| Terreza | 
 |
(23.12.2003 21:18:55)
Já vím, že tohle téma je už takové otřepané a poslední dobou rozdmýchávané několikrát. Nepíšu tuto úvahu proto, aby se znovu začala debata jestli je porod doma bezpečný nebo není, kdo jak moc riskuje a tak dále !
Věřte, že u prvního děťátka jsem měla také plnou hlavu starostí a obav „co bude“ a k porodu doma by mě nikdo nepřinutil. Rovněž jsem ženy rodící doma měla za hazardérky a kroutila jsem hlavou, jak může být někdo tak nerozumný, neopatrný, nezodpovědný…
To jsem ještě neznala Rodinu a neměla jsem ani žádnou kamarádku-těhulku, se kterou bychom se „bály“ společně… Chodila jsem na kurs a postup porodu jsem teoreticky přesně znala, ale stejně jsem se bála. Moc jsem se bála a doufala jsem, že v porodnici mě „zachrání“. Že mi poradí, uleví mi a pomohou. No – nedopadlo to ani zdaleka podle mých představ, ale říkala jsem si: mám to za sebou, nakonec to nebylo tak zlý, přežila jsem to, spousta žen měla určitě daleko náročnější a komplikovanější porod atd.
Z druhého porodu jsem zdaleka neměla takové obavy – druhé porody jdou přece lépe, žena už je zkušená, ví, co jí čeká, porodní cesty už jsou „zajeté“, takže to zvládnu ! Zvládla. Ale že by to bylo až zase tak jednoduché – no, pravda, mohlo to být horší…
Třetí porod jsem očekávala sice také v nejistotě - „třetí porody jsou takové zrádné“ říkaly moje příbuzné (maminka, teta, druhá teta), ale koneckonců – jsi mladá a tamty dva jsi zvládla, tak to bude dobré. Tentokrát byl u porodu přítomen i natěšený tatínek, i když po pravdě řečeno, nevěděla jsem, jak se k tomu vlastně postavit, kdo bude podporovat koho a podobně, ale docela jsem se těšila na „konečně rychlý a pohodový porod“. Ačkoliv tatínek dodnes kroutí hlavou a nezdá se mu, že by se mi děly nějaké velké újmy, a že jestli se mi něco nelíbilo, tak jsem to prý měla říct, určitě by mi vyhověli… Možná je to tím, možná ne. Moje pocity už při vstupu do známého prostředí se prostě naladily na „nevlídno“ a ve stavu jakési hibernace jsem očekávala „konec“ Opět se nestalo nic dramatického, děťátko se ve zdraví narodilo, já si „odkroutila“ šestinedělí…
Když jsem letos na jaře začala tušit, že jsem opět těhotná, první panika byla: Ne, já přeci nechci mít děti zase tak blízko za sebou ! Jak to zvládnu ?! Navíc mám čerstvě srostlý zlomený obratel – co když to těhotenství „neunese“ ?! A druhá: „Ježišmarjá – vždyť já to miminko budu muset nějak porodit !!! A zase tím příšerným způsobem !!!
Píšu to tak, jak jsem to cítila a nebylo to nic příjemného. Manžel mě ujišťoval, že spolu to VŠECHNO zvládneme, že jsem statečná a silná ženská, a on mi pomůže, jak bude moci nejlépe ! Hm. Jenže porodit to stejně budu muset zase jenom já, a ta pravděpodobnost, že by to mohlo být nějaké lepší, se mi scvrkla do maličké kuličky.
Když pak polevily první hormonové vlny a začala jsem nad tím více uvažovat, říkala jsem si, že tu fyziologickou podstatu už asi nezměním, jediné, co by možná pomohlo, je změnit prostředí. Hodně jsem tady na Rodině četla o Vrchlabí a upjala jsem se k myšlence, že TO JEDINÉ mě zachrání… JENŽE: termín porodu vycházel na leden, a to je príma doba na lyžování, ale ne na cestu do tamní porodnice. Kdyby to bylo v létě ! říkala jsem si. Udělala bych to jako Sylvie mnohé další – pohodová rodinná dovolená, během které bych prostě porodila,a domů by nás jelo o jednoho víc… Stěžovala jsem si manželovi, jak jsem to nešikovně zařídili a on mě ujistil, že se mnou v nějaké chumelenici rozhodně nikam nepojede, navíc nemáme tak spolehlivé auto, které by projelo i závějemi, které nestačili odklidit každoročně zaskočení silničáři ! A taky (pravděpodobnost malá, ale přesto) by to mohlo jít tentokrát rychle, a porodit na nějaké okrsce u krajnice je opravdu riskantní ! Stejně tak bych mohla porodit v dopravní špičce uprostřed pražské Magistrály, protože trasa na Vrchlabí je z našeho bydliště přes celou Prahu ! Zase jsem byla na začátku zoufalství. Dítě porodit musím, ale v tamté nejbližší porodnici už ne, a ty ostatní jsou vlastně stejné, ještě tak CAP, ale Bulovka mi je nesympatická, navíc umístěný do CAPu má svoje podmínky, které sice chápu, ale kvůli nim nebudu jezdit přes celou Prahu na kontroly, abych tam pak dorazila a zjistila, že je obsazeno a čeká mě klasický sál s klasickým přístupem.
Manžel pak přišel s návrhem, ať tedy porodím DOMA !!! Strašně mě to naštvalo ! Jak může tohle říct ?!?! Já sice chápu, že mi v podstatě není pomoci, protože mi žádná dostupná porodnice „není dost dobrá“, ale místo aby měl porozumění pro můj pesimismus, tak nechává proudit svůj exhibicionismus !!!
Jenže pak se mi to nějak rozleželo a po několika týdnech jsem prohlásila, že JSEM SE ROZHODLA, že porodím DOMA. To zase byl v šoku manžel, protože on mezitím také hodně přemýšlel, o došel k názoru, že to byl unáhlený nápad, a že nechce nic riskovat. Na to jsem já začala plakat, že tedy už nevím, co mám dělat, že mi bere tu jistotu, že se mi jednou podaří porodit v klidu a podobně, těhotenské hormony jsou od breku a hysterie jenom kousíček….
Přesto, ať jsem to pak zkoumala z kterékoliv strany, lepší možnost už mě ani nenapadla,a začala jsem si tak trochu zjišťovat informace. V té době vyšel také zde na Rodině článek od Sylvy, která porodila doma, a přiznávám, že mě to hodně inspirovalo, navnadilo a uklidnilo. Kontaktovala jsem p. Štromerovou, a i telefonát s ní mne velmi uklidnil a ujistil, že si moje uvažování je správné. Moje definitivní rozhodnutí tedy zní: CHCI PORODIT DOMA. Proč ? protože mám osypky jenom když si tu porodnici představím…Neuklidňuje mě to. Spíš naopak. Hlas v repráčku u zvonku, kdy se vás ptají, proč jste přišli a co vlastně chcete, gesto, se kterým vám sestra podává naškrobenou košili, kachlíky na zdi a zelený hadry na všem… Davy personálu kolem porodního boxu všude, když se nic neděje, a naopak liduprázdno, když se člověk chce na něco zeptat…vedle křičí nějaká maminka a pak miminko, nebo křičíte vy a vedlejší maminka si říká: Hergot teď chci mít zasloužený klid (zažila jsem obě situace).
Doma bude klídek a pohoda. Hekat na míči můžu i v obýváku, a třeba koukat na televizi nebo poslouchat oblíbenou hudbu. Pokusně jsem obešla náš nábytek - přebalovací stůl v obýváku má ideální výšku na opírání, taky pruh látky uvázaný pod zvýšenou postelí, ve kterém občas ještě houpáme Anežku, bude dobrý na zavěšení a oporu, možná porodím i ve vaně, když to tak vyjde, ale hlavně: pak si s miminkem a tatínkem vlezeme do jedné postele pod jednu peřinu a tam budeme ležet, tulit se a užívat si první společné chvilky…
Nechci, aby mi někdo lil teplou vodu do zadku, píchal injekci, zaváděl kanylu, poléval rodidla studenou desinfekcí, o episotomii nemluvě.
NECHCI, NECHCI, NECHCI…
Takže – když mi někdo říká: „Ty jsi fakt odvážná, že si na porod doma troufneš !“ Odpovídám: „Já jsem houby odvážná ! Já jsem naopak naprostej posera, kterej se bojí jít do špitálu…!“
Do termínu zbývají 4týdny, tak mi držte palce...
Terreza
|
| Pavla 28 Vojta 10/02, Tom 6/04 | 
|
(23.12.2003 23:39:42)
Terri, zcela upřímně tě chápu. Zatím o porodu doma neuvažuji, ale to, o čem píšeš v porodnici zažít také nechci. Chci lidský přístup a možnost zvolit si to, co chci já, ne to co chtějí doktoři, jak se jim to zrovna hodí do krámu. Nestojím o epidurály, klystýry apod., jen proto, že je to obvyklé, dělá se to nebo se to musí. Nic se nemusí. Musíme o tom jenom ty doktory přesvědčit. Přeju hodně štěstí do porodu. Někdy se zase ozvi na mail, až budeš stíhat. P.
|
| Lukáš | 
|
(23.12.2003 23:44:28)
Docela by mě zajímalo, kolik jste prošli porodnic, že tak směle paušalizujete.
Přejali jste jen extremistické vidění, ve kterém jsou všichni lékaři lumpové (protivní navíc), asistentky matky Terezy, porodnice domy hrůzy a porod doma procházkou růžovým sadem.
Přeju Vám (upřímně) aby ten Váš domácí porod byl krásný a pohodový. l.
|
| Jana CAM | 
|
(24.12.2003 0:31:12)
Jako matka dvou dětí rozhodnutí ohledně porodu doma chápu, ale jako zdravotník si myslím, že není dobře, pokud maminka zůstane doma sama bez odborné pomoci. A jak všichni víme není to chyba maminky, že by o tu odbornou péči nestála, ale tak o ní rozhodli jiní. Škoda, že tady tyto články něčtou tak jako třeba Lukáš, to si cením a jeho hledisko taky chápu. J.
|
|
| Sysyna | 
|
(24.12.2003 0:46:19)
...ja jsem prosla jednu porodnici 2x...v r.1991 a ted v 7/2003......v Brne na Obilnem trhu......
Prvni porod byl proste prvni......a prezila jsem ho se vsim vsudy...klystyr,holeni,lezeni na posteli-protoze ,kdyz jsem chtela chodit, tak mi sestra ,,gestapackeho vzezreni" rekla, at se jim tam nemotam a mazu si lehnout....no tak dale....uz pred nedavnem jsem tu psala o rozdilu rodit tenkrat a dnes.......
A druhy porod...ta sama porodnice...ale vse uplne jinak....spokojenost....prijemne prostredi, lide....proste ani me nenapadlo, ze bych rodila doma, ty maminy svym zpusobem obdivuji...protoze ja mela problemy dost velke zdravotni, hlavne ke konci tehotenstvi a plus moje astma a alergie....tak me tato moznost ani v duchu nenapadla!A diky Bohu, ze ne, protoze jsem pri porodu a po nem problem s astmatem mela.....
Ale je fakt, ze ne vsechny porodnice v CR jsou fajn...znam par kamaradek po cele CR ,ze opravdu mely pocit, ze jsou spis nekde v tovarne na rozeni deti.....a ty veci kolem????Jako z hororu.
Hm, asi jiny kraj, jiny pristup k lidem....
|
|
| Sylva | •
|
(24.12.2003 1:05:18)
Jenže to paušalizování z něčeho vzniklo. Nějaká konkrétní máma neměla moc dobrou zkušenost (Terreza měla 3 špatné zkušenosti), tak hledá jinou možnost. Lukáši, já jsem hodně pátrala, a i ta nejpokrokovější porodnice v mém okolí mi prostě nepřišla moc zajímavá. Zkušenosti maminek se někde docela lišily, jinde byly vzácně shodné (bohužel ne moc dobré).
Víš, jinak to člověk vidí z pohledu té mámy, která se v nemocnici kroutí v bolestech (a v téhle situaci zcela opodstatněně vyplňování přijímacího dotazníku považuje za naprosto zbytečnou buzeraci). Jinak to vidí doktor, který si naštvaně říká - vždyť já jsem udělal všechno (co se obvykle dělává), máma i dítě jsou v pořádku a přesto si ta máma stěžuje.
Je to asi hlavně o tom, že ta máma narození dítěte prožívá jako jeden z nejvýznamnějších okamžiků ve svém životě, jako význačnou a ojedinělou událost.
Doktor vidí jen "další zvládnutý případ". Asi bychom od něj těžko mohli chtít, aby plakal radostí a dojetím nad každým narozeným miminkem. Ale já bych chtěla, aby mé okolí při porodu narození mého dítěte vnímalo stejně, jako já!!! Já se chci podělit o tu obrovskou radost a příliv štěstí, které mě po porodu zaplavily. A těžko budu v porodnici brečet štěstím doktorovi na rameni. Pokud ten doktor odrodil ten den už páté nebo šesté nebo kolikáté dítě, asi je rád, že je rád, a na nějaké citové výlevy nemá náladu.
A stejně je na tom veškerý personál.
Z narození dítěte se v nemocnici stává jen další "výkon". Já jsem nechtěla absolvovat výkon, já jsem chtěla prožít narození mého dítěte se vším, co k tomu patří.
|
| Sylva | •
|
(24.12.2003 9:33:13)
Taky přeju všem krásné a klidné vánoce, nesexistického Ježíška :-)) a nový rok bez blbých zákonů.
|
|
|
| Markéta | •
|
(6.1.2004 10:33:00)
Mílý Lukáši, patrně doktore...
ne všichni doktoři jsou lumpové a ne všechny sestry jsou špatně naladěné, ale má cenu riskovat, že zrovna na takové narazíme, když doma to bude zaručená pohoda...
|
|
|
| Věra. | 
|
(24.12.2003 10:04:44)
Jen jediná otázka. Ještě mi ji zde nikdy nikdo nezodpověděl.
Jak máte připravený postup při případném zvratu porodu směrem
ke komplikacím u kterých jde o minuty?
Nebo o desítky vteřin??
Notabene v lednu a - jak píšete- vaše auto není nic moc..
Díky za odpověd - pokudˇ tedy nebude ve stylu..
..u mne něco takového nehrozí, věřím si a znám se..
..je to riziko každodenního života, asi jako když přecházíte silnici...
Nebo si již zřizujete v obýváku mini sálek s nástroji??
A co děti, budou asistovat také??
..již se ptám asi příliš, já vím..
|
| Lubylu |
|
(24.12.2003 13:51:06)
Věro,
dovolím si zodpovědět tvou otázku otázkou - jak by se dala zachránit situace v nemocnici když jde o minuty či desítky vteřin, když připravit ženu na CS trvá nejméně 10 minut?
Pokud jde o desítky vteřin, je mi líto, ale to se zachránit prostě ani doma ani v nemocnici nedá!
Vím že otázka nebyla položena mě, jen jsme taky rodili doma a tak jsme případné komplikace samozřejmě prodiskutovávali s por. asistentkou.
Vlastně jde o to, že při porodu doma je péče tak straně puntíčkářská, že se i ta nejmenší komplikace dá o dchytit v samotných začátcích a tudíž se do nemocnice nepřeváží až na poslední chvíli kdy jde o desítky vteřin, ale spíš kdy jde o desítky minut či několik hodin....čili dostatečná doba na to, aby se to dalo v nemocnici řešit a nepřijelo se pozdě.
Víš jsou komplikace a komplikace a taky je (v Anglii) notoricky málo por. asistentek, takže kolikrát se stane, že sice rodíš v nemocnici, ale je tak málo personálu, že se u tebe nikdo po celou dobu porodu neohřeje a tudíž než někdo opravdu zjistí, že se "něco" zkomplikovalo, tak je pozdě.
Takže se porod doma z tohohle hlediska opět jeví jako bezpečnější varianta. Mít u sebe po dobu porodu dvě asistentky, které se od tebe nehnou ani na krok nebo mít na břichu monitor a zamávat na por. asistentku jen tak přes por. pokojík - vím co bych si vybrala zas a znova !
Hezké vánoce
Ed
|
| Věra. |
|
(24.12.2003 14:18:07)
Ed, jestli je v Anglii porod doma tou bezpečnější variantou, tak to potěš pánbůh..:-/
tamější zdravotnický systém má svých problémů dost, jestli ten český bude k němu směřovat,
to by zdejší lidé pěkně nadávali...nejde o to...
Otázku jsem položila maminkám žijícím v ČECHÁCH, KTERÉ jako romantické statečné hrdinky
chtějí rodit doma a těm co zde vedou oblbovací kampan ve stylu červené knihovny.
...světlo svíček...pejsek hafá..děti se zájmem přihlíží..maminka si zpívá, tančí a rodí zároven....pěkné, což o to.. co ale hodlají dělat v případě náhle vzniklých komplikací???
se mi jaksi již dlouho nedaří vyzvědět...asi jsem moc zvědavá...
..ježíš nekamenujte mne hned, nic proti alternativně vedenému porodu, ale takový rychle dostupný,
malý operační sálek s nástroji se může sakra hodit, viděla jsem o něco více porodů, než jen ty dva své...
|
| *Aida* | 
|
(24.12.2003 15:10:51)
Vero,
nevsimla jsem si ze by tu nekdo psal o nesmirnych vyhodach plapolajicich svicek ci tanceni pri porodu doma. Fakt nechapu proc lidi maji jakousi predstavu divozenek v zavojovych satech popijejicich bylinkovy caj za svetla svicek a tlumene hudby, konverzujicich po celou dobu a jen tak mimochodem do toho jeste porodi to dite.
Otazkou spise zustava proc zeny ktere chteji rodit doma v Cechach nemaji zabezpecenou lekarskou peci. A nejde jen o ne. Veci zacaly v Cechach nabirat smeru se kterym (dle meho nazoru) nemuze souhlasit vetsina zen. Co bude dal, kam az to povede?
|
|
| Lubylu |
|
(24.12.2003 15:21:16)
Věrko,
nebudu kamenovat, ani nechci. Napádání a zášti zde na Rodině je každý den spousta.
Jen jsem chtěla trošku více nastínit podmínky porodu doma ať už je to v ČR nebo v UK.
Situace ve zdravotnictví je zde opravdu na pomyšlenou, ale co se porodu týče, tak alespoň zde nevychází zákon, že porodní asistentky nemohou samostatně vykonávat své povolání a v tomhle jsou v Anglii o poznání líp, nemyslíš?
Copak opravdu souhlasíš se zákonem, který zakazuje maminkám svobodnou volbu kde porodit?
Neměl by se spíše sestavit zákon jasně stanovící pravidla pro zajištění co nejlepší péče při porodu mimo nemocnici???
Nevím jestli jsi zdravotník a proto se k porodu doma stavíš tam negativně a proto si i myslíš, že ženy se rozhodují doma rodit jen proto, aby si mohly zpívat, tancovat při svitu svíček a k tomu aby přihlížela celá rodina i se psem... o to přece vůbec nejde :o(
Já si nepřipadám jako statečná romantická hrdinka, protože jsem porodila doma bez jakékoliv komplikace či intervence, při tlumeném světle a za přítomnosti lidí, kterým jsem 100%tně věřila. (psa nemáme a o dcerku se starala tchyně :o)
Ale připadám si jako dospělá svéprávná žena, co se s manželem rozhodla přivést své dítě na svět co možná nejbezpečněji. Nerodila jsem doma proto, abych se mohla povyšovat nad ostatní ani proto, abych vypadala důležitě.
Rodila jsem doma, protože doma mi to přišlo nejbezpečnější + to ostatní jako možnost si sama dítě položit na bříško, nechat dotepat pupečník, nechat si ji na hrudi nahatinkou skoro 4 hodiny dokud jsme nešla do sprchy a následně jí mít na sobě nahou celou první noc zatímco jsme odpočívaly v náruči mého muže - to je jen takové etxtra nad čím člověk dopředu moc nepřemýšlí, ale když se to stane, tak jen nestačí zírat a děkovat Bohu, že mi něco tak krásného bylo dopřáno.
Porod je krásný a může být krásný i v nemocnici, pokud se k němu přistupuje jako k porodu a ne k nemoci.
Záleží také na každé ženě individuálně, jak se k porodu staví. Někomu klystýr nevadí, jiná to bude cítit jako násilné napadání její osoby a soukromí. Jen proto, že ne každá žena je ochotna podstoupit zaběhlé nemocniční rituály z ní ještě přeci nedělá sobeckou hazardérku.... Tohle zase pořád nechápu já - jak si někdo může myslet, že doma se rodí jen proto, abych si u toho mohla zapálit vonnou svíčku a pouštět CD se zvuky moře...?
Nevím jestli se ženy rodící v ČR liší od žen rodících doma v zahraničí a proto jsem si dovolila ti oponovat.
Nevěřím že by některá matka vystavovala sebe nebo své dítě nebezpečí v zájmu svého pohodlí. Teď jde jen o to, zda porod doma je opravdu bezpečnější než porod v nemocnici, dle statistiky (v UK) porod doma JE stejně bezpečný s ohledem na komplikace v těhotenství, dědičné choroby apod. jako porod v nemocnici. Proto rodit doma opravdu nepředstavuje zvýšené riziko jak pro matku či novorozence a tvrzení že doma rodí hazardérky zde neobstojí.
Ed
|
| *Aida* |
|
(24.12.2003 15:28:07)
Ediku,
moc hezky napsane. Ja misto uklizeni sedim na netu :o). Ale Leile je nejak divno, od rana breci chudinka, zas ma zalepene ocicko, tak stejne musim sedet...
Prave ve zpravach rikali, ze nasli na ulici 5 denni holcicku. Pojmenovali ji Holly. Doufam ze se jeji maminka brzy prihlasi.
|
|
| Karolina&dcera 8 let, mimís 35tt | •
|
(24.12.2003 17:33:52)
Ahoj Ed, Aido, Sylvo, Terrezo,
naprosto souhlasím. V českých porodnicích je leckde situace neúnosná, spousta úkonů se provádí paušálně a zbytečně, málokde je personál porodnice vstřícný 24 hodin denně bez ohledu na to, kolik ten den odrodí dětí, téměř všude vám miminko pár minut po porodu odnesou, ne všude je možnost se svobodně pohybovat během všech dob porodních, ne všude mají míče, vaky, žíněnky, stoličky, vanu..prostě cokoli, co mamince (a miminku) ulehčí a zmírní napětí a bolesti. Při porodu je důležitý, aby se rodička cítila dobře a pohodlně, je prokázáno, že pak jde všechno lépe a téměř bez komplikací. Já taky budu rodit doma (v lednu), tedy pokud bude vše ok. Je to přirozený děj, ne nemoc, a já se necítím povinna rodit ve sterilním prostředí hnusné bílé nemocnice někde v porodním boxu za "přítomnosti" jiné ječící ženy (bez urážky) a protivných doktorů, ale chci, abychom si s miminkem, manželem a dcerou mohli okamžitě začít vychutnávat ten pocit blízkosti, abych si sama mohla miminko umýt, aby miminko mohlo spát vedle mámy, ale taky táty, abych já ráno mohla starší holce udělat snídani, zatímco tatínek se postará o miminko... Pro mě je porod doma o vzájemné souhře, pohodlí pro všechny, bez zbytečných osob.
Pro Věru: Mám porodnici pár set metrů od baráku, kdyby něco nebylo v pořádku, samozřejmě tam pojedu. Ale pokud mám šanci rodit doma, tak budu. Porodní asistentku u nás zastane manželova sestra, jinak já jsem taky kvalif. PA, tak znám rizika i možnosti porodu a přesto jsem se rozhodla tak, jak jsem se rozhodla. Snad to nebudu muset měnit.
S pozdravem Karolina
|
|
|
| Sylva | •
|
(24.12.2003 22:08:00)
Cha chá, světlo svíček! Hafající pejsek! Přihlížející dítě!!! Jakékoliv světlo mi vadilo, takže jsme byli potmě. Psi mlčeli (nedali se nijak rušit a spali jak zařezaní jako každý den tou dobou) a dítě jsem odeslala ke známým, když jsem pochopila, že to není škrundající žaludek, ale porod. Netančila jsem, ale hnízdila ve vaně - celý porod, tj. 2,5 hodiny. Porodnici mám téměř za rohem a věděli, že se chystám rodit doma - ten den jsem tam ještě byla na kontrole, abych se ujistila, že je opravdu všechno v pořádku.
Kde jsi nabrala ty přesné informace o tanci za svitu svící???
|
| Miška, 3 děti | 
|
(25.12.2003 8:20:28)
Sylvo, náhodou takový břišní tanec nemusí být asi tak špatný. Když nám promítala PA v těhotenském cvičení záběry porodů v porodním domě v Rakousku, tak jedna maminka svůj porod protančila. Svíčky by asi byly nepraktické, stačila by lampička :-)
|
| Sylva | •
|
(25.12.2003 10:41:24)
Neee, určitě nemusí být špatný! Určitě musí být skvělý, stejně jako cokoliv jiného, co ženě v té chvíli pomůže a uleví.
Já jsem jen nepochopila, kde Věra vzala informace o "oblbovací kampani", kde by se snad mělo psát o tanci a porod byl zmíněn jen jaksi mimochodem.
|
|
|
|
| Markéta | •
|
(6.1.2004 10:45:52)
marně se zde na internetu stále hledá matka, rodící doma, u které by se nějaké komplikace během porodu vyskytli, četla jsem o jedné, ale té se to "zkomplikovalo" o porodu, neodešla jí placenta, tak v pohodě vyhledali lékařskou pomoc a to co jim pak provedl odborný personál...blila bych, placentu jí sice vyndali, ale seřvali jí i jejího manžela, přitom se nic hroznýho a akutního nestalo a aby si připadali dosta důležití nebohýmu miminku zatím - naprosto bezdůvodně - vypumpovali žaludek.
Ale odpověď je prostá - co by se dalo řešit na místě řešilo by se na místě a co by se na místě řešit nedalo s tím by se jelo do nemocnice, v Holandsku to tak funguje už léta a dobrý, mamči, který roděj doma všude jinde např. v německu to tak taky řešej a taky dobrý.
|
|
|
| Lukáš |
|
(25.12.2003 16:10:22)
Píšete nesmysly ED!! A je to tím, že o většině komplikací ani nevíte, že mohou nastat, natož jak rychle se dají, nebo nedají řešit.
Jsem liberál a kde která žena rodí ( krom té mojí) je mi v zásadě jedno, ale myslím si, že k rozhodování jsou nutné pravdivé informace.
Často omílaný argument, že příprava na S.C. zabere 10 min. a za tu dobu lze přijet do porodnice je výplodem neinformované hlavy.
Porodnická komplikace jednak ne vždy znamená S.C. a příprava se dá zvládnout mnohem rychleji, když se začne v porodnici.
Když jsme naposledy řešili předčasné odloučení placenty, od indikace k vybavení plodu to trvalo 9 minut. Kdyby se to stalo doma, zemřela by rodička i děcko.
Veďte si tady reči o tom, jak jsou komplikace vzácné, obhajujte si práva žen na cokoli, ale nelžete ostatním, že je to doma stejně bezpečné jako v porodnici. Není a nikdy nebude a ví se to v Anglii, v Holandsku i všude jinde. L.
|
| Lubylu |
|
(25.12.2003 19:26:49)
no jo, zase já a zase samé nesmysly, že jo ?? 
Už jsem se tě kdysi ptala, zda jsi byl na praxi v Anglii a zda jsi někdy asistoval u porodu doma, že víš, jak to tady nebo i jidne ve světě chodí. Neodpověděl jsi mi. Usuzuju z tvého psaní, že nikoliv a své poznatky máš snad od kolegů, kteří znají kolegu a ten kolega.......
Samozřejmě že nevím o všech porodnických komplikacích. Jsem žena, co se chystala rodit a ne student zdravky, co se chystá stát doktorem. Nemám naštudované vše od A do Z, ale také nechci zavírat oči před realitou a možností, že ke komplikaci dojde.
Jako první mě i mého muže zajímalo, co se bude dít, kdyby ke komplikaci došlo a také jsme řešili, jaké to ty komplikace mohou být a v našem případě i komplikace porodu po císařském řezu. Opravdu nevěřím, že by naše PA schválně předstírala, že vše bude dobrý, však na převoz času dost, tak na to milá maminko nemyslete...dostalo se nám naopak odpovědi na všechny otázky a to natolik uspokojující, že strach jsem rodit doma opravdu neměla.
A jak dlouho může trvat příprava na CS? To přece záleží na dostatku personálu a také na porodu, v jaké fázi se nachází a indikaci k CS.
Pro tebe budu asi zase jen "jedna co měla štěstí", ale podle mě je to tak, že jsem měla bezproblémové a poklidné těhotenství a porod od začátku do konce trval 12,5 hodiny, miminko ve vynikající poloze, z toho jen 4,5 hodiny opravdu silných kontrakcí, bez jakýchkoliv utišujících prostředků, ikdyž jsem si o ně jednu chvíli požádala a druhá doba porodní trvala 1,5 hodiny. Třetí 10 minut.... Miminko Apgar skore 10 - 10 - 10. Náhoda? Štěstí? A co takhle prostě realita a to, že porod není vždy od začátku patologický, jak se nám snaží doktoři namluvit a že i bez různých intervencí se DÁ porodit bezpečně!!!
Miminko bylo po celou dobu porodu kontrolováno dopplerem a to co 10 minut a mě byl měřen krevní tlak co 20 minut.
Pokud si dobře pamatuju, psaly jsme tu studii udělanou nedávno v Anglii a ta dokázala, že porod doma JE stejně bezpečný jako porod v nemocnici, ale samozřejmě šlo o dvě stejné skupiny rodiček (zdraví, sociální podmínky, první či druhé těhotenství apod.)
Navíc dlouholetá praxe porodních asistentek, které u mého porodu asistovaly, jejich výsledky a jejich zkušenosti s porody doma byly pro naše rozhodování dostačující.
My jsme se rozhodovali na základě pravdivých informací a nikdo nám nemazal med kolem huby, jak se říká. Byli jsme obeznámeni se spoustou komplikací, které se stát mohou (ale nemusí).
Konec konců jsem taky liberál he he, je mi jedno kdo si co o mě a našem rozhodnutí doma myslí a fakt, že se nám narodila krásná zdravá holčička nic nezmění.
Tak jako nezmění nic rozhodnutí opět rodit doma, pokud bude i další těhotenství bezproblémové.
A opravdu to nebude akt hrdosti či bláznoství či hazardérství.
Ikdyž vlastně podle tebe ano..... ale to bychom tady mohli diskutovat dokolečka dokola a já nevím jak ty, ale na to já nemám opravdu náladu.
Jediné co mě těší je, že nejsem tvá žena či dokonce jedna z tvých "pacientek" liberále Lukáši!!!
Ed
|
| Lukáš |
|
(25.12.2003 20:16:15)
Zas se to snažíte zamluvit. Roďte si kde chcete, Vaše PA se o Vás jistě dobře postará. Nepište sem ale hlouposti v odpovědích na otázky ženám, které uvažují o porodu doma v ČR.
Věro,
dovolím si zodpovědět tvou otázku otázkou - jak by se dala zachránit situace v nemocnici když jde o minuty či desítky vteřin, když připravit ženu na CS trvá nejméně 10 minut?
Pokud jde o desítky vteřin, je mi líto, ale to se zachránit prostě ani doma ani v nemocnici nedá!
Tak to je první nesmysl!V nemocnice často ANO!!
Vím že otázka nebyla položena mě, jen jsme taky rodili doma a tak jsme případné komplikace samozřejmě prodiskutovávali s por. asistentkou.
Vlastně jde o to, že při porodu doma je péče tak straně puntíčkářská, že se i ta nejmenší komplikace dá o dchytit v samotných začátcích
Druhý nesmysl! Nedá.
a tudíž se do nemocnice nepřeváží až na poslední chvíli kdy jde o desítky vteřin, ale spíš kdy jde o desítky minut či několik hodin....čili dostatečná doba na to, aby se to dalo v nemocnici řešit a nepřijelo se pozdě.
Víš jsou komplikace a komplikace a taky je (v Anglii) notoricky málo por. asistentek, takže kolikrát se stane, že sice rodíš v nemocnici, ale je tak málo personálu, že se u tebe nikdo po celou dobu porodu neohřeje a tudíž než někdo opravdu zjistí, že se "něco" zkomplikovalo, tak je pozdě.
Takže se porod doma z tohohle hlediska opět jeví jako bezpečnější varianta.
Možná v Anglii. (od doby co jsem tam byl se asi hodně změnilo k horšímu, nebo jsem měl jen štěstí na lepší nemocnici)
Mít u sebe po dobu porodu dvě asistentky, které se od tebe nehnou ani na krok nebo mít na břichu monitor a zamávat na por. asistentku jen tak přes por. pokojík - vím co bych si vybrala zas a znova !
Hezké vánoce
Ed
Vy raději nikomu na otázky neodpovídejte, klamete veřejnost:)))) L.
|
| Lubylu |
|
(26.12.2003 13:06:22)
Vy raději nikomu na otázky neodpovídejte, klamete veřejnost:)))) L.
He he Lukáši,
dostávám pleskanec přes ručičku, asi jako všechny ostatní tvé rodičky. Maminko držte hubu a krok, v tomto spádu jsou tvé příspěvky a pokud někdo klame veřejnost, tak se obávám jsi to pouze ty.
Podle tebe nejsem dost vzdělaná na to, abych mohla s někým diskutovat a předávat své poznatky. Jsem prostě JEN žena co doma rodila a asi jsem ke svým informacím přišla jak slepý k houslím a HOUBY co vím :o)
No k tomu se dá napsat jediné - máš smůlu Lukáši, maminky si ty informace seženou a existuje dostatek zdrojů od kud. Tvé výkřiky a pleskání přes ruce zde na Rodině bude mít malý účinek.
Ed
|
| Keira, Julie 10 měsíců | 
|
(26.12.2003 16:28:05)
Lukáši,
já jsem před deseti měsíci také porodila doma. Dokonce jsem si dopřála i ten "luxus" (psala myslím Jakcie), že jsem si zapálila svíčky, pustila hudbu, kterou jsme s miminkem poslouchali společně 9 měsíců, hopsala jsem na balonu a když Julie přicházela na svět, neviděla jako první doktora ani porodní asistentku, protože manžel si "dopřál" tu výsadu, že si dcerku mohl odrodit sám. Asistentky (dvě) dělaly to, o co jsem je požádala a jen dohlížely na to, aby bylo všechno v pořádku. Hrůza, že ano? Přece jsem se radši mohla svěřit doktorům, kteří mě budou buzerovat nástřihem a klystýrem, popřípadě nepustí manžela na sál, já budu muset poslouchat na slovo a moje dítě mi po porodu odnesou - přeci vědí, co je nejlepší a i kdyby to nejlepší nebylo, tak nemám nejmenší právo zasahovat, protože jen oni jsou schopni moje dítě zachránit (mmch, z Tvého psaní vyplívá, že to, že je porod bez komplikací je opravdu výjímkou). Ještě chci podotknout, že jsem chtěla původně rodit ve Vrchlabí, z Prahy je to sice daleko, ale autem bychom dojeli a mohli jsme si udělat pěknou dovolenou, ale v zimě se mi stejně nechtělo absolvovat dvouhodinovou jízdu s pár denním miminkem. Tentokrát ale asi ve Vrchlabí porodíme, jednak mám termín v létě - a taky chci vyzkoušet, že alespoň někde se k ženám chovají přinejmenším slušně a příjemně.
Klára 7TT a DOMA NAROZENÁ naprosto ZDRAVÁ a pohodová dcera Julie
|
| Věra. |
|
(26.12.2003 17:08:39)
holky holky, nemám čas pročítat tuto diskuzi, je to nakonec pořád dookola.
Máte představu, že pro Vaše dítě je nejlepší když ho vytrhnete ze spárů doktorů - těch násilníků - a porodí vám ho doma manžel - jako píše Keira...
..vedete zde kampan a děláte ze sebe statečné bojovnice.
Až někomu po porodu doma umře dítě, právě kvůli komplikacím, které můžou přijít zničehonic a dítě
se nestihne včas zresuscitovat, co budete říkat pak???
že je to riziko , které neberete pro vaše pohodlí do úvahy ??
že vám nic podobného nehrozí, manžel si tu knížku o porodech přečetl poctivě???
Moc hlavně nerozumím důvodům,proč to masírujete do hlavy jiným, na rodince v posl. době není nic jiného
než kult porodu doma od té samé osoby pořád dookola.....
Věra, kluk 3 a půl roku zachráněn při překotném porodu u Apolináře, DNES NAPROSTO ZDRÁV!!
KDYBYCH RODILA DOMA, STRATILA JSEM HO, A NIKDY BYCH SI TO NEODPUSTILA. NIKDY.
|
| Sylvie | 
|
(26.12.2003 17:20:10)
Věro, teď jsem po několika dnech sedla k počítači a ještě jsem se nezorientovala, co se tu píše - ale pokud reaguješ OBECNĚ na porody doma - CO O NICH VÍŠ? Zjišťovala jsi si, jak takový porod doma vypadá v praxi - nemyslím tím ty "bojové" české podmínky, ale zahraniční? Jaké s ním mají zkušenosti pordní asitsentky, které porody doma vedou, koukala jsi se třeba jen zběžně na výsledky studie, na které tady Ed, Aida i já několikrát odkazovala, našla jsi si další? Nebo máš o porodu doma stejnou představu, jako jistá lékařská kapacita, která se na stránkách odborného tisku ztrapňovala (například) řečma o nutnosti vystěhovat veškerý nábytek z pokoje, ve kterém by "domácí rodička" rodila dítě? :oD
S.
|
| Věra. |
|
(26.12.2003 17:38:24)
ANO, ROZUMÍM, MYSLÍM právě bojové české podmínky jak píšeš.
Maminky ze zahraničí mají jiné podmínky, a měly by si poctivě přiznat, že tím jak masírují zdejší ženy můžou zadělat na průšvih...právě tím jak to líčí idylicky a pohodově....
Kdyby byly objektivní a poctivě zde popsaly procenta komplikací, kolik z porodů doma končí nakonec v nemocnici a i finančí stránku porodů v jejich zemi...
Právě je škoda že vytrhávají věci z kontextu a tím matou.
Argumentovat tím - já rodila doma a mám zdravé dítě, tak do toho jděte taky - ???
Je to pořád dokola, jsou v tom emoce, jak ale jde o zdraví dítěte, měli by jít emoce stranou a nastoupit zdravý rozum.
I v ČEchách lze porodit velice alternativně, přesně podle přání matky, a je to tak správně.
Stále ale je dobré myslet na zadní vrátka a mít rychle dostupnou pomoc.
Ty co se tohoto zřeknou vědomě vystavují své dítě velkému riziku, tak at si to alesponˇ poctivě přiznají a nehrají si zde na bojovnice za práva dětí...nemám ráda kampaně s lživými argumenty ....
|
| Sylva | •
|
(26.12.2003 18:15:25)
Heleď, Věro, nejlepší obrana je útok, že? Když jsi přistižená při lži, je třeba honem udělat lháře z někoho jiného, viď?
Opravdu je neuvěřitelná náhoda, jak porody doma probíhají náhodou v pohodě, náhodou při nich nebývají komplikace a náhodou jsou maminky velice spokojené. Jistě je to jen náhoda, protože logické to není - při porodech doma by se mělo přeci umírat.
Alternativní porody jsou hezká věc, jenže jet kvůli porodu např. 200 km opravdu nemůžu - těch "alternativních" porodnic zas tolik není, teď například jednu zrušili (ve Vysokém Mýtě, tuším). Ach jo, kolikrát už jsem to psala...
|
| Jeanne, Matěj 6m | •
|
(26.12.2003 18:27:02)
Zajímalo by mě, proč všichni lékaři tak zbrojí proti porodům doma a raději neudělají vše proto, aby se ženy těšily a hrnuly do porodnic a nepřály si nic více než porodit dítě právě v té jejich porodnici. Pro ně je jednodušší jim to nařídit zákonem, místo toho aby změnily přístup a vůbec všechno, co připadá ženám odpuzující na porodu v nemocnici a proč tak volají po porodech doma.
|
|
|
| Jana Z. | 
|
(26.12.2003 18:36:06)
Zensky,
a proc se vecne hadate o porodu doma, kdyz v CR jeste neni ani radna moznost tech mnohem beznejsich veci jako mit vlastni PA v prubehu tehotenstvi, ktera vas na zaver i odrodi (a to opravdu odrodi, ne ze na konci prikluse doktor ) - tedy samozrejme doktor je vitan v pripade komplikaci (Lukasi;-)..
Neni moznost ambulantniho porodu (a jeste s vlastni PA, ktera odrodi) - odejit po porodu domu s ditetem v naruci, PA dochazi domu, udela odber z paticky novorozence, poradi, pomuze ....
ANo, argument - "Je to mozne, dojed si tam a tam", nebo "dej 5tacu doktorovi do kapsy (to Te Lukasi nestve?), nebo vykriky "musis si v CRporodnice prohlednout a najit..poslu Ti mail o porodnici, kde se super rodi" "zaplatte si nadstandardni pokoj" (nemam nic proti placeni, ale tech pokoju je obycejne par a ne vzdycky je volny, ze) atd...
Vzdyt to je smesne povazovat tohle za moznost vyberu a fungujicich PA..
Tady jsem otevrela seznam PA na netu, vybrala si podle nabizenych sluzeb, tu ktera mi vyhovovala, a do "jeji" nemocnice jsem jela odrodit (porodni pokoj s vanou, sprchou, micem atd..vcetne porodniho luzka, kde se da rodit ve vsech moznych i nemoznych polohach je samozrejmost) a po trech hodkach odjizdela z nemocnice s ditetem v naruci domu s dohledem PA..
Mozna az bude neco takoveho naprosto bezne v CR, tak ubyde zenskych touzicich po porodu doma (mluvim o CR), samozrejme i pak stejne jako jinde bude i nadale urcite procento radeji rodit doma - ovsem budou mit rozhodne lepsi zazemi vcetne zkusenych PA nez zatim je mozne v CR..
jana
|
|
| Sylvie |
|
(27.12.2003 0:46:42)
Věro, nezlob se na mne, ale mám pocit, že ty ve všem vidíš kampaň. Bylas to ty, kdo v jiné diskuzi nazval příspěvky spokojených mamin z Vrchlabí "mediální kampaní", nebo se mýlím? Nemyslím si, že se u nás dá rodit "velice alternativně", mám zkušenost právě s tím Vrchlabím, kdy v Praze (tedy v mém bydlišti) mi žádná porodnice nechtěla slíbit ani tu dle mého názoru ZÁKLADNÍ PÉČI (fakt nemůžu za alternativu považovat, že si nepřeji ZBYTEČNÉ zásahy do porodu a ZBYTEČNÉ oddělování matky od dítěte). Ale copak každá mamina může (dle mého názoru) za základní péčí cestovat desítky a stovky kilometrů? Dopytle, já NECHCI RODIT ALTERNATIVNĚ, JÁ CHCI RODIT NORMÁLNĚ!!!!! POKUD TOHLE NEJSOU SCHOPNI V PORODNICÍCH POCHOPIT, PAK SE NENÍ CO DIVIT, ŽE NĚKTERÉ ŽENY RADŠI I U NÁS RODÍ DOMA, NEŽ BY SE TAM OBJEVILY.
Co se týká komplikací, třeba ta britská studie zmiňovala 16% převozů, většinu ještě před porodem. Nejšastěji kvůli nepostujímícmu porodu nebo předčasně odteklé plodové vodě. 14,8% bylo z důvodu tísně plodu, nicméně "Děti, které se narodily při plánovaném porodu doma (včetně převozů do nemocnice - tedy těch, které z důvodu nějaké komplikace při porodu byly převezeny do nemocnice), měly nižží pravděpodobnost špatné kondice (nízké APGAR skore) při narození." Pokud si matně vzpomínám, obdobná čísla jsem zaslechla i z jiných států. Jenže někomu může třeba čtvrtinová pravděpodonost, že skončím v nemocnici, připadat lepší, než 100% jistota, že v ní skončím :o)
Pro jistotu znova opakuji - já bych doma rodit nechtěla. Mně by nejvíc vyhovoval ambulantní porod - kdy bych byla v péči své PA, před porodem, při porodu i po porodu. Něco takového se nesplnilo ve Vrchlabí, ani v Praze.
S.
|
|
| Markéta | •
|
(6.1.2004 11:12:33)
Ano i v čechách je porodnice kde se rodí podle přání matky - bohužel je téměř ojedinělá, zato jsem ještě neslyšela o nikom, kdo by tam byl nespokojený a taky jsem neslyšela o nikom kdo rodil v jiné nemocnici a byl 100% spokojený, beru v úvahu podstatné věci ne třeba jídlo nebo velikost pokoje
|
|
|
|
| Keira, Julie 10 měsíců |
|
(26.12.2003 21:53:54)
Věro,
manžel Julii porodil za přítomnosti dvou porodních asistentek a ty příručky opravdu prostudované měl, ke všemu já mám diplom na vykonávání práce porodní asistentky. To byla všechno jen taková příjemná perlička na konec, kromě toho, že jsem opravdu mohla dělat, co chci a miminko jsem neohrožovala. Uvědomuješ si, že PA hlídá od začátku všechno tak, jako v porodnici doktor? Pozná, když něco není v pořádku a v takovém případě se jede do porodnice - ta naše je 15 minut autem. Samozřejmě, pokud by se mně nebo doktorům něco nezdálo, jela bych tam. Ale pokud bylo všechno ok, nevidím důvod, proč se zbytečně nechat omezovat! Já jako ŽENA (nikoli kus hadru) MÁM volbu se rozhodnout, kde, jak a s kým chci přivést SVOJE dítě na svět.
Klára
|
|
|
|
| petr | •
|
(26.12.2003 18:49:01)
Ed, hodně štěstí a dobrých nápadů v nadcházejícím roce.
S tím pleskáním přes ruce....No...
Jistě máš pravdu, že si maminky informace seženou - a taky je nikdo od informací neodděluje. Ono to v éře Internetu není ani možné. Problém je ovšem v tom, že na Internetu není problém informace sehnat, ale utřídit, oddělit pravdivé a nepravdivé, aktuální a zastaralé atd
Já se v diskusích podobných této už nějaký čas pohybuju a vidím to jako na dlani - maminky v dobré víře kopíruje celostránkové bloky informací - že to právě vyšlo v knize/přednášce/článku na netu od slavné Američanky.... Hloupé ovšem je, že po dvou větách poznám, že se mluví o stavu věci před dvaceti lety - takže je to beznadějně staré a tedy irelevantní. Jistě ne vždy, ale často
To je rozdíl v šíři a struktuře vědomostí a přístupu k faktům, který má usilovně shánějící laik oproti profesionálovi z oboru.
Takže to není o plácání přes ruku ale o apelu na zodpovědné a vyvážené poskytování informací
Hezké svátky
|
| Lubylu |
|
(26.12.2003 19:57:57)
taktéž hodně štěstí a dobrých nápadů v nadcházejícím roce.
Problém je ovšem v tom, že na Internetu není problém informace sehnat, ale utřídit, oddělit pravdivé a nepravdivé, aktuální a zastaralé atd
Ale mé informace z 90% nepochází z internetu ale právě od naší PA a jejich kolegyň jejichž praxe je až 40ti letá.
Nemyslím si tudíž, že takovéto informace jsou zastaralé či nepravdivé.
Přece si k porodu nepozvu PA, která nemá s porody doma zkušenost a to nejméně několikaletou a také pokud nebudu mít přístup k faktům, jako kolik jejik klientek doma nakonec porodilo a jestli byly komplikace a jaké.
Copak porodní asistentka není profesionál v oboru? Její zkušenosti se nepočítají??????
A když píšu, že zdroj informací existuje, internet není jediným zdrojem, na který se lze obrátit, to je přece jasné a nevěřím, že by si některá žena udělala obrázek o porodech doma pouze potom, co si přečetla pár příspěvků na Rodině. Pokud ano, tak potom by jí asi označení "hazardérka" náleželo.
Ještě pro Věrku - já ve většině svých příspěvků uvádím, že žiji v UK a situace je zde jiná. Myslím tedy, že mé informace nemohou být scestné. Také jsem psala, že za podmínek existujících v ČR bych o porodu doma neuvažovala...Nebo uvažovala, ale neodvážila bych se :o(
|
| Miška, 3 děti |
|
(27.12.2003 8:51:50)
Ed, po tom, co jsi napsala teď už Lukáše chápu. Někteří si nečtou všechny tvé příspěvky. Kdyby každý tvůj příspěvek končil tím, co tenhle, věřím, že by se Lukáš tak nerozčiloval :-)
|
| Lubylu |
|
(27.12.2003 10:08:43)
Miško,
hm, jenže já Lukáše nechápu, ať už rodím v ČR nebo v UK, jemu to je jedno. Místo toho aby se rozčiloval jako většina žen nad tím nemožným zákonem o nesvéprávnosti por. asistentek a snažil se o to, aby se pro bezpečnost porodu doma v ČR udělalo maximum, tak si mne ruce a nadává, že rodit doma je šílené hazardérství - ale ovšem, když neexistuje ani dostatek por. asistentek, které by měly s porody doma dlouholetou praxi!!
Proč si nevezmeme příklad ze zahraničí, kde to prostě funguje???? To že tady neumírají při porodech doma rodičky či novorozenci o nic více než v nemocnici je opravdu jen náhoda??
A poznámka o dětských sestrách na konec - v Anglii ošetřuje dítě po porodu por. asistentka. Je to součástí jejího vzdělání a musí se umět o rodičku i dítě postarat.
Takže por. asistentky zde zastanou péči o těhotnou, rodičku a šestinedělku s miminkem zároveň.
|
|
|
|
| Jana, dva synové | •
|
(5.1.2004 19:53:38)
Máš pravdu,Petře, že hlavně profesionálové by měli podávat všechny dostupné informace, které jsou podložené vědeckými výzkumy, a ne jen ty, které se jim hodí do krámu. Zaslepenost tzv.odborníků by se pak tak zřetelně neprojevovala a nikoho by patrně nenapadlo omezovat práci a svobodnou volbu kohokoliv, že.
|
|
|
| Lukáš |
|
(29.12.2003 18:46:47)
Vy raději nikomu na otázky neodpovídejte, klamete veřejnost:)))) L.
He he Lukáši,
dostávám pleskanec přes ručičku, asi jako všechny ostatní tvé rodičky. Maminko držte hubu a krok, v tomto spádu jsou tvé příspěvky a pokud někdo klame veřejnost, tak se obávám jsi to pouze ty.
Podle tebe nejsem dost vzdělaná na to, abych mohla s někým diskutovat a předávat své poznatky. Jsem prostě JEN žena co doma rodila a asi jsem ke svým informacím přišla jak slepý k houslím a HOUBY co vím :o)
No k tomu se dá napsat jediné - máš smůlu Lukáši, maminky si ty informace seženou a existuje dostatek zdrojů od kud. Tvé výkřiky a pleskání přes ruce zde na Rodině bude mít malý účinek.
Ed
|
|
| Lukáš |
|
(29.12.2003 18:47:54)
Vy raději nikomu na otázky neodpovídejte, klamete veřejnost:)))) L.
He he Lukáši,
dostávám pleskanec přes ručičku, asi jako všechny ostatní tvé rodičky. Maminko držte hubu a krok, v tomto spádu jsou tvé příspěvky a pokud někdo klame veřejnost, tak se obávám jsi to pouze ty.
Podle tebe nejsem dost vzdělaná na to, abych mohla s někým diskutovat a předávat své poznatky. Jsem prostě JEN žena co doma rodila a asi jsem ke svým informacím přišla jak slepý k houslím a HOUBY co vím :o)
No k tomu se dá napsat jediné - máš smůlu Lukáši, maminky si ty informace seženou a existuje dostatek zdrojů od kud. Tvé výkřiky a pleskání přes ruce zde na Rodině bude mít malý účinek.
Ed
|
| Lukáš |
|
(29.12.2003 23:54:08)
jen velmi nesouhlasím s tím, jak se bohorovně vyjadřujete ke složité problematice, o které mnohdy máte jen velmi vágní představy.( není to otázka chytrosti ale nedostatečného vzdělání)
Když Vám píšu, že jste vedle jak jedle, snažíte se zpochybnit mé odborné a lidské kvality s bravurou zkušeného demagoga.
(He he Lukáši,dostávám pleskanec přes ručičku, asi jako všechny ostatní tvé rodičky. Maminko držte hubu a krok, v tomto spádu jsou tvé příspěvky )
Máte úplnou pravdu, když tvrdíte, že si o Vás myslím, že nejste dost vzdělaná v porodnictví - nejste. Nemyslím si ale, že byste kvůli tomu nesměla diskutovat, jak mi podsouváte. Jen se domnívám, že by nikdo neměl psát hlouposti o tom co se dá, nebo nedá poznat....jak rychle se dá komplikace řešit....
Máte úplnou pravdu, že informací je všude habaděj a zdrojů existuje spoustu. Vy sama jste důkazem, že mnoho z nich nemá valnou úroveň.
Pořád nemohu porozumět tomu, proč je tak těžké si přiznat, že existují komplikace, které doma řešit nejdou a znamenají vážné nebezpečí pro rodičku a dítě. Jistě, že jsou vzácné, ale jisté riziko tu existuje.
Mnoho žen upřednostní výhody domácího porodu před rizikem a já respektuji jejich volbu. Za nepřípustné však považuji, namluvit rodičce, že rizika neexistují a podpírat tato tvrzení nesmyslnými argumenty o době přípravy k S.C. či nemožnosti řešit komplikace lépe v porodnici.
To, že si maminky informace seženou není má smůla, ale jejich štěstí. Jen doufám, že si uvědomí věrohodnost zdroje. K tomu totiž mé výkřiky a pleskání přes ruce směřují.
L.
|
| Renda a Jonas 2roky-narozen doma | •
|
(30.12.2003 1:19:46)
Ahoj Lukasi,
tak si predcitam tve radky a stale nemohu pochopit co ti,tak vadi na tom,ze porod doma by mohl byt i v ceske r.,realnou zalezitosi,snad i legalizovanou(i kdyz ,uz v nekterych pripadech je)...
ziji v nemecku a rodila jsem doma s 2ma PA,maji obe dlouholetou praxi a privedli na svet (doma)ne jedno ditko...komplikace take meli a byli profesionalne vyresene...samozreme,ze jsou urcite i komplikace v nemocnici,kde muze byt take pozde na reseni... tak v cem je ten rozdil???
muj lekar,me tu nepovazoval za hazardkyni zivotu...
ptam se te tedy proc jsi,tak nekompromisni???
ptam se te,jak je mozne,ze v jinych zemich to funguje???
ptam se ,te abych pochopila ne odsoudila!!!
davat i brat,snad jenom pochopit i dokazat...
hezky vecer preje
renda a jonas narozen doma
PS:nijak me nefunguje registrovani
|
|
| Lubylu |
|
(30.12.2003 3:22:05)
... a dokonce už vůbec ne že jen porod doma je ten jediný bezpečný!!!!
Naopak psala jsem, že jsem byla s komplikacema obeznámena (možná ne úplně s každou od A do Z, ale věz, že stačilo, abych se někde dočetla o komplikaci, o které jsem dřív neslyšela a už jsem se při další kontrole ptala, jak by se to řešilo). No a výsledek byl takový, že po zvážení pro a proti došlo k tomu, že porod doma se jevil stejně bezpečný jako porod v porodnici a to vše nám potvrdila naše PA, již jako profesionálku ve svém oboru neustále odmítáš uznat.
Jak už jsem několikrát psala, její klientelu tvoří z 90% rodičky rodící doma a já opravdu nepovažuji za náhodu, že dosud jí nezemřela jediná rodička či dítě. Vlastně ano :o( Miminko narozené v 25. týdnu těhotenství). Porodní asistentkou je skoro 10 let.
Nešli jsme do toho s tím, že nám se to stát nemůže. Naopak, stát se může cokoliv. Nikdo z nás není v pozici, aby dopředu mohl předvídat co se stane, ale byli jsme v pozici udělat vše proto, aby nakonec byl náš porod doma co nejbezpečnější a to v našem případě znamenolo roční přípravu na porod ještě než jsem vůbec otěhotněla, pečlivé vybírání PA, která by měla s porody doma po CS nejlepší zkušenost, zajištění rychlého odvozu do nemocnice v případě komplikací atd atd.
Pro porod doma jsme se se rozhodli, protože jsme chtěli porod bez zásahů a zároveň jsme chtěli to, co by bylo pro naše miminko bezpečné a došli jsme k závěru, že DOMA je to pravé ořechové.
Chystala jsem se rodit, ne se stát sama porodní asistentkou, takže nebudu sem psát, že opravdu vím o úúúúplně všem co se porodnictví týče.
Jenže ty údaje o bezpečnosti porodu doma jsem si opravdu nevycucala z palce a naše PA také ne.
Já se tu s tebou nepřu že komplikace u porodu nejsou, ale přu se s tebou o tom, že při zajištění určitých podmínek porod doma JE stejně bezpečný jako porod v nemocnici a za tím si stojím a to ne z toho důvodu, abych mohla omluvit naše "hazardérství" ale prostě proto, že je to FAKT, to by ti snad mohli potvrdit v Holandsku :o)
Máte úplnou pravdu, že informací je všude habaděj a zdrojů existuje spoustu. Vy sama jste důkazem, že mnoho z nich nemá valnou úroveň - tímto zase zpochybňuješ profesionalitu naší PA, protože od ní z 90% naše informace pocházejí.....Nevím bohužel o věrohodnějším zdroji, pokud ty ano, tak uvítám, když mi o něm napíšeš.
Pořád nemohu porozumět tomu, proč je tak těžké si přiznat, že existují komplikace, které doma řešit nejdou a znamenají vážné nebezpečí pro rodičku a dítě. Jistě, že jsou vzácné, ale jisté riziko tu existuje. No snad bude stačit zas a znova zde napsat, že ANO komplikace které řešit nejdou existují a ANO mohou znamenat riziko pro rodičku či dítě.
Jenže je tu to ALE jak velké to riziko je? Je opravdu tak šíleně velké? Kdyby bylo, tak jsme doma nikdy nerodili. Nevím co víc na to říct.
Ed
|
|
| JaninaH |
|
(30.12.2003 11:45:16)
Rozhodně nejsem zastáncem dnes dosti rozšířeného názoru "kdokoli může dělat cokoli". Ale pokud jsem to dobře pochopila, ženy, které se rozhodnou rodit doma, činí tak v zahraničí i u nás za přítomnosti v porodnictví vzdělaných a zkušených porodních asistentek . Podle reakcí Lukáše to ale vypadá, že tyto PA dle lékařů nejsou dostatečně fundované, aby mohly samostatně zvládnout tak náročnou "operaci", jakou je porod, a případné komplikace vyřešily či rozhodly o převozu do nemocnice. Dokonce podle Lukáše PA nejsou ani věrohodným zdrojem informací pro své klientky. Ale proč? Je podle našich lékařů vzdělávání PA nedostatečné? ŽL na PA snad dostane každá, která přijde a má zájem? Mají nebo nemají tedy PA oprávnění vést samostatně porod? Zajímalo by mě taky, jaké vzdělání je nutné pro vykonávání činnosti PA u nás a jaké v zahraničí (střední, vyšší odborné, bakalářské?), tam, kde jsou porody doma za přítomnosti PA běžné. Všimněte si, jak Lukáš stále používá tytéž argumenty: nedostatečné vzdělání, neodbornost, nevěrohodnost. Mám z toho silný dojem, že u nás evidentně lékař nepovažuje PA za svého partnera. Proč?
J.
|
| Lukáš |
|
(2.1.2004 16:43:43)
Paní JaninoH,
překvapuje mě, jak mi podsouváte názory, které jsem zde nikdy neprezentoval a ani je nezastávám.
Nikdy jsem nepsal, že by PA nebyly věrohodným zdrojem informací. To, že nesouhlasím s něčím co tvrdí Ed s odvoláním na svou PA, ze mě snad nedělá nepřítele všech PA.
Podsouváte mi, že mám PA za nevzdělané, neodborné a nevěrohodné. Tak to není.
L.
|
| Lubylu |
|
(2.1.2004 19:48:03)
Podsouváte mi, že mám PA za nevzdělané, neodborné a nevěrohodné. Tak to není.
L.
Tak jak to tedy je Lukáši?????
Mé informace podle tebe nejsou věrohodné, přestože pochází od někoho, kdo má s porody doma několikaletou zkušenost.
Nebo je to jen ta naše PA, které se nedá věřit a která si pro srandu králíkům vymýšlí fakta o porodech doma ?
Které že PA ty máš tak rád? Ty které nemají s porody doma zkušenost, čili jen takové PA, které ti nemohou oponovat?
Ed
|
| Lukáš |
|
(2.1.2004 19:59:09)
To že nesouhlasím s tím, co Vám říká Vaše PA snad neznamená, že si o ní myslím, že je blbka?!?
"Které že PA ty máš tak rád? Ty které nemají s porody doma zkušenost, čili jen takové PA, které ti nemohou oponovat?"
O Vás si začínám myslet, že nemáte ráda lékaře :)
(Protože Vám mohou oponovat??:))))) L.
|
| Lubylu |
|
(2.1.2004 20:14:13)
To že nesouhlasím s tím, co Vám říká Vaše PA snad neznamená, že si o ní myslím, že je blbka?!?
No nevím co si o ní myslíš, ale podle toho co jsi zatím napsal, tak určitě jedno a to, že o porodech doma toho moc neví !!!
No a ulehčím ti to - řeknu ti co si o mě můžeš myslet. Nemám ráda lékaře jako ty :o) (což je někdo, kdo preventivně nastřihuje, rád dává klystýr a pokud možno by nejraději nahnal všechny rodičky do jedné velké porodnice, protože i přesto že dokázáno jinak, on tvrdí, že jen tam je to bezpečné)
|
| Lukáš |
|
(2.1.2004 20:24:38)
jak jste přišla na tohle?
Klystýr nedávám (natož rád), preventivní episiotomie nedělám a rodičky nikam nehoním.
Aplikovat zahraniční a ještě poměrně staré studie na české poměry je pošetilé, ale Vás stejně nezajímá nic co netvrdí vaše všeznalá PA :) L.
|
| Lubylu |
|
(2.1.2004 22:45:05)
moc dobře si pamatuji na rozsáhlou diskuzi o episiotimii a tvůj názor, že lepší je preventivně nastřihnout! Z toho usuzuji, že tak i děláš.
Rodičky nikam nehoníš - ale honíš. Tím, že jim spolu s ostatním osazenstvem co vymýšlí zákony o nesvéprávnosti porodních asistentek zabraňuješ ve volbě kde porodit. Místo toho, aby jsi uznal, že pokud by se to v ČR zařídilo stejně jako v dalších zemích, kde se doma rodí, mohlo by to uspokojit tu část rodiček, která prostě rodit v porodnici nechce a připravit jim pro to co možná nejbezpečnější podmínky.
Pokud se ty, jako lékař porodník postavíš na stranu zákona, který zakazuje porodním asistentkám samostatně vykonávat svou činnost, co asi rodičkám zbývá, než jít do nemocnice?
Klystýr nedáváš, no tak to ráda slyším :o)
Pošetilé je, že pro tebe není dobrá žádná statistika, ať už je z minulého roku, nebo pár let stará.
A jestli je všeznalá naše PA nebo jsi všeznalý ty, to asi těžko posoudíme :o)
|
| Lukáš |
|
(3.1.2004 10:49:44)
Vidím, že mne máte prostě za univerzálního viníka. :)
"Tím, že jim spolu s ostatním osazenstvem co vymýšlí zákony o nesvéprávnosti porodních asistentek zabraňuješ ve volbě kde porodit"
Nevím kdo má být to "osazenstvo", ale já jsem lékař a zákony nevymýšlím. Mám pocit, že píšete rychleji, než to stačíte vymýšlet. Zpomalte.
L.
|
| Věra. |
|
(3.1.2004 10:58:15)
Lukáši zdravím, to neřeš!
Do doktora si určitý typ lidí velmi rád kopne, zvláště
zde na síti kdy je i docela anonymní, řeší si tím nějaké své
vlastní komplexy...ale to je nakonec jedno, že??
Holky jen vám, co nadáváte na muže, že rozhodují za vás.
Nechte se zvolit , kandidujte, angažujte se, je to
potřeba a já vítám každou iniciativu od žen.
Když si často maminky z písku jsou schopny povídat jen o tom
co četli v Blesku a na nějaké sledování dění jaksi rezignovali, není
to škoda??
Vidím to i zde v diskuzích, tak jen se angažujte, pro
fungující občanskou společnost je to zdravé a potřebné.
Samozřejmě s adekvátními a podloženými argumenty, ne s větami typu...
..moje známá má známou a ta povídala...však to znáte :-))
|
|
| Sylvie |
|
(3.1.2004 13:03:25)
Věro, legrace je, že taková Sylva nebo já jsme se SVÝMI ČLÁNKY O SOBĚ, které tady na Rodině jsou uveřejňovány, daleko míň anonymní, než třeba Lukáš, který pracuje (člověk by z jeho reakcí kolikrát řekl) v ideální porodnici... leč ač opakovaně tázán, nikdy neřekl kde. Hmm, chápu, že je to jeho právo, nicméně tím jaksi snižuje hodnověrnost toho, co o ní tvrdí, protože to pak vypadá jakou pouhý strach přiznat, v jakéže příšernosti to vlastně pracuje :o)
S.
|
|
| Ťuťajs | •
|
(5.1.2004 19:39:27)
Sylvie, jakoby si nevěděla, že chlapi jsou poserové.Je jasné, že Lukáš hraje divadlo. Představ si, že Lukášovo kolegové by ho mohli osočit, proč se vlastně s těma ponecialníma pacientkama vůbec baví. Jednou to tady už podobně ventiloval nějaký doktor, který údajně pracuje U Apolináře.
|
| Sylvie |
|
(5.1.2004 21:19:28)
Ťuťajs, ti lékaři od Apolináře se narozdíl od tebe za své názory nestyděli a psali pod svým jménem - aspoň ti, které jsem v diskuzích postřehla já.
S.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(3.1.2004 14:42:03)
Ahoj Věro,
myslím si, že by to Lukáš řešit měl. Protože za tím zákonem o nesvéprávnosti porodních asistentek zřejmě opravdu stojí lékařská lobby.
Nemyslím si, že by v této diskusi někdo kopal do lékařů. Spíš se tu s nimi debatuje, někdy i nesouhlasí, což je podle mně správné. Obdivuji děvčata tady, jak dokáží uvažovat, vyhledávat informace a stát si za svým. Vzpomínám si dosud dobře na dva své porody (před 16 a 14 lety), byly to otřesné zážitky, včetně ponižujícího zacházení("No jo, zas ňáká intelektuálka, ty vyváděj nejvíc", "Co si myslíte, pani, nejste tu sama, nenám čas vám něco vysvětlovat, spolkněte ten prášek a hotovo" atd.) Ale tehdy jsem si myslela, že to tak prostě musí být. Moc závidím děvčatům, které měly to štěstí a porod pro ně byl úžasným i důstojným zážitkem. A fandím a držím palce všem, které bojují za to, aby takových spokojených rodiček bylo co nejvíc, včetně těch, které se rozhodnou rodit doma.
J.
|
|
| Sylva | •
|
(3.1.2004 20:44:57)
Jak moc je anonymní člověk, který zveřejní své celé jméno, bydliště i telefonní číslo? Já jsem to do "Rad pro domácí porod" napsala (bydliště jsem zveřejnila zde na rodině), právě proto, aby to nebyly jen jakési anonymní kecy. Chtěla jsem, aby bylo jasné, že to jsou konkrétní zkušenosti jedné konkrétní mámy.
Samozřejmě, že nesedím u pískoviště s Bleskem v ruce, nemám na to ani čas, právě proto, že se "angažuju" - přesto, že jsem porodila doma, bych byla ráda, kdyby i v porodnici bylo naprosto běžné porodit klidně a důstojně.
|
|
|
| Lubylu |
|
(3.1.2004 11:46:03)
Nemám tě tak ani za univerzálního viníka, jako za univerzálního vtipálka, co se krmí vtipnou kaší, doufám, že ti chutná!!!
Zdá se, že nechápeš nebo nechceš pochopit, na spoustu argumentů vůbec neodpovídáš, nebo odpovíš vyhýbavě.
Nechápeš smysl té věty o souhlasu se zákonem o nesvéprávnosti PA?
Tak pomalinku pro tebe to ráda vysvětlím - ženy se nad takovýmto zákonem bouří, protože se jich to týká a díky tomuto zákonu se jim vezme svobodná volba kde porodit. Ale nevšimla jsem si, že by jsi se proti takovémuto záknou stavěl ty - spíš naopak.
Nadále nechápu, proč se tu do nekonečna s tebou vlastně dohaduju o bezpečnosti porodu doma, kterým to vše začalo :o) Připadáš mi jako pejsek co se honí za vlastním ocasem a ne a ne ho dohonit :o)
Tak by jsi měl možná zpomalit ty, nebo se ti zatočí hlava :o)
Ed
|
|
|
|
| Emina | •
|
(3.1.2004 19:35:58)
Ahoj Lukáši, to je jasná věc, že TY rodičky neholíš a nedáváš jim klystýry, mám za to, že to snad dělají sestry, nebo porodní asistentky (nechci žádnou profesi urazit), nebo u vás na pracovišti to děláš ty? A kde to vlastně je? Bez ironie mám pocit, že porodnice, kde by se epiziotomie prováděly jen v nutných případech (tím myslím, že by při porodu asistoval odborník s praxí, který je situaci schopný posoudit a ne novopečený lékař na kolečku s instrukcí "střihni každou, ať se naučíš šít") by měla hodně klintek. Jako muž asi nikdy nepochopíš, jak taková zpackaná (řekněme decentně) epiziotomie bolí, dlouho se hojí, těsně po porodu, ale i dlouho po něm si na ni musíš vzpomenout při každém milování. Netvrď mi, že to tak není, víš stejně jako já, že to tak je, je to péče, která tě v porodnici čeká, když nebudeš mít mimořádné štěstí, nebo peníze na zaplacení "protekčního" lékaře.
Dávno se ví, že když ženy rodí ve svislé poloze, obejdou se bez epiziotomie s mnohem větší pravděpodobností, než když rodí proti gravitaci a v leže na zádech. To není nic, co by zavánělo domácím porodem, takhle JDE rodit v porodnici, jen by se lékař musel k rodící ženě sehnout.....
Mně se stalo, i když je to už dlouho, že lékař, který mi přišel šít epiziotomii, mi bodře pravil: "Tak karkulko, máš to sešitý jedna radost, táta si brzy zase užije!", myslel to asi jako vtip, který mě měl rozptýlit. Táta si sice neužil, nevešel se mu tam (citlivé povahy prominou), ale i s odhlédnutím od toho ti můžu říct, že takové zacházení je naprosto nepřijatelné, představ si, kdyby se někdo takhle choval k tobě, poté co by ti rozpáral přirození.
Nediv se tomu, že se pak někdo rozhodne riskovat a rodit třeba doma bez pomoci. Matky ani děti v porodnici nemají zaručené ani základní slušné zacházení a to by si možná nový život ve vymírající civilizaci zasloužil i víc. Není to tak, že možnost kvalitní medicínské péče ospravedlňuje jakékoliv chování těch, kdo jí poskytují.
Neber si to osobně, věřím, že ty se takhle k ženám nechováš, říkám ti to pro ilustraci. A radši vynechávám PA, protže s nimi nemám u nás recentní zkušenost, jen tu, že za STARÝCH ČASU byly ty v nemocnici snad ještě horší, než nejobhroublejší lékař.
|
|
| Markéta | •
|
(6.1.2004 11:20:12)
Jistě, klystýr totiž rodičce místo Lukáše aplikuje právě porodní asistentka, která je pro tuto činnost dost odborně vyškolená a hlavně v případě komplikací její případná odborná nezpůsobilost nemůže nic pokazit, protože klystýr snad žádné vedlejší fyzické účinky mít nemůže a o ty psychické lékařům nejde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anna | •
|
(26.12.2003 19:11:55)
Já měla také bezproblémové a poklidné těhotenství,a přesto kdybych nebyla v porodnici a kdyby dcera nešla kleštěma,tak by tady nebyla ani ona ani já!!!!!!
Rodit doma je zkrátka moderní a všechny ženy typu Sylva nepřijmou žádné argumenty proti.
Tato diskuse nemá bohužel smysl,je to stále dokolečka.Já jsem jen ráda,že moji dnes už dvacetiletou dceru by nenapadlo nic tak šíleného ...A teď jsem popudila všechny zapřísáhlé zastánkyně přirozeného porodu,ale dámy,nechte si to,naše názory jsou prostě protichůdně.
Přeji všem hezký rok 2004 a soukromý operační sál v obýváku pro ty moderní...
|
| Keira, Julie 10 měsíců |
|
(26.12.2003 22:00:20)
Anno,
tak přemýšlím, kde berete tu jistotu, že Vaši dceru nenapadne rodit doma. Vždyť je to její rozhodnutí, ne Vaše (ptala jste se jí?). Mimochodem, porovnávat stav porodnic před dvaceti lety a dnes... Dnes by kleště třeba doktoři ani nepoužili. A je samozřejmostí, že s nimi umí zacházet i PA, krom toho má svůj "kufřík", kde jsou mj. potřebné věci pro záchranu života matky i novorozence.
Klára
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(27.12.2003 9:15:40)
Anno, tys tomu dala fakt korunu:-)) Moderní...moje dcera nikdy nebude......:-) Takhle asi přemýšlí i Součková....
|
|
| Sylva | •
|
(27.12.2003 17:21:51)
Už jsme se o tom jednou bavily, Anno.
Rodit doma je moderní, a proto všechny naše herečky, zpěvačky atd....rodí v porodnici, většinou císařským řezem.
Holt jsem zase napřed.
|
|
|
|
| Filoména | •
|
(27.12.2003 21:10:26)
No Lukáši, liberála si představuji jinak. Ty mi spíše připomínáš mužského šovinistu a tvojí ženu a děti dost lituji. Když liberál, tak i doma nemyslíš?
|
|
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)