| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Paní ministryně Součková...

 Celkem 97 názorů.
 Alili 
  • 

paní Součková 

(10.2.2004 13:46:58)
Ahojte!

Já bych na paní Součkouvou měla taky několik dotazů, bylo by jich tolik, že by nakonec stačil jen jeden - jestli nechce odstoupit z funkce?

Alili
 Misa3 


Re: paní Součková 

(10.2.2004 17:17:56)
Mam stejny nazor, navic skutecne neplati, ze by v kazde skupine leku byl jeden( alespon) na ktery by se nemuselo priplacet. Je to nespravedlive protoze na leky doplaceji lide, jejich financni situace je casto velmi tezka. Za leky doplaceji mlade rodiny s detmi i zdravymi(a pokud je rodina pocetnejsi a jedno z deti je chronicky nemocne, musi to byt extremni financni zatizeni, aby vubec prezili od vyplaty k vyplate), chronicky nemocni lide, nebo lide od detstvi postizeni, vetsinou v invalidnim duchodu( kolem 5-6 tisic), kteri casto nektere leky neberou, protoze na to proste nemaji, a stari lide, kteri jsou take velice casto chronicky nemocni a museji se rozhodnout, jestli si lek s doplatkem dopreji nebo ne.

Je tu jiste vychodisko-potvrzeni revizniho lekare, ktery vezme v uvahu Vasi socialni a zdravotni situaci a vystavi Vam potvrzeni, ze muzete lek v lekarne vyzvedavat bezplatne. Toto bych radila zvlast pacientum, kdy nektere pripravky jdou do tisice a nad. Problem je, ze vetsinou to trva delsi dobu, nez revizni lekar Vam sve rozhodnuti oznami, takze radim zadat co nejdrive to jen jde. Ve Vasem pripade se poradte s lekarem, o ktery lek by slo revizniho lekare zadat a pokud Vas lekar odmitne, o povoleni revizniho lekare zadat(byva to casto ve vetsich nemocnicich, kde by odborny lekar mel sam se zadosti problemy), jde se take poradit v lekarne, nekde mivaji dny, kdy se pacienti mohou poradit o typech leku a ostatnich problemech. Asi pred 5 lety jsem nektere leky na doporuceni revizniho lekare brala bezplatne, ale jak to jde ci nejde ted to skutecne nevim.

K MUDr Souckove: je velice tezke si udelat na navrhy, ktere prosadila, kladny nazor, protoze vsechny ji navrzene reformy se vetsinou odrazily na zhorseni financni situace pacientu.
 ajka 
  • 

Re: paní Součková 

(11.2.2004 0:12:58)
Stale se vsichni zamysli a ptaji, jestli pani Souckova nechce odstoupit - to je chybne polozena otazka, protoze jak vsichni vidime uz dlouho - ona skutecne nechce!
 Sylvie  
  • 

Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(10.2.2004 22:25:16)
Dopis je velmi dobry, ale obavam se, ze pani Souckova urcite nebude mit cas odpovedet pro jeji zaneprazdnenost vymyslenim novych a novych reforem a premyslenim o tom, jak musi z rozpoctu Min.zdravotnictvi opravovat dvur sidla Min.zdrav., nebot tim trpi jejich sluzebni vozidla!

Byla jsem tehotna, kdyz pani Souckova pronesla v kotli onu zminovanou vetu pana ing., o tom, ze v kazde kategorii je nahraditelny lek, bez doplatku, dostupny vsem socialnim vrstvam obcanu!!!!
Mit ji po ruce, tak uz neministruje....takovy blabol!

Jsem silny alergik a astmatik, tehotenstvi jsem travila pravidelnymi kontrolami na alergologii v nemocnici.Astma jsem mela velice zhorsene, mene kysliku v krvi, nez bylo potreba.Leky, ktere jsem brala pravidelne pred otehotnenim, jsem behem tehotenstvi brat nesmela.A vzhledem k problemum s dychanim, caste dusnosti, zachvaty, sypoty, chripka, 2x zanet prudusek, teploty 40°C...jsem proste potrebovala lek a ne nahrazku.Moje Dr.mi predepsala krome jineho i praskovy inhalator Seretide Diskus 50/500, ktery bezne stoji pres 2200Kc.Doplatek cini zhruba 500Kc, podle toho, za jakou cenu ho kde maji.K tomu jeste od stejne firmy jiny sprej, pri zanetlivem onemocneni(kdyz jsem mela chripku+zanet prudusek) cca doplatek 600Kc.Jeden sprej je na 30dni, ja je musela brat cele tehotenstvi a ted 6mesicu co kojim, take.Nepocitam antihistaminika,sprej do nosu atd.vse, co je potreba pri me diagnoze.
K tomu starsi syn je taktez alergik+astmatik...Zyrtec,sprej a kazdy den pravidelne dlouhodobe SINGULAIR 10 cena cca 1400Kc/baleni.Pri teto cene je doplatek 50Kc, ale byla jsem i v lekarnach, kde meli cenu 1900Kc, tudiz doplatek u nich delal 550Kc!!!!Takze pri predepsanych 3balenich na ctvrt roku a do dalsi kontroly na alergologii(bez potizi) je to 1650Kc, me spreje 1500Kc coz je ,,pouhych" 3150Kc!!!!!Ha,ha!!Matersky prispevek je 2500Kc...jsem hluboce v minusu a to nepocitam jine leky kolem!

Takze jsem si sedla doma k telefonu a podle Zlatych stranek jsem obvolavala lekarny, kde je doplatek nejnizsi...nasla jsem, takze jsem na nekterych lecich usetrila a dalsi po dohode s lekarkou behem tehotenstvi a kojeni mi nechala schvalit reviznim lekarem.Jeste , ze nas pan dr.revizni...je clovek a schvalil!

Pokud by neschvalil a ja musela platit plne doplatky,protoze prece v kazde skupine existuje lek, ktery je nahraditelny a bez doplatku, tak by me to desne stvalo.Ale nic jineho by mi stejne nezbylo.

No jiste bych ty doplatky zaplatila, protoze se nejednalo v tom okamziku jen o me zdravi, ale predevsim o zdravi meho miminka!Ale..bylo by to velke ALE!!
Take jsem se setkala s nazorem, ze kdyz jsi Ty kravo tak nemocna, na co chces dalsiho parchanta!Ale to uz je z jineho soudku.Kdyby vsechny astmaticky a alergicky zustaly bezdetne, tak vymrem o neco driv a Souckova a ji podobni maji po starostech!

V kazdem pripade, Souckova jen keca a keca a keca...mela by dokecat a odejit, treba pomahat nejake sve pribuzne co ma mimino machat hadrovy plinky.....
 Sylvie 


Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(10.2.2004 23:54:39)
Tipuju, že ne, neb ta se už několikrát ohradila, že není Sylvie, ale Sylva :o) Pokud je na jméno stejně háklivá, jako já, tak by se jako Sylvie nepodepsala :o)

S.
 Sylvie -jiná Sylvie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 0:08:09)
Holky omlouvam se, ja sem nechodim, zaujal me na hlavni strance ten nazev Dopis Souckove...tak jsem psala primo na nej a sem jsem se nedivala, ze je tu tolik Sylvii, Sylv.atd.

JInak porod doma bych si s tim vsim fakt nedovolila a homeopatii jsme zkouseli, ale nijak zvlast mi nepomohla.

Takze jsem proste ,,Jina Sylvie"

PS:A ja si myslela, ze Sylvy a Sylvie, Silvie a Silvy uz snad ani nejsou, a najednou jich je tu tolik!
Jen dotaz mimo...kdy vlastne slavite svatek??Me vzdy prala mamka a ti ostatni 14.8., ale od jiste doby je tam Alan, tak jsme to presunuli na rijen.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 0:19:22)
Já odjakživa v říjnu, na Silvii.

S.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 0:21:06)
Jinak taky jsem dlouhou dobu myslela, že jsem snad jediná Sylvie v ČR... a pak jsme se na střední škole sešly TŘI v JEDNÉ TŘÍDĚ :oD Teda, ty dvě byly Silvie.

S.
 Silvana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 1:09:09)
Tak k ten Sylvam, Silvam, Silviim a Sylviim pridavam jednu Silvanu. Slavila jsem 10.1. ale pak se maminka priznala, ze to bylo protoze mi vzdycky zapomela dat neco (vetsinou knihu) pod stromek a do toho desateho to vzdycky nasla.
Takze jsem patrala a oficialni svatek je v rijnu (29.) a puvodni verze tohoto jmena je ta ma!!! :-) Je to jmeno latinskeho puvodu a pochazi od boha lesu, ktery se jmenoval Silvanus. Jeho druzky byly Silvany - a z nich se vyvinuly Silvy a Sylvy i Silvie a take Sylvie...

No a ka pani ministryni snad neni ani co dodavat, ne?

Jen bych chtela poznamenat jedno - dokazu prekousnout, jak je vse drahe, dokazu prekousnout, jak moc se odchodem na materskou zhorsila nase ekonomicka situace (dvou VS pracujicich v oboru - teda vlastne ted uz jen jednoho) a dokazu pochopit i hodne dalsiho, ale jedno ne... Proc jsem jako zena na MD okamzite klasifikovana jako... (jak to nazvat, aby jste se do me nepustili?) Jako zena na MD?

Spolecenka vaznost zen a muzu pecujicich o dite je nizka, prachnizka... Nedivim se, ze spousta rodin zustava pouze u jednoho ditete... Nase spolecnost vydava spoustu penez na sportovni a kulturni aktivity naroda, ale drtiva vetsina je urcena pro dospelou (prevazne muzskou) cast populace. Co pecovat o rodiny? Tohle kdyby pani ministrine prosadila, odpustim ji vse, co zatim napachala jinde...
 Marketa, mimi pul roku 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 7:24:10)
Silvano,
to mas pravdu, kazdy predpoklada, ze jakmile je nekdo na MD, tak ma IQ okamzite pod bodem mrazu a nezajima ho nic jinyho nez pokadeny pliny:-( Ale videla jsem tu v TV reklamu (Nemecko), uz nevim na co a tam byly dve zensky na plese a ta jedna se tak snobsky pta druhy, kde pracuje a ta druha, na MD (stara se o deti, hraje si s nima, stara se o domacnost) ji povysene odpovida: Ridim rodinnou, velmi uspesnou firmu. Coz snobku donuti sklapnout. A je to fakt. Co jinyho je zenska na MD nez sef firmy, kterej se hlavne stara o to, ze vsechno funguje jak ma a ze jeho "zamestnanci" (deti a manzel) prospivaj a "firma" - tedy manzelstvi se rozviji. Takze dokud bude pohled na zenu na MD takovej, jakej je, tak ja budu taky rikat, ze ridim rodinnou firmu, alebrz to lip zni a ja vlastne nelzu:-)))
 Snehu 


A jeste jednou pro vsechny Sylvy, Sylvie, Silvie a Silvany..:-)) 

(11.2.2004 20:34:33)
Neverim svym ocim, jak tak prochazim prispevky dozadu - opravdu bych neverila, ze se jich tolik sejde na jednom miste... :-) A s tim svatkem - ja jsem odmitla slavit na Silvii v rijnu (ano, jsem taky citlivka na sve jmeno..:-)), takze manzel mi preje prvni jarni den, maminka v srpnu a jeste v rijnu..:-)
Hezky vecer vsem, Snehu
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 7:11:03)
Víš co Milado....
No, hlavně že ta klasická medicína jí už těch diagnoz zbavila.
 Sylvie zase ta jiná 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 14:00:33)
Vis co Katko,ta klasicka medicina me diagnozy astma bronchiale nezbavila, ale na rozdil od Homeopatie, u ktere jsem se malem udusila, mi alespon castecne pomaha!
Tak si nech svoje kecy, ze nekomu neco ,,hlavne".
Drz se homeopatie, prece ti ji tu nevymlouvam.Proste na me nefunguje a udelala u me vic skody nez uzitku.
A vubec tady se neresi neci diagnoza, ale to, jak ridi Ministerstvo zdravotnictvi a veci kolem jedna PANÍ!

Takze prosim k veci...
 Sylva 
  • 

Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 8:56:10)
Ne, já jsem skutečně Sylva, mám to tak i v občance. Svátek jsem taky kdysi dávno slavila 14.8., ale teď to nějak neřeším a většinou to vezmu s narozeninami :-). Já jsem naštěstí zdravá jako buk, takže proto jsem si troufla rodit doma ve vaně.
Samozřejmě vím, že Sylva, Sylvie, Silvie atd. jsou jen varianty jednoho jména, ovšem třeba Radka se taky asi bude bránit, že není Radmila...
 Snehu 


Pro Sylvu 

(11.2.2004 20:25:57)
Uplne mimo vsech temat..:-) Jsem rada, ze je ma nekdo v obcance taky Sylva a ze tedy nejsem sama, koho vyskrtli z kalendare..:-)) Jmeno mam po tatinkovi, jeste ze pred mym narozenim nevedel, ze existuje i Sylvestra!
 Sylva 
  • 

Re: Pro Sylvu 

(11.2.2004 21:08:36)
Moje máma je taky Sylva a ještě znám jednu kolii (kólii?) Sylvu. Já jsem na své jméno cimprlich, páč mě občas někdo přesvědčuje, že to není normální jméno a tudíž se musím jmenovat jinak (např. Silvie :-)).
 Snehu 


Re: Re: Pro Sylvu 

(11.2.2004 21:17:37)
Jo, presne to znam... da mi obcas hodne prace presvedcit vsechny, ze opravdu jmeno Sylva existuje...:-)) Vlastne jsi prvni "Sylva", se kterou se setkavam..aspon virtualne.(Tatinek je Silvestr..:-)) Ale kamaradi mi rikaji uz nejakych 15 let Snehurka (tedy Snehu, ty zdrobneliny k memu veku uz nejdou, chacha), takze se nebudeme plest... Hezky vecer, jdu do vany
 Silvana 
  • 

Re: Re: Re: Pro Sylvu 

(12.2.2004 0:07:57)
I ja si na sve jmeno naramne potrpim, ale uz jsme se zvykla predstavovat jako Silvana s mekkym i.
No a na svatek v rijnu jsme si nezvykla a protoze na leden vsichni zapominaji, rozhodly jsme se dcerou anektovat tatinkuv svatek, protoze ani ja ani Adleta nejsme v kalendari, zatimco on ma svatky dva (Petr), takze od letoska slavime vsichni v cervnu. Takze snad na nej letos prvne nezapomenu :D
A je to fajne pul roku po vanocich, takze si udelame malickostmi radost.
 Misa3 


Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 17:49:00)
Sylvo, trapit se s nejakymi hrubostmi, ktere placaji lide vetsinou naprosto neschopni a zamindrakovani, rozhodne nestoji za to. Pomysli si zas neco o tom, kdo to rekl a pokus se toho nevsimat, i kdyz to cloveka rozcili, nebo rani, skutecne to nestoji za to, aby se kvuli tomu dohadoval nebo trapil.
 Misa3 


Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 17:51:44)
Promin: Sylvie. Ja to vazne nedelam schvalne, vim, ze je tu jak Sylva, tak Sylvie a vetsinou se mi to "dari" prehodit. Omlouvam se.
 Sylvie zas ta jina!!! 
  • 

Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 23:41:59)
Miso,
ja si taky zadny problemy nedelam, ze nekdo nekde neco rekne.Lidi toho nakecaj!!!

JInak ja nejsem cimprlich na jmeno, ja jsem taky Sylva s ,,y".Jen v nejake diskuzi byly 2 Sylvy, tak jsem se tam hlasila jako Sylvie, aby se to nepletlo, ale jak vidim tak tech ,,zen z lesa" je nas tolik, ze uz je to vlastne jedno.

k te homeopatii..v tehotenstvi jsem chodila do nemocnice na alergologii primo k vedouci lekarce, ktera se zabyva astmatem a alergiemi v tehotenstvi a pri kojeni.Bavila jsem se o tom s ni a ona mi to kategorocky zakazala, nebot hodnoty, ktera jsem mela ja, hlavne nedostatek kysliku v krvi, by u me homeopatie vubec nevyresila.A uz jsem to jednou zkousela, cely rok a vysledek byl oboustranny zapal plic, hospitalizace v nemocnici, kapacky....proste neni nad pocit ,,nadechnout se z plnych plic"!!!
Takze ja osobne proste s homeopatii nemam nejlepsi zkusenost.
A mimochodem, znate nekdo nekoho, komu by homeopatie uplne odstranila astma a alergie??Ja teda ne.

Nejak se ta diskuze tady zvrtla zase jinym smerem.
Jsem zvedava, jestli pisatel uvodniho dopisu dostane od madam Souckove nejakou odpoved, a jestli ano, tak jaka bude.
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(18.2.2004 13:53:03)
Já znám slečnu, která trpěla těžkým astmatem a alergií a zbavila se všech svých problémů. Neléčila se homeopatií, ale informační medicínou MUDr. Josefa Jonáše. Vyšel o tom článek v časopisu Regena, tuším někdy na podzim. Přetiskuji ho sem proto, že slečnu znám a mohu potrdit, že všechno je pravdivé. Mimochodem díky MUDr. Josefu Jonášovi mám dvě úplně zdravé dcery (zatím jsme byli u lékaře jednou) a sama jsem se dostala z mnoha zdravotních problémů.

Článek z Regeny

Před časem jsem byl požádán, abych napsal příspěvek o detoxikační medicíně do jednoho lékařského časopisu. Když jsem si přečetl jeho poslední tři čísla, tak jsem odmítl, protože bych nemohl psát otevřenou pravdu. Nemohl bych otevřeně vystupovat vedle článků, ve kterých se píše, že většina chronických onemocnění je nevyléčitelná, když ze své několikaleté praxe s detoxikační medicínou vím, že většina chronických civilizačních onemocnění se právě detoxikační medicínou krásně zvládnout dá, velká část se dá úplně odstranit. Bohužel nejširší lékařská veřejnost ovlivněná skeptickými názory zatím není schopná naslouchat, proto publikujeme raději v jiných časopisech, o kterých předpokládáme, že je čtou především otevření lidé bez předsudků.

Vezměme si například příklad alergií a jiných alergických onemocnění. Drtivá většina alergologů v celém západním světě tvrdí, že je alergie nevyléčitelná, protože je daná genetickým kódem člověka, a dají se pouze tlumit příznaky alergií. My na druhé straně říkáme, že alergie jsou logickým důsledkem znečistěného životního prostředí. Před dvěmi sty lety žádné alergie nebyly. Dnes alergiků stále přibývá a alergických je dnes téměř padesát procent dětí. Pokud chytrým způsobem (detoxikačními postupy podle MUDr. Josefa Jonáše) odstraníme z těla podstatnou část toxinů, pak alergie zcela zmizí. U sta procent všech alergiků totiž příčina alergie není vnější alergen (například pylové zrnko na které alergik předrážděně reaguje), ale celá řada jiných toxických látek, které s sebou právě dnešní civilizace přináší.

Požádal jsem svojí pacientku, Lenku Matasovou ze Strakonic, aby se s námi podělila o svůj příběh s detoxikačními postupy. Lenka se začala v mé poradně detoxikovat od července 2002, kdy přišla s těžším několikaletým astmatem. Dnes, po 14 měsících poctivé detoxikace žádné astma nemá a lékař je z ní v šoku.

„Jmenuji se Lenka, je mi 23 let, od osmi let mám pylovou alergii. Brala jsem na alergii různé léky. V patnácti letech mi alergie přerostla v alergické astma. Pro mě to představovalo v pylové sezóně navštívit plicního lékaře téměř každý týden. Kromě toho jsem začala mít problémy s močovými cestami, ženskými orgány a častými bolestmi v oblasti břišní. Můj obvodní lékař mi tenkrát nasadil antibiotika. Nejprve se úleva dostavila do 3 dnů, ale koncem měsíce se mi problémy objevily znovu. Znovu tedy antibiotika. Podstoupila jsem i týdenní pobyt v nemocnici, kde mi vyšetřovali ledviny, močový měchýř a ženské orgány. V nemocnici se nic nezjistilo, pouze lékaři říkali, že moje problémy jsou chronického rázu, proto musím hodně pít a snažit se nikde nenastydnout. Můj zdravotní stav se jednu dobu tak zhoršil, že jsem během dvou měsíců navštívila svého lékaře čtyřikrát.

Zároveň se začaly zhoršovat moje plicní problémy. Když jsem se dostala do nějakého uzavřeného prostoru, třeba do restaurace, tak mě provázel silný pocit dušnosti. Čím jsem byla starší, tím ten pocit byl horší a horší. Plicní vyšetření zněno tedy astma, které je nevyléčitelné. Nejenom, že mi bylo dost nepříjemné, když jsem se začala ve společnosti dusit, ale také na mě jistě nebyl asi dost pěkný pohled, když jsem vyndala z kabelky 5 různých druhů inhalačních léků, bez kterých jsem se nemohla obejít, a začala je aplikovat. Byla jsem úplně zoufalá, ale nedalo se nic dělat.

Vloni na začátku léta jsem se dostala do poradny ing. Jelínka, který mi po vyšetření přístrojem Salvia předepsal tyto preparáty : Abelia Alergis, Abelia Immunitas a Abelia Fatigis. Již po této první detoxikační kúře jsem se cítila podstatně lépe. Zmizely mi bolestivé problémy břicha a pocit únavy. Zkusila jsem snížit denní dávku léků na astma na polovinu. Inhalační léky jsem používala pouze při pocitu dušnosti. Začala jsem brát další řadu detoxikačních preparátů, které mi pan Jelínek doporučil (Joalis Astmex, Abelia Centralis, Abelia Relaxonis). Začala jsem také s jaterními očistnými kúrami. Po dobrání této druhé dávky preparátů jsem úplně vysadila moje léky, ale jeden inhalační lék jsem pro všechny případy nosila stále v kabelce. Při třetí kůře návštěvě jsem opět dostala tři preparáty (Joalis Spirobor, Joalis Yeast mix, Abelia Optimalis). Začala jsem také se specielními ledvinovými kůrami podle MUDr. Josefa Jonáše. Do dnešního dne jsem využívala ještě asi dvanáct dalších detoxikačních preparátů na různé tělesné orgány (MindHelp 2x, RespiHelp 2x, LiverHelp, Abelia Solis, Joalis Metabex, UrinoHelp …).

Na jaře letošního roku jsem byla na kontrole u svého plicního lékaře, u kterého jsem byla naposledy v létě loňského roku ! Nechtěl věřit svým očím, když viděl výsledky mého vyšetření. Všechny hodnoty ukazovaly stav zdravého člověka. Konstatoval jen, že to není možné, že astma je přece nevyléčitelné. Odpadly mi problémy i s močovými cestami, zažívací i gynekologické problémy také ustoupily. Pleť se mi viditelně zlepšila. Připadá mi to jako naprostý zázrak, že 7 let pravidelně užívám léky na astma a za rok mám vlastně příznaky astmatu pryč!“

Lenka je typickým příkladem člověka, který do důsledku pochopí, o čem detoxikační terapie je. Poctivě se detoxikuje 14 měsíců a má po astmatu. Astma tedy neodeznělo za měsíc, ale po poctivé celoroční detoxikaci.

Nevěřte tedy všemu, co uvádějí oficiální informační média a utvořte si svůj vlastní názor. Poctivá celoroční detoxikační terapie je vhodná pro všechny druhy chronických civilizačních onemocnění.


Ing. Vladimír Jelínek
Autor článku je přímým spolupracovníkem MUDr. Josefa Jonáše a vedoucím projektu detoxikační medicíny pro Českou Republiku.


Marie
 Sylvie, opet ta jina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(20.2.2004 21:43:33)
Marie,
to je sice hezky, detoxikovat organismus, ale bohuzel pravda je takova, ze temi toxiny, pyly a vsim tim svinstvem, co prave astma a alergie zpusobuje jsme STALE OBKLOPENI!
O dr.JOnasovi jsem slysela a ma alergolozka se jen tise smala, na muj dotaz, co je zac a co si o tom mysli.Shodou okolnosti, moje sousedka u nej byla se synem a odmitla asi 6-ti mesicni ,,detoxikaci"komentovat, vratila se s omluvou ke svemu alergologovi a ten opet syna stabilizoval.

Tezko rict, jak a co na koho pusobi.
Ja jen mohu rict, ze me pripada, ze moje druhe tehotenstvi a porod diky pani doktorce probehly velmi dobre a zda se mi, ze mam nyni mensi problemy, jako pred druhym otehotnenim.Snad to nezakriknu!

V kazdem pripade to neodsuzuji, je na kazdem z nas, jakou cestou se dame.
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Pricinou alergie nejsou alergeny 

(22.2.2004 19:17:10)
To je nepochopeni toho, co je alergie a detoxikace systemu. Pricinou alergie samozrejme nejsou pyly, potraviny, zvirata apod, ale je to chyba imunitniho systemu, ktera je zapricinena toxikaci tela ruznymi jedovatymi latkami (napr. produkty plisni, tezkymi kovy a dalsimi). Smyslem detoxikace je zbavit telo techto toxinu a uzdravit imunitni system, aby fungoval normalne a nereagoval predrazdene na bezne latky napr. pyly. Samozrejme, ze pri detoxikaci dochazi k uvolnovani techto toxinu a problemy se mohou prechodne zhorsit, protoze telo je jeste vice podrazdene. Take detoxikace netrva mesic nebo dva ale minimalne rok.

Klasicka medicina samozrejme neleci pricinu, ale priznaky a dusledky. Pomuze akutbe od priznaku, coz je docela nebezpecne, protoze problemy stale trvaji, ale nejsou videt. Mohou se presunout na vnitrni organy a clovek si zadelava na ruzna chronicka onemocneni.

Nechci samozrejme nikoho presvedcovat, protoze kazdy clovek je za sve zdravi odpovedny sam. Kdyz nekomu klasicka medicina vyhovuje, at se ji leci, ale mel by si uvedomit ze take farmacie je byznys jako jakykoli jiny a alergicky pacient=idealni zakaznik, protoze leky potrebuje kazdorocne. To ze se doktorka necemu smeje vubec nic neznamena. Zna vubec to, cemu se smeje, navstivila v posledni dobe nebo vubec nekdy prednasku MUDr. Jonase?
Vi, ze jeho preparaty byly klinicky zkouseny na klinice v Olomouci a zaver byl, ze mohou nahradit bezne podavane preperaty?

Vetsine novych vynalezu se take lide smali a nechapali na co to je a proc by to meli vyuzivat, myslim ze s detoxikaci to bude take taka a za par let (mozna desitek) to bude bezna soucast vnitrni hygiyeny. Dneska se take kazdy myje a vzdycky to tak nebylo.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(22.2.2004 23:55:54)
Marie,
jsem alergik od osmi let a můžu tě ubezpečit, že jsem vyrůstala ve velmi zdravém a čistém prostředí jižních Čech, doma jsme nikdy neměli jinou plíseň než tu v tabletkách s penicilínem, nijak nezdravě jsme nejedli (tučné, mastné apod.)... a především NIKDO JINÝ z celé rodiny široko daleko alergik není a nebyl. To by mne zajímalo, kde jsem si v těch osmi letech ten organismus tak strašlivě otrávila, a hlavně, proč ausgerechnet já?
 Misa3 


Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(24.2.2004 2:20:36)
Monty klidek, neni treba se rozcilovat nad kazdym nesmyslem, ktery se clovek docte...Taky jsem to delala, ale pokud nekdo takove uvahy produkuje, tak je temer vzdy krajne nenaklonen naslouchat logickym argumentum. Nenic si nervy:-))
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(25.2.2004 11:45:19)
To, že doma jste neměli plísně je pěkný nesmysl, protože všude kolem nás je milióny všech plísní a dalších jiných mikroorganismů. Mimochodem takové burské oříšky, soja a další "zdravé potraviny" jsou jich plné, zvláště jejich toxinů (to je to co vypouští do okolí a je to velice jedovaté). Každý má jinou imunitu a stejné škodlivé látky v těle se mohou projevovat jako různé nemoci. Je to proto, že každý člověk je jiný a imunita je také záležitost psychická. Ty můžeš mít alergii např. na pyly a někdo v rodině může mít alergii, která např. probíhá na střevě a nemá vlastně ani žádné viditelné příznaky (třeba chronický zánět střeva ani nebolí, projevuje se třeba jako mírná zácpa), skrytě si probíbá, až se vyvine v mnohem závažnější onemocnění.

Už tady nebudu nikoho přesvědčovat, ptali jste se, jestli známe někoho komu pomohla alternativní medicína, znám velké množství lidí, který pokud spolupracovali a dodržovali doporučení velmi pomohla od různých chronických nemocí, kde klasická již nenabízela další řešení. Také znám dost těch, kteří něco začali zkoušet, čekali na zázrak, po krátké době se na to vykašlali a teď tvrdí, že je to nesmysl. Zázraky bohužel neumí ani klasická ani alternativní medicína.
 Iva 
  • 

Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(25.2.2004 13:06:37)
Podle mě to co říká Marie dává smysl. Alergici jsou lidé, v jejichž organismu nefungují obranné mechanismy a tělo reaguje na některé podněty přehnaně. Dokonce jsem se setkala s názory, že čím víc jsou naše domácnosti sterilní, tím víc lidí má alergie, protože se nevyvinula přirozená obranyschopnost. Jestli jsou ty vlohy k alergii vrozené, a pak se to s vhodnými podněty a malým odporem netrénovaného organismu rozvíjí, to nevím, je to jen moje předstva, ale situaci kdy se odborný lékař "ze srdce zasmál" nějakým jiným metodám jsem zažila víckrát, a často byl vedle jak ta jedle. Oni jsou často tak zanoření v tom svém, že nic jiného nepřijmou. Podle mě detoxikace organismu může člověku jen prospět, dokonce i když tu nemoc samou neodstraní.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(25.2.2004 13:47:19)
Sorry, Marie, myslela jsem tím, že jsme nežili v baráku, kterým by hýbala viditelná plíseň ze strany na stranu. Samozřejmě máš pravdu, neviditelných plísní a jiných mikroorganismů je kolem nás milion.
Buráky a sóju jsem nejedla snad nikdy v životě, aby bylo jasno. A ještě dodávám - nikdo v naší rodině nekouřil.
Tvé vysvětlení prostě neberu, nemysli si, že jsem nezkusila kde co včetně alternativní medicíny, ale zkrátka to na alergii nefunguje. Alespoň na moji ne. Přitom některá homeopatika, která jsem vyzkoušela na jiné zdravotní problémy, zabrala a pomohla (byť jsem k tomu byla dost skeptická).
Alergie je porucha imunity, možná bychom se mohly dobrat k fůře psychických problémů, které ji mohly v mém dětství spustit, nicméně závěr je takový, že se bez klasických léků a léčby vakcínami prostě neobejdu. Když si myslíš něco jiného, je to tvůj názor. Já holt mám jiný. :o)
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(25.2.2004 21:45:44)
To co jsem uváděla byly pouze případy, protože příčinou alergie mohou být úplně jiné věci (skrytá borrelióza a stovky dalších). Myslím, že by se člověk neměl uzavírat žádným alternativám. Stejně jako se vyvíjí klasická medicína, vyvíjí se i alternativní a co bylo problém před rokem teď třeba lze řešit. Věř, že se vším se dá něco dělat, člověk by se neměl vzdávat. To že máš negativní zkušenost s Jonášem neznamená, že informační medicína je špatná. Můžeš zkusit jít k někomu jinému, kdo dělá něco podobného, třeba Tě pomůže víc. Je to stejné jako v jakékoliv jiném oboru. Ne každý si s každým sedne.
 Smějící se astmatička 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(25.2.2004 22:36:08)
Všem kecálistům amatérům!
Myslíte si, že jako astmatička a alergička(celoroční a velmi vysoký stupeň obtížnosti) jsem nevyzkoušela různé možnosti?Homeopatie, bylinky, alternativní medicína,Jonáš atd?Jo, vyzkoušela a kupodivu Marie, dotáhla až do konce.A výsledek???Přála bych Vám žvanilové jeden pořádnej astmatickej záchvat při léčení výše jmenovanými metodami!Děkuji!Málem jsem to nepřežila, takže víte co, blbě neraďte, když určitě většina z vás ani neví, co to taková diagnóza je a hlavně, jak strašný je nemoct se nadechnout, modrat, sýpat, dusit se!Když z ničeho nic začnete otíkat, obličej, uvnitř krku, začnete se dusit, nemůžete dýchat.Fakt zábava!Přála bych Vám ji zažít s ampulkou léků od JOnáše nebo homeopata!
Nazdar!
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(26.2.2004 7:34:26)
Hm, já teda nejsem astmatička, ale mám atopickej ekzém, se kterym jsme svého času sjezdili celu republiku - lékaři, léčitelé apod. Když mi někdo doporučil něco špatnýho, maximálně jsem se hodně osypala, takže nešlo o život, ale taky jsem to časem zabalila. Ono to totiž nelze zvládat psychicky - vždycky doufat, že tentokrát to třeba vyjde a ono zase nic. A tak ještě zkusíme tohle... a zas nic. A třeba za poslední rok vyvinuli nebo objevili něco novýho... no nic... ani potírání močí, koupání v kdovíčem, obcházení s kyvadlem... Nakonec pro mě bylo snazší naučit se fungovat s ekzémem a určitými omezeními, protože vim na čem jsem a nemůže mě to moc zaskočit ani skolit. Na rady náhodných radilů v duchu "Já jsem slyšel, že jedný holce pomohlo, když..." jsem dost alergická - já jsem totiž taky mockrát slyšela že... ale nikoho s atopem, kdo by se ho skutečně zbavil, neznam - a ze začátku i moji známí zkoušeli... teď už nikdo z nich.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(26.2.2004 8:42:15)
Jo, myslela jsem samozřejmě dospělý - u malých dětí to cenu určitě má! - však já to taky vzdala až někdy v patnácti...
O Elidelu už jsem od Tebe četla a hodlám se o něj hlásit, tak se zeptam i na to druhý co píšeš, ale chystám se teď změnit kožařku (jen co mi děti dopřejou trochu času), protože ta naše je prej vyhlášená, ale v praxi to znamená, že se objednává 4 a víc měsíců předem, což mi naprosto nevyhovuje :-(
 Agata 


Kašel 

(26.2.2004 9:37:27)
Poraďte, prosím, co dělat s kašlem. Nechali jsem pro laringitidy a kašel odstranit nosní mandele a malá kašle stále...
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Kašel 

(26.2.2004 13:30:59)
Můžu Vás ubezpečit, že metodu, kterou Vám doporučuji (detoxikace organismu informační medicínou) stoprocentně funguje. Není to žádná pavěda, ale má velice reálný základ a po dvouroční zkušenosti mohu říct, že funguje nejenom na alergie, atopický ekzémy, ale na všechny další chronické problémy bolestí kloubů počínaje až po např. neplodnost. Funguje, protože hledá opravdové příčiny nemocí (pomocí přístroje EAM). Těch příčin mohou být tisíce jak už jsem uváděla např. různé mikroorganismy (všechny druhy bakterií, virů ...), které organismus dráždí a spouštějí různé nemoci.
Každému, kdo prošel touto metodou a vydržel se detoxikovat nejméně několik měsíců, metoda výrazně pomohla včetně dětí. Dokonce u dětí funguje velice rychle, protože mladý organismus se dokáže zátěží zbavovat rychleji. Kdyby to nebyla pravda, nebudu to sem psát.Prošla tím řada mých známých a téměř všichni byli nadšeni. Věřím, že člověka dokáže znechutit chození po léčitelích, který nad ním mává kyvadlem, nebo dělá něco podobného, ale tohle je úplně něco jiného. Sama jsem předtím absolvovala různé kineziology apod. a dívala se na alernativní směry skepticky.
Koho to zajímá, mrkněte se na www.eccklub.cz, tam jsou o tom nějaké informace.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Kašel 

(26.2.2004 15:11:38)
Dívala jsem se na ty stránky, abych se dočetla jak vlastně ta detoxikace probíhá a nenašla jsem to tam - jen, že se zjistí jaké toxiny jsou v těle. Ale jak se dostanou ven?
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Re: Re: Kašel 

(26.2.2004 18:19:10)
Alespoň co já jsem absolvovala. Nejprve se podávají preparáty na imunitu, které jí pomohou, aby správně fungovala. Potom tělo začne používat svoje imunitní reakce na odstranění toxinů.

Tohle jsou informace z brožurky, kterou jsem dostala

Proč fungují informační preparáty

Pokusíme se vysvětlit, na jakém principu preparáty působí. Je třeba zopakovat, že preparáty se zásadně nesnaží do organismu nic dodávat, pouze se snaží působit na toxiny a infekce, které jsou fyzicky přítomné v organismu. Jako nový motiv loga firmy Joalis byla zvolena kapka, která symbolizuje postupné odkapávání toxinů z tkání.

Princip působení přípravků na toxiny je dvojí:

1. Na toxiny působí přímo. Jedná se především o bylinné přípravky řady Help.
2. Na toxiny působí nepřímo za pomoci imunitního systému. Jedná se o všechny druhy preparátů.

Dnes dokáže lidstvo létat do vesmíru, plánuje zřízení vesmírné stanice na Měsíci a let člověka na Mars, ale nedokáže se domluvit se svým vlastním imunitním systémem, takže lidé i přes obrovský technologický pokrok stále umírají na nejrůznější civilizační onemocnění. Firma Joalis zvládla a vyzkoušela novou technologii ukládání spektrálních informací o toxinech a infekcích do nosiče informací, kterými jsou běžné potraviny. V jednom komplexním preparátu jsou tak zaznamenány informace o toxinech řádově v celkovém počtu desítek až stovek toxinů.

Každý člověk, který vezme jakékoliv sousto do úst, okamžitě analyzuje svým mozkem obsah potraviny. Když sníme něco tučného, nastartuje se metabolismus tuků. Když sníme něco plesnivého, pravděpodobně nás na tuto skutečnost upozorní smysl čichu a chuti a mozek vydá pokyn k vyplivnutí sousta.

Kromě fyzicky přítomných složek potravy je organismus schopen rozpoznat ze sousta informačního preparátu i spektrální obrazy – hologramy, protože se jedná o podobný datový formát, ve kterém jsou uchovávány obrazy – myšlenky v podvědomí. Při zachycení konkrétního toxinu - hologramu dojde pak ke zvýšeným imunitním aktivitám, aby se žádaný toxin začal z organismu ve zvýšené míře odstraňovat.

Mají preparáty nějaké vedlejší účinky

Při užívání preparátů se mohou vyskytnout určité zdravotní stavy, které nazýváme detoxikačními projevy. Bývají často zaměňovány za vedlejší reakce nebo alergické reakce organismu. Protože je mechanismus působení preparátů úplně jiný, než zná klasická medicína, je třeba za detoxikačními projevy spatřovat konkrétní toxiny přítomné v organismu, které se za pomoci našich preparátů uvedou do pohybu a obvyklými imunitními reakcemi se pak dostávají z organismu. Detoxikační projevy, pokud vůbec nastanou, obvykle netrvají déle než několik dnů, maximálně týdnů.

Preparáty zásadně do organismu nic nedodáváme, pouze působíme jak přímo, tak nepřímo pomocí imunitního systému na námi předpokládané v organismu usazené toxiny a infekce. V tom je jejich veliká výhoda, neboť zařazením do potravin pro zvláštní výživu je mohou užívat všichni lidé.


Jak dlouho trvá detoxikace organismu

Vnitřní detoxikaci organismu lze přirovnat k vnější hygieně člověka. Ta je dnes téměř pro každého z nás samozřejmá. Myslím, že v myšlení lidí stále převládá zásadně špatný názor, že vnitřní tkáně mají dokonalou schopnost všechno špatné, nepotřebné a škodlivé z organismu vyloučit. Bohužel tomu tak není a tak pod tíhou vnitřních toxinů drtivá většina lidí předčasně umírá stejně tak jako ve středověko se umíralo daleko předčasněji na infekce, které se šířily v důsledku špatné vnější hygieny.

Za posledních sto let se v západní medicíně nestalo nic většího, než že se zavedla nutnost vnější hygieny člověka. Průměrný věk tak radikálně stoupnul a v rozvinutých zemích stále roste. Dnes platí, že v civilizovaných zemích lidé dbají o ty partie těla, na které vidí očima oni a druzí, a jejichž čistota je nutná pro naši komunikaci s ostatními lidmi. Vnější hygiena se dnes stala naprostou normou a kdo se neudržuje v čistotě, přestává být okolím vyhledáván.

Vnější hygienou těla rozumíme

· Sprchování, smývání potu a jiných nečistot
· Péče o vlasy, stříhání, mytí vlasů, používání kondicionérů
· Holení vousů a ochlupení, používání gelů po holení
· Péče o nehty, zastřihování nehtů, manikúra
· Péče o pokožku používáním různých ochranných a vyživovacích krémů
· Péče o ústní dutinu, čistění zubů, používání ústních vod a dentálních nití

Nikoho z nás ani nenapadne, že vnější hygiena by měla jednou skončit, protože naše vnější tkáně jsou stále kontaminovány látkami, které pochází z okolního životního prostředí.

Dovolte mi, abych se s Vámi zamyslel nad tím, proč lidstvo už dávno neprovádí vnitřní očistu těla. Určitě je to hlavně tím, že dovnitř těla si jednoduše nevidíme. Žijeme tak v iluzi, že se musíme mýt jen zvenku, vevnitř je skoro vždy sterilní prostředí. Opak je skutečností. Když k nám pak přijde na detoxikaci průměrný člověk v průměrném věku s průměrnými problémy, je to ve srovnání s vnější hygienou tak, jako by k nám přicházeli před třemi sty lety lidé zarostlí, neupravení, umaštění, opocení, páchnoucí potem, se špínou za nehty a my jsme je přesvědčovali, že si musí umýt mýdlem tělo, oholit se a ostříhat, umýt vlasy, ostříhat nehty. To by ještě mnozí chápali, ale přesvědčit tenkrát většinu lidi, aby totéž dělali soustavně, to představovalo změnit myšlení v několika následujících generacích.



Doufám, že jsem Vás nezahltila, ale přišlo mi to docela zajímavé.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Kašel 

(26.2.2004 19:20:17)
Takže ty preparáty jsi dostávala jak dlouho a jak často? Jakou formou (orálně? jako čaje?...) Jak dlouho myslíš, že to trvá, než se organismus zase zanese do takový míry, aby byla potřeba další detoxikace?
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Kašel 

(26.2.2004 21:20:43)

První problémy mě přešly hned po první kůře. Dostala jsem jeden sirup, dvoje kapky. Brala jsem to dvakrát denně skoro dva měsíce, cena byla i s vyšetřením a preparáty cca 900 Kč. Za dva měsíce jsem šla na kontrolu a dostala opět sirup a bylinné tablety (sirup byl jiný). Celkově jsem návštěvu opakovala asi 5x po cca dvou měsících. Byla jsem moc spokojená, dávala jsem sirupy i dětem, zatím nebyly od té doby nemocné (kromě jednoho nachlazení kolem vánoc).
 Zuzana 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kašel 

(26.2.2004 21:44:59)
Marie, ráda bych se zeptala, s jakým homeopatem máte dobré zkušenosti (jste-li z Prahy). Také bych se na homeopatii ráda obrátila s problémkem, s nímž si klasická medicína neví rady :)
 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kašel 

(26.2.2004 21:53:58)
Není to homeopat, ale dělá informační medicínu a detoxikace (je to něco jako homeopatie).
Sídlí v Praze Na Výhledech (blízko stanice Skalka), telefon 274 781 415. Pan Ing. Vladimír Jelínek. Není tam každý den, ale je tam slečna u které se nechají zjistit další informace.
 JaninaH 


Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(26.2.2004 20:26:50)
Informace z brožury firmy Joalis jsou skutečně zajímavé. Bohužel biologie ani chemie není mým oborem, nedokážu tedy tak úplně posoudit, zda to není jen snůška blábolů. Kdyby to byla tak zázračná metoda, proč se všichni pravidelně nedetoxikujeme (když se všichni pravidelně myjeme)?
Moc by mě zajímal názor někoho s biologickým nebo chemickým vzděláním na výše uvedený text. Velmi mě například zarazila věta
Protože je mechanismus působení preparátů úplně jiný, než zná klasická medicína....
Měla jsem za to, že mechanismus působení "klasických" léků v těle je chemická reakce. Stejně tak jsou chemickými reakcemi metabolické pochody. Zmíněné preparáty působí jinak než chemicky? Jak?
Také nerozumím, co je v této souvislosti míněno jako hologramy = obrazy.
Nemůžu si pomoci, mě by taková brožura k detoxikaci nepřiměla. Ale to je věc názoru, nemíním tím nikoho napadat ani kritizovat.
Opravdu by mě zajímal názor biologa/bioložky nebo chemika/chemičky.
J.


 Marie, dvě dcery (4,2) 
  • 

Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(26.2.2004 21:14:37)
Pokračuju kapitilou z brožury, tady je také něco o tom jak působí:

Je možné kombinovat detoxikační medicínu s jinou léčbou

Zájemcům o detoxikační terapie vždy zdůrazňujeme, že se nejedná o léčbu v pravém slova smyslu. Při naší terapii využíváme schválených potravních doplňků řady Abelia, Joalis a Help.

Naše holografické detoxikační přípravky tedy z větší části fungují jiným způsobem než biochemicky. Při „ochutnávání“ v ústní dutině se snaží naše lidské smysly vypátrat a odpovědět na základní otázku: „co to je a z čeho je to složeno“. Mozek dokáže rozumět spektrálním záznamům – 3D holografickým obrazům toxinů, které jsou v přípravcích zaznamenány. To, co lidé zažívají při užívání našich preparátů pak není způsobeno přímo preparáty, ale zásahem imunitního systému, který je k určité konkrétní činnosti stimulován.

Většina ostatních léčebných metod je založena především na dodávání konkrétních biochemických látek do organismu a nepočítá s přímým zásahem imunitního systému. Imunitní systém přesto musí fungovat každou sekundu lidského života a stále vykonává nepředstavitelné množství imunitních zásahů, aby udržel lidský organismus při životě.

Detoxikačními preparáty můžeme doplnit každou léčbu, léky není třeba vynechávat, toto je ostatně pouze v kompetencích ošetřujícího lékaře. Na otázku, zda lidé mohou užívat ještě jiné potravní doplňky většinou odpovídám, že je to pouze otázkou finančních možností člověka. Důsledně ale vyžaduji, aby lidé užívali naše detoxikační přípravky poctivě a ze své několikaleté praxe jsem přesvědčený, že jsou vždy tím nejpodstatnějším základem úspěchu v detoxikačních a regeneračních procesech.

 Misa3 


Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 12:41:43)
Janino H. pokud nekde ctu, ze preparat pusobi jinym zpusobem nez zna klasicka medicina, prelozim si to jako eufemismus od "staci, kdyz budete verit, ze funguje a nanamahejte se pochopit jak." Tedy jako vymluva, ci popis neceho co nefunguje. Je to trochu jako by nekdo psal pokud roznete zarovku spusti se proces, ktery pusobi jinak nez zna klasicka fyzika...Proste vysvetleni, ktere vysvetlenim neni.

Chtela bych pripomenout x ruznych teorii z munulych let ci stoleti jako bylo treba uceni zvane mesmerismus, pred 50 lety( pokud by uz byl internet bychom se asi hadali o spiritualismus atd.) proste lidstvo uz verilo v ledasco , cast tomu verila skutecne z dobrych duvodu, jini na tom vydelavali.

Co k tomu rict: pokud se typicka homeopatie neujme/ a tim myslim, jak uz jsem nekolikrat popisovala prodej tekutin kde v litru destilky plave(?) par molekul udajne lecive latky, ktere ( ty molekuly) presne vi jak se dostat k postizenym bunkam a vylecit je/. To zni fakt "vedecky", ze. Tedy pokud se tahle teorie neujme, vznikne jina, mozna lepsi, mozna horsi. Lidstvo proste rado veri na zazraky, zvlast pokud jsou vysvetleny zdanlive odborne vyznivajicimi slovy.
 Boadicea 


Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 15:20:27)
Ehm, misa homeopatia je starsia ako mesmerismus aj ako "klasicka medicina" ako ju pozname dnes.

Odporucam precitat si niekedy aspon nieco o homeopatii a jej historii :)))))
 Sosan 
  • 

Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 16:06:52)
Já mám k těm homeopatickým kapkám také jeden názor do pranice. Sám jsem prodstoupil takovou detoxikační kůru a je pravda, že po těch homeopatických kapkách se člověk cítil občas trochu divně - především měl očekávat určité potíže jako třeba průjem. Ale vezměte si, že ty kapky jsou vlastně obyčejná nijak nekonzervovaná pitná voda. Jak dlouho vydrží pitná voda v malinké lahvičce při běžné pokojové teplotě, aniž se v ní nenamnoží všelijaké mikroorganismy? Jak dlouho ta lahvička stála někde na regále u té homeopatické doktorky? Pak nejméne 14 dní u mě. Zkuste mít takhle dlouho otevřenou obyčejnou Dobrou Vodu a věřím, že se po ní pak budete cítit taky divně :-/ a případně se výše popsaným způsobem pročistíte :-)
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 16:30:46)
homeopaticke kapky vzdycky obsahuji cisty alkohol, ne jenom vodu. To co pises zni neverohodne.
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 18:30:14)
peter, su aj homeopaticke roztoky bez alkoholu, pouziva sa ale destilovana voda - to su take co treba vyuzivat do urciteho terminu (naprikad do 2 tyzdnoch apod.), drzia sa v chladnicke.
 Ennywan 


Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 19:18:28)
Ahoj Sosane,
skoda, ze jsi necetl me prispevky o homeopatii v diskusi k clanku Homeopatie - sasek nebo kralovna pozorne. Vic k tomu nemam co dodat.
Jitka
 Jana, Praha 
  • 

Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 17:28:23)
Musim rict, ze chybou homeopatie je, ze nikdo neumi vysvetlit, jak vlastne funguje. Vsichni v ni hledaji biochemickou reakci v tele, ta tam opravdu neni. Informacni medicina je zalozena na tom, ze do 40% lihu (nebo jineho nosice, kde se nemohou!!! mnozit bakterie)se NAHRAJOU INFORMACE. Opravdu jako na disketu, kterou lidske telo umi precist a reaguje na ne. Homeopatie dela nevedomky neco podobneho, redenim nejakych latek vznikaji informacni preparaty. Mozna si vsichni myslite, ze je to silenost, ale pred sto lety by take nekdo stezi uveril, ze na karticku 1 cm x1 cm se vejde napr. obrovska knihovna. Informace jsou tam nahrany ve forme hologramu. Hologram obecne je specialni foto, ktere kdyz osvitite zdrojem svetla, vznikne realisticky 3D obraz, ktery nejste schopni rozeznat od skutecnosti (dostal za to Denis Gabor Nobelovu cenu). V posledni dobe se vynoruji teorie, ze mozek funguje na zaklade holografie (teorie od Karla Pribrama). To, ze neco vedci ignoruji neznamena, ze to neexistuje. Take mnoho novych vyzkumu neni ani prezentovano na verejnosti, protoze to jsou malo pochopitelne veci. Vedci dodnes nevi, jak spousta veci v lidskem tele funguje. A proc by to nemohli byt informace ve forme hologramu.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 19:51:36)
Jano, jestli jsem to správně pochopila (snažila jsem se, protože mě to zajímá), tak podle tebe homeopatické léky jsou vlastně obrazy, nahrazujíci klasické (na chemické bázi působící) léky, které nastartují v těle určité biochemické reakce (nebo jejich obrazy?). Tak nevím, asi jsem nepoučitený materialista. Když totiž uvidím realistický 3-D hologram bifteku, možná ho hned nerozeznám od bifteku skutečného, ale rozhodně se ho nenajím, ani kdybych moc a moc chtěla.
J.
 Jana, Praha 
  • 

Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 21:12:43)
Sice se ho nenajíš, ale můžeš třeba začít slintat.:)). Informace způsobí biochemickou reakci. Stejně tak stačí, že ti někdo řekne něco ošklivého a máš po náladě (to je taky biochemie).

Imunitní systém a celé lidské tělo je obrovská biochemická továrna, která si umí potřebné látky k biochemické reakci vyrobit sama. Není jí třeba nic dodávat. Problém je, když imunitní systém ty škodlivé látky "nevidí", když je zaregistruje, sám si najde cestu, jak je dostat z těla ven. Všude se pořád tvrdí, že tělu se nedostává všechno možné. To je ale jeden z omylů chtít všechno dodat (i když ono to funguje a tělo se často nechá ošálit - např. hormonální antikoncepce). Např. typický velký omyl klasické medicíny je osteoporóza=nedostatek vápníku. Ta se v žádném případě nevyléčí tak, že se začne tělu dodávat vápník ve velkém, často se naopak ještě zhorší. Problém je, že tělo a metabolismus má někde chybu při jeho zpracování. Chybu např. může způsobovat radioaktivita. No a stačí imunitní systém upozornit na radioaktivitu, ten se jí začne zbavovat (potřebné látky si vyrobí sám), odstraní ji, upraví se metabolismus vápníku a osteoporóza se časem (např. během 1 roku) vyléčí. (To je ve zkratce, protože tak jednoduché to samozřejmě není). Zatím je popsáno několik tisíc toxinů, které způsobují různé problémy. Zajímavé je, že stejné toxiny mohou způsobit úplně různé problémy. Záleží také hodně na psychice člověka, protože imunitní systém je s psychikou velice svázaný.
 Tili 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 21:38:19)
Jana tak vidim, ze s tym slintanim som to pochopila spravne :o)))
 Tili 
  • 

Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(28.2.2004 21:35:56)
Janina, prepac, ze skacem do diskusie. V homeopatikach sa sice neorientujem, ale ja som to pochopila tak, ze sice sa z toho "3D obrazu" nenajes, ale ked sa nanho pozries tak Ti zacnu tiect sliny a to uz reakcia je. Staci ak si pomyslis na citron a aj ked ho neochutnas, vies ze je kysly, takze sliny potecu :o))) Ma to ale niekolko hacikov:
1.Clovek uz s tym citronom musi mat nejaku predchadzajucu skusenost aby jeho predstava vyvolala v organizme zvysenu tvorbu slin.
2.Organizmus musi fungovat spravne aby na pritomnost predstavy kysleho v ustach vedel spravne zareagovat.
3.Ak jete citron tak spravne fungujuce telo zacne vylucovat sliny. Ak Vase telo spravne nefunguje tak pri konzumacii citrona sliny nevylucuje. Ani v jednom z tychto dvoch pripadov uz niekolko kvapiek citronovej stavy naviac vylucovanie slin neovplyvni.

Cize moje otazky k homeopatikam (ak mozem):
Ako je to zariadene, ze prave podnet z homeopatika nastartuje organizmus k tej spravnej reakcii?
Pokial viem tak homeopatikum je pripravok, ktory v malom mnozstve obsahuje latky, ktore vo velkom mnozstve liecenu chorobu vyvolavaju. Teda ak mi v tele koluje nejaky virus v mnostve, ktore danu chorobu vyvolava, ako je mozne, ze nepatrne mnozstvo tohto virusu v homeopatiku nastartuje moj organizmus k tej spravnej imunitnej reakcii ak to nebol schopny urobit virus doteraz pritomny v tele v ovela vacsom mnozstve? Uf, dufam, ze je to zrozumitelne, teda ak mam v tele 100 ks virusov a pridam este 1 ks z homeopatika, tak ako je mozne ze 100 ks imunitnu reakciu nenastartovalo a 101 ks ju spusti?

Ak ste to uz niekde v diskusii prebrali tak moje otazky povazujte za bezpredmetne :o)

 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 17:49:30)
Tili a Jano,
děkuji za vysvětlení, při pohledu na obrázek šťavnatého bifteku bych slintala určitě :o)) . Myslela jsem to spíš tak, že když tělo určitou látku potřebuje, nestačí mu dodat její obrázek. Ale pochopila jsem (např. na příkladu osteoporézy), jaká je představa o fungování homeopatik jako informací, které nastartují určitou biochemickou reakci. Dejme tomu. Jenže podle toho, co napsala ve svém dotazu Tili (1 díl viru v léku, 100 dílů v těle), to zas vypadá, že by v těch přípravcích přece jen měla nějaká působící látka (=hmota) být - protože i jakkoli nepatrné množství látky je hmota. Je tam nebo není? To právě, jestli se nemýlím, neví nikdo, protože se to nedá nijak zjistit, a proto homeopatové mluví o hologramu, informaci, otisku, tedy o něčem nehmotném. A v tom právě potíž. Jak se ta původně hmotná účinná látka mnohonásobným ředěním změní na nehmotnou informaci, která pak (jak?) nastartuje (hmotné) biochemické pochody? Pokud se mnou někdo bude mít trpělivost, opravdu by mě to zajímalo.
J.
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 19:34:34)
Prave na tyto otazky se snazi odpovedet soucasny recky homeopat Georges Vithoulkas ve sve knize, ktera u nas vysla pod nazvem Homeopaticka veda. Zkusim dnes prislusnou kapitolu nalistovat a napsat vycus. Ja sama si na to vlastnimi slovy netroufnu, protoze bych vas mohla lehce mystifikovat a udelat tak homeopatii "medvedi sluzbu"
Jitka
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(1.3.2004 1:39:25)
Janino,
nejdrive muj postreh. Podle toho, co jsem si precetla, homeopatie pracuje s odlisnymi pojmy nez klasicka medicina, a proto nelze princip pusobeni homeopatickeho leku dost dobre vysvetlit slovy klasicke mediciny. Jde to az tak daleko, ze bude nutne "vymyslet" nova slova asi jako kdyz Einstain prisel s teorii relativity.

Dale cituji z knihy Homeopaticka veda od George Vithoulkase:

Když se zamyslíme nad tím, že každá substance má vlastní elektromagnetické pole (od jednoduchých organismů po celou planetu), lze říci, že jakákoli substance podaná člověku má potenciál ovlivnit organismus dvěma způsoby. Na jednu stranu může mít substance chemický účinek, který vidíme u potravin, vitamínů, léků, tabáku, kávy atd. Na druhou stranu může dojít k účinku na elektromagnetické pole těla, vyvolanému odpovídajícím elektromag.polem substance, zvlášť jsou-li si jejich vibrace natolik blízké, že jsou spolu schopné rezonovat. Obvykle je elektrodynamický účinek surové substance příliš slabý na to, aby byl zaregistrován. K vyléčení nemoci biologicky aktivní substancí (biologicky aktivní substance-její chemické nebo jiné energie jsou "otevřené" vzájemnému působení s lidským tělem) dokonce i v hrubé formě může dojít za předpokladu, že je rezonance neboli afinita (citlivost na danou substanci) člověka dostatečně blízká vibraci substance. To pravděpodobně vysvětluje skutečnost, že některým lidem určité terapie prospějí a jiným nikoli. Uveďme si příklad. Jestliže náhodou jedna z bylin v daném receptu bylináře rezonuje s dynamickým plánem pacienta (Dynamický plán prostupuje všechny roviny organismu a je původem všech dějů v těle ve zdraví a nemoci. Vysoce organizovaný systém vždy reaguje na stres tak, že vyvolá nejlepší možnou reakci, které je schopen), může nastat dlouhodobé zlepšení. Je-li však slabost pacientova obranného mechanismu velká, dojde k relapsu (opětovné objevení příznaků nemoci, která byla v klidovém období) Další předepsání stejné byliny vyvolá slabší účinek nebo bude působit kratší dobu než původně. Důvodem je, že dynamický účinek byliny nebyl zvýšen, zatímco obranný mechanismus může být dokonce slabší než poprvé. Podobný průběh lze pozorovat i u náhodných léčivých účinků akupunktury, alopatických (chemických)léků i jiných terapií. K získání trvalých výsoledků je nutné zvyšovat intenzitu elektromagnetického pole substance. Toho se docílí potencováním, které se skládá z otřesů a ředění. Ani samotné otřesy, ani samotné ředění nejsou účinné. Neexistuje žádná hranice stupně potencování, dokonce i když se překročí Avogadrovo číslo a není přítomna již ani jediná molekula původní substance. Dosud neexistuje žádné vysvětlení tohoto jevu, ačkoliv jeho platnost je nepopiratelná (z klinického pozorování všech homeopatů). Nějakým způsobem se síla elektromag.pole původní substance přenese na molekuly ředícího roztoku, aniž by byla pozměněna její rezonanční frekvence.

Díky pojmům, které homeopatie do medicíny zavedla, se posunul základ, na který až dosud léčba působila, z fyzického těla na jeho elektromagnetické pole. Je jisté, že uvedením homeopatie do terapeutiky začalo svítání nové éry v medicíně. V dnešní době si pravdu, kterou v sobě toto jednoduché tvrzení nese, sotva uvědomí všichni. Její význam však bude naplno pochopen generacemi, které přijdou po nás.

Dalo by se říci, že alopatickou a homeopatickou praxi rozdělilo to, že první z nich klade důraz spíče na nemoc, než na zdraví. Na fyzickém těle se nemoc zjevně materiálně projevuje, zatímco vztahy k daleko jemnějším aspektům člověka není tak snadné určit. Konvenční alopatická medicína se zabývá chemickými a strukturálními aspekty fyzického těla. Jako objektivní medicínu ji lze klasifikovat proto, že se zabývá přírodou pouze na čtyřrozměrné, časoprostorové úrovni, a má proto k dispozici spoustu přímých laboratorních důkazů na podporu svých fyzikálně-chemických hypotéz. Došlo k tomu proto, že spolehlivé smyslové schopnosti lidí a pozorovací možnosti jejich přístrojů v současnosti fungují na této úrovni.
Homeopatická medicína se naopak zabývá chemickými procesy v těle a jeho strukturou nepřímo tím, že pracuje s hmotou a energiemi na další, jemnější úrovni. V současné době musí být klasikována jako subjektivní medicína, zčásti proto, že se zabývá energií, kterou silně ovlivňují mentální a emocionální aktivity lidí, a zčásti také proto, že dosud neexistuje žádné diagnostické zařízení, které by homeopatického lékaře mohly podpořit. Očekáváme však, že se tato situace v blízké budoucnosti změní. (konec citace z knihy)

K tomu poslednímu odstavci chci říct, že kniha byla v originálním znění vydána v roce 1980, takže k některým objevům na poli vědeckém nejspíš už došlo. Nic konkrétního k tomu říct nemohu, protože se o homeopatii v tomto směru nezajímám, pochopit tyto teorie je pro mne obtižné, přírodní vědy nejsou můj koníček.

Nevím, jestli je tato odpověď uspokojující, text je defakto vytržen z kontextu, ale třeba to v Tobě vzbudilo zájem a knihu si pořídíš. Nebo se objeví někdo, kdo to dokáže srozumitelně vlastními slovy popsat :o)

Jitka
 Sosan 
  • 

Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 12:22:46)
Připomínám svojí otázku. Je prokázáno, že exémem se tělo čistí od škodlivin, nebo je to jen výmysl léčitelky, která tím maskuje to, že na jí prodávané bylinkové přípravky mají pacienti alergii? Prosím o vaši odpověď, zdá se, že lidí příslušně vzdělaných je zde v diskusi dost.
 Ennywan 


Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 13:50:05)
Sosane,
mohu se pokusit vysvětlit Ti zhoršení z pohledu homeopatie. Po podání homeopatického léku se může objevit fyzické zhoršení. Zhoršení není ke zlepšení nezbytně nutné, ale objevuje se často, a to i tehdy, když předepisují skuteční mistři. To znamená, že se zpočátku stav zhorší - trvá to dny, týdny nebo dokonce měsíce, podle toho jak dlouho byl přítomen fyzický symptom. Obecně, zhoršení je buď krátké a bolestivé, nebo pomalé, méně dramatické a vleklejší. Také homeopaté, stejně jako jiné alternativní metody, chápou zhoršení jako jakýsi druh "čištění domu". Vysvětlují si to tak, že se tělo zbavuje toxinů, které se dostávají ven z těla přirozenými vylučovacími systémy. Stolicí nebo močí, kůží v podobě vyrážek, uhrů, horečky, nosem jako kýchání a rýma, ústy jako zvracení. Důkaz pro to zatím nemají, tvrzení vychází z dlouholeté praxe a pozorování klinických případů. Nicméně zhoršení symptomů nelze chápat jako vedlejší účinky léčby. Je to projev organismu, který pracuje na tom, aby se vyléčil. Navíc u homeopatie je důležité brát na zhoršení ohled, protože podle charakteru zhoršení homeopat dokáže určit, zda skutečně dochází k léčbě nebo je nutné změnit lék. Přičemž hlavním pravidlem je, zda se pacient i během zhoršení cítí subjektivně lépe. Homeopat by měl pacientovi vysvětlit, že není nutné se těchto reakcí obávat nebo se jim vyhýbat, ale spíše je vítat. Většinou je totiž počáteční homeopatické zhoršení povzbuzujícím znamením, že lék zabírá a že je pacient na cestě k uzdravení.

Jitka
 Sosan 
  • 

Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 14:09:11)
No, vysvětlení tohoto druhu se mi také dostalo. Pokud ovšem nikdy nikdo nezměřil, že předtím byly v těle nějaké škodliviny a po nepříjemném exému jich nějak ubylo, je to pouhá spekulace. A tady se navíc nejednalo o homeopatický lék, ale o koncentrovaný bylinný preparát (Regalen, Renol). Navíc bych uvedl, že výrazné zhoršení exému lze těžko považovat za subjektivně vnímané zlepšení. Už jsme byli opravdu na rozpacích, kam až máme s naší důvěrou zajít a kdy prostě onen institut opustit s tím, že se jejich léčbou už manželka nenechá dále trápit.
 Ennywan 


Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 14:35:24)
Sosane,
v případě homeopatického zhoršení bych to nenazvala spekulací. Prokazatelný důkaz, který by byl v souladu s dnešními vědeckými měřítky, pro to sice není, ale dlouholetá praxe (více než 200 let) a pozorování klinických případů homeopatů, které jsou písemně zdokumentovány na celém světě, jasně ukazují, že to tak prostě je. Myslím, že to není málo. Nevím, jestli čteš všechny mé příspěvky o homeopatii, ale na spoustu svých argumentů tam najdeš argumenty, nad kterými když se zamyslíš a přestaneš uvažovat čistě materialisticky ve vztahu ke zdraví, tak se budou jevit jako celkem logické. Z Tvých prispěvků jsem pochopila, že se manželka klasickou homeopatií nikdy neléčila, proto nemůžeš hodnotit účinky homeopatických léků v jejich původní podstatě, tak jak je pro svět objevil Hahnemann. Tuto skutečnost si je třeba uvědomit.

Jitka
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 14:57:31)
Mě jde právě o ten důkaz, který je v souladu s dnešními vědeckými měřítky. Protože kdyby to fungovalo, nebyl by přece problém takový důkaz (alespoň statisticky) získat. A ten jak vidno nemáš. Ani ohledně toho, zda se exémem vůbec nějaké škodliviny z těla vyplavují.

Kupříkladu, když máte špatné jaterní testy, tak vám ukážou papírek z laboratoře, že tam někdo naměřil, že máte třeba ALT tolik a tolik. No a po půl roce, když držíte dietu a berete třeba Flavobion, tak vám na tom stejném papírku z laboratoře vyjede číslo, že teď už jsou ty testy lepší.

Jenže u léčby homeopatické, biorezonance, informační léčby a pod. předem nikdo nic nezměří a na konci taky ne. Takže nevíme ani to, zda na záčátku nějaké škodliviny byly a kolik jich bylo, zda se exémem tělo pročišťuje ani to a zda ten lék nějaké pročišťování vyvolal a nakonec ani to, zda na konci nějaké škodliviny ubyly. A protože ekzém, astma a spousta jiných nemocí se objevují pouze občas, lze na konci léčby i velmi těžko poznat, cítí-li se pacient na konci lépe než před zahájením léčby. Protože se ale rozhodně cítí lépe než v průběhu léčby (např. z důvodu alergie na pochybné léčebné přípravky), je nakonec spokojený, že už to má za sebou a protože ví, že by se měl cítit lépe, tak si to většinou i myslí. Alespoň do doby, kdy ho náhlý akutní projev nemoci přesvědčí o opaku.

 Jana, Praha 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 16:13:19)
Musím říct, že takové testy samozřejmě existují. Jsou ale strašně drahé a často je provádí např. jedna laboratoř v Americe apod. Naše známá v Kanadě měla různé problémy, nechala si udělat test na těžké kovy (zpracovává pouze jedna laboratoř v USA), vyšlo jí, že má asi padesátinásobně víc rtuti vtěle plus nějaké další těžké kovy (bylo jí sděleno, že s největší pravděpodobností z amalgámových plomb). Podstupovala různé alternativní léčby. Po půl roce si nechala udělat test a hodnoty poklesly o více než 50%.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 16:35:12)
To je zajímavé. Já měl za to, že je prokázáno, že rtuť se z amalgámových plomb do těla neuvolňuje. Že se uvolňuje maximálně tak do těla zubařů, které ty plomby připravují.
 Jana, Praha 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 16:59:29)
Problém je, když plomba začne v těle oxidovat a to se může velice snadno stát. Většina věcí se zkouší v laboratorních podmínkách. aty jsou často jiné než v reálu, proto tolik diskutované éčka (ano, jednotlivě neškodí, ale v kombinacích se už nezkouší), aféra s ftaláty a podobně.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 17:12:29)
Zajímavé povídání k tématu amalgámu v plombách je zde:

http://www.pramenyzdravi.cz/?r=29&c=98
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 18:41:02)
Snažím se Ti říct, že ten důkaz není možné v současné době získat právě proto, že jsou naše možnosti v tomto směru omezené. Také chybí chuť ze strany vědců něco takového dokazovat. Jsou příliš zaslepeni stávajícími vědeckými postupy.

Nevím, jestli jsi tohle četl, ale okopírovala jsem Ti, co jsem psala JanineH k tomu, jak homeopatie funguje a proč její principy nelze z dnešního pohledu dobře pochopit:

Nejdrive muj postreh. Podle toho, co jsem si precetla, homeopatie pracuje s odlisnymi pojmy nez klasicka medicina, a proto nelze princip pusobeni homeopatickeho leku dost dobre vysvetlit slovy klasicke mediciny. Jde to az tak daleko, ze bude nutne "vymyslet" nova slova asi jako kdyz Einstain prisel s teorii relativity.

Dale cituji z knihy Homeopaticka veda od George Vithoulkase:

Když se zamyslíme nad tím, že každá substance má vlastní elektromagnetické pole (od jednoduchých organismů po celou planetu), lze říci, že jakákoli substance podaná člověku má potenciál ovlivnit organismus dvěma způsoby. Na jednu stranu může mít substance chemický účinek, který vidíme u potravin, vitamínů, léků, tabáku, kávy atd. Na druhou stranu může dojít k účinku na elektromagnetické pole těla, vyvolanému odpovídajícím elektromag.polem substance, zvlášť jsou-li si jejich vibrace natolik blízké, že jsou spolu schopné rezonovat. Obvykle je elektrodynamický účinek surové substance příliš slabý na to, aby byl zaregistrován. K vyléčení nemoci biologicky aktivní substancí (biologicky aktivní substance-její chemické nebo jiné energie jsou "otevřené" vzájemnému působení s lidským tělem) dokonce i v hrubé formě může dojít za předpokladu, že je rezonance neboli afinita (citlivost na danou substanci) člověka dostatečně blízká vibraci substance. To pravděpodobně vysvětluje skutečnost, že některým lidem určité terapie prospějí a jiným nikoli. Uveďme si příklad. Jestliže náhodou jedna z bylin v daném receptu bylináře rezonuje s dynamickým plánem pacienta (Dynamický plán prostupuje všechny roviny organismu a je původem všech dějů v těle ve zdraví a nemoci. Vysoce organizovaný systém vždy reaguje na stres tak, že vyvolá nejlepší možnou reakci, které je schopen), může nastat dlouhodobé zlepšení. Je-li však slabost pacientova obranného mechanismu velká, dojde k relapsu (opětovné objevení příznaků nemoci, která byla v klidovém období) Další předepsání stejné byliny vyvolá slabší účinek nebo bude působit kratší dobu než původně. Důvodem je, že dynamický účinek byliny nebyl zvýšen, zatímco obranný mechanismus může být dokonce slabší než poprvé. Podobný průběh lze pozorovat i u náhodných léčivých účinků akupunktury, alopatických (chemických)léků i jiných terapií. K získání trvalých výsoledků je nutné zvyšovat intenzitu elektromagnetického pole substance. Toho se docílí potencováním, které se skládá z otřesů a ředění. Ani samotné otřesy, ani samotné ředění nejsou účinné. Neexistuje žádná hranice stupně potencování, dokonce i když se překročí Avogadrovo číslo a není přítomna již ani jediná molekula původní substance. Dosud neexistuje žádné vysvětlení tohoto jevu, ačkoliv jeho platnost je nepopiratelná (z klinického pozorování všech homeopatů). Nějakým způsobem se síla elektromag.pole původní substance přenese na molekuly ředícího roztoku, aniž by byla pozměněna její rezonanční frekvence.

Díky pojmům, které homeopatie do medicíny zavedla, se posunul základ, na který až dosud léčba působila, z fyzického těla na jeho elektromagnetické pole. Je jisté, že uvedením homeopatie do terapeutiky začalo svítání nové éry v medicíně. V dnešní době si pravdu, kterou v sobě toto jednoduché tvrzení nese, sotva uvědomí všichni. Její význam však bude naplno pochopen generacemi, které přijdou po nás.

Dalo by se říci, že alopatickou a homeopatickou praxi rozdělilo to, že první z nich klade důraz spíče na nemoc, než na zdraví. Na fyzickém těle se nemoc zjevně materiálně projevuje, zatímco vztahy k daleko jemnějším aspektům člověka není tak snadné určit. Konvenční alopatická medicína se zabývá chemickými a strukturálními aspekty fyzického těla. Jako objektivní medicínu ji lze klasifikovat proto, že se zabývá přírodou pouze na čtyřrozměrné, časoprostorové úrovni, a má proto k dispozici spoustu přímých laboratorních důkazů na podporu svých fyzikálně-chemických hypotéz. Došlo k tomu proto, že spolehlivé smyslové schopnosti lidí a pozorovací možnosti jejich přístrojů v současnosti fungují na této úrovni.
Homeopatická medicína se naopak zabývá chemickými procesy v těle a jeho strukturou nepřímo tím, že pracuje s hmotou a energiemi na další, jemnější úrovni. V současné době musí být klasikována jako subjektivní medicína, zčásti proto, že se zabývá energií, kterou silně ovlivňují mentální a emocionální aktivity lidí, a zčásti také proto, že dosud neexistuje žádné diagnostické zařízení, které by homeopatického lékaře mohly podpořit. Očekáváme však, že se tato situace v blízké budoucnosti změní. (konec citace z knihy)

K tomu poslednímu odstavci chci říct, že kniha byla v originálním znění vydána v roce 1980, takže k některým objevům na poli vědeckém nejspíš už došlo. Nic konkrétního k tomu říct nemohu, protože se o homeopatii v tomto směru nezajímám, pochopit tyto teorie je pro mne obtižné, přírodní vědy nejsou můj koníček.

Nevím, jestli je tato odpověď uspokojující, text je defakto vytržen z kontextu, ale třeba to v Tobě vzbudilo zájem a knihu si pořídíš. Nebo se objeví někdo, kdo to dokáže srozumitelně vlastními slovy popsat :o)

Jitka
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(1.3.2004 18:42:04)
Snažím se Ti říct, že ten důkaz není možné v současné době získat právě proto, že jsou naše možnosti v tomto směru omezené. Také chybí chuť ze strany vědců něco takového dokazovat. Jsou příliš zaslepeni stávajícími vědeckými postupy.

Nevím, jestli jsi tohle četl, ale okopírovala jsem Ti, co jsem psala JanineH k tomu, jak homeopatie funguje a proč její principy nelze z dnešního pohledu dobře pochopit:

Nejdrive muj postreh. Podle toho, co jsem si precetla, homeopatie pracuje s odlisnymi pojmy nez klasicka medicina, a proto nelze princip pusobeni homeopatickeho leku dost dobre vysvetlit slovy klasicke mediciny. Jde to az tak daleko, ze bude nutne "vymyslet" nova slova asi jako kdyz Einstain prisel s teorii relativity.

Dale cituji z knihy Homeopaticka veda od George Vithoulkase:

Když se zamyslíme nad tím, že každá substance má vlastní elektromagnetické pole (od jednoduchých organismů po celou planetu), lze říci, že jakákoli substance podaná člověku má potenciál ovlivnit organismus dvěma způsoby. Na jednu stranu může mít substance chemický účinek, který vidíme u potravin, vitamínů, léků, tabáku, kávy atd. Na druhou stranu může dojít k účinku na elektromagnetické pole těla, vyvolanému odpovídajícím elektromag.polem substance, zvlášť jsou-li si jejich vibrace natolik blízké, že jsou spolu schopné rezonovat. Obvykle je elektrodynamický účinek surové substance příliš slabý na to, aby byl zaregistrován. K vyléčení nemoci biologicky aktivní substancí (biologicky aktivní substance-její chemické nebo jiné energie jsou "otevřené" vzájemnému působení s lidským tělem) dokonce i v hrubé formě může dojít za předpokladu, že je rezonance neboli afinita (citlivost na danou substanci) člověka dostatečně blízká vibraci substance. To pravděpodobně vysvětluje skutečnost, že některým lidem určité terapie prospějí a jiným nikoli. Uveďme si příklad. Jestliže náhodou jedna z bylin v daném receptu bylináře rezonuje s dynamickým plánem pacienta (Dynamický plán prostupuje všechny roviny organismu a je původem všech dějů v těle ve zdraví a nemoci. Vysoce organizovaný systém vždy reaguje na stres tak, že vyvolá nejlepší možnou reakci, které je schopen), může nastat dlouhodobé zlepšení. Je-li však slabost pacientova obranného mechanismu velká, dojde k relapsu (opětovné objevení příznaků nemoci, která byla v klidovém období) Další předepsání stejné byliny vyvolá slabší účinek nebo bude působit kratší dobu než původně. Důvodem je, že dynamický účinek byliny nebyl zvýšen, zatímco obranný mechanismus může být dokonce slabší než poprvé. Podobný průběh lze pozorovat i u náhodných léčivých účinků akupunktury, alopatických (chemických)léků i jiných terapií. K získání trvalých výsoledků je nutné zvyšovat intenzitu elektromagnetického pole substance. Toho se docílí potencováním, které se skládá z otřesů a ředění. Ani samotné otřesy, ani samotné ředění nejsou účinné. Neexistuje žádná hranice stupně potencování, dokonce i když se překročí Avogadrovo číslo a není přítomna již ani jediná molekula původní substance. Dosud neexistuje žádné vysvětlení tohoto jevu, ačkoliv jeho platnost je nepopiratelná (z klinického pozorování všech homeopatů). Nějakým způsobem se síla elektromag.pole původní substance přenese na molekuly ředícího roztoku, aniž by byla pozměněna její rezonanční frekvence.

Díky pojmům, které homeopatie do medicíny zavedla, se posunul základ, na který až dosud léčba působila, z fyzického těla na jeho elektromagnetické pole. Je jisté, že uvedením homeopatie do terapeutiky začalo svítání nové éry v medicíně. V dnešní době si pravdu, kterou v sobě toto jednoduché tvrzení nese, sotva uvědomí všichni. Její význam však bude naplno pochopen generacemi, které přijdou po nás.

Dalo by se říci, že alopatickou a homeopatickou praxi rozdělilo to, že první z nich klade důraz spíče na nemoc, než na zdraví. Na fyzickém těle se nemoc zjevně materiálně projevuje, zatímco vztahy k daleko jemnějším aspektům člověka není tak snadné určit. Konvenční alopatická medicína se zabývá chemickými a strukturálními aspekty fyzického těla. Jako objektivní medicínu ji lze klasifikovat proto, že se zabývá přírodou pouze na čtyřrozměrné, časoprostorové úrovni, a má proto k dispozici spoustu přímých laboratorních důkazů na podporu svých fyzikálně-chemických hypotéz. Došlo k tomu proto, že spolehlivé smyslové schopnosti lidí a pozorovací možnosti jejich přístrojů v současnosti fungují na této úrovni.
Homeopatická medicína se naopak zabývá chemickými procesy v těle a jeho strukturou nepřímo tím, že pracuje s hmotou a energiemi na další, jemnější úrovni. V současné době musí být klasikována jako subjektivní medicína, zčásti proto, že se zabývá energií, kterou silně ovlivňují mentální a emocionální aktivity lidí, a zčásti také proto, že dosud neexistuje žádné diagnostické zařízení, které by homeopatického lékaře mohly podpořit. Očekáváme však, že se tato situace v blízké budoucnosti změní. (konec citace z knihy)

K tomu poslednímu odstavci chci říct, že kniha byla v originálním znění vydána v roce 1980, takže k některým objevům na poli vědeckém nejspíš už došlo. Nic konkrétního k tomu říct nemohu, protože se o homeopatii v tomto směru nezajímám, pochopit tyto teorie je pro mne obtižné, přírodní vědy nejsou můj koníček.

Nevím, jestli je tato odpověď uspokojující, text je defakto vytržen z kontextu, ale třeba to v Tobě vzbudilo zájem a knihu si pořídíš. Nebo se objeví někdo, kdo to dokáže srozumitelně vlastními slovy popsat :o)

Jitka
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(2.3.2004 10:15:49)
Jitko,
Díky za informace a za trpělivost vše stále vysvětlovat (pročetla jsem si i starší diskuse o homeopatii). Ale upřímně, těch nezodpovězených otázek je příliš mnoho. To jistě cítíš sama, už proto, že píšeš, že k popsání, jak to všechno funguje, by bylo nejlépe vymyslet nová slova. Protože pojmy, s kterými pracuje věda (energie, hmota, elmg. pole…) a které jsou v podivných souvislostech použity v tebou uvedené stati, nevysvětlují vůbec nic. Vysvětlení tak vypadá sice na první pohled vědecky, ale vyznívá naprosto naprázdno, protože na otázku „jak to vlastně funguje“ stejně neodpoví. A ještě jedna věc mě napadá. Někdy si ani neuvědomujeme, jak obrovským vývojem prošla za těch více než 200 let (od časů dr. Hahnemanna) medicína a věda vůbec. A homeopatie jako určitá „odnož“ medicíny? Je to pořád stejné: někomu to na něco pomůže, někomu ne, proč, to se neví. Homeopatické léky navíc neprocházejí složitým testováním a ověřováním jako léky klasické. Proč? Protože to nejde.
Zkrátka, jak jsem napsala, pro mě příliš mnoho otázek. Přesto dík za poučení.
J.
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čistí se tělo exémem nebo ne? (2) 

(2.3.2004 11:01:56)
Milá Janino,
mýlíš se v tom, ze klasická homeopatie potažmo homeopatické léky u někoho funguji, u někoho ne. Fungují vždycky a u každého, akorát pacient, který není obeznámen s jejími principy má pocit, že je to opět podvod. Jak už jsem psala, pokud homeopat neuspěje, je to chyba jeho, nikoliv homeopatie. Chápu, že v mém podání mohou některé argumenty vyznít zmateně a nesouvisle, ale je to dáno tím, že homeopatickou teorii i praxi nelze shrnout do několika málo vět, když na toto téma vyšlo ve světě mnoho knih a homeopatické studium na univerzitách je pro zájemce otázkou několika let. Navíc já většinou vypisuji z knih jen výtažky, které vytrženy z kontextu, nejspíš čtenáři nic nevysvětlí, jak říkáš. Právě proto doporučuji i odpurcům homeopatie přečíst si knihy, které o tom pojednávají. Tyto knihy nejsou jen o homeopatii, většina autorů v nich také rozebírá v širších souvislostech, proč klasická medicína a širší vědecká obec nechtějí s homeopaty spolupracovat, je tam popsáno, jak odlisně, ale vedle sebe, se vyvíjela klasická medicína a homeopatie, historie homeopatie, jak vznikají homeopatické léky, jejichž výroba mimochodem podléhá také přísným pravidlům, i když odlišných od zkoušek klasických léku. Všechno tohle není možné popsat v jednotlivých diskuzích.

Jitka
 Jana, Praha 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 18:33:26)
Co jsem tady popisovala je pusobeni INFORMACNI MEDICINY - do cisteho nosice se nahrajou informace. Dle meho nazoru homeopatie funguje obdobnym zpusobem - redenim se vytvori informace. U tech informacnich preparatu tam opravdu neni ani molekula nejake ucinne latky a presto funguji. Ted se vsichni ozvou, ze je to placebo efekt. Byly delany klinicke studie (dvojite krizova - deti ani jejich rodice nevedeli, jestli berou ucinny preparat nebo jenom prazdny nosic), ktere potvrdily, ze ucinnost je vetsi nez placebo (dokonce o 20%).

Ty preparaty fungujou tak, ze kdyz ho beres, drzis ho chvili v puse. Mozek analyzuje vsechny latky, ktere prochazi pres usta, porozumi hologramu a zacne reagovat. Imunitni system ma samozrejme zkusenosti s mnoha druhy organismu - jednak vrozene jednak ze zkusenosti. Kazdy imunitni system funguje nalespon trochu, protoze jinak by neprezil a pri prvni infekci by zahynul. Samozrejme u kazdeho jsou reakce jine, protoze kazdy reaguje trochu jinak, ale u kazdeho dojde vetsinou k nejake, alespon male reakci.
Zjednodusene je to tak, ze cizi mikroorganismy se zabydli v tele tak, ze je telo nevidi. Pokud si vezmes preparat, mozek si precte, ze je tam mas, zacne je hledat, vetsinou je najde a zacne je likvidovat. Jakym zpusobem - to uz si nejak poradi.
 Sosan 
  • 

Tělo se čistí exémem - nesmysl? 

(29.2.2004 15:24:11)
Mám do pléna ještě jeden dotaz. Tato detoxikační kůra mimo používání oněch homeopatických kapiček (na bázi vody, kterou jsme ale v ledničce teda neměli), zahrnovala ještě užívání bylinných přípravků (v alkoholu) s názvy Renol a Regalen. Tyto přípravky obsahují výtažky z velkého množství bylinek a prý i nějaká homeopatika. No, a to podstatné, o co mi v otázce jde je to, že při jejich užívání se manželce exém výrazně zhoršil. Na to, že se tak pravděpodobně stane jsme byli předem upozorněni s tím, že takto zhoršený exém nesmíme nijak léčit, hlavně ne kortikoidní mastičkou, protože tím exémem se prý tělo čistí od těch škodlivin, jejichž nahromadění v těle oslabilo imunitu natolik, že vznikla ta alergie. Zhoršení bylo opravdu výrazné a se zákazem léčby tyto nepříjemné příznaky potlačující. Když jsem se na příští schůzce lékařky-léčitelky zeptal, zda to nemůže být způsobeno obyčejnou alergií na nějakou látku obsaženou v tom Renolu nebo Regalenu, řekla mi, že určitě ne. Že se tím exémem to tělo čistí. No a to je právě ten problém. O exému vím, že je to vlastně zánět kůže. Ale v žádné knize o alergii a exému jsem se nedočetl, že by se tím tělo čistilo od škodlivin. Osobně si myslím, že ta lékařka-léčitelka lhala a opravdu se jednalo o alergii na nějakou složku toho přípravku. Ale třeba se pletu. Je-li tady někdo, kdo o tom něco ví, může mi potvrdit či vyvrátit, že se exémem tělo čistí? Prokázal to někdy někdo nějak nebo je to jen pověra?
 Ennywan 


Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 19:25:05)
Teorii, jak homeopatie funguje, zatim asi nejlepe vyslovil dosud zijici recky homeopat Georges Vithoulkas. Sve poznatky, ktere vypozoroval pri praktikovani homeopatie, vydal ve sve knize, ktera je u nas k dostani pod nazvem Homeopaticka veda. Doporucuji precist, take odpurcum homeopatie.
Jitka
 Ennywan 


Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 19:15:13)
Pletes hrusky a jablka dohromady. To, co ty v poslednim odstavci popisujes, nema s homeopatickymi leky a s homeopatii, jak ji pro svet objevil Hahnemann a jeho nasledovnici prilis spolecneho.
Prosim, nezamenujte homeopatii a informacni preparaty MUDr. Jonase! Homeopaticka lecba pristupuje k procesu leceni uplne jinak!
Jitka
 Jana, Praha 
  • 

Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 19:43:02)
Ano, to co popisuji je informační medicína, která takhle funguje. Myslím ale, že princip s informací je v homeopatii opravdu obsažen, protože to co tvrdí odpůrci homeopatie (že tam nemusí být ani jedna molekula té počáteční látky) je v podstatě pravda. Teorie s informacemi by ale tento problém vysvětlilo. Jinak chci podoktnout, že v podstatě všechno je nějaké vlnění. Takže informaci lze jednoduše uchovat v určitých látkách a protřepáváním může klidně informace vzniknout. Samozřejmě klasická homeopatie je věda a pro provozování praxe je zapotřebí obrovských zkušeností a znalostí, aby ji člověk mohl dělat dobře, takže spoustě lidí opravdu nějaký homeopat-začátečník mohl spíše uškodit. Informační medicína a detoxikace jí prováděné jsou založeny na trochu jiné teorii než homeopatie - zbavme tělo všeho škodlivého (všech neživých i živých toxinů) a ono potom bude dobře fungovat.
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(29.2.2004 20:42:02)
Jano,
k tomu nemam co dodat, s tim jen souhlasim. Prave zminovany Georges Vithoulkas vyslovil teorie o fungovani homeopatie a mimo jine rika (cituji z knihy Homeopaticka veda):

Vetsinu choroboplodnych vlivu vitalni sila (imunitni system zjednodusene receno) uspesne zvladne tim, ze vyvola symptomy (z pohledu klasicke mediciny spatne chapano jako nemoc). Je-li choroboplodny podnet silnejsi nez obranny mechanismus, prvni reakci je zmena rezonancni frekvence organismu. Pred vznikem vlastnich symptomu probiha latentni obdobi (skrytě, bezpriznakove), ackoli vibracni frekvence organismu je podnetem zmenena okamzite. Jakmile se zmeni rezonancni frekvence, zmeni se take nachylnost organismu k nemoci, clovek zacne byt nachylny na nove spektrum nemoci. Tato pozmenena nachylnost vysvetluje, proc v tolika pripadech pacienti zdanlive dostavaji serii infekci se vzrustajici virulenci (míra schopnosti choroboplodného (patogenního) zárodku vyvolat onemocněni) a s klesajici reaktivnosti na antibiotika. Princip rezonance cini organismus nachylnym na choroboplodny vliv v zasade na jedine urovni v jednu danou chvili. Tak muze byt clovek "imunni" napr. gonoree (kapavka) ze dvou duvodu: je bud prilis nemocny nebo prilis zdravy na to, aby rezonoval na urovni vlivu gonorey. I prospesne vlivy podlehaji principu rezonance. Vyskytne-li se leciva reakce na jakoukoliv terapii, dojde k tomu diky rezonanci lecby s momentalni urovni nachylnosti organismu. Takova reakce se vyskytne zridka a pouze nahodou, protoze zakony a principy lecby (u vetsiny terapii obecne) zustavaji nepochopeny. Vetsina takovych pripadu je pozdeji potlacena nevhodnymi lecebnymi postupy.

K posledni vete jen dodam, ze prave "ta skutecna" homeopatie (kterou neustale obhajuji) tyto principy a zakony nejen chape, ale take podle techto principu leci.

Jitka
 Michal 
  • 

Re: Re: Detoxikace dle firmy Joalis - otázky 

(27.2.2005 21:02:21)
nevím,co tu blábolíte, vždyť na homeopatii je už udělena Nobelova cena. Oni zjistily, že ty molekuly vytvářejí shluky a to shluky čím dály větší, čím je ředění vyšší!!! Takže fyzikové už na to přišly.... Stačí jen číst a číst a číst. Jste 100 let za opicema, když toto můžete tvrdit...
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Kašel 

(26.2.2004 17:35:24)
Já jsem o tom přemýšlela asi takhle: můj ekzém způsobuje několik látek (ty už díky testům znám), které se vyskytují v jídle, oblečení, čistících i hygienických prostředcích tak často, že není možné se jim zcela vyhnout. Jestli se mi v těle nějak usazujou, možná by i mohla nějaká ta detoxikace pomoci - koneckonců kdysi mi kvůli tomu nabízeli i transfuzi - jenže to má jednu zásadní vadu - jen se dá člověk dohromady z transfuze, už se na něm zase začnou projevovat nově získané alrgizující látky... Proto mě zajímalo jak ta detoxikace probíhá - jestli může mít nějakou dlouhodobější účinnost... A tady Ti Milado děkuju za nelezení krásnýho spojení - je to léčitelné, ale léčba může být i celoživotní... Tak to je potom léčitelný všechno - dokud na to neumřem...
 Ennywan 


Predevsim pro Miladu 

(26.2.2004 19:39:05)
Milado,
protoze jsi to vzdala nebo Ti mozna dosla munice a argumenty v diskuzi o homeopatii, neda mi to a musim zareagovat na tomto miste. Homeopatie nebyla ve vasem pripade a ve spouste dalsich pripadu (Sylvie, Sylva nebo ktera to vlastne je) ucinna z jednoho prosteho duvodu, jak uz jsem koneckoncu nekolikrat v diskuzi zduraznila. Tim duvodem je, ze nebylo postupovano podle principu a zasad, ktere pro svet zanechal jeji zakladatel Hahnemann a jeho nasledovnici. Pokud se bavim s lidmi, u kterych homeopatie nemela ocekavany ucinek, vzdycky musim po podrobnejsim dotazani ohledne lecby zkonstatovat, ze v prubehu lecby homeopatii doslo k chybe, ktera byla zapricinena nedodrzenim principu homeopatie ze strany homeopata, a nikoliv tim, ze by homeopaticke leky neucinkovali (rozumej nevyvolali zadnou reakci, at uz zadanou ci nechtenou). Jak uz tady bylo nekolikrat receno, v kazdem oboru jsou lide, kteri jsou skutecni mistri a ti, co jsou jen prumerni. A i u tech nejlepsich muze platit, ze "I mistr tesar se nekdy utne"
Jeste jeden postreh na zaver. Mila Milado, kdybys jen spetku energie, kterou investujes do boje proti vsemu "nevedeckemu", vlozila do hlubsiho studia principu a zasad homeopatie, jsem presvedcena o tom, ze za par let je z Tebe jeden z nejlepsich homeopatu u nas. Alespon v te teoreticke casti. Zkus o tom popremyslet ;o)
 Zuzana 


Re: Predevsim pro Miladu 

(26.2.2004 21:38:39)
Taky z toho mám ten pocit.
Nikdo přece netvrdí, že alternativní metody jsou 100%. Jenže prostě fungují jinak a často nastupují tam, kde klasická medicína selhala, a s to úspěchem.
Jenže pokud někdo očekává, že mu homeopatie pomůže, měl by být seznámen s jejími pricipy a podle nich pak postupovat. Když vám klasický doktor práškař předepíše dejme tomu antibiotika, taky vám dá pokyny kdy a kolik jich máte brát, zda před jídlem či po jídle, co během léčby smíte jíst, co ne, a že máte využívat celé balení...apod. Pokud nebudete postupovat podle těchto doporučení, infekce se vám s velkou pravděpodobností za čas zase vrátí. Ale taky je dost dobře možné, že na tu vaši infekci tyhle léky vůbec nezaberou.
Tak proč právě od homeopatie očekáváte 100% výsledky vždy, všude a za všech okolností?

Dovolím si doporučit odkaz na zajímavý web: http://www.klasickahomeopatie.cz
 Misa3 


Re: Re: Re: Predevsim pro Miladu 

(27.2.2004 23:15:51)
Milado, jako biolog s tebou souhlasim, proste mi pripada nesmylsne, ze by homeopaticky roztok( destil. voda+par molekul buhvi ceho) mel mit lecivy ucinek. Ale nekdo zahrnuje do homeopatie nepr fytoterapii( lecba bylinkami) nebo akupunkturu, ktere, pokud je lecitel dobre ovlada, ucinek maji. Pochopitelne jen jako pomocna lecba a s vedomim lekare. Mozna, ze spor prameni z chybneho pojmenovani alternativni mediciny, jako hemeopatie.
 Zuzana 


Re: Predevsim pro Miladu 

(26.2.2004 21:39:31)
Taky z toho mám ten pocit.
Nikdo přece netvrdí, že alternativní metody jsou 100%. Jenže prostě fungují jinak a často nastupují tam, kde klasická medicína selhala, a s to úspěchem.
Jenže pokud někdo očekává, že mu homeopatie pomůže, měl by být seznámen s jejími pricipy a podle nich pak postupovat. Když vám klasický doktor práškař předepíše dejme tomu antibiotika, taky vám dá pokyny kdy a kolik jich máte brát, zda před jídlem či po jídle, co během léčby smíte jíst, co ne, a že máte využívat celé balení...apod. Pokud nebudete postupovat podle těchto doporučení, infekce se vám s velkou pravděpodobností za čas zase vrátí. Ale taky je dost dobře možné, že na tu vaši infekci tyhle léky vůbec nezaberou.
Tak proč právě od homeopatie očekáváte 100% výsledky vždy, všude a za všech okolností?

Dovolím si doporučit odkaz na zajímavý web: http://www.klasickahomeopatie.cz
 Ennywan 


Re: Re: Predevsim pro Miladu 

(27.2.2004 18:53:08)
Taky jo, ja to chapu, ze nemas naladu, cas a chut. Me jen stve, ze tady shazujes neco, o cem nemas ani paru. A taky me mrzi, ze spousta rodicu v dobre vire zbytecne zahlcuje sve deti chemickymi leky. A pritom deti reaguji na homeopatii nejlepe.
Ale mas pravdu v tom, ze je kazdeho vec, jakou cestou se da. Treba Ti to za par let bude dcera vycitat, ze jsi ji klasickou medicinou dopomohla k astmatu a zavislosti na utisujicich prostredcich (muzes jen doufat, ze ma dostatecne silne vyvinuty vlastni obranny mechanismus). Protoze astma je jen dusledek neustaleho potlacovani. A telo vzdycky reaguje nejlip, jak v danou chvili umi. Verim tomu, ze homeopatie si za nekolik let sve misto mezi lekari a vedci vybuduje, ze ji verejne prijmou mezi sebe jako sobe rovnou. Ale pak uz bude pro nektere pacienty pozde, protoze budou prilis komlikovani a nevylecitelni i z pohledu homeopatie.
Jitka
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Predevsim pro Miladu 

(29.2.2004 10:45:54)
Tak ted si vedle, jak ta jedle Milado. Ze spoustu Tvych prispevku mam pocit, ze reakce ostatnich nectes cele nebo pozorne a vybiras si, jen co se Ti hodi. Nechci se tady s tebou hadat o slova, ale ta veta byla napsana a mela vyznit jinak, nez jak si ji Ty opsala. A uz vubec nebyla myslena jako argument. Myslim, ze jsem predlozila dost rozumnych a zajimavych argumentu. Mym cilem bylo jen podat Ti podrobnejsi informace o homeopatii, protoze Tva dcera nebyla evidentne nikdy lecena podle jeji skutecne filozofie. A mme vadi, ze misto abys jen popsala spatne zkusenosti s temi konkretnimi lidmi, se kterymi jsi nebyla spokojena, tak homeopatii pomlouvas jako celek, aniz bys si o teto metode neco blizsiho zjistila. To je cele. Nic vic, nic min.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Predevsim pro Miladu 

(29.2.2004 11:34:31)
Jitko,
nechci se plést do tvé debaty s Miladou, ale nedá mi to, abych se jí nezastala, protože si jí velmi vážím a jsem přesvědčená, že dělá pro své děti vše, co je v jejích silách. Tvoje výroky (cituji) Ale mas pravdu v tom, ze je kazdeho vec, jakou cestou se da.Treba Ti to za par let bude dcera vycitat, ze jsi ji klasickou medicinou dopomohla k astmatu a zavislosti na utisujicich prostredcich (muzes jen doufat, ze ma dostatecne silne vyvinuty vlastni obranny mechanismus) jsem pochopila stejně jako Milada. Považuji je za silně podpásové argumenty a věř, že kdybys byla něco takového napsala mně, asi bych reagovala výrazně méně zdvořile než Milada.
Shodou okolností jsem nedávno četla knížku Bílý den od Táni Fišerové, která je matkou postiženého chlapce. S přístupem podobným tvému se také setkala. Vláčela chlapce na seanci se světoznámým léčitelem, který sliboval synovo uzdravení. Nevydržela až do konce, protože neuvěřila, navíc chlapec byl unavený a vyčerpaný. Od okolí se jí pak dostalo odsouzení, že pro chlapce nedudělala všechno, co mohla. Jak jí asi v té chvíli mohlo být? Zamysli se prosím nad tím, bez ohledu na to, čemu sama věříš či nevěříš.
J.
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Predevsim pro Miladu 

(1.3.2004 0:31:57)
Jano,
vubec Tvuj prispevek nevnimam jako pleteni se do nasi diskuze s Miladou a respektuji, ze stojis na jeji strane. Tolik uvodem.
Zacnu od konce Tveho prispevku. Nejak jsem nepochopila, nad cim se mam zamyslet, cim ze jsem se to provinila? A jak muzes srovnavat muj pristup s tim, ktery zazila pani Fiserova s okolim? Copak ja Milade neco nutim, slibuji nebo ji za neco odsuzuji v jejim pristupu k leceni sve dcery? Mozna ta veta vyznela necitlive, ale prece to jeste neznamena, ze bych Miladou nejak pohrdala (kdyz Ty pises, ze si ji vazis) nebo bych byla presvedcena o tom, ze pro svou dceru nedela maximum. Ten nestastny vyrok, ktery jsi citovala, vubec nebyl myslen jako podpasovy argument, ale jako muj osobni nazor, ktery se samozrejme nemusi potvrdit (od toho je v te vete sluvko "treba"). Argumentu jsem Milade predlozila nekolik, ale v jine diskuzi. Nema vyznam, abych je na tomto miste opakovala. Ja Miladu take obdivuji, predevsim za jeji statecnost, jak se celou tu dobu vyrovnavala s priznaky ekzemu u sve dcery (svedeni, nespavost) a jak novacky na poli ekzemu neunavne a podrobne informuje z pohledu klasicke lecby.

Nicmene Miladina a Tvoje reakce me presvedcily o tom, ze jste evidentne nepochopily, o co mi jde v prve rade. Cely problem je nejspis v tom, ze kazda mluvime o necem jinem. Ja tady obhajuji homeopatii jako staletimi proverenou a ucinnou praxi, pokud se praktikuje podle danych principu a naopak Milada tady homeopatii jako celek shazuje na zaklade sve spatne zkusenosti s lidmi, kteri podle vseho skutecnymi homeopatmi ani nejsou. Nenutim Miladu, aby verila tomu, co ja pokladam za fakt, podlozeny vlastni vybornou zkusenosti a zkusenosti svetovych homeopatu, kteri je predavaji dal ve forme knih a prednasek pro studenty. Ja jen chtela docilit toho, aby pred tim, nez bude Milada homeopaticke leky oznacovat za neucinne, tak aby si o homeopatii a jeji filozofii neco precetla a nesoudila ji podle konkretnich lidi, kteri ji nepomohli a bohuzel zneuzivaji slova homeopatie, aniz by respektovali jeji principy. Jde mi take o to, abych v odpurcich homeopatie vyvolala pochybnosti, jestli se jejich argumenty opravdu zakladaji na pravde a vzbudit v nich zajem vyhledat si dalsi podrobnosti.
Nikdo me prece nemuze obvinit, ze bych Miladu a dalsi navadela k tomu, aby nechodila k tomu ci onomu lekari, aby prestala podavat sve dceri chemicke preparaty bez rozmyslu. Me prispevky maji presvedcit ji a ostatni, kteri podle jejich slov homeopatickou lecbu podstoupili, aby homeopatii i presto dali sanci a uvedomili si, ze ostatni terapie jsou potlacujici. Protoze to, ze homeopaticke leky u nich nebyly uspesne, nesouvisi s jejich neucinnosti, ale s lidmi, ktere navstivili za ucelem lecby homeopatii. Pokud clovek, ktery homeopatii praktikuje, u pacienta neuspeje, je to chyba jeho, nikoliv homeopatie. To si kazdy oddany a osviceny homeopat musi priznat.
Jitka
 Misa3 


Re: Re: Re: Kašel 

(27.2.2004 23:41:58)
S lecitely,( nerikam primo s homeopaty) mam velmi spatne zkusenosti, moje spolupacientka mi vypravela, ze jeji nemoc zacala zvetsenim jedne uz miznich uzlin, zasla k leciteli, ktery byl vseobecne znamy a uctivany. Ten ji predepsal jekake lecivo) skutecne nemam tuseni o co slo) a ZAKAZAL JI JIT K LEKARI protoze by ji doktori pry celou nemoc jen zhorsili. Takze tam sla az mela zvetsene uzliny temer vsude a dusnost=zvetsene uzliny v hrudniku, problemy s travenim atd. Lekari ji s nasazenim vsech sil, pomoci velmi obtizne chemoterapeuticke lecby prodlouzili zivot, ale vsichni ji potvrdili, ze kdyby prisla pri objeveni prvniho priznaku stacilo mozna jen ozarovani a mohla byt davno zdrava. Seznamila jsem se s ni v dobe, kdy uz mela vyzkouseno mnoho chemoterapii a jejich kombinaci, a uz jich moc nezbyvalo. Tedy jeji nazor na toho lecitele byl mirne receno veskrze negativni... ( tvrdila, ze ji zabil, s tim ze by takovi lide nemeli mit moznost provozovat praxi)tak to je ma zkusenost, ale pokud ma nekdo jiny nazor, nemohu mu sve postoje nutit.
 Amoneta + 4 děti 


Re: Re: Re: Re: pro Míšu 3 

(28.2.2004 0:16:20)
Osobně bych řekla, že to chce trošku soudnosti. S rakovinou asi k léčiteli nepůjdu, ale s věčně nemocným dítětem proč ne? Jsem (je mi 33) z té generace, která pila čaje od báby z Radnic a teď je pijí moje holky a nachlazení a viry se jim docela vyhýbají, přestože mají poruchu imunity. Prostě tohle byla léčitelka nad doktory. Zrovna tak homeopatie, když se mi začne dusit batole, tak mu nenacpu homeopatii a vezmu ho k doktorovi, ale když mu vyskočí teplota tak klidně zkusím oscilococcinum a světe div se kolikrát to pomohlo. Mně osobně vyléčil opravdu obtěžující alergii na cigaretový kouř můj zubař tím, že mně chvíli držel za ruku. A ta alergie nebyla žádná legrace, ale i když jsem prošla kolem kuřáka, nebo stačilo, aby někdo přišel ze zakouřené místnosti a hned mi v ústech naskákaly puchýře a trvalo to tak tři - pět dnů, než jsem měla pusu opět OK. Mimochodem prvně se mi to stalo u mé bývalé zubařky - byla kuřačka, dokouřila cigaretu a prsty bez umytí a rukavic mi spravovala zub.
Takže chce to soudnost. Ale jsou i věci mezi nebem a zemí. A tím, že je budeme ignorovat, rozhodně nezmizí.

P.S. Mám také VŠ přírodovědného směru.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: pro Míšu 3 

(28.2.2004 11:56:04)
Janete, ale ja s tebou prece souhlasim, pisu, ze z alternativni mediciny uznavam jako pomocnou lecbu bylinky a akupunkturu, pokud ji lecitel nebo bylinkar skutecne ovlada. Bylinky jsou vyuzivany staleti a vzdy s nimi byli velice dobre vysledky, pokud byl bylinkar zkuseny a moudry clovek. Stejne tak ukupunktura, ktera sice byla vyuzivana spis ve vychodnich zemich, ale rovnez velice uspesne.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Míšu 3 

(29.2.2004 16:43:56)
Milado, ja to myslim jen tak, ze bych bylinky smahem nezavrhovala. Ja sice k bylinkari nechodim, ale znam hodne lidi, kteri si nasli velmi kvalitni bylinkare( kteri urcite o tom, ze hermanek neni to prave orechove, vedi) a radi se s nimi pri chemoterapii, treba proti nevolnosti a podobne. Tedy bylinky bych sama neuzivala,ale nezavrhuji je, protoze v mnoha pripadech pomahaji. Problem je najit kvalitniho bylinkare, pokud se clovek stavi v lekarne a chce radu, tak mistni magistra muze vzit prvni sacek cehosi, co ji padne pod ruku a s tim, ze tohle je naprosto skvele, to proste proda, jen aby prodala. Proto je dulezita znalost bylinek a individualni predpis pro kazdeho pacienta, nejen s ohledem na to jestli je to dite nebo dospely, ale skutecne individualni. U nas je malo kvalitnich bylinkaru, ale pokud do nich nekdo vklada nadeje, ze potlaci vedlejsi projevy nemoci, je to jeho vec a skutecne mu mohou pomoct, to nyvyvracim. Ale take se ubiram ve uvahach o sve nemoci a lecich na ni jen klasickou medicinou.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Míšu 3 

(29.2.2004 17:07:02)
Milano, jeste jednu vec, jak jsem uz mnohokrat psala, ja za homeopatii pokladam takove to predpisovani destilovene vody, ve ktere plave nekolik molekul buhviceho, co ma dohromady pusobit lecive. Podle biochemie neni mozne, aby to pusobilo jakkoliv( proto si mnoho homeopatu pochvaluje, ze jejich leciva nemaji zadne vedlejsi ucinky/ no kdyz nemaji vubec zadne ucinky, nebudou mit ani ty vedlejsi, ze/:-))). Jinak za homepoatii byvaji nespravne oznacovany nektere oddily alterativni mediciny, z nichz bych zcela nezavrhovala JEN bylinky a akupresuru, pokud je dotycny lecitel skutecne zna. Takze pokud mi napise Janete, ze bylinky mohou byt dobre, musim ji po pravde napsat, ze v tomto bode s ni souhlasim, pokud je bylinkar skutecne znaly a ma dobre vysledky a je dobry i jako clovek takze "nerejzuje", ale snazi se pomahat, neni duvod bylinky smahem zavrhnout, i kdyz sama jdu tou cestou jako Ty, verim klasicke medicine a pokud by se me nekdo ptal na tu alternativni , odpovim mu to co ted, ze podle me je mnoho veci zcela nesmyslnych ,ale fytoretapii a akupunkturu bych zcela nezavrhla. Na druhe strane nutit nekoho, aby mermomoci tahl sve dite k homeopatovi s tim, ze mu jinak zhorsi zdravi pokladam podobne jako vesina lidi tady za podpasovku. Zvlast u ditete bych steje jako ty zvazovala kazdy krok a nevydavala ho do nejakych podivnych pokusu, kde se latky "chovaji jinak nez je znamo klasicke medicine."Takze tohle je muj nazor, na citova vydirani bych asi neodpovidala vubec nijak. Drzim moc pesti, aby Tvemu chlapci bylo brzy lepe, jsem presvedcena, ze delas co muzes, jsi velice obetava matka a nejake vycitave stiznosti si skutecne nezaslouzis.
 Ennywan 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Míšu 3 

(29.2.2004 20:12:21)
Miso,
myslim, ze Miladu tady nikdo nenuti a ani prinutit nemuze, ze...Milada jen velmi sverazne vystupuje proti vsemu vedecky nepodlozenemu. A cini tak na zaklade sve vlastni spatne zkusenosti s lidmi, kteri praktikuji nektere metody, ktere patri do skatulky tzv. alternativnich metod. Jde o to, ze nepripousti moznost, ze se nesplnila jeji ocekavani v lecbe ne kvuli metode samotne, ale kvuli lidskemu faktoru. Ja konkretne mluvim a obhajuji homeopatii, nic dalsiho, alternativniho, jsem nevyzkousela. Spousta lidi tady v diskuzi tu skutecnou, Hahnemannovskou homeopatii a homeopaticke leky, zamenuje za neco jineho, at uz to nazveme informacni preparaty, EAV metodu a ja nevim, co dalsiho. V homeopatickych lecich, jak se pouzivaji v homeopatii, je naredena vzdy jen jedna puvodni latka, pricemz jeji ucinek je zvysovan redenim (potencovani) a protrepanim (dynamizaci). Hahnemann na to prisel systematickym zkousenim a zapisovanim, kdy skupine relativne zdravych dobrovolniku podaval takto pripravene homeopaticke leky a ti meli zaznamenat kazdou reakci, ktera se u nich objevila, at uz fyzicka nebo psychicka. Tak, velmi jednoduse receno, vznikly "obrazy" jednotlivych leku, podle kterych se predepisuje defakto dodnes. Cela "veda" o homeopatii je mnohem slozitejsi a existuje mnoho homeopatickych knih, ktere o tom pojednavaji iv cestine. Homeopaticky lecebny postup nelze laikovi srozumitelne priblizit v kratkem prispevku, protoze pri reagovani na jednotlive prispevky musi nutne pokazde z jeji filozofie neco "vypadnout", protoze na to neni prostor.
Jitka
 Jana CAM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(27.2.2004 16:50:52)
Milado,
Můj 11 letý syn má AE, ale máme období kdy to je v klidu a na kůži nemá nic a období, kdy se škrábe to pak má pyžamo po noci od krve. (nepochopila jsem proč je někdy ok a proč dochází ke zhoršení?) Teď jsme zas na tom hůř. Mažem kortikoidovou mastičkou. Vím, že se tady bavíte o alternativách a každý má na to jiný názor. Synovi vždycky docela pomohl pobyt u moře, ale třeba to nebylo konkrétně moře co mu pomohlo, možná to souvisí se sluníčkem. Zajímalo by mě co si o tom myslíš ty? Zkusím ti ten dotaz zkopírovat ještě do rubriky o ekzému ať se k tomu dostaneš díky Jana
 vojta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(18.4.2004 17:11:03)
Hm, sám mám sezóní atopickou dermatidu, ale letos to trvá obzvlášť dlouho. Máte prosím někdo nějaké zkušenosti s těmi novinkami(Protopic a Eliadel)? Mohli by ste se podělit.
/PS - Jen prosím žádné Jonáše:), děkuji
 Meta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pricinou alergie nejsou alergeny 

(26.2.2004 8:18:52)
Já vím, jak je astma šílená nemoc, můj bratr byl v útlém dětství byl několikrát na pokraji smrti a mamka si zažila hrozné časy. Až narazila na lékařku, která měla bývalého spolužáka v nějakém ústavu, kde se zabývali výzkumem autovakcíny. Ta autovakcína opravdu zabrala. Naši se ještě pro jistotu přestěhovali na Šumavu. No a bratrovi je dneska třicet a přes 22 let je zdravý jak ryba. Aktivně sportuje - jezdí závodně na lyžích. Hulí jak fabrika(zdraví si neváží, potvora). A nic. A to prý se astma nedá vyléčit? To pracoviště s autovakcínou existuje stále. Není to tak dávno, co tiskem o něm proběhl článek. Proto si myslím, že netřeba se vzdávat. Co když jednou narazí na něco, co nebude blbost, ne?
 Misa3 


Re: Par slov k dopisu, zadna slova k Souckove. 

(11.2.2004 18:00:34)
Pro upresneni odpovidala jsem na prispevek Sylvie, ktera psala, ze ji v tehotenstvi nekdo rekl neco velice oskliveho.

Ma odpoved se netykala mistnich sporu o ucinnosti ci neucinnosti homeopatie. Pokud jde o muj nazor, tak takovou tu typickou homeopatii( roztok s dvema molekulami cehosi v 1 litru)zrovna nemusim, ale pokud to nekomu pomaha, jsem posledni, kdo by mu to vymlouval... Sylvie jen pise, ze v jejim pripade je homeopatie neucinna, dokonce, ze mela opacne pocity a zase jde o jeji zazitek, ktery by nemel byt zpochybnovan.
 test 
  • 

test 

(25.4.2004 15:13:57)
tady A HREF=http://test.test

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.