích v západní Evropě. To, co se ze začátku zdá jako velice rozumné a úsporné opatření dělané zejména pro pacinta a jeho co nejmenší zatěžování, se později ukáže jako chytrý ekonomický tah. Určitá prevence je na západě potlačena právě proto, že není dobře zaplacena a přitom vyžaduje čas, doboru organizaci a odbornou zdatnost. Bohužel právě proto pak dochází k mnoha zbytečným lékařským zákrokům a komplikacím nemocí. Opravdu není zlato, co se třpytí.Dívejte se, prosím, na všechno v trochu širším kontextu. Jsem na základě všech svých zkušeností přesvědčena, že svědomitě odváděná práce dětských lékařů s klasickými názory je v naší zemi užitečná. Navíc o zdraví dítěte by měl rozhodovat odborník. Mateřská péče nerovná se přece péče zdravotní. A jak k tomu přijde dítě, kterému třeba matka svým chybným laickým rozhodnutím způsobí zdravotní problémy?
|
|
|
| pavla | •
|
(21.6.2004 13:59:17)
hele holka, nejsi ty nahodou prave ta eliska, ktera resi v novem clanku prave ten problem, ze nechce rodit pod lekarskym dohledem, ale pouze s asistentkou?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Olina | •
|
(15.6.2004 22:36:49)
Jo jo, taky jsem to slyšela, a můžu tě uklidnit, je to jen pověra. To se říkalo dřív, že dítě se musí nechat řvát, aby se mu tzv. rozvinuly plíce, ale je to dávno vyvrácený nevědecký mýtus.
|
| Marie | •
|
(16.6.2004 8:12:49)
Holky, opravdu chcete tvrdit, ze rozvijeni plic po porodu je obsolentni? A co surfaktant? Ten asi taky neexistuje. Vazne by me zajimalo z jakych vedeckych zdroju cerpate, ze se tyto informce ke mne [lekarce] jeste nedostaly. Prosim proto o zaslani nazvu abstrakt, jmen autoru a let uverejneni techto prevratnych skutecnosti.
Marie
|
| Olina | •
|
(16.6.2004 18:45:10)
Sice nemám tak vysoké akademické vzdělání jako vy, nicméně dle toho, co o neonatologii vím, soudím, že křik novorozence po porodu není nezbytnou podmínkou pro "rozvinutí" jeho plic. K rozepínání plic novorozeného dítěte vedou pozitivní tlaky v plicích vyvolané činností dýchacího svalstva, zkrátka zcela stačí, když dítě začne dýchat. Není nutno ho dráždit do křiku. (Netvrdím, že křik novorozence je cosi špatného, ale není nutné nechat ho vyřvat, jak říkávaly naše matky a babičky (ať už byly vzdělány v oboru nebo nebyly), aby se mu rozvinuly plíce.
Moje dítě po porodu neřvalo, spíš jen párkrát kníklo, brouklo či kvíklo, asi aby si otestovalo, co lze s nově nabytou schopností dělat, a potíže s dýchacími cestami nikdy nemělo.
|
| Marie | •
|
(16.6.2004 21:43:15)
Pokud si ale prectete predesle prispevky nesouhlasici s "klasickym" porodem, krik je tam opakovane kritizovan a hodnocen jako negativni reakce na nove vnejsi prostredi. Zajimalo by me, kdy by si dite melo zvyknout na svetlo, hluk apod...Kdy je podle vetsiny ten spravny cas na stres. Nazory na Apgar skore se, jak vidno, lisi. Presto jsem nikde cerne na bilem necetla v odborne literature vase "modifikovane" parametry tohoto skore. A co mohu zhodnotit dovednosti porodniku - jeden takovy mi zpusobil chronickou mastitidu. Retenci mleka totiz vtipne zhodnotil jako narostle treti prso a dal se nenamhal nic resit [ani ho nezajimaly stoupajici teploty]a ja mam 9 let po porodu stale problemy. Udivuje mi tedy, kdyz se porodnici vyjadruji k praci neonatologu. Dle mych zkusenosti nestaci ani na svoji praci. A malem bych zapomnela: kdybych u porodu nemela manzela, nezjistili by odbornici na sale , ze uz rodim. Tak svedomite totiz sleduji prvorodicky a ostatni. Stale se tady dohadujete o humannejsich porodech a nevsimly jste si ani toho, ze vetsina zdravotnickeho personalu nezvlada pri porodu zodpovedne ani zakladni praci. Myslim, ze nase poskomunisticka spolecnost v tomto [ale i dalsim] tak daleko, jak si jiste vsichni prejeme, jeste nedospela.
|
| zdena | •
|
(17.6.2004 8:10:38)
hmmmm... co dodat... porodíci jsou fušeři? Marie nepřeháníš to trochu,snažíš se svůj problém, špatnou zkušenost přenést na všechny lidi co se snad dostali kdy na porodní sál, hlavně porodníci, že nezvládají svou práci??...;-)))))..já vidím, že v porodnitví u nás se udělalo spousta práce a posun k lepšímu... píšeš že jsi neonatoložka (doufám, že se nepletu) a nevšimla sis ničeho? divné a dost zaujaté nemyslíš?
měj se fajn
Zdena
|
| Marie | •
|
(17.6.2004 10:12:46)
No, ja muzu mluvit pouze ze sve zkusenosti. Vetsina lidi se na tomto chatu zabyva pouze vyctenymi smyslenkami z buhvijakych zdroju. Kdybys mela uz navzdy problem s prsem, protoze se gynekolog choval jako hulvat, asi bys moc spokojena nebyla. Taky jsem zapomnela, jak nas sestry nutily co nejdrive vstavat. Jedna maminka se v pudu sebezachovy zachytila vysoke postylky moji dcery a ta sla hlavickou primo na zem. Sestra civela a ja jsem si malem roztrhla epiziotomii, abych dceru chytila tesne nad zemi. To je podle tebe asi taky v poradku. Take byli celkem pochopitelne zakazany navstevy rodiny na pokoji. Jake ale bylo moje prekvapeni, kdyz jsem se vratila ze sprchy a nad postylkou meho ditete stal televizni stab Novy a natacel si. Evidente jsi nepochopila o cem jsem psala. Psala jsem totiz o nezodpovednem jednani personalu porodnic, fuserstvi je trochu neco jineho. Ja jsem psala predevsim o moralce. A ze k sobe uzce spolupracujici odlisni odbornici neciti velkou prichylnost, je take dost znama vec.
A navic jeste ta fr. calviculae novorozence, tu jedinou bych ale asi byla schopna tolerovat, kdyby nebylo tech ostatnich velmi neprijemnych zazitku.
|
| zdena | •
|
(17.6.2004 11:49:21)
Marie,
to co se ti stalo není v pořádku, a nevím z čeho usuzuješ, že si to myslím...je třeba ukazovat na problém i když se stal před lety..ale chybí mi tvé srovnání z dnešní doby, nevím, ale dost se snad změnilo. na mě působíš na to, že jako odborník, neonatolog..prostě jsi bez nadhledu, mimo... a vyčtené smyšlenky? je dobré se zajímat a konfrontovat informace ne? od toho je diskuse. ráda si přečtu tvé zdroje...
a jak píšeš:"A ze k sobe uzce spolupracujici odlisni odbornici neciti velkou prichylnost, je take dost znama vec." no jen doufám, že se pletu a ty sama máš kolem sebe lidi s kterými si v pracovním kolektivu rozumíte, pracujete jako jeden tým a doplňujete se..jinak by to byla při tvé specializaci dost tragédie ne?
a když píšeš, že porodník nepřišel na to, že rodíš(? a to byl s vámi na sále či por.pokoji?) a že porodníci nezvládájí zodpovědně ani základní práci mi v tu chvíli nepřipadl jako popis morálky...můžem slovíčkařit jak dlouho budeme chtít....
měj se krásně
Zdena
|
| Marie | •
|
(18.6.2004 8:20:58)
Porodnik byl s nami na sale, pouze ho nezajimal zaznam tokografu. Myslim, ze nejsem zaujata, ale naopak se jeste snazim verit tomu, ze se nejednalo o odborne pochybeni, ale o nezajem. Porodnik chodil hodnotit rozvijeni se porodu nekolika rodicek najednou. Dle meho nazoru byly intervaly pomerne dlouhe. Kdyz zase dlouho nesel a bolesti uz byly nesnesitelne a manzelovi (technikovi) se zdal zaznam podezrely, manzel porodnika zavolal. Ten zvolal: Jezizi, vzdyt vy uz budete rodit. Snad chapes, ze na jeden porod toho bylo (viz minule prispevky) az dost. Jinak na me delas dojem, ze pracujes bud v soukrome ordinaci nebo v nemocnici na malem meste. Na prazskych klinikach jsou vztahy mezi odlisnymi odborniky (a vetsinou i mezi kolegy stejneho oddeleni) priserne. Jde tam o to, co nejmene pracovat a co nejvice ziskat(penize, naklonnost sefa, postaveni). Je velice trapne, ze pacient je zde na poslednim miste. Dokonce ti, kteri haji pacienty, jsou v jeste vetsi neoblibe u kolegu. Kdyz jsem v jedne prazske nemocnici sefove rekla, jak pacienty zanedbava (v pracovni dobe si davala frtanky, kaficka, nedodrzovala ani trochu pracovni dobu, svoji sestricku pravidelne v patek odesilala 2 hodiny pred koncem pracovni doby na chatu), kricela na me a hazela po mne na schuzi tuzkou. Pravda je, ze u toho taky zustalo, protoze nekdo na ni prece pracovat musel, kdyz ona pracovala jen poloninu pracovni doby a nekteri dalsi zase pracovali hlemyzdim tempem. Ja jsem jim ale nepodepsala pripravenou obnovenou pracovni smlouvu. Nyni pracuji na jedne prazske klinice. Moje kredo - pacient na prvnim miste je utrpne tolerovano a efektivita moji prace je u me prime nadrizene opet v nelibosti. Alespon ze primar ji hodnoti kladne. Takze to jsou moje zkusenosti. Jestli mas jine, tak Ti je vrele preji a doufam, ze u nich zustane.
|
| zdena | •
|
(18.6.2004 8:55:54)
ahoj Marie,
u porodu sis určitě uzila své..ale upřímně porodníci obvykle hlídají víc rodiček, nepřipadne mi to divné,beru to jako fakt, naopak já u svého porodu byla ráda, že je tam jen občas a docela zajímavá by byla anketa, komu volal manžel porodníka k porodu s tím, že už je to asi ono....;-))))
nic ve zlém, je hrůza, že i v takovýchto krásných a náročných oborech se najdou lidi co tam se svým přístupem nemají co dělat...připomíná mi to něco o dobrých korýtkách....ale na druhou stranu je určitě cítit jak se přístup mění..mno hlavně je to moderní..myslím hlavně v porodnictví a vždycky bude záležet jen a jen na jednotlivých lidech..když se vrátím k porodům, můžeme rodit defacto "kdekoliv" ale jak u toho bude alespoň jeden nepříjemný člověk je po pohodě, přirozenosti..
jo a já se zdravotnictvím nemám vcelku nic společného jen jako velmi zřídkavý pacient...mno moc se mi nelíbí tvé poznámky v diskusi typu je vidět, že o tom nic nevíte..mno proto je většina tady aby se něco víc dozvěděla..ale to už jsem psala..je to jen o podání a psané slovo nevyjádří tón hlasu...
přeju ti aby jsi nakazila svým prac.přístupem i ostatní..mno kvůli dětem všechny ostatní ;-))))
měj se
Zdena
|
| Sylvie |
|
(18.6.2004 9:24:42)
:o))) Mně zas u porodu šíííleně vadilo, že doktor furt čuměl na záznam z CTG a vnitřně mě vyšetřoval, ale naprosto kašlal na to, co mu říkám, neb ON je doktor, ON vidí "objektivní" výsledky z vyšetření... no a JÁ jsem jenom nějaká hysterka, která mu tam vyprdla dítě navzdory tomu, že ON S PŘÍSTROJI určil, že to právě teď není možné :o))) Dneska už se tomu směju, tehdy mi moc do smíchu nebylo. Takže podruhé jsem využila toho, že mimčo i já jsme v pořádku a místo ve velké pražské nemocnici jsem rodila v jedné menší nepražské, ozvy miminka sledovala porodní aistentka doptonem, vnitřní vyšetření provedla při příjmu, a pak když jsem si řekla (před samotným porodem), sílu kontrakcí brala podle toho, co jsem jí řekla. A vlastně ani ne, prostě viděla, jak se chovám. Kupříkladu velmi krátce před porodem jsem ji zaslechla, jak tiše říká doktorce, že už musím mít velmi silné kontrakce. Nepletla se :o)))
Takže shrnuto - rodila jsem dvakrát, pokaždé jsem si musela říct, že rodím (Zdeni, snad do ankety nevadí, že porodníka nevolal manžel, ale já :o) ). Přijde mi to vcelku normální, protože jsem to já, kdo cítí, co se uvnitř něj děje :o)
S.
|
| zdena | •
|
(18.6.2004 9:34:09)
;-)))))))) jasně že neva, já chvíli před samotným porodem zachroptěla asi značně nahlas a manžel startoval za PA ovšem s tou se srazili ve dveřích..prý už zaslechla ten správný zvuk co chtěla slyšet...;-)))))))))
Zdena
|
|
| Marie | •
|
(18.6.2004 21:16:27)
No ono volani pres krik dalsich trech rodicek neni k nicemu. Snad si pamatujes velikost porodniho salu v Praze, navic doktor odbihal i mimo porodni sal. V mem pripade ho nezajimal ani muj nazor, ani objektivni vysetreni. Proto pro neho manzel musel znovu jit.Ale asi mas pravdu, kdybych nahodou jeste nekdy rodila, zvednu se a dojdu mu to rict sama.
|
| zdena | •
|
(18.6.2004 23:10:53)
nevím proč,ale už je to utažený za vlasy, a prosím nevkládej mi do mých komentářů co tam není...není to poprvé. snažíž se provokovat či co? víš nějak nechápu o co ti jde? možná bys to mohla připomenout všem....
o lepší informovanost o Apgar skóre? mno moc jsem se od tebe nedozvěděla..jen z čeho ses učila a hodnoty, které jsou dostupné laikovi a taky to že tomu tady nikdo nerozumí...
o to, že porodnictví je u nás na úrovni doby před 9ti lety,kdy jsi rodila? tomu snad sama nevěříš, ani nemůžeš pracuješ přeci jako neonatolog..
upozorňuješ na špatné porodníky? ne..neviděla jsem žádné konkrétní info o tom kdo to byl v které porodnici...
chceš abychom uznali, že jsi měla špatný porod? to je už i dost blbě formulovaná otázka..nevěřím tomu, nikdo nemůže napsat, že tvůj porod byl normálním či příšerným..ale vyjádřit lítost..jo to jde
tak co nám chceš sdělit?
zdena
|
| mmm | •
|
(5.4.2005 5:47:03)
..co je česky mno?.....
|
|
|
| Sylvie | •
|
(19.6.2004 0:24:50)
:o( Nevím sice jaký konkrétně pražský porodní sál máš na mysli, ale myslím, že na tom až tak nesejde. Právě proto, že jsem si uměla představit organizace práce na velkém sále, vzala jsem si k porodu manžela (nebyl to teda jediný důvod... ale jeden z důvodů ano). Zkušenost nic moc, proto jsem byla ráda, že jsem podruhé mohla rodit v malé nemocnici. Nebe a dudy.
S.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pavla | •
|
(17.6.2004 9:51:41)
mila marie, je smutne, ze ani ty jako clovek z branze si neuvedomujes, ze i v porodnici je jen jeden clovek zodpovedny za svuj porod, a to jsi prave ty. pribehy ukrivdenych maminek, ktere zle sestry nechaly samotne morit se s kojenim / a pritom to byly prvorodicky !!! / mne opravdu nedojimaji, vsechno je jen tim, ze vetsina lidi proste rada hodi zodpovednost na nekoho jineho a pak se divi, kdyz nekdo dela neco jinak nez by bylo potrenova. viz tvoje kritika porodnika, ktery nepoznal ze rodis. a proboha kdo jiny nez ty by to mel poznat!!! nebo nemas na rozeni kvalifikaci? :-)
|
| Hannah | •
|
(18.6.2004 15:07:40)
Nechte tady Marii už být a nenavážejte se do ní. Já ji naprosto chápu, že porod pro ni musel být něco děsného, zvlášť když je v určitém směru odborník. Víš co to je, když člověku něco na škole vtloukají do hlavy, taky hodiny lékařské etiky a tak... a on pak člověk zjistí, že vše je úplně jinak, že i doktor se může chovat jako hovado, personál je nevšímavý a přitom jim ten člověk nic zlého neudělal a navíc se cítí být zrazený přímo lidmi od fochu... Drž se Marie, ono to přebolí. A poznámky o tom, že maminka si má stěžovat a stát si na svém co chce? Já nevím, ale když je člověk hormonálně trochu mimo a rozbolavělý a dá mu práci soustředit se v tom okolním ruchu na sebe sama, zkuste si ještě nekompromisně něco vymrčovat!
|
|
| Marie | •
|
(18.6.2004 16:48:59)
Prosim Te, co to je kvalifikace na rozeni, to vazne neznam? Rodila jsem dvakrat a pokazde porod probihal uplne jinak - vcetne bolesti. Jestli jsem v porodnici za sebe, porod a kojeni zodpovedna predevsim ja, proc se vlastne bavime o podminkach porodu? Prijd tedy do porodnice, trvej na porodu za tmy,tepla, do vody a v tichu a urcite ti to kazdy rad splni. Laktaci jsem mela silnejsi ,nez je zrejme bezne, pul roku, ale v porodnici jsem bohuzel nemela odsavacku. Cemuz se sestra znacne divila a pravila, ze si ji musim koupit - v 11 hodin v noci. Rika Ti vubec neco stenoza mlekovodu? Neni to zas tak bezna komplikace, aby se na ni clovek musel chystat. To bych se jako odbornik musela chystat na vsechny porodni a poporodni komplikace. Prave proto by tu snad mel byt osetrujici personal. Navic jsou i jine pomocne metody krome odsavacky, jak matce ulevit, to vsak nikoho nezajimalo. Mohla bys mi tedy sdelit, na co tam personal porodnice je, kdyz podle Tebe nevadi zanedbavani zakladni pece o matku a dite? Moje kamaradka rodila v totozne porodnici. Protoze porodnik spatne odhadl situaci, nakonec slo o forceps. Pak ji chybu priznal. Kdyz ji vidi jakykoliv porodnik, nemuze pochopit, jak mohlo dojit k tak trvale devastaci. Mimochodem - dalsi dite ze strachu, ze porodnik opet neodhadne situaci, uz nikdy nepocala.
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 1:14:02)
vis marie, ja si myslim, ze hlavni problem je v tom, ze 99% maminek, co jdou rodit do porodnice, se na vsechno totalne vykaslou. treba jich neni 99% treba jen 75% proste vetsina, ale kolik zen ma opravdu problemy s kojenim? ty jsi je mela a doplatila jsi na to, ze ceska zena pristupuje k porodu a materstvi s timto nazorem: jsem tehotna, no vsak oni to v te nemocnici spravi, proc bych se morila s nejakyma knizkama nebo predporodnima kurzama, vsak tam bude kolem mne krouzit dost lidi a on mi uz nekdo pomuze. a pak kazda prekvapena maminka vola sestri mne to kojeni boli, sestri a to tam ma mit tu bradavku celou, a sestri mam odstrikavat... a ceska sestra, jedna na cele oddeleni pristupuje s klidem, protoze se nehodla zblaznit a ubehat si nohy, a radeji doporuci prikrmovani. verim, ze pokud se vyskytnou opravdove problemy, tak se proste v te zaplave maminek volajicich po celkem jednoduchych informacich, ci pomoci, ztrati nebo banalizuji.
ale je to jen pro to, ze nase zdravotnictvi je tam kde je, a ceske zenske je to celkem fuk. taky co ma delat, nase mamy i babicky se v tomhle kolotoci davno ztratily.
kvalifikace na rozeni - to je jen zertik z jednoho starsiho filmu, kde se maminka v treti dobe porodni pta s lehce udivenym vyrazen doktoru ... a co mam delat? reaguje tak na informaci, ze uz je to tady, a doktor ji odpovi: nic maminko, nemate kvalifikaci!
kdyz to tak shrnu, v cechach do porodnice jen s nastudovanou encyklopedii britannikou, s dulou a sikovnym pravnikem za dvermi.
|
|
| pavla | •
|
(20.6.2004 14:12:57)
jeste mne napadlo, pokud se to podarilo porodit, ve tme, tichu a vubec podle toho jak sis to predstavovala, asi by bylo dobre, zverejnit jmeno te porodnice, protoze takovych je u nas jako safranu.
|
|
|
| Hanina | •
|
(22.6.2004 11:51:20)
Asi se stanu okamžitě taky nepopulární pro ty vševědoucí matky, které by šmahem zrušily všechny staré a nepotřebné výdobytky z minulé doby. Nebudu tady uvádět svoji profesi, protože bych byla okamžitě za své vzdělání napadána - viz Lucie, Karla, Marie. Bohužel jsem ale taky přesvědčená, že za těmi revolučními názory stojí hluboká neznalost nejen medicínská, ale i právní a vůbec zanedbané všeobecné znalosti. Hovorově řečeno: některé maminky si zde pletou hrušky s jabkama a opakovaně se tím chlubí. Ráda a rychle na tuto webovou stránku zapomenu!
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 12:10:03)
Hanino, nemohla bys být konkrétní? KDO chce CO šmahem zrušit? Móóóc by mě to zajímalo :o) Zatím jsem si tady nevšimla nikoho, kdo by chtěl něco rušit. Jo, pravda - kromě povinnosti nechat za sebe rozhodovat druhé. V tom vidíš takový problém? Že někdo chce být zodpovědný sám za sebe a své děti a zdravotní služby si chce vybírat dle svého zdravotního stavu a životního přesvědčení? :oO
S.
|
| Lenka s 2 klukama | •
|
(22.6.2004 13:08:42)
Neptáš se sice mě, ale co jsem z vašich otázek a odpovědí pochopila, nelíbí se vám preventivní očkování, preventivní vykapávání očí, hodnocení Agar skóre. Taky nechápu, jak se chceš jako rodič rozhodovat na základě svého zdravotního stavu, ty jsi lékař, že dovedeš co nejobjektivněji zhodnotit svůj zdravotní stav? Když rozhoduješ na základě nedostatečných nebo chybných informací, není to odpovědné. Je to maximálně nezodpovědné a bezohledné.
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 14:35:52)
Ale kdepak :o) Buď špatně čteš, nebo špatně chápeš :o) Mne zajímá, KDO CHCE ŠMAHEM ZRUŠIT CO. To není totéž jako co se komu nelíbí :o) Nelíbí se mi spousta věcí kolem mne, přesto bych je nerušila. Protože mi je nikdo nevnucuje a já chápu, že se můžou líbit někomu jinému. Já (a co z diskuzí znám třeba Sylvu, Renďu či Terrezu, myslím, že ony zrovna tak) opravdu nezastávám heslo "Kdo nejde s námi, jde proti nám."
"Nelíbí se vám..." Komu "vám"? Mně? Sylvě? Nebo komu? "Všem nám", kteří máme jiný názor, než ty?
Proti očkování tu tuším byla jediná námitka, a to, že je POVINNÉ. Jak už jsem psala, třeba když se zavádělo POVINNÉ očkování žloutenky, nelíbilo se to ani některým pediatrům. MOžná ti to přijde zvláštní, ale exitují lidé, kteří si přejí očkování třeba ODLOŽIT na pozdější dobu nebo očkovat jenom proti NĚKTERÝM CHOROBÁM z dnešního seznamu povinných. To ale přeci není totéž, jako ZRUŠIT OČKOVÁNÍ JAKO TAKOVÉ :o))) MMCH když už jsem tak proti očkování ☺, tak možná nebude bez zajímavosti, že starší dítko se účastnilo studie POET, mezitím co u mladšího jsem téměř obrečela :o) že už studie neprobíhá...
Kredeizace tu byla zmíněná proto, že se Sylvě nezdálo, že se ZDRAVÉ OČIČKO vykapávalo pátý den po porodu, tím spíš, že její lékařka, která dítko viděla dřív, to za nutné nepovažovala. Nečetla jsem od ní, že by chtěla kredeizaci šmahem zrušit :o) Leč rozvinula se kolem toho diskuze a ozvaly se holčiny s tvrzením že "u nich" (rozuměj - třeba u Rendi v Německu) se to neprovádí nebo sem byl daný odkaz poradnu porodní asistentky, která k tomu řekla, že ŘADA PEDIATRŮ ho označuje za bezvýznamný. To přeci neznamená, že by se mělo vykapání očiček šmahem zrušit? :o)
Apgar skóre. Jo, tak to je moje téma :o) Někdo tu měl (dle mého názoru ironický) dotaz na AS u dětí řvoucích a klidných. Nu, já jedno dítě měla brečící a druhé ne a přesto měly obě holky plný počet bodů. Není to moje vina, já ho nehodnotila ani nemůžu za to, že AS se do jisté míry hodnocení subjektivní. Ale proboha - napsal tu někdo, že by se mělo zrušit???? Naopak - psala jsem, že AS chápu jako orientační vyšetření a jestli má dítě bodů deset nebo osm mi je celkem šumák, hlavně když to pomůže oddělit děcka, která pomoc potřebují :o)))
A co se týká rozhodování o léčebných procedurách, tak to snad ani nemá smysl se tu nějak víc bavit. Ano, chci rozhodovat. Představ si, zákon je na mé straně :o) Jestli mám dostatečné informace? Já doufám, že mám. Vybírám si takové lékaře, kterým není za těžko mě poinformovat o tom, co se děje a co se s tím dá nebo nedá dělat. KDyž udělám A, jakou můžu očekávat odezvu. A když si vyberu B, co mě čeká. A pokud si s něčím nejsem tak zcela jista, není mi zatěžko sehnat si názor dalšího odborníka.
Pokud ty máš nedostatečné nebo chabé informace o stavu svém nebo svých dětí, je to jen a jen TVŮJ PROBLÉM a není fér, když ho přenášíš i na ostatní. Hmmm, já, když se na sebe podívám do zrcadla, tak taky netvrdím, že když si nějaká žena na sebe vezme minisukni, tak je naprosto pitomá, protože s velkým zadkem a vytahaným břichem vypadá fakt směšně. Jenže já chápu, že ne každá žena vypadá jako já :o)
S.
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 14:42:31)
:o))) překlep :o)) Nikoli "exitují" lidé, ale "existují" lidé :o))
S.
|
|
| Emina | •
|
(22.6.2004 14:58:01)
Ahoj, tohle je neironicky dotaz: cim je (potencialne) skodlive ockovani proti TBC?
|
| Emina | •
|
(22.6.2004 16:11:11)
Dekuju. Podivala jsem se na to. Za sebe muzu rict, ze jsem rada, ze me ockovali. Meli jsme TBC v rodine, diky ockovani to byl snad pomerne lehky prubeh, ale i tak nic moc. Koukla jsem jeste na tetanus, ten bych taky drzet nechtela. Myslim, ze to, ze dneska u nas snad nikdo na tetanus neumre, neni tim, ze by ta bakterie z pudy zmizela.
Nevim, jestli ma byt ockovani povinne nebo ne, osobne se spis klonim k nazoru, ze odpovednost za zdravi deti maji rodice a ne stat, ale porad tu jeste zustava otazka, co je zajem ditete a ktere riziko je pro dite zavaznejsi.
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 16:21:37)
Vis co to vubec tetanus, jak se leci a jak se muzes nakazit? Vis kolik rocne novorozencu na svete zemre na neonatalni tetanus a vis proc? Muzes mi to rict?
|
| Sylvie |
|
(22.6.2004 16:27:46)
???? Lucie, co to tady předvádíš? Nacvičuješ Jiráska? Proti všem?
S.
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 17:26:29)
Ne, ale ockovani proti tetanu povazuju za jedno z nejdulezitejsich a proto zavery laika zpochybnujici jeho dulezitost me opravdu desi. Presne takhle si to dovedu predstavit, ze by to fungovalo, kdyby ockovani bylo dobrovolne. Pochybuju, ze nekdo soudny, kdo je z oboru, by ockovani proti tetanu nedoporucil (samozrejme myslim ockovani zdraveho jedince).
|
| Věra. |
|
(22.6.2004 17:44:44)
nazdárek, ono tyto diskuse zde jsou nekonečné...:-))
u každého očkování jde vždy o risk versus benefit, u těch povinných pak je ten benefit vysoký..viz tetanus, jakožto smrtící onemocnění.
Pokud není proočkovaná určitá část populace, pak se zvyšuje riziko i pro ty, co očkováni byli, proto je dobře že jsou určité závažné věci povinné.
Ano, u alergiků a.t.d se posouvá, rozkládá, očkuje se jinými typy vakcín a pod. Tam je třeba postupovat individuálně.
Zdejší debaty jsou více o citech a pocitech než o faktech, proto pro lidi z oboru asi nebudou nijak zajímavé...a říkat...táámhle se očkuje tak a tam tak...no, ono epidemiologická situace se země od země liší, pro Evropu ale velké odchylky nejsou...
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 18:22:55)
Diky za podporu, ja sem pravidelne nechodim, ale jsem z toho fakt na vetvi a proto se snazim na veci poukazat. Jestli jsi si vsimla, tak nejaka Marketa a jeste jedna pani, hodi proste do fora, ze v Nemecku se vyplachy oci u novorozencu nedelaji. Tecka. Nic vic nevysvetli (at uz z neznalosti souvislosti a nebo cilene) a vsichni jsou na koni - podivejte se, v Nemecku to nedelaji, Cesi jsou porad zaostali. Tim informace pro ty, kteri to chteli slyset konci. Nekonci to pro me, kdy vim ,ze v Nemecku se delaji pravidelne v tehotenstvi testy na protilatky proti Chlamidiim a proto, jestlize je nekdo negativni, tak se nemusi vykapat oci. Kdyby v Nemecku nekdo prisel rodit do cizi nemocnice a bez teh. knizky, tak by diteti jiste oci vykapali, stejne tak, kdyby se jim nepodarilo Chlamidie zlikvidovat do porodu. A jestli to, ze delaji testy v Nemecku a u nas ne, je znamka vyvojove zaostalosti v neonatalni peci? Neni. Ve Francii to delaji stejne jako u nas - velkoplosne vykapavani oci.
|
| Věra. |
|
(22.6.2004 18:39:44)
Lucie, ne, nešlo mi ani tak o podporu, také sem pravidelně nechodím.
Zde se dookola promílá tolik nemyslů, že nemá smysl to ani moc číst, jestli nechceš od rána do večera
vyvracet bludy. :-))
Ony ty dojmové diskuse jsou prima, když rozebíráme vztah s tchýní či problemy ve vztazích, na odborné úrovni zde ale diskusi nehledej, spíše jen te pocitové....
Zdravotnické systemy se zemi od země liší, jooo, jak já bych si přála, kdyby jsme šli americkou cestou, větší informovanost a odpovědnost lidí za své zdraví.
jejich větší spoluúčast a nešení si důsledků svého chování...
Jenže kdyby zdejší lidé měli platit odpovídající sumy na zdravotním pojištění, a vzdát se bezplatného švédskeho stolu, kdy můžou obejít x odborníků a zadarmo, myslím že by vzali brzy na vládu vidle.
Ale to již je samozřejmě jiná debata..:-)))
Zase ale je ten náš systém jaksi humánnější a péče dostupnější, ono je to asi nakonec lepší..
jen nevím, kdo to v konečném důsledku zaplatí...ty vzniklé deficity..:-//
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 19:16:04)
To je zajimavy, ja mam s americkym zdravotnictvim dost zle zkusenosti, zvlast diagnozy po telefonu jsou v USA popularni. Ja zase pojistovaci system ve Francii povazuju za docela dobry. Povinne pojisteni, ktere platis z platu neni vysoke (narozdil treba od Nemecka), ale take ti neproplati moc veci a az na vyjimky (napr. tehotenstvi a prvni pomoc) na 100%, vetsinou je to 60% a to je jeste vypocitane ze zakladu urceny pojistovnou - takze jestli te stoji odbornik 75,-, pojistovna ma zaklad 22,-, tak ti nakonec proplati jen 16,-. Ale muzes si z vlastni zodpovednosti zaplatit i nekolik nadstandardnich soukromych pojistoven a muzes mit proplaceno treba uplne vsechno, vcetne leku na predpis, ale mesicne te to pravidelne stoji urcitou castku. Je to dobrovolne (do urcite miry, protoze mnozi zamestnavatele maji techtle-mechtle s tema soukr. pojistovnami a povinne nabizeji zamestnancum prvni stupen toho nadstandardu, nekdy i za zvyhodnenych podminek).
|
|
|
| Jana | •
|
(22.6.2004 23:23:50)
No a jsme u toho. V Nemecku nevykapavaji oci plosne, ale jenom rizikovym novorozencum. To je neco, co Cesko neumi. Ted nemyslim zrovna vykapavani, ale i ostatni porodni a poporodni peci. U nas treba neumi lekari rozlisit low-risk tehule (aspon to verejne tvrdi), vysledkem je, ze vsechny musi rodit v nemocnici pod dohledem lekare. Zdrave i nemocne. Nemuzou si vybrat z ruznych variant porodni pece - porody doma, porodni domy. To same po porodu. Existuje u nas neco jako ambulantni porod? Tezko, ona neexistuje ani poradna domaci pece o cerstve maminky a miminka. Takze opet, lekari si neporadi s rozlisenim, ktera maminka a ktere miminko jsou zdrave a muzou jit domu a kteri v poradku nejsou, takze musi zustat vsichni. I ty maminy, ktere by jinak domu sly rady. Nejjednodusi je napichat TBC miminkum hned v porodnici, tak se to dela, i kdyz by rodice chteli s ockovanim pockat alespon na maximum povolene doby, kdyz uz to nejde jinak, tedy do konce sestinedeli. Atd. atd. Pece o nemocne je jiste vyborna, ale pece o zdrave se nam nejak nedari.
|
|
|
|
| Emina | •
|
(22.6.2004 18:42:50)
Lucie, ja taky. O tom jsem prave psala. Ze mi pripada dulezite byt ockovan napr. proti TBC ci tetanu. Psala jsem, ze za sebe jsem rada, ze me ockovali. Tak nevim, proc jsi se do me tak pustila. Nejake povedomi o bakteriologii atd. mam, kdysi jsem to studovala.
|
|
|
|
| Emina | •
|
(22.6.2004 17:12:37)
Jestli myslis me, tak nevim kolik novorozencu atd.. zemre na tetanus, z onoho webu jsem pochopila, ze ohrozeni jsou ti novorozenci, kterym se infekce z pudy dostane do pupecniku. Coz asi u nas nehrozi. Nemela jsem namysli nakazeni novorozence tetanem, ale nakazeni tetanem vseobecne. Kdyz tak nas pouc, jestli je to jinak, nez ony stranky pravi.
|
|
|
| Lucie | •
|
(22.6.2004 19:46:48)
Moc se ti omlouvam, uz jsem to snad pochopila: Koukla jsem jeste na tetanus, ten bych taky drzet nechtela (ja myslela, ze nechces mit ockovani!!!!). Myslim, ze to, ze dneska u nas snad nikdo na tetanus neumre (tady jsem udelala tecku), neni tim, ze by ta bakterie z pudy zmizela (tady jsem myslela, ze jen pripoustis pritomnost spor v pude).
Tak promin!
Na neonatalni tetanus u nas deti neumiraji - umiraji na nej deti z iatrogennich pricin (250 000 rocne/svet) maminek, ktere neprisly do styku s ockovanim.
Prevence tetanu - prakticky neexistuje jina nez ockovani, to ale asi vis.
|
|
|
|
| Lida, 2 deti | •
|
(23.6.2004 13:20:05)
Ockovani proti TBC je problematicke z toho duvodu, ze jednak ma nizkou ucinnost. Bezne se priznava, ze nechrani proti TBC jako takove, ale jen nekterym formam a k umrti na TBC muze dojit i u ockovaneho ditete. Na druhou stranu u deti s nedostatecnou imunitou muze dojit k zavazne komlikaci, a sice poockovaci generalizovane forme TBC, ktera muze byt i smrtelna. Napr. V roce 2001 u nas byly 2 umrti na komplikace po ockovani TBC. Z tohoto duvodu se v Nemecku a dalsich zemich plosne neockuje, ale vakcina se pouziva jen pro deti se zvysenym rizikem onemocneni (napr. soc. slabe komunity). Jeste je potreba dodat, ze u TBC neplati, ze deti je treba plosne proockovat, aby vznikla kolektivni imunita. Deti se TBC temer nikdy nenakazi od jineho ditete (nemocneho TBC), ale od dospeleho.
|
|
|
|
| Marcela | •
|
(23.6.2004 14:50:24)
Líp bych to nedokázala vyjádřit.Už mě ty ,,supermatky,, štvou a taky utíkám z Rodiny.Nikdy více.
|
|
|
| Lenka | •
|
(22.6.2004 13:45:39)
Uz jsem to pochopila! To je fakt dokonaly zpusob jak snizit mnozstvi romu v Ceske populaci!
|
|
| janina | •
|
(23.6.2004 14:47:18)
Ty jsi ale hloupá!
|
|
|
|
|
| Jana | •
|
(17.6.2004 9:55:55)
A jak je to tedy s tim desetiminutovym rvanim, co se ptala Silvie? Nase miminko si jenom trochu kniklo po porodu a stejne melo hodnoty po deseti, i kdyz potom uz nekricelo. V prvni minute se to bere jinak nez v deste?
|
| Marie | •
|
(18.6.2004 7:42:47)
Vidim, ze opravdu mluvite o necem, cemu ani trochu nerozumite. Asi vam jeste nikdo nerekl ze Apgar skore se hodnoti jako spravne v intervalu 8-10. 10 tedy neni nutnou podminkou pro klid duse vsech zucastnenych.
|
| schamka + krakeni |
|
(18.6.2004 10:39:47)
Zacinat kazdy svoj prispevok slovami "je vidno, ze nicomu nerozumiete" mi ako vami proklamovany pristup pacient na prvom mieste nepripada...
Tiez neviem, preco sa teda rodi v porodniciach, kde su same sfrtanovane a ukavickovane osoby, iba jedna, co sa stara poctivo o pacientov. Pardon, ale s takymto pristupom by ta umrtnost bola priserna a to uz je lepsi porod doma s asistenciou pani susedy... Nieco mi na vasich prispevkoch nesedi.
|
| Marie | •
|
(18.6.2004 14:36:34)
Ja odpovidam na prispevek na chatu - neodpovidam tudiz svym pacientum, ale chatujicim. Nevim, proc bych nemela vyjadrit svuj nazor, ze nekdo necemu nerozumi. To neni lekarum dovoleno, protoze kazdy muze byt ev. jeho pacient? Jak casto ctes noviny? Co ten vedouci lekar pred nekolika dny , jak prejel v arelu FNKV dite? Proc ho prejel a z jakeho byl oddeleni? Hadej! Dale trvam na tom, ze v nasich postkomunistickych zemich je hodne posramocena moralka. To se samozrejme netyka jen zdravotnictvi, ale cele spolecnosti. Kazdy asi mame svoji zkusenost napr. s remeslniky, uredniky, uciteli, policii apod. Ty vidis neco spatneho na tom, kdyz se nekdo, kdo vetsinu socializmu prozil jen behem detstvi, bouri a chce pracovat s nejlepsim svedomim? Nemas jeste v supliku schovanou cervenou knizku?
|
| schamka + krakeni |
|
(18.6.2004 15:39:20)
Marie,
samozrejme mozes vyjadrit svoj nazor, ze niekto niecomu nerozumie - paneboze ideme sa tahat za slovicka - nic take, ze nemozes som nepisala, a keby aj... kto som ja, ze ti budem hovorit, co mas robit?
Lenze: poukazujes na rozne neduhy medzi lekarmi a pritom ty sa sama v tejto diskusii vystupujes, nehnevaj sa na mna, podla mojho nazoru dost arogantne. Ono sa to totiz da aj inak napisat, ze ty si clovek od fachu a veciam rozumies lepsie. Isteze sa nic nestalo, len ked som citala od teba treti prispevok, v ktorom bolo nieco v zmysle "nevis o cem mluvis", tak to zacinalo mat urcitu pachut arogancie. A to by som na zaklade tejto skusenosti mohla zacat krasne generalizovat, presne tak ako ty... Ale to je jedno.
Ceske noviny necitam a ani ma nezaujimaju. Stacia mi tie slovenske ;o) Snad ta nepoburuje, ze pisem na cesky server bez znalosti vasej ciernej kroniky. Toho dietata je mi samozrejme luto.
O cervenej knizke mi nic nevrav - vies vobec kolko mam rokov? ;o)))
Maj sa.
|
| Marie | •
|
(18.6.2004 16:21:47)
Kolik mas roku opravdu nevim, ale otehotnet muzes i v prechodu. Clanek, o kterem se zminuji, nebyl v cerne kronice, ale stal se nejsledovanejsim na vsech strankach ceskych deniku a v ostanich mediich. Bohuzel, skutecnost v nem zminovana jen potvrzuje to, co jsem napsala v predeslem prispevku. Co se tyka moji reakce na puvodni clanek - mozna to na Slovensku chodi jinak, ale ja rodila v Praze. A kdyz nekdo diskutuje o necem[ napr. Apgar skore], o cem nema ani zakladni informace, je to proste mlaceni prazdne slamy. Ale z jineho soudku, vsem nam tady na oddeleni lezi na srdci tvuj zdravotni stav. A tudiz se te co nejzdvorileji ptame, co je to ten Pampúšik v brusku? Ani schamka nam neni vubec jasna.
|
| Olina | •
|
(18.6.2004 17:33:21)
Ahoj Marie,
pampúšik znamená česky koblížek. Bruško je bříško. No a má-li Schamka koblížka v bříšku znamená to, po našem, že čeká bejby :)
Schamka bude asi zkrácenina jejího příjmení, myslím.
|
| Marie | •
|
(18.6.2004 20:51:17)
Promin, ale radeji neodpovidej za jine. Co kdyz ma v zaludku koblihu? Zaludek je v brise zrovna tak jako deloha.Hlavne jestli ji chutnala. Ja mam koblihy taky rada, hlavne aby v nich bylo dost marmelady.
|
| Jitka, taky s koblizkem v brisku | •
|
(18.6.2004 21:54:07)
P. Marie,
To uz je trochu moc. Je mi lito, ze mate spatne zkusenosti s porodnikama a malokdo, v teto debate, se Vam muze rovnat odbornych znalostech. Ale zesmesnovat neci tehotenstvi, jenom proto, ze neumite slovensky to uz je prilis. Doufam, ze svoji zahorklost, sarkasmus a povysenost neprojevujete take na pacienty.
|
| Sylva | •
|
(18.6.2004 22:22:35)
Ale netlučte Marii, já bych řekla, že si dělala legraci!
|
|
|
| ajka | •
|
(18.6.2004 22:08:14)
Milá Mařenko,
teď se mneě zdá, že ty nevíš, o čem mluvíš. A ptám se, čeho odborníkem se prohlašuješ po tvém anatomickém projevu? Není to moc hezké, když někdo ve své ukřivděnosti seká po každém kolem sebe. Je dobré se nad každou událostí zamyslet a především nad sebou. Kobližko jedna! A.
|
|
| axe |
|
(19.6.2004 12:41:17)
Marie, předpokládám, že příspěvek o "koblize v žaludku" psal nějaký vtipálek, ne "Marie" z předchozích příszpěvků. Tohle píšu pro tu původní :-)
Možná jsem přehlédla, v kterém roce a kde jste rodila, ale i já mám za sebou porod v PRAŽSKÉ "klasické" porodnici, na chování zdravotníků si absolutně nemohu stěžovat. Na velikost sálu se pamatuji - byl tak akorát a byla jsem v něm SAMA! Ano, moje matka, která rodila před 35 lety, vyprávěla cosi o "hangáru" s dvaceti lůžky a zástěnami, jenže tenkrát se ročně rodilo cca 270.000 dětí, nyní cca 85.000, že? Je mi líto, že máte negativní pocit z toho, že jste musela sama lékaře informovat o tom, co cítíte - ale skoro bych řekla, že se od rodičky určitá spolupráce očekává. Víte, tady na rodině mne váš přístup docela překvapuje :-))) Já sama neuznávám žádné experimenty, byla jsem vděčná, že jsem v porodnici a mám kolem sebe doktory, porod doma považuju za riziko, do kterého bych nikdy nešla - a za tyhle názory dostávám docela dost "po čumáku" od odvážnějších matek :-))) Ale postoj "tady ležím, tak se starejte" se tu opravdu často nevidí :-)))
A ještě k tomu Apgar skóre: vážně máte dojem, že jste tu jediná, která o tom něco ví? Můj kluk měl 8-10-10 a já jsem byla úplně spokojená :o)
|
| Marie | •
|
(19.6.2004 15:13:46)
Moje prispevky o mem porodu pred osmi lety nebyly o tom, ze jsem nespolupracovala, ale o tom, ze jsem to proste nepoznala. On se totiz porod z knizek trochu lisi od toho co clovek potom opravdu citi a nic nemusi byt typicke. Uz to nebudu rozpitvavat.
O tom, ze Apgar skore muze byt mezi 8-10 a dite se povazuje za naprosto normalni jsem tady bojovala celou tu dobu s ostatnima, ktere tvrdily, ze jejich dite nezakricelo a ja ho nepovazovala za normalni. Kdyz nezakrici, tak by spravne melo mit pri prvni minute Apgar skore 9 a bylo by pritom naprosto normalni. Taky je subjektivni posouzeni co to plac je, mel by byt opravdu dobry plac, ale muze byt slabsi nebo jen nekolik vykriku. Tady maminky tvrdi, ze jejich deti se rodi naprosto klidne a presto maji Apgar s. 10. Nechapu, proc se nekdo snazi dokazat, ze ma nohu cislo 38, ktera je u zen nejobvyklejsi, kdyz ma nohu 45.
|
| Sylvie |
|
(20.6.2004 23:44:29)
Milá Marie, veřejně se ti omlouvám, že mé dítě po porodu nekřičelo a přesto má v záznamech zapsáno apgarskóre 10 10 10. Je mi to moc líto, ale netuším, co s tím mám dělat.
S.
|
|
|
| Jana S. | •
|
(19.6.2004 16:30:18)
Precetla jsem si vsechny prispevky k tomuto tematu. Ackoliv nyni neziju v Cechach, trikrat jsem tam rodila pred 10, 8 a 5 lety. Shodou okolnosti take v prazske porodnici. Pri prvnim diteti mne porodnik bolesti smerujici k rychlemu porodu neveril, a tak doslo k natrzeni hraze. Pri druhem porodu jsem mela krizove bolesti a tlak do konecniku, coz se podstatne lisilo od porodu prvniho, kdy takove bolesti nebyly. Mozna tomu napomohla i provokacka, kterou jsem dostala. Pred tretim porodem jsem mela jen pocit zaplyneni, takze do porodnice uz jsem to nestihla!!! Pri prvnim porodu me sestra taky nutila vstavat,a to i navzdory tomu, ze moje posledni jidlo byla vecere predchoziho dne. Trvala na tom, ze musim vstat v podvecer dne nasledujiciho. Taky jsem pri tom upadla. Nikdy jsem na sale nebyla sama, ale s nekolika dalsimi rodickami. Mluvila jsem o porodech opakovane s kamaradkou, ktera na porodnici pracuje. I ona mela spatne zkusenosti s vlastnimi porody. Podle ni zalezi na momentalnim slozeni personalu. Nekdy vas pry dokonce muze odrodit i student, ktery je prave na praxi. Navic nekterym porodnikum by se pry obloukem vyhla. Nevim, ale mozna, kolikrat slusne jednani muze i kompenzovat ne tak dobre odborne znalosti. Podle moji kamaradky mate v podstate velike stesti, kdyz narazite na laskaveho a erudovaneho lekare a jeho spolupracovniky.Jinak mi take rikala, ze podle ni je porod velike trauma pro novorozence. Prirovnavala jej k sevreni hlavy a vlastne celeho tela do sveraku. Je potom mozna otazkou, zdali po te uleve, kdy se dite konecne dostane na svet, vubec nejake svetlo, hlasy apod. vnima. Jestli nahodou ten krik neni jen odventilovani prave proziteho obrovskeho stresu. Dale si myslim, ze jestli je hodnoceni Apgar skore zavazne, melo by se dodrzovat podle danych parametru. Jeho upravovani podle sebe prece neni v poradku. Jde prece o objektivni hodnoceni, proc ho tedy subjektivne upravovat? Je mi to lito, ale z cele vasi diskuse mam pocit, ze si tak trochu hrajete na superrodicky, jako kdyby porozeni ditete bylo v zivote vasim jedinym cilem. Myslim si, ze svadet dekadenci dnesni doby na zpusob porodu je velice pohodlne. Na druhou stranu, jestli se s takovou vehemenci, s jakou se zabyvate porodem, budete zabyvat i vychovou a zdravym vyvojem svych deti, urcite to bude jen ku prospechu veci.
|
| Milada M. | •
|
(22.6.2004 11:15:09)
Nestačím se divit, kam až debata o klasických a alternativních porodech dospěla. Když už dámy nemají argumenty k původní diskuzi, začnou odbíhat od tématu a hádat se jak na trhu. Co je ale nejsmutnější, že mají diletanti tolik energie se stále prosazovat a svými babskými radami možná ovlivňovat další maminky, které namají odborné zázemí.
|
|
|
|
|
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2004 13:17:12)
Marie ;o)
nemam sice vek na to, aby som mala v sufliku cervenu knizku, ale ubezpecujem ta, ze ani do starostlivosti neonatologov nepatrim ;o) Takze ta moj Pampúšik v brušku nemusi vobec trapit a uz vobec nie cele vase oddelenie (zrazu ste tam vsetci pre pacienta, v prispevkoch vyssie, si na to bola sama...). Venujte sa teda s kludnym svedomim skutocnym problemom a ludom, ktori vas naozaj potrebuju.
Co sa tyka tej Schamky - no to je nieco ako Marie - prezyvka v internetovej diskusii. Snad uz je to jasne...
Pekny den!
|
| Marie | •
|
(20.6.2004 17:11:48)
Tak za prve: proc by o Tebe moji spolupracovnici nemeli mit strach, ty prece nejsi jejich pacient. Za druhe jsme vazne vsichni moc radi, ze nemas nejake zazivaci potize z nedobre koblihy.
|
| schamka + krakeni |
|
(21.6.2004 6:58:43)
Otazka
Název: Re: a Mariino oddelenie moze opat pokojne spavat ;o)
Ke článku: Porod bez násilí
Datum: 20.6.2004 17:11:48
Autor: Marie
Tak za prve: proc by o Tebe moji spolupracovnici nemeli mit strach, ty prece nejsi jejich pacient.
Odpoved
Název: Re: Re: Re: velice podivne
Ke článku: Porod bez násilí
Datum: 18.6.2004 16:21:47
Autor: Marie
Ale z jineho soudku, vsem nam tady na oddeleni lezi na srdci tvuj zdravotni stav.
------------------------------------------------
Ale uz to nechajme tak, Marie. Zda sa, ze nemas svoj den (dni...)
|
| Marie | •
|
(22.6.2004 11:04:36)
To, ze nekomu ne najakem oddeleni lezi na srdci tvuj zdravotní stav bylo receno ve velke nadsazce. A i kdyby tomu tak bylo- bez nadsazky, neznamena to , ze jsi jejich ci nasim pacientem. Ordinovani po internetu tu jaksi neni uzakoneno a pojistovny ho neproplaceji. Nebo na Slovensku je to jinak?
|
|
| Marie | •
|
(22.6.2004 11:05:00)
To, ze nekomu ne najakem oddeleni lezi na srdci tvuj zdravotní stav bylo receno ve velke nadsazce. A i kdyby tomu tak bylo- bez nadsazky, neznamena to , ze jsi jejich ci nasim pacientem. Ordinovani po internetu tu jaksi neni uzakoneno a pojistovny ho neproplaceji. Nebo na Slovensku je to jinak?
|
| Vera | •
|
(26.6.2004 19:34:31)
Vazena Marie, prokazte prosim dobrou vuli a bezte uz konecne do prdele!
Dekuji
|
| Marie | •
|
(1.7.2004 7:32:49)
Tam si jdete sama, jestli vite do jake a kam. Myslim ale, ze vzhledem k vasi "urovni" s tim mate bohate zkusenosti.
|
|
| Jirka | •
|
(1.7.2004 12:58:53)
Ahoj, nemohl bych tam jít já? A do Tvé? Miluju totiž anál. Určitě se mi ozvi!
|
|
| Stáník | •
|
(20.7.2004 18:51:34)
Tak co bude s tím análem? Já bych si dal taky říct. Je mi i fuk jak vypadáš, hlavně když dáš!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Leeda | •
|
(18.6.2004 17:49:48)
Četla jsem nedávno v jedné knize, že sám profesor Brunecký, významný český pediatr, označil to s tím řevem a rozvíjením plic za jeden z pozůstatků fašismu ve výchově. A to prosím už před mnoha lety!
|
| Hela | •
|
(18.6.2004 20:35:33)
O jakou knihu se,prosim, jedna a kdo je to prof.Brunecky? Ani na internetu jsem o nem nenasla zadne podrobne informace. Dekuji,Hela
|
|
|
|
|
|
|
| Eva a Tom (7.8.2003) |
|
(24.6.2004 9:28:41)
Správně píšeš, že článek není napsán srozumitelně, alespoň určitě ne pro tebe! Jinak by sis všimla, že autor nepíše, že dítě pálí pláč jako kyselina, ale desinfekce, která je obvykle na porodním sále, ho pálí, když pláče! Já rodila tímto způsobem, a můj syn, když mi ležel na břiše ( které je splasklé - samozřejmě, že nezmizí, ale podvolí se pod tíhou dítěte ) vůbec neplakal, jen pokukoval po okolí, po mě a po tátovi. A myslím, že je to hezčí než, když brečí a má nešťastný výraz! A plíce se mu taky roztáhly, protože po té co se rozkoukal začal taky brečet, ale né řvát!
Nechápu, jak můžete jako matky být proti krásnému příchodu vašeho děťátka na svět, asi jedině proto, že jste tak krásný porod nezažily! Tma a teplá přikrývka nejsou všechno!
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)