Sosan | •
|
(24.3.2004 13:52:34) Již delší dobu sleduji tuto diskusi, které se účastní výhradně ženy vzájemně si klepající na rameno, jak jsou ti jejich manželé hrozní, jak nic nemohou najít a jako malé děti neschopné samostatné existence se jich soustavně na něco ptají. Zajímavé je, že mimo konstatování tohoto faktu a vyslovení vzájemného soucitu se žádná z žen v diskusi nepokouší problém řešit - když pominu jediný pokus, kterým je dosti fantasmagorická teorie o tom, že muž-lovec nevidí na krátkou vzdálenost jakou je byt. Což patrně k vysvětlení a řešení nepostačuje. Potvrzuje to tvrzení, že ženy se o problémech baví nikoli proto, aby je vyřešili, ale proto, aby vzájemně sdílely pocity, které v nich tyto problémy vyvolávají. Nuže já, jako vzácný exemplář muže zde na rodině se pokusím nabídnout řešení, protože tento problém moc dobře znám, pochopitelně z druhé strany. Základní příčinou je to, že byt je zařízen tak, že vyhovuje ženě, která měla navrch v tom, jak je byt uspořádán a kde jsou věci uloženy. Muž, který se na uspořádání bytu a věcí v něm uložených nepodílel se s tímto systémem zavedeným ženou neztotožnil, nerozumí mu a neorientuje se v něm. To, že k tomuto uspořádání došlo je způsobeno obdobím mateřské, kdy žena tráví doma celý den a organizuje byt podle sebe kdežto muž je doma jen málo a tento čas musí vykonávat neodkladné domácí činnosti (opravy a domácí práce + pasivní odpočinek) a nezbývá mu jaksi čas na řežii nutnou k tomu, aby byt přeorganizoval podle sebe a s touto organizací se ztotožnil. Příchodem dětí se byt pochopitelně přeorganizoval a to byl onen zlomový okamžik, od kdy se muž ve vlastním bytě ztratil. Muž je pak ve vlastní domácnosti tak trochu na návštěvě a ženu používá jako jakýsi interface pro komunikaci s neznámým prostředím vlastního bytu. Muž věci hledá proto, že NEVÍ kde jsou a ptá se na to ženy, protože ona VÍ kde jsou. Nedá jí ani sekundu přemýšlení, kde co je, zatímco pro muže to znamená minuty hledání. To, že žena pak muži na otázku kde co je neodpoví (přestože odpověď zná) a místo toho mu dělá schválnosti (posměšné odpovědi od televize typu najdi si to sám a pod.) jen víc bourá již narušený vztah. Je to zhruba stejná nezdvořilost, jako když by muž na prosbu ženy o otevření kompotu odpověděl, nauč se to otevřít sama. Teprve ve chvíli, kdy si alespoň jeden z nich toto uvědomí jako problém hodný nějakého řešení, je možno stav zlepšit. A jak nato? Vy, kdož si stěžujete na neustálé hledající manžele je vyzvěte, aby si sami určili, kde tyto často hledané věci v bytě budou mít své místo. Musíte vrátit muži vztah k vlastímu bytu, ze kterého jste učinili svoje království. Musíte byt přeorganizovat tak, aby i on v něm byl doma a věci byly tam, kde je on chce mít a kde to jemu připadá logické podle jeho způsobu uvažování. Pak není nic jednoduššího, než tento nový systém, se kterým se i on ztotožní, dodržovat. A stanovte nějakou skříň či místo v bytě, které bude jen jeho, část bytu, ze které může vyhodit všechny dekorativní předměty a kraviny, které se mu tam nelíbí a uspořádat si tam svoje věci podle sebe. Neuděláte-li to, bude problém pouze eskalovat a rozhodně to není zdravý stav, kdy je muž ve vlastním bytě jako na návštěvě.
|
VeronikaVeronika |
|
(24.3.2004 14:09:16) Sosane, je mi líto, ale myslím, že to nebude tím, že "žena si zařizuje byt dle svého" a muž "se tak trochu ztratil v tom kvůli dětem přeorganizovaném bytě"... Jak mi vysvětlíš, že tohle dělejí chlapečci od malička (od malička mají věci na jednom místě), nebo trefný příklad: když jsem se nastěhovala k příteli, OKAMŽITĚ se začly tyto situace odehrávat - podotýkám, že jsem mu opravdu NIC nepřemísťovala. Když jsme se přestěhovali do nového bytu, tak jsme se na zařizování porovnávali rovnou měrou a stejně dochází k situacím: Miláčku, kde mám ta přepisovatelná CDčka (jako bych je používala, nebo mu je uklízela:-( Nebo: Kde jsou čisté ručníky? Po několika letech společného bydlení a koupelně 2.5x2.5 m se skříňkou přímo na tyhle věci mě to opravdu udivuje - kdyby se nad tím zamyslel, tak ho třeba napadne, že ručníky nedávám do špajzu mezi marmelády....?!!
A myslím, že vás nechceme předělávat, jen tu probíráme, že v tom nejsme samy, nehledě na to, že víme, že zajisté i my máme mnoho vlastností, které vás vytáčí a kterým se vy divíte...
|
|
Matketa | •
|
(24.3.2004 14:15:50) Teda Sosane, my bydlime uz 3,5 roku ve stejnym byte a komodu s oblecenim mame od zacatku na stejnym miste, na ktery jsme ji stehovali spolecne s manzelem a slipy + ponozky jsou v ty komode v prvni policce. Triapulroku! A stejne to nevi:-)) Co by chtel jeste vic? Ja to ted resim tak, ze kazdy rano pripravim slipy+tricko+fusekle na jedno misto na posteli a tam uz je konecne po navratu z koupelny najde. Ale nesmim je nahodou polozit na druhou pulku postele, protoze to uz je moc daleko a tam je nenajde. Ale jinak je to moje zlaticko:-)))
|
Marťuška | •
|
(24.3.2004 14:31:24)
No tohle snad nebylo myšleno vážně Sosane.Jediná věc,která by zabrala je,aby si svoje věci po sobě chlap uklízel sám.Bohužel mnohé by shnili ve špíně,takže ženská aby nezakopávala o věci-manželovi je prostě uklidí.Vidím to u nás doma-táta i manžel dopije kafe a nechá to na stole.Ať se pak nikdo nediví,že nemůžou nic najít-když po sobě nic neuklidí.Já když jsem byla nemocná a uklízela moje mamka-v mém bytě-taky jsem nemohla nic najít a ptala jsem se tam jak na návštěvě.
Chlapy,kteří jsou doma na návštěvě ať tam rači nejsou-stačí když pošlou na účet peníze,protože na nic jiného tam opravdu asi nejsou.Ženská se nikdy neptá-kde mám kalhotky,nebo ta tvoje jo?? Asi by sis řekl,no to mám doma hospodyňku-nebo by sis řekl-jak to,že neví kam to ONA uklidila.Kdyby si chlap pral,žehlil a uklízel slipy,tak by se neptal kde jsou.
Takže dámy-dejme protějškům více prostorů pro úklid domácnosti-jinak jsou tam fakt jako na návštěvě.A taky mám pocit,že je to naučený vzorec chování od jejich matek.Nemuseli se starat sami o sebe.Takže máme druhé malé děti-mami kde je....??? miláčku kde je...????
|
Vanesa Valer | •
|
(24.3.2004 18:02:15) vis jak si te predstavuju? Jako stareho, mrzuteho trpaslika, ktery uz prosel v zivote vsim a tudis vsechno vi a vsechno zna. Ostatnich sest trpasliku se vesele kouluje na zahrade, ty vsak stojis opodal a zbrblas "jak detinske" Znam te z jinych diskuzi a vzdy mne napada neco podobneho. Zkus se trochu rozveselit, kup sve zene kvetiny, rekni ji, jak ji to slusi. Jaky si to udelas, takovy to mas. Moc neplanuj, vice improvizuj. A trochu lasky do toho pocinani.
Caveman, to je ono, z toho bylo to prirovnani ze supermarketu. Ale jak bylo trefne recno - lenos dusevni i fyzicka jsou toho valnou pricinou tez. Tot tedy odpovedi na Sosanovu otazku, kdy o schopnost zvladnou naprosto nezazivne veci, jako je hledani ponozek a jinych nudnych predmetu, nasi manzele a partneri prisli.
Ale na obranu muzum, kdyz zenska nepracuje, nebo je na materske dovolene, oboji je muj pripad, tak by se preci jenom mela o tu domacnost starat a pomoci mu tudiz i nalesti nejake ty predmety, ktere zakerny sotek, nekam, kdyz muz tvrdel pracoval, schoval.
Prijemny podvecer Vani
|
|
|
|
Sosan | •
|
(24.3.2004 15:01:16) Jo, dělat si prdelky, to vám jde dobře. Ale zkuste tedy samy odhalit příčinu a navrhnout řešení. Jsem zvědav, co z vás vypadne. Předpokládám, že byste si nevzaly individuum neschopné najít ve svém mládeneckém bytě vlastní ponožky. Kdy tedy vaši manželé tuto schopnost ztratili a proč?
|
Henri Ani/Toni/Šíša/Miki |
|
(24.3.2004 18:09:54) Sosane!!! Komu říkáš prdelky? :-)))
Milado, dík, minule jsem ten příspěvek hledala a za svět jsem ho nemohla najít. Bavili jsme se s manželemo tom, jak se asi bydlí jinde a toto mi nechtěl věřit. Konečně mám důkaz. Dík ještě jednou :-))).
|
|
segra | •
|
(25.3.2004 12:44:44) Ahoj Sosane! Mne se tvoje prispevky vetsinou libi a s leccim se ztotoznuji. I to, co jsi napsal o muzi, co se po reorganizaci domacnosti v nicem nevyzna, celkem chapu. Ale uznej, ze mnohe pripady hledani jsou o jinem. Kdyz chlap kazdy den, nota bene v byte ktery vzdy byl jeho a kam po pristehovani partnerky pribyly akorat tak dva kufry knih, hleda sve klice nebo bryle, na ktere krome nej nikdo jiny nesaha, tak to muze byt maximalne tim, ze uz pri jejich odkladani netusil, kam je vlastne ma dat - ale to by si mel byt schopny rozhodnout sam, ne?
|
|
Bára | •
|
(25.3.2004 14:26:13) Ono je to rochu jinak, Sosane... maloktery muz zije v "mladeneckem" byte. Vetsinou zije s rodici a tedy i s maminkou... a proto je schopen se rano do skoly nebo do prace radne obleknout - protoze mu maminka veci vypere, vyzehli, uklidi do skrine a kazde rano pripravi:-)))))))
|
|
Jarma | •
|
(1.4.2004 18:03:01) Musím říci, že Sosan se vyjádřil zcela přesně jako můj muž. Argumantace je naprosto stejná skoro doslova :-). Ale zároveň musím říci, že já to beru. Moc se mi popravdě nelíbí, když se ženský baví o tom, jak jsou ti jejich miláčkové "blboučcí" a neschopní. Přijímám to tak, jak to je. Můj muž by samozřejmě mohl po sobě věci uklízet a mohl by vědět, co si má vzít na sebe, jaké má různé oblečení,.. kde co je apod.. Není to tak. Dobře, smířím se s tím. Mě nedělá problém vědět, kde co je, tak mu ráda poradím. (A je pravda, že bych nechtěla, aby domácnost byla organizovaná mým mužem, protože bych nevěděla, kde co je :-) Na druhou stranu očekávám, že on bude do jisté míry "respektovat" zase mé nedostatky a případně mi v nich pomůže. A asi by se mi nelíbilo, pokud by o mě s jinými mluvil, jako o "tupoučké" nešice, která není schopná si zapamatovat, jak naistalovat/archivovat program v PC např..
|
|
|
|