| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku O novém mateřství, které zas tak nové není.

 Celkem 16 názorů.
 Radana,2 kluci 
  • 

Nové mateřství 

(12.11.2003 9:34:40)
Mám doma kuchařskou knih paní Sandtnerové,tedy hit vydávaný před polovinou minulého století.Rozsáhlý závěr knihy rozebírá výživu člověka v různých fázích života,ve zdraví i nemoci.Dosti obsáhlá kapitola je věnována výživě novorozenců a kojenců.Paní S.se rozepisuje o výhodách kojení tak nadšeně,jako kdyby ho vynalezla...To jen jako perlička na úvod.
Když jsem v 80.letech studovala dětské lékařství,do zblbnutí nás cepovali o významu matek a celé rodiny pro vývoj dětí,o důležitosti kojení,dokonce byli tak osvícení,že naznačovali,že imunitnímu systému nedělá dobře přesycení informacemi(tj.četné infekce v nejranějším věku v kolektivu,množství neznámých hmot,příměsí v potravinách a šílených plevelů na neudržovaných pozemcích v okolí lidských sídel).Ačkoli byl pan profesor emigrant,na neurologii nám spiklenecky sdělovali ,že Vojtova metoda je přímo úžasná a taky nám předváděli její provádění.Několik mých starších kamarádek rozcvičovalo právě takto svá spasticky postižená dítka.
Je pravda,že podpora kojení v praxi nebyla příliš masivní,ale prazákladem onoho nešťastného nápadu předepisovat Feminar a Sunar byla právě myšlenka ještě prodiskutovat s maminkou její rozhodnutí přestat kojit.Vím ,že praxe byla odlišná,nejsem naivní,promítal se do toho i nedostatkový systém (aby si kvalitním sušeným mlékem někdo proboha nevylepšoval jídelníček).Chci říci tolik,že schematické hodnocení minulosti -té nedávné i té vzdálenější-vede k vylévání dětí s vodou z vaničky.A protože nám jde o děti především,neměli bychom se této chyby dopouštět.
 Misa3 


Souhlasim, zavrzeni vseho minuleho nic neresi  

(12.11.2003 16:43:25)
Zavrzeni vseho minuleho je patrne to nejsnazsi. A prilis originalni to rovnez neni, bylo by dobe, umet vybrat veci, ve kterych jsme dal a ktere kopirovat neni uz dobre a veci kde mely pravdu i nase maminky a babicky. Protoze jmenovani autori, i pres to k cemu byli tlaceni totalitou, psali ze ty a ty veci nejsou zdrave a detem prospesne( davani deti predcasne do jestli atd). Je potom mile, kdyz jsou shrnuti jako autori totalitni a vybidnuti aby odesli na sladsiste dejin. Autorka je patrne hodne mlada nebo zoufale potrebuje publikovat( aby nezhynula) toz publikuje....
 B A 


Re: Souhlasim, zavrzeni vseho minuleho nic neresi  

(13.11.2003 0:34:10)
Re : Autorka je patrne hodne mlada nebo zoufale potrebuje publikovat( aby nezhynula ...

Tim jsi jako Miso myslela co presne ? Ze pokud nenapise clanek tak se dalsi rano neprobudi, protoze ji udusi myslenky co nutne musi ven ? Ze se s nekym vsadila o pocet clanku do Vanoc a snazi se neprohrat sazku ? Budu rada, kdyz mi to vysvetlis, i kdyz nejsem autorka vyse uvedeneho (clovek vzdy rad uslysi jak se vyhnout zhynuti :-)))
 KarlaM 


Publikování 

(13.11.2003 8:17:45)
Možná Míša2 měla na mysli zhynutí odborné - pokud "vědec" nepublikuje, je odborně mrtev...Nebo ne? Tak jsem to pochopila já...Bohužel se jev "publikace za každou cenu" vyskytuje...
 Misa3 


Re: Publikování 

(13.11.2003 14:41:44)
Karlo, ono se to skutecne v dobe, kdy jsem pracovala ve vyzkumu naprosto bezne uzivalo, proste me nenapadlo, ze uz to dnes nikdo nezna, neni to zas tak davno, do invalidniho jsem sla v 94. Nemyslela jsem tim nic jineho, nez parafrazi tohoto skutecne naprosto bezne uzivaneho hesla. V anglictine, ale nechtela jsem to psat v originale, navic, i kdyz si clovek vetsinu zabehnutych frazi pamatuje, uz si nejsem zdaleka tak jista v kramflecich a citovat v anglictine, reci, kterou jsem roky nedelala, a uz ji skutecne prilis neovladam, mi pripadalo nefer, jako, ze se chlubim cizim perim...
 Misa3 


Re: Re: Souhlasim, zavrzeni vseho minuleho nic neresi  

(13.11.2003 14:35:05)
Heslo uzivane v odbornych kruzich zni: "Publikuj,nebo zbyn!". Nic vic. Proste se to uziva vicemene ironicky a narazi se tim na autory, kteri publikuji plane a vedecky neprinosne clanky.
 B A 


Re: Re: Re: Souhlasim, zavrzeni vseho minuleho nic neresi  

(14.11.2003 6:04:59)
Aha, tak to jo. Dekuji za vysvetleni :-))) Vedecky slang mi jako nevedci nic nerika :-)))
 Misa3 


Prislovi z vyzkumnych kruhu 

(15.11.2003 13:15:59)
No asi bych se mela omluvit, protoze ja fakt nemela v planu se chlubit, jak je to skvele ze jsem kdysi pracovala ve vyzkumu. Jen jsem byla zazrana od prace a proste me nenapadlo ze prislovi "Publikuj, nebo zhyn." neni tak bezne, jako "komu se neleni, tomu se zeleni". Znas to, proste prislovi uzivana ve Tvem oboru, Ti prejdou do krve a zvlast kdyz vetsina vedcu travi v praci temer veskery cas,( patrila jsem k docela slusne ukazce cvoku, kteri zily pro zkouseni cis-platiny na bunkach LEP ci C6/ radeji nebudu uvadet co to je, nic moc pekneho a nekdo treba zrovna pojida svacinku/) je mozne, ze se zacne projevovat drobny odklon od reality. Tak to neber ve zlem.
 Dana, 2deti 
  • 

Re: Nové mateřství 

(16.11.2003 0:28:14)
O co vam ide? Nejako som to nepochopila. Ja mam tuto knihu doma a je uzasna. Vela veci z nej sa snazim realizovat. A co sa tyka minulej doby, cize socializmu a vychovy, je jasne ze boli zeny ktore boli matkami telom aj dusou a deti patrili na prve miesto ale aj matky ktore odisli od 4-5 mesacneho babetka do prace a supli ho do jasiel. A je jasne ze nie vsetky a asi vetsina tym nebola nadsena ale situacia ich k tomu donutila. A niektore "zlozvyky" sa nedaju zapriet a je jasne ze tu naozaj boli: napr. 99,9% zien co poznam zacali prikrmovat svoje deti v 4 mesiaci, aj v pripade ze kojili, lebo ich mama a babka to tiez tak robila. Ja pri prvom dietati tiez, az to druhe som kojila plne 8 mesiacov, a kojim doteraz /ma 19mes/ a to som sa napocuvala: to nemozes kojit kazdu chvilu, musi mat presne terminy na kojenie, uz by si mala davat odstavneny pomaranc, chces ju vyhladovat, a to kojis lebo sa ti nechce robit polievky....
 Jana, dva synové 
  • 

Snaha o sterilitu... 

(12.11.2003 17:26:47)
...Snaha o sterilitu porodnic a preference matčina zotavování nebyla tenkrát žádná zlomyslnost odborníků, ale jejich snaha zachránit životy matek a dětí. Podívejte se na čísla kolik matek a dětí umíralo při porodu ještě počátkem 50. let.....


Jenže cesta do pekel je většinou dlážděná dobrými úmysly. Vztah mezi matkou a dítětem(i otcem) byl narušen zbytečně přísnými hygienickými omezeními v porodnici(holení, desinfekce rodidel, klystýr,používání roušek,otcové nebyli vpuštěny k matce, matce bylo dítě ihned po porodu odebráno bez možnosti osobního "nesterilního" kontaktu..., přikládání dítěte podle přesného harmonogramu jakoby všechny děti byly stejné. Matka i otec se tak stali pro své dítě z pohledu lékařů (vědců)hygienicky závadní a hlavně nesvéprávní. Dnes již víme, že to je spíše naopak.Mnohé, co jsem zde náhodně vyjmenovala jsou formy péče jejíchž neúčinnost nebo škodlivost byla jasně prokázána(vědecky). Tato zbytečná omezení v komunistickém Československu vydržela a v některých porodnicích se jich sveřepě drží ještě dnes, když už se dávno ví, že pro bezpečí matky a dítěte to nemá smysl.České rodičky jsou z generace na generaci tak utvrzovány, že je vše pořádku. Je zvláštní, že se to přijalo bez solidních vědeckých výzkumů......jen na základě pojmů a dojmů představitelů odborné veřejnosti.Mateřské (i otcovské)instinkty a instinkty miminek (jako u zvířat) se pod tak rigidním vedením nemohly projevit. Matek se nikdo neptal a porodní asistentky, které měly zkušenosti předávané z generace na generaci byly zdecimovány a jejich řemeslo upadlo v zapomnění. Příčiny velké mateřské úmrtnosti v padesátých letech byly zjevně někde jinde než v nesterilitě (sociální podmínky žen a jejich rodin, výživa, absence penicilínu, transfuze.....).
 Věra S. Clarisska 7 a tři dospělé, USA 
  • 

Re: Peklo demagogie 

(14.11.2003 20:25:08)
Milá Jano,
smutné je, že ty také dláždíš, až to břinká. Také v zájmu dobré věci(i já si myslím, že by ženy měly mít možnost zvolit takovou formu porodu, jakou si přejí)překrucuješ skutečnosti. Načtená příruček, které vycházejí ze zkušeností z vyspělých západních zemí,tvrdíš věci, které nebyly tak, jak píšeš, nebo alespoň ne úplně tak. Například ty zdecimované porodní asistentky! Vždycky vedly porod (po příjímací prohlídce)v Čechách až do finálního okamžiku, kdy se zavolal lékař, někdy to ani nestihl. Bylo to tak u všech mých porodů. Navštěvovaly matku s dítětem před i po porodu doma. Mé obě nejstarší děti koupala poprvé porodní asistentka. Kontrolovala, zda umím kojit atd. Byla u mně nekolikrát(70. léta v Mnichově Hradišti). Mít lékaře u porodu si tehdy přála každá matka. Byla to "VYMOŽENOST". Cituji Fugnerovou z její knihy NAŠE DÍŤE:" Ošetřovací ústavy slouží nyní všem pracujícícm ženám a rodinným příslušnicím pracujících... Byly zrušeny i "třídy" v léčebných ústavech". U nás se to vydávalo za vymoženost socialistmu, ale bylo to tak ve všech zemích s vyspělým zdravotním a sociálním systémem. Porody jen s asistentkou nebo doma jsou i tam záležitostí posledních tak 15 let. A dál: "Obvodní asistentka porodní, odborně školená pro matku a dítě, pečuje o všechny nastávají matky v obvodě do té doby, dokud je neodevzdá po šťastném porodu do péče dětské sestry...provádějí několik milionů návštěv ročně". Tak jaká decimace?
V zemích, kde ženy takovou a samozřejmě VĚDECKY opodstatněnou péči nemají, je kojencká úmrtnost až 20 procetní, ještě i dnes. To, že Československo patřilo k šťastnejší polovině lidststva s nejnižší úmrtností matek a kojenců, BYL a pro mnohé lékaře JE dostatečný vědecký důkaz, že jejich cesta byla správná. Statisticky, politicky i vědecky to štimovalo. Nejsou to důkazy ani o procento míň vědecké než tvoje, které jsou jen NOVĚJŠI´. Ta fakta, která ty uvádíš jako možné důvody proč matky neumíraly :penicilin, transfúze, sociální situace jsou výsledky péče a věcedké práce v nemocnicích. Na psychologii se v ranných dobách komunismu moc nedalo, pokud nebyla sovětského původu, jak uvádím v odpovědi Dáše. Vždycky jsme žertovaly:
"Sovětské ženy náš vzor! Ty to nebolí!" Ty tak naléháš, že se mi chce žertovat podobně.
Prosadit znovu přirozené porody nebylo lehké ani v Holandsku a Německu. Ale protože je tam člověk a pacient víc svépravný než u nás, přece jen to netrvalo tak dlouho. Té svépravnosti se ještě budeme muset učit. Žiju už přes 20 let v cizině a ještě jsem se nenaučila, říct ne, když u lékaře něco nechci, musím se na to vždzcky připravit. A to se má každá žena před porodem. Uvědomit si, co chce a nechce a sepsat to a promluvit si se svoji porodní asistentkou a lékařem. Tak to také všude jinde probíhá. V Americe jsou na to několikastránkové formuláře, které jdou až do směšných podrobností.
Ne každý si ovšem porod doma přeje. Např. i princezna Diana, která by si mohla lélaře klidně pozvat "domů", rodila oba syny ambulatně v nemocnici. U následníků trůnu je přece jen JISTOTA jistota. A ona také v péči o děti "musí jít příkladem", což dělá třeba v případě očkování...
Mladé americké maminky by nerodily bez epidurálu ani za nic.(Tedy většina, abych také nedláždila). V texaské porodnici, kde rodila moje dcera "přirozeně" už takový porod neměli téměř 10 let. Dívaly se na ni jako na "exotku" se sklonem k masochismu. A každé předávající službě šeptali to je ta, co odmítla epidurál...
Každá země jiný mrav(v Americe to platí dokonce pro jednotlivé státy, tedy je hodně Amerik) a každý člověk si troufá na něco jiného. Ty brojíš tak, že by se jedna bála i překročit práh nemocnice... Věra S.

 Jana, dva synové 
  • 

Re: Re: Peklo demagogie? Princezna Diana by pro naše gynekology a dětské lékaře byla odstrašující případ. 

(17.11.2003 19:02:37)
Je vidět, paní Věro, že tady dlouho nežijete a proto obhajujete neobhajitelné. Kdyby jste četla příspěvky zde na Rodině, tak by jste se dozvěděla, že tradiční porodní baby zde v Čechách prakticky neexistují. A právo na výběr porodnické péče je zde také hudba budoucnosti(ambulantní porody, domácí porody, porodní domy..) Jestli se chcete dozvědět o dané tématice něco více, přečtěte si například na www.iham.cz/johanka.php. Paní Johanka si musela zajistit tradiční porodní bábu z Rakouska, protože v Čechách k ní žádná ženská sestra nechtěla přijít a ani před porodem.

Princezna Diana by patrně po ambulantním porodu v Čechách byla propuštěna z porodnice bez dítěte. Jestliže by si dítě přece jenom z porodnice odnesla s sebou, lékaři by pro dítě patrně poslali sociální pracovnici a policii. Níže je prohlášení Ministerstva zdravotnictví. Podotýkám, že nebylo vydané v padesátých letech minulého století, ale v roce 2003. Nemůžu si pomoc, ale silně mi to připomíná totalitu.Princezna Diana by se patrně ubránila (měla dobré právníky), ale mnoho rodičů, kteří nemají takovou moc a neuvědomují si svoje práva by se nechalo lékaři zastrašit. Všimňete si, že pouhé odkázání na zákon o zdraví lidu z roku 1966 (tvrdá totalita) by ze zdravého(fyziologického) dítěte princezny Diany by zákon udělal,dítě, které je bezprostředně ohrožené na životě. Jo,jo,takovou kouzelnou moc mají zákony. Z pohledu českých lékařů a Ministerstva zdravotnicví je tedy princezna Diana odstrašující příklad pro české matky :o).


Prohlášení Ministerstva zdravotnictví k propouštění fyziologických novorozenců ze zdravotnických zařízení do domácí péče

Ministerstvo zdravotnictví vydává k problematice propouštění fyziologických novorozenců ze zdravotnického zařízení následující prohlášení:

Zástupci odborných společností a MZ ČR se shodli na tom, že v současnosti lze propustit spontánně porozeného, fyziologického novorozence do domácí péče za následujících podmínek :
a) Věk novorozence nad 72 dokončené hodiny po porodu (tj. k propuštění dochází mezi 72., resp. 96 hodinami po porodu)
b) Zdravotní stav novorozence dovoluje jeho propuštění do domácí péče
c) Nejsou známy jiné závažné okolnosti, které by bránily propuštění dítěte do domácí péče
d) Je provedena kalmetizace
e) Jsou provedena povinná screeningová vyšetření, resp. jsou odebrány krevní vzorky pro povinná screeningová vyšetření: PKU, KH ( CAH - ode dne nabytí účinnosti vyhlášky, kterou se mění vyhláška č. 134/1998 Sb., kterou se vydává seznam zdravotních výkonů s bodovými hodnotami a která obsahuje výkon "Screening kongenitální adrenální hyperplasie CAH")

Při naléhání rodičů na časnější propuštění jejich dítěte do domácí péče lze postupovat v souladu s ustanovením § 23 odst. 3 zákona č. 20/1966 Sb., ve znění pozdějších předpisů, které doslovně zakotvuje: „Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Toto ustanovení se týká dětí, které nemohou vzhledem ke své rozumové vyspělosti posoudit nezbytnost takového výkonu.“

První vyšetření dítěte praktickým lékařem pro děti a dorost by mělo proběhnou zpravidla do 48 hodin po jeho propuštění do domácí péče.
Doporučujeme, aby si rodiče ještě před narozením jejich dítěte zvolili praktického lékaře pro děti a dorost, u kterého budou své dítě registrovat
 Vera S.Clarisska ý, a tři dospělí 
  • 

Re: Nobjektivnost snižuje důvěryhodnost 

(17.11.2003 22:57:59)
Ach Jano,
mluvíme každá o něcem jiném. Vy bojujete za tu hudbu budoucnosti (a já se vám za to upřímě obdivuji) a já se snažím vám a všem jenom připomenout, že z kritiky minulosti může vzejít něco positivního, jen když je objektivní, nezaslepená cíli a spravedlivá. A to ta Vaše a hlavně autorky Nového matřeství (odkud jsme vyšly) není.
Skutečně už v Čechách dávno nežiju, ale prošla jsem mnoha zeměmi s různým přístupem ke zdravotnictví a zažila třeba v Německu počátky bojů o to, aby pacientům byla přiznána větší samostatnost a vlastní zodpovědnost za své zdraví. A ani tam to není tak dávno.V těhle počátcích to bylo hlavně feministické hnutí (tolik neustále vysmívané v Čechcách), které pro ženy vybojovalo řadu práv zodpovídat za svoje zdraví.
Mnoho zákonů na ochranu zdraví, které jsou prospěšné celku, ale zcela potlačují právo jednotlivce, vzniklo v období nacionálního socialismu a dlouho zůstavaly platné. Protože plnily účel.Kolik takových zákonů dosud platí v Čechách?
Zažila jsem několik soudních sporů, kdy rodiče odmítající určité terapie pro své dítě, byli zbaveni rodičovských práv.
Dnes žiju v Americe, kde platí druhý extrém. Rodice mohou z naboženských důvodů nechat vykrvácet své dítě a žádný soudce nehne ani prstem. Podle zákonů některých států mohou rodiče i bít své děti.
V rozhodování o zdraví, soiální péči, školní docházce atd. byli vždy Češi blíže Německu a středoevropským tradicím, než anglosaským a americkým. Chcete-li to změnit, jsem plně na Vaší straně. Ale měla byste ve svých argumentacích ubrat trochu vašní a přidat objektivnosti. A z minulosti se poučit a ne ji jen zavrhnout. Proti jakémukoliv zákonu se dá vznést protest a dá se změnit. Bojovat o to, se lidé v Čechách musejí opravdu ještě učit.A nejtěžší pro Vás bude to, že mnozí ani tyhle změny nechtějí. Stýská se jim po organizovaném a z jejich pohledu fungujícím zdravotnickém systému. Větší svoboda znamená také větší zodpovědnost. A o tu mnozí nestojí. Vera S.
 Misa3 


Re: Re: Peklo demagogie 

(19.11.2003 17:32:18)
Souhlasim s Verou, ze jakakoli myslenka i ta nejlepsi, dovedena do naproste krajnosti se stava myslenkou fanatickou a utlacuje jakykoli jiny nazor. Chce to spis proste vyslechnout, zvazit a pokud mozna nechat zit podle sveho.
 Daša 


úryvky ze staré knížky 

(12.11.2003 21:32:35)
Dobrý den, moc bych prosila autorku, pokud bude komentáře ke svému článku číst, zda mi mi mohla poradit, kde knížku, jejíž tři listy jsou vloženy v článku, bych mohla koupit. Sbírám staré knížky, které se týkají péče o ženu, dítě a rodinu. Děkuji moc za případnou odpověď.
 Vera S. Clarisska 7, USA 
  • 

Re: úryvky ze staré knížky 

(14.11.2003 19:17:43)
Mila Dášo,
knížku dostávaly maminky v porodnici zdarma. Já jsem ročník 46, kdy příručka vyšla... Takže pravděpodobně to byla knížka neprodejná. Ale najít u někoho doma, by se asi dala. U bývalých porodních asistentek a tak. A možná i v antikvariátě. Ta moje je jakýsi rodinný poklad. Předáva se z generace na generaci i když s úsměvem nad "vývojem" názorů.
Jak uvádím v článku, jsou to úryvky z knižky NAŠE DÍTĚ od MUDr. Mirky Klímové-Fugnerové(píše se s přehlasovaným u, neumím to na mém počítači vyrobit). Její kniha byla po mnohá desetiletí jakousi "bibli" maminek. Vyšla v mnoha přepracovaných vydáních. Přepracovávala se ovšem hlavně v úvodních slovech. Stávala se čím dál víc "socialistickou". Nebylo to pro autorku jednoduché, (jak mi dkzsi při jednom rozhovoru řekla),ale bez takových úprav by kniha nemohla vyjít.
Ale zpracovávala i nové poznatky v oblasti výživy a výchovy. Ovšem psala také o t.zv. SOVĚTSKÉM SYSTÉMU BEZBOLESTNÉHO PORODU, který prý odstraňoval staré předstvavy o porodu...neříkalo se porodní bolesti, ale stahy... a doslova :"Je potřebí aktivní spoluprace ženy při porodu, která by nahradila dřívejší odevzdanou bezmocnost ženy."(na str. 86).
Je to opravdu z Fugnerové a ne z moderní příručky o aktivním porodu..."Chceme vychovat pokolení, kterému by pojem "porodní bolesti" ani na mysl nevstoupil. To může trvat desetiletí a snad i století..." Pokračuje autorka o kus dál...Zatímco ve vyspělých kapitalistických zemích šla péče při porodu v té době směrem co nejvíc jej chemicky ovlivnit (epidurál) v tehdjším Sovětském svazu, kde léky nebyly, a podle jejich příkladu i u nás se dávalo na přírodu a "psychoprofylaxi". Ale to už patří spíš do diskuse s Janou. Vera S.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.