| Mirka a 2 děti 6 a 10 let | •
 |
(27.10.2003 10:05:18)
Nechápu, jaké iluze Miládka měla... cožpak žije někde "mimo", když neví, že drogy se nenabízejí jen na techno party, ale běžně i před základní školou, na sídlištích, na hřištích... Proč ji šokovalo, že jí byla nabídnuta extáze na místě, kde to "bez drog nejde" (podle dnešních mladých)? Za jejich "mladých let" se na akcích kouřila "jen" cigarety, maximálně marjánka a pil se nějaký ten alkohol.. Dneska neeistují ani obyčejné diskotéky, kde by se drogy nedaly sehnat, jen rodiče to jaksi nechtějí vidět, myslí si, že JEJICH dětem nic nehrozí, většinou kašlou na nějakou výchovu v tomto smyslu a čekají, že snad škola a učitelky většinou v předdůchodovém jejich dětem něco vysvětlí?To bych viděla stejně jako se sexuální osvětou, je to jen a jen na nás rodičích... ale stejně si nakonec dítě zvolí samo brát/nebrat, zkusit/nezkusit, zákazy se nic neřeší... kdo z vás nechodil s cigaretou tajně ven nebo ke kamarádce jen proto, že by vás "rodiče zabili", kdyby vás přistihli? Zakázané je vždycky nejlepší, o drogách se v "lepší společnosti" moc nemluví... tak se pak nedivte, až v tom vaše děti pojedou (jestli si toho všimnete dřív než vznikne závislost).
Mirka
|
| Mirka | •
|
(27.10.2003 10:09:22)
Ještě mě pobavila úvaha, že JEJÍ děti by si nevzaly... kde bere tu jistotu? O to víc je to směšný, když jejich matka ani sama netuší, kde všude se dá k drogám přijít... a to je extáze ještě hodně "slabá" droga a mezi mládeží považována za neškodnou, bere se běžně jen pro dobrou náladu (jako když jsme si my kdysi v patnácti daly někde panáka).
Mirka
|
|
| Věra. | 
|
(27.10.2003 10:35:42)
Tolerance k drogám je v naší společnosti hodně vysoká, ono to začíná již u alkoholu -
bydlíme vedle hospody v rekrač. oblasti a hlavně v létě jsou hlavními zákazníky
-náctiletí, čast ještě děti, nikomu to evidentně nevadí..
Pokračuje to kouřením - stačí nakouknout do diskuze Tramtárie.. :-))
Nekuřák aby se v našich restauracích plazil po kolenou .. :-(
Drogy jsou dnes běžně dostupné, koupite je snáze než nebalenou koblihu, jsou nabízeny dětem
na diskotékách, ve školách, jsou in, zkouší se hodně...
Co s tím? Myslím že je to na nás, musíme se svými dětmi o tom mluvit, dřive než dospějí do puberty, asi již od raného dětství, kdo má možnost ukázat jim na konkr. příkladě jak končí lidi, závislí na drogách, měl by to udělat...
A jistě by se mělo změnit i něco v naší společnosti, stav, kdy přesně víte na kterém rohu co který dealer nabízí a nabízí to tam již řadu let!!! se mi nezdá normální, když mne bylo 15 také jsme se o drogy v partě zajímaly, ale skrátka nebyly kde sehnat, byly jsem jen obyčejné děti, bez kontaktů na drogovou scénu tehdejší, dnes vím, že mne to uchránilo od velkých průšvihů v pozdějším věku :-((
NEBUD´ME ZKRÁTKA LHOSTEJNÍ, týká se to všech našich dětí, bohužel. V.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(27.10.2003 10:57:54)
Věro, dotkla ses jednoho problému, který mě osobně hodně vadí (a shodou okolností jsem právě dopsala do jedné diskuse obsáhlý příspěvek na toto téma). Ono je to složitější - na jedné straně obrovská tolerance k droze jménem alkohol a na druhé ohromná, státním aparátem mohutně podporovaná averze vůči tzv. "lehkým drogám". Asi se mnou nebude většina lidí souhlasit, ale nechápu, proč zavíráme do kriminálů studenty, kteří si doma vypěstují pár ubohých kytiček konopí a alkoholiky, kteří denodenně ohrožují naše životy (vzpomeňte si prosím na nedávný případ, kdy ožrala v autě zabil tři policisty - na jejich sedadlech můžete kdykoli sedět i vy), necháváme v klidu chlastat. Už se někdy stalo, aby kuřák trávy spáchal něco podobného? Nevím o žádném podobném případě. Bohužel si mnoho lidí představuje trávu jako nějakou šílenou drogu, po jejíž konzumaci začnete mohutně halucinovat a za dva za tři týdny kouření si poběžíte pro heroin, protože tráva je přece (jak všichni víme z tisku a TV) první stanicí na cestě k tvrdým drogám.
Můj názor je takový, že jedinou cestou je legalizace měkkých drog a naopak přitvrdit tresty pro prodej, výrobu a pašování drog tvrdých. Naše děti nejsou hloupé a na rozdíl od nás mají - jak Věra poznamenala - možnost si spoustu věcí ověřit v praxi. Když v roce 1988 vyšla kniha "My děti ze stanice ZOO", dalo se u nás bez problémů sehnat leda tak Čikuli... dnešní děti žijí v jiném světě a my se tomu musíme přizpůsobit, pokud nechceme, aby cestou ze školy potkali víc drogových dealerů než cukráren se zmrzlinou.
|
| Věra | •
|
(27.10.2003 11:20:42)
Jasně Monty, ono ta tráva je spíše medializovaná, spousta lidí ji pěstuje, spousta kouří - jistě znáš odér v mnoha pražských hospodách :-)) A KDYŽ PAK NĚKOHO náhodou zavřou nebo stíhají, media dělají bla bla bla, je to nyní populární téma...
a dělají z toho hroznou vědu, to ale fakt není nyní hlavný problém naší země.
Jestli trávu v tehle chvíli legalizovat nebo ne, je stejně jedno, je všude.
Horší je to však s drogami ostatními:
Na jedné straně alkohol - jeho bezbřehá tolerance - mrtví na silnicích , rozvrácené rodiny, ožralí poslanci :-))) NO TY ZROVNA VEM ČERT, ŽE ???
pak zase problém tvrdých drog, do kt. se nikdo moc nepouští, lidi si myslí že jich a jejich dětí se to
netýká, zavírají před tím oči a dealeři vesele beztrestně dealují....
BOHUŽEL NĚCO SE DOOKOLA MEDIALIZUJE ale skutečné průšvihy se neřeší, proč vlastně??? V.
|
| honza | •
|
(27.10.2003 12:46:49)
to mas jednoduchy. kde neni vule, nejsou ciny. pro policii je 1000x snazsi zabasnout studaka, kterej se chudak nemuze branit, nez dealera, kterej v tom umi chodit. pockejme jeste tak na 5 novelizaci trestniho zakona a pak nasi strazci ulic trebas prestanou brecet, ze jim chybi zakona opora (coz je samozrejme nesmysl).
skutecne reseni drogove problematiky je ale uplne jinde. represe nikdy nic nevyresila, max. tak prinese vetsi zisky prodejcum zakazanych latek. dulezita je osveta (jakkoliv to zni zprofanovane) a znalost problematiky. fenomen drog je potreba prestat tabuizovat (ve snaze namluvit si tak, ze se me pak problem netyka nebot jakoby neexistuje) a dat mladezi maximalni moznou miru informaci.
holandsko je velmi hezky pripad. tzv. mekke drogy jsou vicemene legalizovane (neni treba slovickarit), presto kazdy poulicni prodejce a zrovna tak i specialozovane obchody, tzv. coffee shopy, maji paletu nabidky mnohem sirsi. znamena to, ze kazdy 2. holandan bere heroin, pervitin a jine silne navykove latky? nikolivek. proste ma dostatek informaci, aby se dokazal svobodne rozhodnout, jakou cestu si zvoli. k takovemu mysleni nasi "komzumni" mladeze mame ovsem VELMI daleko. nicmene, dle meho, je toto jedine rozumne reseni drogove problematiky.
honza
|
|
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 12:55:34)
Alkohol má jednu podstatnou výhodu. Má přesné složení, jeho výrobce je snadno dohledatelný a za složení zodpovědný. Jeho účinky a doba trvání těch účinků jsou snadno předvídatelné, při střídmém užívání zdraví likviduje dost pomalu. U drog doma vyrobených či získaných někde v průjezdě od záhadného individua neručí nikdo za nic. Obsah účinné látky neznámý, obsah škodlivých příměsí taktéž. A tak ono "nic" s vámi opravdu kolikrát neudělá vůbec nic (dva rumy jsou účinnější než jeden joint), jindy vás to klepne tak, že jste rádi, až jste z toho venku (a že vůbec jste z toho venku). To je hlavní zdravotní riziko.
Nejsem pro legalizaci těchto drog (tráva, tripy apod.), to by totiž obnášelo také jejich legální výrobu a prodej ve stáncích a obchodech, reklamu na trávu a nové super taneční tripy "i děti mají své dny - nevaž se, odvaž se" a pod. Toho bych se nerad dožil. Ale měl by být zásadní tlak na represivní složky, aby postihovaly dealery. Není přece žádný problém tyto struktury infiltrovat a distributory zavírat - když je najde kdejaký teeneger. A uzáme-li, že bez drog by některé hudební žánry ani nemohly existovat (neb nezfetovaný hudebník by něco takového nevytvořil a nezfetovaný posluchač nemohl poslouchat), musíme zamezit do takových klubů přístup dětem (t.j. neohlídá-li si to provozovatel, dostane takovou pálku, že se bude divit).
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:04:22)
Sosane, co by ti bylo příjemnější - dospívající dítě, které se dopotácí domů ztřískané pod obraz alkoholem, jehož složení znáš a můžeš si vyhledat výrobce, nebo dítě, které si někde zakouří trávu (byť vypěstovanou "bůhví kým") a NIC NA NĚM NEPOZNÁŠ?
Dejme tomu že u těch tripů je to sporné, protože jsou to halucinogeny (jak správně píšeš, složení je neznámé a rozdíl poznáš až po konzumaci), a mezi extází a dejme tomu LSD je dost podstatný rozdíl. Na druhé straně u nich neexistuje fyzická závislost. To, co ty popisuješ (reklama na drogy, jejich legální prodej) je z tohoto hlediska lepší, protože legálně prodávaná extáze se dostává na roveň tomu alkoholu. Nevím, jestli bych byla pro legalizaci, je to příliš komplikovaný problém.
S trávou je to něco úplně jiného. Kouření trávy není o nic horší nebo lepší než kouření normálních cigaret, účinky na psychiku jsou srovnatelné s práškem na bolení hlavy; tráva je sice víc karcinogenní než cigarety, ale zas se jí nevykouří tolik.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:07:12)
Abych nebyla tak nekonkrétní: moje sestra se dostala k dealerům, kteří prodávali za dumpingové ceny trávu s heroinem, aby nalákali zákazníky, a měla dost problém se z toho vymotat. Kdyby byla tráva legální, nemuselo se to stát.
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:17:28)
A ono nestačilo prostě jen přestat to prodávat? V čem byl problém?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:22:59)
Sosane, kdyby stačilo přestat prodávat chlast, mohli ti tři policajti zabití ožralou ještě žít. Takhle jednoduché to není - viz USA v době prohibice. Existuje-li droga, bude vždy existovat konzument. Ano, kdyby žádné drogy neexistovaly, nebyly by s nimi problémy. Ale ony existují. Represe je kontraproduktivní. Legalizaci jsme ještě nezkusili. Jak tu správně psal Honza, v Holandsku zkusili a nějak jsem si nevšimla, že by každý Holanďan byl zfetovaná troska, závislá na opiátech. Schválně si zkus najít srovnávací studie, jak je to s drogovou závislostí tady a tam. Je to přinejmenším zajímavé čtení.
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:25:58)
Za komoušů bylo drogujících dětí a mládeže mnohem a mnohem míň než dnes. Jediný rozdíl oproti dnešku byl v tom, že byla daleko větší represe. Tak mi netvrďte, že represe není účinná.
|
| honza | •
|
(27.10.2003 13:38:06)
ale prd. akorat byly tak zabetonovany hranice, ze se sem sotva dostal clovek, natoz aby pasoval drogy. tak se proste jedli prasky a pilo. droga jako droga.
|
|
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:30:02)
Jo, Monty, asi jsi mě nepochopila. Já se ptám na to, proč byl pro tvojí sestru takový problém dostat se z toho, že prodávala marihuanu s heroinem? To nestačilo, aby to perostě už neprodávala? To je takový problém, přestat být dealerem? Nebo jí chytili a byl problém, dostat se z toho jako už z vyšetřování a tak?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:33:42)
Sosane, tos mě špatně pochopil, ona ji přece neprodávala, ale KUPOVALA. A rozdíl mezi kouřením normální trávy a trávy s heroinem ti snad vysvětlovat nemusím.
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:41:13)
Aha. Tak to si už rozumíme. Máš pravdu v tom, že s legálně zakoupenou trávou s vyznačeným výrobcem a testovaným složením by se to nestalo. Také máš pravdu v tom, že doma vypěstovaná tráva není větší problém než domácí víno. V tomto směru by legalizace pomohla. Jen nechci legalizovat současný stav - tedy to, že leckde jde koupit cokoliv a hlavně, že se to prodává i dětem a nikdo proti tomu nic nedělá.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:46:40)
Sosane, mě se taky nelíbí, že se drogy prodávají dětem. Nelíbí se mi, že jsem léta potkávala drogové dealery na náměstí Republiky, u metra na Můstku a jinde, a zároveň podplacené policajty, kteří je s úsměvem zdravili, protože i kdyby NEBYLI podplacení, dobře věděli, že dealer u sebe nic nemá, max. množství, které by mu prošlo díky zákonu "o vlastní potřebě", a stejně tak se mi nelíbí, že musí dostávat amnestii starý chlap, co si pěstuje konopí jako lék na Parkinsona...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:51:17)
...zvlášť absurdní je to proto, že nevyléčitelně nemocné v nemocnicích ládujeme morfiem, aby necítili bolest, ale chlap, který si chce zlepšit zdravotní stav požíváním THC je stavený na stejnou úroveň jako někdo, kdo s pistolí v ruce přepadne banku.
|
| Věrka | •
|
(27.10.2003 13:59:15)
Monty - přeháníš, samozřejmě není stavěn na stejnou úroveˇn,jako lupič, copak nyní někdo za trávu sedí?? Ač je zakázána, stejně je tolerována, a široce rozšířena.
A pěstitelů i distributorů je dost a dost.
Je to vděčné mediální téma, ale spíše okrajové svým významem, věř mi, mám s tím profes. zkušenost.
A k tomu morfiu - někdy je podání nezbytné, zásadou číslo 1 je nenechat pacienta trpět v bolestech, i za cenu jeho příp. závislosti, morfium je účinné a lze v případě potřeby zvyš. dávku, vliv THC na parkinsona se nyní studuje, ale zatím nevypadá že by šlo o průlomový zachrańující lék, tím se spíše hájí zástanci legalizace, což není argument, morfium se také pacientům podává a volně prodejné není...
Sosan má pravdu, pojdme se bavit a tom co s tím, jak naše děti poučit a chránit, o tom celý problém je. zdraví Věrka
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 14:13:15)
Věrko, trochu jsem přeháněla. Ale pokud vím, tak skutečně za trávu někdo sedí - nebo seděl, nějaký mladý kluk, co prodal cigáro spolužákům... pak jsem taky zaznamenala jednu medializovanou sebevraždu kluka, co ho vyslýchali policajti kvůli trávě, momentálně si na nic víc nevzpomínám, ale určitě toho bylo víc. Nicméně máš pravdu, odbočili jsme od tématu - jde o to, jak zabránit tomu, aby děti nefetovaly. Přesněji řečeno, aby dokázaly poslat dealera do háje. :o)
Určitě tomu nezabráníme tím, že budou ve Čtyřlístku číst, že lidé, kteří kouří trávu jsou nejdřív veselí, ale pak naopak smutní a zemřou dřív než jiní lidé. Viz zde
Podle mne je nejrozumnější jim říct pravdu. Když vychováme z dítěte sebevědomou osobnost, nebude mít potřebu dokazovat okolí, že je frajer tím, že si šňupne perník. Rozhodnutí, zda brát lehké drogy (trávu) si dříve nebo později udělá každé dítě samo, ale náš přístup může jeho rozhodnutí ovlivnit minimálně v tom, aby místo nevinného kouření trávy nezačalo s drogami tvrdými. Většina narkomanů pochází z rozvrácených a nefunkčních rodin, "líhnou" se z traumatizovaných dětí, které hledají únik z reality, která je pro ně příliš tíživá...
|
|
|
| Miška, 3 děti | 
|
(1.11.2003 11:51:30)
Monty, prosím tě, jak se dá tímhle zlepšit zdravotní stav? Víš, že tvoje názory na marihuanu nesdílím :-), možná, kdybych s ní měla jiné zkušenosti, tak by mi to bylo jedno. Ale ono stačí mít doma puberťáka, který ji kouřil od 14 let skoro každý den a člověk vidí, co tohle s dětmi dělá. I když už je dávno čistej, má ještě pěkný problémy zdravotní a já věřím, že ji už do pusy nedá.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.11.2003 12:29:49)
Netvrdím, že si trávou někdo (s výjimkou nemocných Parkinsonem) může zlepšit zdravotní stav - ale neznám nikoho, kdo by si ho zhoršil. Přesněji řečeno: nevím o jiných ¨problémech než jaké jsou spojené s "normálními" cigaretami. Jistě existují extrémy, ale ty existují ve všem. Ty si třeba dáš večer skleničku vína, a někdo jiný se denodenně ožírá jako dobytek - ale to není důvod zakázat alkohol. Řekněme, že takových 95% lidí, kteří kouří trávu, s tím problémy nemají, a přesto jsou vystaveni riziku represe. A to se mi nelíbí. Pokud kriminalizovat "drogy", tak všechny - alkohol, cigarety, kafe, trávu i heroin. Pokud tolerujeme alkohol, cigarety a kafe, není jediný rozumný důvod netolerovat THC.
|
| Sylvie | 
|
(1.11.2003 13:51:40)
Víš co, Monty, já mám pocit, že v Miščině případě je problém, že se k droze dostal VELMI MLADÝ člověk, vlastně ještě dítě ;o) Upřímně řečeno, na jednu stranu mám pocit, že by mělo být výhodné mít lehké drogy "pod kontrolou" (=legalizovat a prodávat za přísných podmínek, jako kontroly jakkosti, prodej na vyhrazených místech atd.), ale na druhou stranu třeba včera mi přišel do schránky "Osobní lékař", a v kromě jiného i článek o kouření, ve kterém se píše: "Asi 80-90% kuřáků si zapálilo svou první cigaretu v dětském věku." A tohle povžuju za problém. I když to číslo neberu až tak úplně vážně, přesto právě tohle je to, čeho se bojím - cigarety se sice taky teoreticky nesmí dětem prodávat, přesto tím, že jsou jinak volně prodejné, tak většina závislostí vznikla už v dětském věku :o( Takže podle mně problém nestojí ani tak: "Když je povolený kouření, proč netolerovat marjánu.", ale obráceně: "Proč tolerovat kouření?"
Nebo jinak - vcelku bych nic neměla ani proti kouření, ani proti alkoholu, ani proti drogám - konečně, je každého věc, čím sihuntuje zdraví. Ale musela by u nás FUNGOVAT PREVENCE, včetně toho, že společnost dá jasně najevo, že UŽÍVAT JAKÉKOLI DROGY NENÍ NORMÁLNÍ. Zatím je to naopak - ačkoli je v republice víc nekuřáků než kuřáků, tak najít restauraci, kde se člověk může najíst, aniž by ho obtěžovaly cigaretové smrady, je umění. Drogy se zcela volně a nekontrolovaně prodávají na tanečních zábavách. Politici schvalují zákony pod vlivem alkoholu (taky podle toho ty zákony kolikrát vypadají, že ;o) ) a ještě to považují za normální...
s.
|
|
| Lucimo | •
|
(19.11.2003 14:10:40)
Monty, mně byla marihuana doporučena na předcházení migrenózních záchvatů. Také je prokázáno, že působí proti nevolnosti...:o)) Takže nejenom Parkinson...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(19.11.2003 14:13:05)
Lucimo, kamarádce zase psychiatr na migrénu doporučil hašiš. Fungovalo. :o)
|
|
|
|
| Psycholog | •
|
(1.11.2003 13:49:14)
Muzu vedet, o jake zdravotni problemy se jedna?
|
|
| Alice | •
|
(1.11.2003 18:21:17)
Na Slovensku pry uvazují o legalizaci marihuany z lékarskych duvodu. Nevím co presne, ale uvádeli i rakovinu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:10:19)
Jenomže tráva se nejen kouří, ale také se z ní dá leccos dobrého uvařit. A jestli mi chceš vykládat, že to má pak účinky jako normální cigareta, tak tak teda hahaha :-))) Krom toho, že by mi dítě hulilo trávu bych určitě poznal (smrdí to jak čert - oblečení, vlasy...). Mě osobně by to opilé dítě bylo milejší.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:15:48)
Dá se z ní ledacos dobrého uvařit - jako třeba bramboráčky apod.? To jistě dá, účinek je třeba silnější, ale pořád ne takový, jako když do sebe obrátíš flašku rumu.
Když je ti ožralé dítě milejší, je to tvoje věc. Já žila tři roky s alkoholikem, který taky začínal tím, že se v pubertě občas namazal a bylo to skutečně nezapomenutelné, předtím jsem krátce chodila s klukem, který mne v opilosti zkopal do ledvin, až jsem tři týdny močila krev, takže by mi to milejší skutečně nebylo...
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:19:23)
Za to nemůže ten alkohol, že je někdo v opilosti agresivní (zodpovědnosti ho nikdo nezbavuje). Má se znát a nepít to. 99% lidí po cestě z hospody do manželek nekope :-)
|
| honza | •
|
(27.10.2003 13:22:44)
tak tohle taky sedlo :)
takze by v nasi kulturne vyspele republice melo prestat pit 80% lidi. kazdopadne, ja jsem pro, tohle by se mi libilo.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:27:05)
Za to nemůže ten alkohol, že je někdo v opilosti agresivní (zodpovědnosti ho nikdo nezbavuje). Má se znát a nepít to. 99% lidí po cestě z hospody do manželek nekope :-)
I když s tím číslem nesouhlasím, co tedy s tím tvým 1%? Zavřeme je? Zabijeme? Dřív než oni zabijou své ženy nebo nás, protože jim něco ošklivého řekneme ve chvíli, kdy budou po požití alkoholu agresívní? Budeme prodávat alkohol jen těm, kteří předloží psychiatrem podepsané osvědčení o tom, že nemají sklon k agresivitě? Promiň, ale to je legrační.
Má se znát a nepít to. Vyprávěj to někomu, kdo je na tom ZÁVISLÝ. Určitě ti to odkývne.
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:35:22)
Ano, zavřeme je za to, že bijí své ženy a zabíjejí lidi v autě. bez ohledu na to, jestli to dělají ve střízlivém stavu nebo pod vlivem drogy (jakékoliv). Závislost není omluva, nikdo nikoho nenutil, aby se stal závislým. Je lépe odepsat 1% populace než těch 99%, kteří umírněnou konzumaci drog (alkoholu) zvládají bez problémů, ale kteří jsou tím 1% ohrožováni.
Ovšem mícháme tady 2 věci. Jedna věc je, jak ochránit děti před drogami (do 18 let), duhá věc je, jak s dopělými, kteří konzumaci drog nezvládají. Tady bych rád řešil jen 1. část problému týkající se ochrany dětí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:37:23)
Sosane, a proč tedy zavírat 99,9% kuřáků trávy, když to zvládají bez problémů? Nebo víš o nějakém, který si dá jointa a pod vlivem pak zabíjí lidi v autě?
|
| honza | •
|
(27.10.2003 13:40:39)
uffff, to mi pripomina naseho ridice na svatbe. nemohl pit, tak chudak aspon kouril :)))
no to bych asi nemel rikat :D
|
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:44:27)
Jasně, kriminalizovat hulení trávy je pitomost, máš pravdu.
|
|
|
| Sitny | 
|
(27.10.2003 14:03:21)
Ahojky!
Dovolte mi abych se připojila k Vaší diskusi na téma drogy. Můj názor je ten, že děti se před drogou ochránit nedají, před jakoukoliv drogou a jakoukoliv závislostí. Pozor, zdůraznňuji, že závislostí myslím jakoukoli, a to třeba závislost na konkrétní osobu, sport, věc atd.(každá závislost je úchylka). Jsou prostě mezi námi jedinci, kteří svůj život nezvládají bez jakési "berličky" a tu není problém si opatřit. Pak to vše může vyústit v závislost(opět zde připomínám, že může jít o závislost jakoukoliv). Dál si myslím, že děláme spoustu chyb, když se svými dětmi o takových věcech otevřeně nemluvíme.Často z celého tématu děláme zbytečne tabu. Já jsem se vždycky setkala s názory rodičů, že takový děti jsou rozmazlený frackové, nevychovanci apod., a že jejich dětem se to stát nemůže. Jenže opak je pravdou. Je jedno jestli rodina dítěte, které se upne na drogy, je rodina se zájmem nebo bez zájmu o dítě. Takže se to může stát opravdu každému.I ty největší mazánkové, a šprtkové můžou o drogu zavadit.Ptáte se proč? Jen tak, prostě to byla náhoda nebo osud.Nemyslím si, že hlavní příčinou bývá rodina. Pak jen záleží na tom co jim droga dá, a jestli se jim to zalíbí.A tady se skupina těch co drogu poznali, začíná rozdělovat na dvě: 1. co drogu vzali a zvládli to - prostě to pro ně nebyla priorita, a skupina č. 2 je ta co obyčejně droga shltne.Myslím, že maximálně můžem ovlivnit, do které skupiny se případně naše dítě zařadí.
Možná to bude znít hrozně hloupě, ale já bych dala drogu vyzkoušet preventivně každému kdo o ni stojí. A to jen proto, aby si každý uvědomil co mu droga opravdu ve skutečnosti může dát než úplně jiné životní radosti. Spousta z nás tady o drogách mluví, ale většina se ve skutečnosti s drogou nikdy nesetkala a nesetká osobně.Strach z neznáma nás tak trochu všechny svazuje. Ale ne každý kdo se napije skleničky vína je alkoholik, a ne každý kdo zkusí drogu je feťák.
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 14:13:56)
Dnes je asi doba taková, že 100% našich dětí, až doroste příslušného věku, vyzkouší drogy (jiné než alkohol). Bavme se tedy, co s tím, aby to pro ně nebyla zároveň konečná. Očekávám vaše návrhy.
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 14:30:08)
Vemem to od začátku, bylo by super o tom s dětmi mluvit ještě než se dostanou, jak píšeš do příslušného věku, pak totiž snadno předejdem tomu, že to vůbec zkusí. Jak už zde psala tuším Monty, když budem z našich dětí vychovávat zdravě sebevědomé jedince,kteří se nepotřebují vytahovat před partou, kterým, jak říkám já se budem snažit ukázat všechny krásy života jaké jen jsou, budem je podporovat v jejich koníčky, pak pevně doufám, že i kdyby se to stalo, že drogu zkusí, zůstane jen u té zkoušky.Je to sázka do loterie, a my jako rodiče to rozhodně nesmíme podceňovat, i když to stejně neovlivníme.Záleží na dítěti, jakou cestu zvolí, jaké hodnoty dá na 1. místo.
|
| B | •
|
(31.10.2003 11:19:10)
".......pak totiž snadno předejdem tomu...."
Je vůbec taková naivita možná?
|
|
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 14:33:25)
Nabízím svůj pohled na věc, jak motivovat děti, aby neskoničly na drogách. Můj nápad je, stihnout starat se o sebe, o svůj život. Aby děti viděly, že žít tak jako rodiče není něco neskonale nudného a zkostnatělého, co by nechtěly ani za nic. Ukázat na vlastním příkladě, že život není bezvýchodná past, které není škoda se zbavit drogami. Podle mě je to dost těžké, pokusit se žít tak, aby náš život jednou obstál před kritikou jejich pubertálního pohledu na věc, ale jinou šanci asi moc nemáme.
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 15:02:16)
Jo, souhlasím. Teď jen to provést do praxe. To je na nás.
Kolik, že to máš dětiček :-)?
|
|
|
| Kamila | •
|
(27.10.2003 15:09:45)
Monty,
souhlas s Tebou. Nevím,jsem ročník 1980, no můžu napsat že už za mého "mládí" nebyl problém "něco" sehnat,když to člověk skutečně chtěl. Bohužel já jsem chtěla, no bohužel, ztratila jsem cca tři roky života (bohudík za to že jen tři) a pak odvykačka atd. No, snad to mám za sebou. Píšu snad, protože přijdou na člověka chvíle, kdy si říká jestli by si znovu nešleh, když je to všechno na prd. Ale mám osmiměsíční dcerku, tak vím že mám smysl života a pevně doufám, že už nikdy víc...
Ale zpátky k tomu co jsem chtěla napsat...jsem z rozvedené rodiny, kde si nás s bratrem rodiče přehazovali jak horkou bramboru, nakonec jsem se dozvěděla že můj otec není můj biol. otec ale je jím někdo jiný, že jsem matce zkazila život, že se musela vdát atd... no na mých 17 toho bylo moc...
Ale snad jsem venku (už dva a půl roku jsem úplně čistá), fyzicky určitě, psychycky doufám, taky.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 15:21:57)
Kamilo,
tak přesně tohle jsem doma poslouchala taky, o tom zkaženém životě, že se musela vdát, i když milovala jiného (ale to jí nebránilo mu zahnout, bohužel stačilo 1x a byla s ním v jiném stavu)... otec se na mě vykašlal úplně, viděla jsem ho v životě snad 10x. Naposled před 11ti lety a na okolnosti raději nevzpomínat.
Já jen doufám, že se nám podaří naše děti ušetřit jak podobných "zážitků", tak těch zkušeností s drogou... držím ti palce. :o) Nemá cenu se vracet. Nestojí to za to... i když, jak sama píšeš, člověk má někdy sto chutí. :o(
|
|
|
| Alena Kennedy, 2 synove (16 a 12 let) | •
|
(15.11.2003 17:19:39)
nejak si myslim, ze to patrne je castecne vychovou a castecne zalozenim ditete. Mam jednoho teenagera a jednoho pretenegera. Muj starsi odmita se napit cehokoliv, proste to neschvaluje a je to tvor tvrdohlavy. Asi po mamince:) Oba odmitaji treba i pralinky, protoze je v nich alkohol. Nedotkli by se cigarety protoze smrdi. O drogach ani nemluve. Ten stersi je velice koncernovany o svoje zdravi a zazil uz smrt naseho kamarada, ktery kouril a pil a bral drogy. Zemrel na rakovinu plic. Muj manzel byl s nim v nemocnici a staral se tam o nej cele jeho umirani (tyden).Nemel rodinu. Kluci na to nikdy nezapomenou.....Na velikonoce jsme byli v cesku, jeste k tomu na valassku. Muj starsi byl velikonocema hodne otravenej, protoze jim vsude kam se svym kamaradem prisli nutili alkohol. Muj syn odmital, i kdyz se mu vsichni vysmivali a snazili se ho zviklat. Kdyz jsem pro nej prijela byl jenom k smrti otravenej a unudenej...velikonoce nebyly ta legrace jak si predstavoval. Mimochodem je to mu bylo patnact let..jak to ze lidi nalivaji alkohol tak mladym klukum? Davaji to v celem Cesku, nebo mel Misha jenom smulu? Jak to ze kdyz odmitl alkohol tam mu proste nedali nic? Mladsi na tom byl lip, tomu jeste nastesti alkohol nikdo nenutil....takze tomu se Velikonoce libily.....
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 14:19:54)
Jackie, ona ta rodina ale právě tohle rozhodnutí ovlivňuje. Netroufnu si odhadnout přesně procento, ale dejme tomu 80% narkomanů (narkomanem myslím člověka závislého na tvrdých drogách, ne někoho, kdo si na technoparty vezme extázi - to skutečně dělají všichni bez rozdílu, ať pochází z jakýchkoli poměrů, to je bohužel něco, co se prakticky ovlivnit nedá) opravdu pochází ze "špatných" rodin. A nejsou to jen rodiny flákačů, opilců apod., ale třeba i rodiny, které dítě neúměrně zatěžují, frustrují, kladou na ně přemrštěné nároky, deptají ho psychicky ("ty nikdy nebudeš jako sousedovic Jiříček, ten se pěkně učí a má pořád samé jedničky").
Zkušenost s drogou unesou jen ti, kteří jsou dostatečně silní a emocionálně "zdraví"; dokud ovládáte vy drogu, může vám něco dávat, ale ve chvíli, kdy droga ovládá vás, nastává problém. Ať už jde o alkohol nebo o marihuanu. Princip je stejný.
|
| Věra. |
|
(27.10.2003 14:35:41)
Jejda Jackie, evidentně nemáš zkušenost s tvrdými drogami nebo jejich uživateli a následnými pokusy závislosti se zbavit... Myslím tím tvůj návrh preventivně dát je zkusit každému, at sám uvidí...
Ono právě již první, druhé podání mění chemické struktury v mozku a zvyšuje počet opiátových receptorů, mozek se pak "třese" na dávky další.
Samozřejmě jiný účinek bude mít povedený trip nebo jízda na heroinu pro 16 letého průměrně frustrovaného pubertáka a jiný třeba pro někoho z nás kolem 30 a jinou životní zkušeností.
Problém je, že v těch 16 Ti to může - už i po 1 dávce připadat jako řešení všech tvých problémů a nalezení nirvány a rozjíždíš si závislost snahou ALESPON JEDNOU SI TO ZOPÁKNOUT....
tO DEALEŘI VELMI DOBŘE VĚDÍ a proto také první dávku dají zdarma, nebo za minim. cenu, podat to všem, jak navrhuješ, jejda, to nevidím dobře :-)))
Samozřejmě pak jsou již další faktory jako žebříček hodnot, tzv. "drogová matka", vrozené nastavení a počet receptorů, ale všechny předem nedokážeme odhadnout, nepoznáme jak kdo zareaguje.
Musíme o tomto s dětma mluvit, já ty své rozhodně vezmu později někam nakouknout do komunity, kde se léčí závislí, mám k této probl. trochu blíž,
také ale není udržitelný stav kdy jakoukoliv drogu seženete snáž než nebalenou koblihu, na toto hodně mladých lidí dojede a zatím to odp. místa, zdá se, moc netrápí... V.
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 14:41:12)
O účincích tvrdých drog máš jistě pravdu, ale každý dealer ví co nabídnout "nováčkovi". Nemám strach, že by mu nutil náklaďák ,když se ještě neslvezl v osobáku. Vynechala jsem motorku!
|
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 14:49:07)
Ještě Věrko něco: ono to celkové vnímání drogy, to jestli si to někdo s ní fakt užije a nemůže zahnat myšlenku, aby si to ještě nezkusil, nesouvisí s věkem, ale s celkovým psyché osobnosti. Znám spousta třicátníků, co si ulítli na drogách jen co se otevřeli hranice a to svinstvo k nám dorazilo.Problémy se táhnou s člověkem obyčejně celý život. Když nešáhne po své berličce v 16-ti, po dalších 15-ti klidně se to může klidně stát, třeba až se mu začne rozpadávat jeho rodina, nebozačne mít problémy v práci atd.
|
| Věrka | •
|
(27.10.2003 15:00:06)
Ano, jistě že do toho lze slušně sletět i ve 30.
V těch 16 máš však nesrovnatelně větší pravděpodobnost, osobnost je ještě obvykle nezralá, vyvíjí se, hledá, a i "chemicky" je ten mozek nastavený tak, že na rozjetí závislosti stačí mnohem, mnohem méně...
To ostatně dobře vědí i tabákové firmy se svojí reklamou .. MOJE parta".. PŘESNĚ CÍLENOU NA DOSPÍVAJÍCÍ ač to samozřejmě popírají, do kouření také spadneš tím snáže, čím si mladší, to platí o všech závislostech nakonec.
Můj muž má na to docela dobrý recept, již nyní si před klukem - no zatím jenom 3 letým, povídáme o konkrétních lidech, jejich osudech, o smrti kamaráda, co byl na drogách.
Když to dítě uslyší od mala, spíše si zafixuje že drogy mívají krásné začátky ale smrtící konce a snad se
podle toho i v životě zařídí, samozřejmě k tomu jsou další věci jako rodinné zázemí, žebříček hodnot .."nemusím mít vždy to co ostatní.., nebudu součást stáda" trávení volného času a.t.d.
Důsledné stíhaní a nulová tolerance dealerů má ale také své místo, jednak ty ceny půjdou nahoru a nebudou tolik dostupné pro děti, jednak půjdou hůře sehnat, jak jsem již psala ve svých 15 jsme se v partě o drogy moc zajímali ale zkrátka jsme je nesehnali, což osobně pro sebe - a nechci zde vypisovat proč - považuji za velké štěstí... zdraví Věrka
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 15:06:01)
Nic novýho, máš sice pravdu, ale o těch hodnotách jsem právě celou dobu psala. Tak jsem názor, že konečný názor je stejný.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 14:51:30)
Věro, jenže je velký rozdíl, jestli si tu jízdu na tripu zažije člověk, který má emocionálně bohatý život, koníčky, zázemí, nebo někdo, kdo je uzlíček nervů, na který doma rodiče jen řvou a nadávají mu atd.
Ty máš zkušenost jako lékařka, já jako konzument a jako člověk, který mezi narkomany žil. Víš, ono je opravdu strašný sedět na terapii a poslouchat léta abstinujícího narkomana, který i po všech těch letech abstinence má v očích takový zlváštní jiskřičky, když o droze mluví. V tu chvíli pochopíš, že prakticky není šance to ze sebe dostat. Že budeš celý život v pokušení, protože jsi poznal svět, který "oni" (zejména rodiče, ale i další lidé v tvém bezprostředním okolí) nechápou a neznají.
Sosan má pravdu - bude-li náš svět dostatečně zajímavý a bohatý, nebudou mít naše děti tak mohutnou potřebu alternativy. Budeme-li k sobě doma mít blízko, budeme-li si důvěřovat a budeme k sobě vstřícní a upřímní, nebudou mít naše děti potřebu uchýlit se do narkomanské party, která v mnoha případech rodinu supluje - to prostředí je skutečně, hlavně zpočátku, velice přátelské a otevřené, spojuje vás droga a její svět, zatímco doma s rodiči vás nespojuje NIC. Zní to jako fráze z červené knihovny - ale bohužel je to pravda...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 15:00:33)
Zjednodušeně řečeno - všechny ty báječný zážitky s drogou bych z fleku vyměnila za to, kdybych měla mámu, která by mi aspoň jednou v životě řekla, že mě má ráda a třeba mi byla schopná dát pusu na dobrou noc, a za tátu, kterýho bych znala i jinak než jako jméno na složence se 460 korunama alimentů.
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 15:10:37)
Podle příspěvků (nemyslím jen ty dnešní), vím, že jsi silná osůbka. Jasný příklad toho, že ony ty hodnoty tam někde jsou. Jenže člověk je objeví někdy později. Pááá
|
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 15:15:24)
Kamilo držím palečky!
|
|
|
| Věrka | •
|
(27.10.2003 15:07:59)
Ano Monty, přesně tak, právě proto že je to již na celý život, dobře to vím a znám nejen
z terapeutických sezení...
Přesně jak píšeš--láskyplné domácí prostředí... je to ten bazál, na kterém jde stavět.
ČASTO JSOU námitky, že do toho padají i děti ze "slušných rodin" ono když se pak ve skupině rozebírají konkrétní životní osudy narkomanů ze "slušných" rodin - jejda to jsou věci.
Je to fakt na nás jako na rodičích, škola myslím v tomto nemá šanci :-(((
zdravím všechny, kterým toto téma není lhostejné a omluvám, se, že to zde zahlcuji :-)
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 15:36:38)
Vnímám to tak, že důvěra a pochopení pro vzájemné chyby je klíčová. Rodiče žijící příliš slušně a sterilně (jevící se navenek jako velmi spořádaná rodina) se pak reálnému neslušnému životu puberťáka vzdálí natolik, že komunikace je nemožná. Proto - rodiče pařte, zachráníte tím děti před drogami!
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 15:46:28)
Rodina která paří = neslušná???
rodina "nepařící" = slušná???
Copakto to tu máme za divné škatulkování? To, abys pochopil své dítě, a ono chápalo i Tebe (nebo Vás),aby jste spolu komunikovali, s tím přece vůbec nesouvisí.
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 15:51:03)
Omlouvám se, samozřejmě, že to nebylo určené Monty ale Sosan.
|
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 16:13:13)
Podle mě souvisí. Křečovitě slušní rodiče svojí přílišnou slušností brání dítěti svěřit se jim se svou neslušností. To může být příčina drogových závislostí dětí "z dobrých rodin".
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 16:20:56)
Ne, to je podle mého propast v komunikaci. Dítě se Ti může bát svěřit s čímkoliv, třeba s tím, že dostalo třeba špatnou známku. Má prostě strach z Tvé rekce, a asi oprávněný, protože v minulosti, když se svěřilo nepochodilo zrovna dobře. I když budeš tisíckrát slušný rodič, dítě za Tebou přijde, protože bude vědět, že ho vyslechneš(pokud umíš naslouchat). To jestli ho pochopíš je až druhá věc. To můžete řešit pak dál. To jest můj názor. Už jsem se jednou ptala, a nedostala odpověď: kolikže máš dětí?
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 16:32:58)
2
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 16:38:29)
A dotýká se nějak konkrétně tohle téma Tebe a Tvých dětiček? Ptám se, protože mi přijde, že máš spoustu starostí, a hledáš zde odpověď.Myslím, že hlavním problémem je právě ta komunikace. Jestli se pletu tak se nezlob. Nechtěla jsem tím nějak urazit, nebo Tě podcenit jako rodiče. Chtěla jsem nebo, spíš bych chtěla pomoct.
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 16:43:45)
OK, nejstaršímu je 4,5 roku. Pro mne je to zatím problém teoretický, díky. Komunikace se nám zatím daří velmi dobře.
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 16:52:28)
Tak to je fajn, že to takhle "zkoumáš", dokud máš relativně čas.s Ono to totiž hrozně rychle uteče. Mému staršímu je 11, takže vím, proč zdůazňuji právě tu komunikaci. Já to totiž beru, jako samozřejmost, ale pak mi to docela zarazí (i když příjemně), když si syn domů přivede kamaráda, a ten mu pak řekne, že má fajn mámu, že se s ním o všem baví a zkrátka jí zajímá všechno co dělá její syn (třeba i počítačové hry, které jsou spíš pro taťky). Že on to tak doma nemá, protože táta je stále v práci a máma blablalbala, prostě nevím co. My děláme taky, skoro od nevidím do nevidim, ale čas se podle mého najde vždycky, tak třeba vypustím něco jinýho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sitny |
|
(27.10.2003 14:36:58)
Monty, souhlasím s Tebou na 100%. I já to tak myslela ve svém příspěvku, akorát jsem se možná špatně vyjádřila. Jasně, že každý je ovlivňován někým něčím. Já mluvila o ovlivnění, jakožto takovém ve špatném smyslu. Nevím, jestli mi i teď rozumíš. Chápu, že když někoho vychováváš má to pokaždé nějaký vliv. Já mluvila o tom špatném, tedy jsme tím myslela hlavně skupinu lidí, co ty děti spíš nevychovávaly. Že existuje riziko i u těch slušňáků, není nutné odiskutovávat. Znám jich takových plno..........
|
|
|
|
| marketka | •
|
(4.12.2005 0:39:58)
Sosane musim se zeptat, proc osvobuzujeme lidi, kteri treba nekoho zabili, z ruznych zdravotnich duvodu - copak je nemoc omluva? Nutil je snad nekdo, aby meli ruzne psychicke poruchy ci co? Rekla bych, ze problem se zavislosti je asi tak stejny jak problem s depresemi, obscesemi a ostatnimi - nikdo z tech lidi nechce byt nemocny. Neznam nikoho, kdo by si rekl, ze si da jointa, pak tabletu, pernik az se nakonec stane zavislym na heroinu huraaa, to bude parada. Nekteri lide maji sklony byt nachylni k zavislostem asi tak jako jini zas jsou nachilni na ledviny atd..to, ze jejich problem pak preroste v problem cele spolecnosti (asi tak jako ostatni zdravotni extremy) je soucasti "nemoci" ci "slabosti". Pokud nam jde o nase deti, musime se jim opravdu venovat my sami a dat jim ten nejlepsi zaklad pro to, aby se mohli sami rozhodnout, ze drogy brat nechteji. Souhlasim s tim, co se nam snazi vysvetlit Monty, jeji nazory mit kazdy rodic, tak nejspis tento problem jiz nebude treba resit.
|
|
|
|
|
|
| honza | •
|
(27.10.2003 13:19:32)
hlavne aby to vase opile ditko v budoucnu - dospelosti nemlatilo svou druzku/deti, nezabijelo na silnicich a neprojevovalo jine nechutne znamky agresivity, kterou alkohol uvolnuje ;-). to by pak bylo hahaha :)))
|
|
| Vendula | •
|
(27.10.2003 21:46:12)
Možná proto, že mi alkohol dokázal dost pošramotit vztahy manželské, asi by mi opilé dítko nebylo milejší než dítko, které si před příchodem domů dalo jednoho jointa...
Nevím, nechtěla bych, aby mi holky či synček jednou spadli tam, kde by jeli v tvrdých drogách. Ač k tomu mají jako děti nesnesitelně slušné matky celkem předpoklady. Ale říci, že opilé dítě by mi bylo milejší? Sosane, to tedy nikdy, na to mám na alkohol příliš špatné vzpomínky.
|
|
|
| Iva | •
|
(3.11.2003 12:59:55)
Monty, mně osobně je opravdu daleko "příjemnější" (pokud se to tak vůbec dá nazvat) když můj dospívající syn se dopotácí domů v alkoholovém opojení a je to na něm jasně vidět, než když si postupně vytváří závislost na drogách a VIDĚT TO NA NĚM NENÍ. Už se to i stalo,(tedy ten alkohol) a pravda, dobře mu potom druhého dne nebylo. Musel navíc po sobě uklidit celý byt, převlíct peřiny, vyprat povlečení. Taky se to probíralo v rodině (ne, že bysme o tom nikdy dřív nemluvili, ne, že by mu to tentokrát někdo tloukl o hlavu, ale měla jsem možnost na konkrétním případu vyjádřit svůj postoj "tohle tedy dobré není, to neschvaluju,takhle ne." Mělo to prostě následky, a to se mu moc nechce opakovat. Jasně, nemáme jako rodiče žádnou záruku, že se to nestane znovu, mluvíme o tom, ale je to nepřítel viditelný, jednorázově si (kromě výjimek)zdraví nepoškodí, k závislosti vede nějaká doba, a já, i když si to možná jako většina rodičů idealizuju (tedy možnosti zasáhnout a ovlivnit teenagera) vím, co se děje.
Tolerance k alkoholu se mi nelíbí, ale dávat kvůli tomu drogám zelenou mi připadá nehoráznost. Bohužel ve státě, kde chlastají i představitelé vlády a tváří se, že proč by vlastně ne, se nic jiného ani čekat nedá.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.11.2003 13:27:10)
Ivo, ale o tom to celé je - kouření trávy žádnou závislost na drogách nevytváří!!! Já přece nekopu za to, aby děti čichaly Čikuli, pily Okenu a píchaly si perník! Když srovnám rizika chlastání a kouření trávy, tak z toho ta tráva vyjde zdaleka nejlíp...
|
| Iva | •
|
(3.11.2003 14:02:21)
Monty, a když nevytváří - proč to teda vlastně kouříš? To by mě teda docela dost zajímalo.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.11.2003 14:51:33)
Ivo, ono asi o tom, že nejde o závislost vypovídá i to, že jsem naposled trávu kouřila někdy loni v březnu a doteď nepociťuju žádné abstinenční příznaky. :o) I když už ani nekojím, nelítám po ulicích a nesháním se po nějakém dealerovi, abych si mohla honem honem umotat špeka. :o)
Tráva je "společenská droga", je to jako kdybys normálně vůbec nepila tvrdý alkohol, ale s nejlepší kamarádkou si pokaždé dala panáka becherovky. Když ji nekouříš, nechybí ti, ale když prostě je příležitost, tak si zapálíš. To je celé.
Jinak ty účinky jsou skutečně minimální - i když připouštím, výjimečně se najde někdo, kdo je na ni zvýšeně citlivý, ale to je opravdu málo pravděpodobné, maximálně se můžeš cítit uvolněnější, jsi hovornější a "vysmátý", vlastně podobně jako u toho chlastu, jenom že tě ráno (jak už jsem zmiňovala) nebolí hlava a nezvedá se ti kufr. :o) Tráva nezpůsobuje žádné halucinace nebo něco podobného...
|
| Iva | •
|
(4.11.2003 16:14:47)
Monty, znám i kuřáky normálních cigaret, kteří nejsou závislí, v určitém období života kouří a pak ne. O to tady nejde. Já jsem asi špatný adept na to, pochopit, co je na tom společenského, a to, že je to "společenské", to je podle mě právě ta hlavní škodlivost drogy jako je například zmiňované kouření čehokoli, alkohol atd. Nikdy jsem nekouřila, smrdí mi to, nechutná (občas jsem se právě z té hloupé "společenskosti" i snažila se to naučit, nelze), spíš naopak, nerozumím, co na tom kdo má, a to samé mi říká tvrdý alkohol. Když chci být společenská, klidně mi stačí minerálka, nebo třeba víno. Tím neříkám, že jsem se nikdy nenapila becherovky, ale kdyby se to nestalo, o nic bych nepřišla.
Problém vidím tak, že co je časté a tolerované, je považované za běžné a hlavně "normální". A požívání drog za normální nepovažuju, ale je fakt, že mladí nebo ti, co chodí do podobné společnosti jako ty, to tak berou. Já například Paralen považuju za lék proti bolesti nebo nachlazení, a tak ho i užívám. Jiné použití není podle mě v pořádku. Souhlasím taky s pěstováním a používáním konopí jako léku, ta hysterie okolo je strašný nesmysl, ale současně nesouhlasím s tvou propagací kouření jointů, ve smyslu já jsem jich vykouřila hafo a nic mi to neudělalo, tak proč to zakazovat.
A co se týká vztahu dětí k drogám, mám pocit, že nejčastěji se tu vyjařují rodiče, jejichž děti jsou ve věku těžce předškolním, nebo dokonce batolecím, a ti o tom, při vší úctě, nemůžou nic vědět, leda ze své vlastní minulosti. A přiznejme si, že minulost (dětství a rodinné poměry) většiny těch konzumentů drog, tedy těch, co se zastávají lehkých drog, není zrovna taková, jaké bysme přáli našim dětem, takže tyto názory považuju za ty, co se teprve vyvíjejí, a hotové budou až jejich děti se dostanou do určitého věku, kdy je už často bohužel pozdě.
Pro Sosana - druhý stupeň základní školy by ještě měl být dobou, kdy vztah mezi rodiči a dětmi je dostatečně dobrý, aby se něco dalo dělat, ale je to samozřejmě indivinduální, takže spoléhat se na to nedá. Já jako hlavní předěl vidím nástup dítěte na střední školu,(ve svých očích je náhle dospělý) zvláště druhý ročník, kdy mu už narostou křidýlka, má víc nehlídaných aktivit (třeba taneční) a tím i víc příležitostí, které rodiče nemají pod kontrolou a ani nemůžou mít, a ještě je to někdy dost děcko na to, aby to zvládali, rozlišovali správně. Možná má jiný zkušenosti jiné, u nás to je takto.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.11.2003 17:43:39)
Tak ještě jednou. :o)
Miško, sice nemám děti v pubertě, ale mají je moji přátelé a příbuzní. Převážná většina jich žije v Praze, tedy ve městě, kde je ke drogám nejsnazší přistup, a nikdo s nimi nemá problém, že by fetovaly, chlastaly apod.
Uvedu ti příklad z blízké rodiny. Kluk, osmnáct let, se bavil s mou sestrou (20 let). Sestra se ho ptá: "Hulíš?" On: "Jo, někdy."
Ten kluk končí jazykový gympl, chodí na přípravku na VŠ, sportuje, chodí do umělecky zaměřeného kroužku. To, že si jednou za čas někde s kamarády umotá jointa jeho život nijak neohrožuje, nemá s drogou problém, pravděpodobně ji po nějakém čase nebude vůbec vyhledávat.
Jiný příklad, patnáctiletá dcera mé kamarádky, jezdí na koni, má ráda zvířata, sportuje... nemá problém s drogami a kdyby jí je někdo i třeba nabízel, věřím, že ho pošle do háje.
Naproti tomu moje sestra, která s drogama problém měla, nikdy žádný koníček nepěstovala, je z rozvráceného manželství, kde spolu rodiče nejsou schopni ani normálně mluvit, nekontaktují se. Nikdo se nezajímal o její pocity, o to, co by chtěla nebo čím žije. Pro ni bylo logické, že se chtěla realizovat pomocí drogy.
Já nevím, kolikrát to ještě budu psát. Až na výjimky jsou všechny děti, které jsou ohroženy drogovou závislostí z nefunkčních rodin, nemají dobré vztahy s rodiči, jsou buďto ignorovány nebo přetěžovány, nemají doma zázemí. Má-li vaše dítě problémy s drogami, je to především VAŠE vina. Nedokázali jste mu vytvořit prostředí, které by ho před závislostí uchránilo. Děti, které s rodiči mají pevný a zdravý vztah NEFETUJÍ, maximálně si někde s kamarády dají toho jointa, ale to holt dnes k pubertě patří.
Naopak všichni feťáci, které znám, s rodiči nevycházejí, nikdy u nich necítili pochopení, sounáležitost, byť jsou to třeba jinak velice citliví a inteligentní lidé. Použili drogu jako prostředek k úniku.
Kdyby vaše dítě drogu nepotřebovalo, nesáhlo by po ní. Droga mu dává zážitky, které nemůže dosáhnout jinak, a pocit sounáležitosti s narkomanskou partou. Nehledejte pořád chybu v přístupu státu, stát vaše děti nevychovává. Vychováváte je vy.
Represe státu nic nevyřeší. To, že se v parku válí injekční stříkačky (i když já teda nikde žádné neviděla, asi nechodím do správných parků) je sice smutné, ale jak to asi má stát vyřešit? Tím, že zakáže fetování - což už de facto udělal, nevím jak víc by to šlo - ty injekce z parků nezmizí. Ani feťáci. Ale tím, jak zdravý základ dáme MY našim dětem, tolik jich v budoucnu bude. Myslím těch feťáků.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.11.2003 18:45:12)
Milado,
netvrdím, že do drogové závislosti nemohou spadnout i děti z rodin funkčních, jenže ono je jedna věc, jak taková rodina vystupuje na veřejnosti a jak to u nich vypadá doma. Nefunkčními rodinami jsem nemyslela rodiny alkoholiků, asociálů, s nižší intelektuální úrovní. Víš kolik znám skvělých spořádáných rodin, kde je navenek všechno OK, ale co my víme, jak se ke svým dětem chovají a jaký s nimi mají vztah? Ministryně Součková je určitě taky spořádaná, a přesto má syna narkomana. U dětí stačí málo, my si třeba myslíme, že pro ně děláme maximum, ale ony to cítí jinak.
Rodina mé sestry (matka a otčím) byli taky úplně spořádaní a slušní lidé, nikdo z nich neměl problémy se zákonem, oba chodili do práce a měli slušné sociální zázemí, sestra často jezdila k moři a na různé výlety - v tom to není. Šlo o to, že se jí nikdy nikdo nezabýval tak, jak potřebovala. Matka se jí pořád jen ptala na školu, na to, jak se stará o pejska, ale nikdy se třeba nezajímala o to, jestli chodí s nějakým klukem, co čte, o čem přemýšlí. Tohle jsem měla na mysli. Ty rodiny, o kterých píšu, jsou taky úplně normální, jen jejich vztah k dětem je pokřivený. Ano, výjimky existují, ale věř mi, že je jich hodně málo. Kdyby ses o to zajímala hlouběji, našla bys nějaké dynamické trauma - slovy Freuda - které tu drogovou závislost nakoplo.
K těm stránkám: zkus www.dropin.cz, www.drogy-info.cz, www.drogovaporadna.cz, www.mudecin.cz/k-centrum/
Mimochodem doporučuji tento článek, kde se píše o tom, co tady pořád omílám... třeba to od odborníka líp vyzní. :o)))
|
| Miška, 3 děti |
|
(4.11.2003 18:51:24)
Monty a jak si teda vysvětlíš rodinu, kde jedno dítě sklouzlo a druhé nee? Ty jsou přece vychovávány stejně?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.11.2003 18:58:20)
Miško, žádné dítě nemá stejnou výchovu, protože každé dítě je jiné. Ty můžeš své děti vychovávat stejně. Ale ony stejné nejsou. Proto jedno může do drog spadnout a druhé ne.
Nedávno jsem četla v nějaké knize... jo, "Vše o matce a dítěti", taková publikace sic v americkém stylu (myslím, že to psala Američanka)... tam to popisuje přesněji, jestli budu mít čas, opíšu ti to sem. :o)
|
| Miška, 3 děti |
|
(4.11.2003 19:02:56)
Tohle si myslím taky, proto jsem se tě ptala:-)
|
|
| Sosan | •
|
(5.11.2003 9:10:52)
Monty, já si myslím, že to, že některé skončí na drogách a jiné ne, není pouze vina rodičů, ale bohužel i dětí - ač to dítě teoreticky zodpovědné samo za sebe není. Každé dítě je jiné a patrně existují psychické typy dětí, které v určitém stádiu zrání osobnosti po drogách sáhnou (budou-li dospupné) i kdyby jejich rodiče byli diamantoví a měli s nima vztahy na 1*. A jediné, co tyto děti od drog ochrání je to, aby v tomto období fyzicky neměli ke drogám přístup. Dřív tomu tak taky bylo, dítě sice mělo depku, ale jelikož žádnou drogy k dispozici nemělo, prostě z toho vyrostlo, depka ho přešla a vyrostl z něj normální dospělý člověk. V dnešní době se ovšem tyto typy dětí dospělosti nedožijí. Určité procento dětí je už předem odepsáno a jako rodiče jim nemůžeme nijak pomoci - to je ta tragická daň za dnešní liberální stav. Jediná šance je mít víc dětí, každé dítě je jiné a ne všechny budou psychicky tento typ :-( U těchto případů je pak nutné především pomoci těm rodičům, protože to jsou ti, jimiž dítě se sebeničitelskými sklony vlastně nejvíc ublíží.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 9:26:31)
Sosane, jistě. Máš pravdu, jsou děti, které jsou jaksi "předurčeny" býti problémovými. Jenže - vymýtíš-li drogy nelegální, pořád tu ještě budou drogy legální. Takže sice tvoje eventuelní problematické dítě nebude šňupat perník, ale bude si vypíjet mozek a ničit játra chlastem. Zas tak velký rozdíl to není. :o)
Když už mluvíme o legálních drogách - zajímalo by mne, podle čeho si myslíš, že by se měla určovat jejich "legalita". Podle mého názoru tvrdá droga = droga vytvářející fyzickou závislost. Tu ovšem vytváří nikotin, alkohol, zatímco tráva a třeba ani LSD ani extáze ne. Ty mohou maximálně způsobit závislost psychickou... jenže tu způsobí u puberťačky třeba i Robbie Williams. :o)
|
| Sosan | •
|
(5.11.2003 9:43:47)
Jednoznačně bych je dělil podle komplexní míry zdravotního rizika, které ta droga představuje. Nikotin ani alkohol nejsou drogy, které by při občasném užívání ve věkovém rozmezí 15-25 let z člověka udělali totální trosku, neschopnou se v dospělosti od nich odvrátit. Všichni jsme alkohol občas pili, všichni jsme nějaké to cigáro vykouřili a žádnou závislost nemáme, prostě nás to přestalo bavit - furt někde pařit a ráno pak mít kocovinu. Jointy jsou zábava pro malý děti s příchutí zakázaného ovoce a taky nikomu nepomůžou řešit nějaký psychický stresy a kdo chce opravdu něco zažít, zklamaně sáhle po něčem lepším. Nabídka je širší - co třeba takové pěkně vyluhované kakaové máslo z trávy, previtin, extáze, tripy, háčko, heroin... netřeba nitrožilně, stačí šňupat (nitrožilně užívat drogy se leckdo bojí, ale je to dostatečná hranice?). Zkus je rozdělit. Které z nich udělají za 10 let občasného užívání z člověka závislou trosku?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 10:08:00)
Sosane, problém je v tom, že deset let nikdo "občasně užívat" heroin nebude. :o) "Občasné" drogy jsou tráva, hašiš, LSD, extáze, možná i kokain nebo opium. To lze vzít "sem tam". On vlastně ani pervitin není klasická návyková droga. Asi se to těžko vysvětluje, ale z hlediska účinků na organismus se dají drogy rozdělit na dvě skupiny - říkejme jim třeba "speedy" a "oblbováky". Speed je droga, která ti dává energii, přináší ti nějaké nové zážitky, změněné stavy vědomí. Např. pervitin často používají studenti na VŠ před zkouškami, aby vydrželi nespat a učit se celé noci. Ale zkus si představit, že bys to vydržel třeba měsíc. Nespat, být nadupaný energií, činorodý, jak motorová myš. To je prostě nemožné. Když poznáš účinky pervitinu, budeš je třeba nadměrně využívat, ale není to ten druh závislosti, který vzniká např. u brauna nebo heroinu. Braun je doplňková droga k pervitinu - perník tě našlápne, braun tě utlumí. A právě útlumové drogy jsou daleko nebezpečnější, protože vytváří těžkou fyzickou závislost. Narkoman, který si píchne heroin, je z počátku úplně v pohodě, nic ho netrápí, je vyrovnaný, nad věcí. Později tyhle účinky v podstatě mizí a zůstává jen závislost. Organismus při nedostatku drogy reaguje velice nepříjemným absťákem: svalové křeče, bolesti, neschopnost koncentrace, změněné vnímání, třas, pocení...
Tyhle příznaky má v omezené míře víc drog, třeba i některá běžná farmaka. U heroinu jsou ale extrémní a v tom je jeho největší nebezpečí. Když takový narkoman odvykne a zbaví se nepříjemných stavů při absťáku, spadne do toho znova proto, že si dobře pamatuje ty hezké začátky...
Doufám, že se v tom ještě orientuješ. :o)
|
| Sosan | •
|
(5.11.2003 10:16:21)
Takže, chápu-li tě správně, tvrdíš, že s výjimkou toho brauna (nikdy jsem o něm neslyšel) a heroinu je to vlastně všechno v pohodě a nějak zvlášť to zdraví neničí (ne víc, než kdyby si člověk místo toho dal řekněme 3 panáky rumu nebo sedmičku vína?) A problémem je jen ta závislost?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 10:25:35)
Sosane, to netvrdím. KAŽDÁ droga ničí zdraví, i když si ji vezmeš třeba jen jednou. Kouření cigaret i marjány kazí plíce, alkohol játra, LSD mozek atd. Problém je jen v tom, jak k nim přistupujeme. Když si dáš čas od času skleničku, dělá ti to dobře, staneš-li se alkoholikem, je to špatně - pro tebe i pro okolí. V tom není mezi drogami rozdíl.
Pochopitelně u DĚTÍ je ten problém o to větší, že nejsou ještě dostatečně zralé a neumí reálně posoudit, zda drogový experiment unesou. Kdybych byla ministr nebo aspoň poslanec, věř mi, že bych lobbovala za to, aby u nás byly tresty za distribuci tvrdých drog srovnatelné s tresty v Thajsku. Pětadvacet let, doživotí. Právě proto, že se tyhle drogy mohou dostat do rukou dětem a ty s nimi v převážné většině případů neumí zacházet. Dospělý je za sebe odpovědný a když si někde na párty šňupne koksu, ponese si za to odpovědnost. Dítě, které z blbosti nebo z hecu sáhne po heroinu je na tom hůř, není zralé ani fyzicky, ani psychicky, a často se z drog už nevymotá nadosmrti.
Problém není v těch drogách, problém je v lidech. Droga není špatná nebo dobrá, je to jen droga. Špatnou nebo dobrou se stává až v rukách konzumenta.
|
| Sosan | •
|
(5.11.2003 10:31:28)
Ale proč zakazovat distribuci drog, když jejich konzumace je povolená a v mnoha případech - jak plyne z tvých příspěvků - téměř neškodná a velmi účelná (takový lepší kafe). Jak k tomu ti chudáci dospělí konzumenti přijdou, je-li jejich svobodná volba ničit si zdraví čímkoliv chtějí? Já bych trestal pouze distribuci drog nezletilým (věkovou hranici bych stanovil pro tento účel do 25 let).
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 10:34:39)
Sosane, OK, to je ještě lepší nápad. Akorát bych tu hranici posunula na 21 let. A k tomu kafi - takový Balzac se ukafoval k smrti. :o)
Miško, k tvému poslednímu příspěvku... jak by řekl profesor Hrbolek: "Ale vždyť o tom zde již dobrou hodinu hovoříme, Mlho!" :o)))
|
| Miška, 3 děti |
|
(5.11.2003 10:38:07)
Monty, víš, já pracuju a jsem tady na skok, takže odpovídám na příspěvky, jak jsou po sobě, jestli ti to teda nevadí :-))
|
|
| Sosan | •
|
(5.11.2003 10:39:15)
Do 21? Hm, tak to si poběžim otevřít koloniál na VŠ koleje :-)
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 10:44:42)
Sosane, vysokoškolák už pro mne není dítě. :o) I když v reálu je každý vysokoškolák něčí dítě. :o) Fyzický vývoj organismu končí někde kolem 21 let, plus mínus. Rozdíl mezi 21letým a 25letým je minimální.
Miško, OK, omlouvám se. :o)
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 10:42:45)
Ještě k tomu "téměř neškodná a velmi účelná" - ad jedna to není pravda a ad dvě, můj přístup k drogám je odlišný z jednoho prostého důvodu: pohybuji se v okruhu lidí, kteří ODJAKŽIVA měli k drogám "benevolentnější" přístup. Už za první republiky kouřili herci, spisovatelé, malíři atd. opium, šňupali koks atd. A nejen za první republiky, tohle trvá od doby, kdy jsou drogy známé. V kreativním povolání člověk logicky experimentuje s věcmi, které rozšiřují okruh jeho poznání. Netvrdím, že to dělá KAŽDÝ, ale dělá jich to HODNĚ. :o) Prostě proto, že malíř hledá nové obrazy a barvy, spisovatel nové náměty, nové vidění světa... do téhle komunity drogy vždycky patřily a byly v ní brány... hm, jinak než třeba mezi úředníky, techniky nebo učiteli...
|
|
| Psycholog | •
|
(5.11.2003 11:51:02)
Vekova hranice by mela byt totozna s hranici rizeni motoroveho vozidla a volebnim pravem. Clovek by totiz mel mit moznost legalne vyzkouset konopi, nez pujde volit KDU-CSL. :-)
A pro spolecnost je nebezpecnejsi dite za volantem, nez dite se sklenickou.
|
|
|
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(5.11.2003 10:19:46)
Dítě, které je v pubertě, nemá ani šajnu o tom, kolik může čeho vykouřit nebo jak často může a nemůže drogu brát.
|
|
|
| Psycholog | •
|
(5.11.2003 11:20:44)
Heroin snupou jedine sebevrazi a Uma Thurman v Pulp Fiction! :-) Zebricek nejbeznejsich drog, podle nebezpecnosti - vysledek odborne analyzy, zadane francouzskou vladou.
Serazeno do skupin dle nebezpecnosti, sestupne:
1. skupina (nejnebezpecnejsi): heroin, kokain, alkohol
2. skupina (riziko stredni): amfetaminy, metamfetaminy (extaze), halucinogeny (LSD)
3. skupina (riziko nizke): konopne drogy (marihuana, hasis), nikotin, kofein
Podobne trideni se da najit u vsemoznych odbornych zdroju, na Internetu jich je take hodne.
|
|
| Psycholog | •
|
(5.11.2003 11:22:53)
Heroin snupou jedine sebevrazi a Uma Thurman v Pulp Fiction! :-) Zebricek nejbeznejsich drog, podle nebezpecnosti - vysledek odborne analyzy, zadane francouzskou vladou.
Serazeno do skupin dle nebezpecnosti, sestupne:
1. skupina (nejnebezpecnejsi): heroin, kokain, alkohol
2. skupina (riziko stredni): amfetaminy, metamfetaminy (extaze), halucinogeny (LSD)
3. skupina (riziko nizke): konopne drogy (marihuana, hasis), nikotin, kofein
Podobne trideni se da najit u vsemoznych odbornych zdroju, na Internetu jich je take hodne.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 11:26:29)
Psychologu dík. :o)
Já kokain pominula, protože je tak drahý a málo dostupný, že se s ním mládež setká jen velmi výjimečně. Kokain je droga pracháčů a to naši puberťáci většinou nejsou. :o)
|
|
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(5.11.2003 10:14:04)
Monty, to se mýlíš, já v tom rozdíl vidím. Opilé dítě poznáš hned, dítě, které kouří marjánu, hned tak nepoznáš, když se na to prostě cele nezaměříš. Zjistíš to až po nějaké době, protože tě ani nenapadne, že by tvoje dítě...
|
| Iva | •
|
(5.11.2003 11:08:31)
Souhlasím s tebou, Miško, a taky se mi líbí názor Sosana, i když on ještě nemá děti tak velké, aby v tom byla zkušenost. Přehnaná tolerance není nic dobrého pro děti v dospívání. Ani sebelepší vztahy před pubertou a ten nejlepší přístup rodiče (který to vlastně je?) nezabrání tomu, aby dítě se od rodičů odklonilo, hledalo si svou cestu, kolikrát se přímo postavilo proti nim, i když oni proti němu ne. Rodiče malých dětí žijou v iluzi, že oni si své děti vychovají tak, že v pubertě k nim oni budou mít důvěru, že si popovídají o problémech,někteří dokonce myslí, že budou jejich kamarády. Jenže to nejde. Je tu generační propast, a i kdybyste opravdu věděli, jak se vaše dítě cítí (koneckonců pubertou jsme si prošli všichni a ne všichni máme zas tak děravou paměť), dítě vám to neuvěří. Aspoň některé. Navíc to, co v pubertě vadilo vám, a proto se snažíte jim to nedělat jim zkrátka vadit nemusí, to chování, co by pomohlo vám a které se vám od rodičů třeba nedostávalo a tak ho svým dětem servírujete, jim naopak může lézt krkem...dítě si může stěžovat (a začít brát drogy proto, že ho rodiče ignorují nebo proto, že ho nenechají být a pořád se do něj kveldují)
Zkrátka se stejně jako Sosan domnívám, že tvrdý zákaz ve správnou dobu (zabránění přístupu k něčemu, třeba drogám a alkoholu), i když je to nepopulární, může vyřešit část problému. Není to řešení pro deprivované děti, tedy ty, co se k nim rodiče chovají špatně, ale pro ty z tzv. dobrých rodin, co jen krátkodobě zblbnou z přeměn dospívání, postaví se proti autoritě rodičů, a bylo by to přechodné než jim za čas dojde, že udělali blbost, ale droga často nedává moc šancí se z toho pak už dostat. Ale muselo by to být celospolečenská záležitost. Proč třeba ti dobří studenti, co je Monty zmiňovala, kouří marjánku? Možná protože chtějí držet krok a nechtějí se odlišovat od druhých. Možná, kdyby to bylo spojeno s větším postihem, by jim nestálo za to tak riskovat, mají ostatně i jiné věci, kde si najít sebeuspokojení.Nebo kdyby to bylo spojeno s hloupostí, kouřit jointa. Protože člověk na úrovni si životní spokojenost dokáže zajistit jinak, třeba pěstováním vztahů v rodině. Jasně, je to utopie, ale podporování dokonce i měkkých drog a podobných berliček k tomuto cíli nesměřuje zaručeně. Takže zbývá ten zákaz.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 11:20:25)
Ještě je tu jedna varianta: studenti kouří trávu PRÁVĚ proto, že je zakázaná, a chtějí se sami přesvědčit o tom, proč zakázaná je. A takový student, který si ze zvědavosti, co to s ním hrozného provede, zapálí jointa a zjistí, že to s ním neprovede vcelku nic jiného než panák rumu, si začne myslet: "Hm, a z tohohle dělají rodiče/zákonodárci takovou vědu? Tak to já si klidně šlehnu i heroin, ten mi určitě taky nic neudělá."
Vždyť Ivo sama píšeš, že v pubertě člověk prožívá období revolty proti rodičům. Rodiče jsou v té době pupkáči, starci a hlupáci. A když ti takový pupkáč bude vyprávět o tom, že je tráva škodlivá, najust si ji zapálíš, abys ho nasral.
To, co se často traduje - tedy že se děti nechtějí lišit od svých vrstevníků a proto hulí trávu, aby nebyly za pitomce v kolektivu - je jen část pravdy a není to tak vždy... vlastně je to spíš méně pádný důvod. Ony se hlavně chtějí lišit OD RODIČŮ. Pamatuju si, jak na jedné přednášce o drogách tehdy ještě ne úplně vymaštěný a vyhulený J.X.Doležal vyprávěl o otci, který svému dospívajícímu synovi přivezl z Holandska trochu trávy a zakouřil si ji s ním. A synek si řekl: "No sakra, když do toho je ochoten jít i tenhle starej paprika, tak já to přece nemám zapotřebí."
Tvrdě trestat VŠECHNY drogy, které mohou být v rukách mládeže nebezpečné, tedy i alkohol, ale trávu??? Proč?
On ten holandský model funguje. Zkuste si o tom něco někde přečíst, najít si statistiky. Běžná dostupnost snižuje zájem mládeže, mládež láká právě to zakázané. Když si koupí trávu běžně v cofee shopu, bude pro ně tak atraktivní jako dnes? Těžko.
|
| Sosan | •
|
(5.11.2003 11:34:22)
No, ono to má ale i druhou stranu mince. Za našich školních let jsme si touhu po zakázaném uspokojili flaškou vína (nezavřeli prodovačku, co nám ho prodala a nikomu to neublížilo, jen se jich pár poblilo). Za dnešních školních let se to dělá jointem trávy, eventuelně extází. Ale jak to bude pokračovat? Děti těchto dětí si už budou touhu po zakázaném ovoci uspokojovat tím heroinem, protože vše ostatní už bude povolené a všude dostupné a žádná nárazníková zóna pro dětské experimenty nebude.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2003 11:37:26)
Sosane, a jak pokračovala ta vaše flaška vína? :o) Jste dnes všichni alkoholici? :o)
Proč by ta tráva měla nějak pokračovat? Nota bene když je daleko míň nebezpečná než ten chlast...
|
|
|
| Iva | •
|
(5.11.2003 11:38:02)
Monty, možná máš pravdu. Jsem divnej člověk, protože nevím proč lidi vůbec kouří, natož trávu. Nikdy jsem zkrátka neuvažovala jako ty, nikdy neměla tyhle potřeby. Naprosto chápu pocity Milady z tohoto článku a nevěřím, že spadla z višně. I takoví lidi existujou, já mezi nima žiju, a jsem si jistá že je to tak i mezi mladýma. Teď už je jen otázka, kdo je tady teda vlastně ten divnej. Mě tvoje představa světa docela děsí, jsem moc ráda, že žiju úplně jinak. Jedno je ale jistý, a tomu věřím. Že platí pravidlo o příležitosti, co dělá zloděje, že platí pravidlo "jednou je nikdy, dvakrát je zvyk". Já jsem se totiž s tím světem co o něm tak zasvěceně píšeš, míjela. Na drogy jsem se zkrátka nedala "z nedostatku příležitostí". Kdybych dostala "příležitost" si to vyzkoušet, nevím, nevím, kde bych dneska byla. Ale život se mi schumelil jinak. Takže jsem vděčná za to, že jsem toho byla ušetřená, a metody co propaguješ ty jsou mi proti srsti, protože mi kazí iluze, že by toho třeba mohly být ušetřeny i naše děti. Ale protože každý vidí svět podle svých zkušeností, nejsem tak skeptická. Prostě uvidíme.
|
|
| Lili, jedna 13 letá dcera |
|
(18.9.2009 21:49:15)
Přesně to si myslím...já se snažím vychovávat dceru, jak ona chce ( samozřejmě to zná své meze) Ale když jsem se dozvěděla, že kouřila, zeptala jsem se jí jestli chce koupit cigarety a jaký a ona po měsíci přestala :)
|
|
|
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(5.11.2003 10:14:51)
Monty, to se mýlíš, já v tom rozdíl vidím. Opilé dítě poznáš hned, dítě, které kouří marjánu, hned tak nepoznáš, když se na to prostě cele nezaměříš. Zjistíš to až po nějaké době, protože tě ani nenapadne, že by tvoje dítě...
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(5.11.2003 10:15:01)
Monty, to se mýlíš, já v tom rozdíl vidím. Opilé dítě poznáš hned, dítě, které kouří marjánu, hned tak nepoznáš, když se na to prostě cele nezaměříš. Zjistíš to až po nějaké době, protože tě ani nenapadne, že by tvoje dítě...
|
|
|
| Psycholog | •
|
(5.11.2003 11:13:32)
Promin, ale z tveho prispevku cisi iracionalni hruza z drog. Vety jako jsou snad
V dnešní době se ovšem tyto typy dětí dospělosti nedožijí. maskovana hodne prehanana nadsazka? Protoze pokud ne, pak to je projev postaveni totalne mimo realitu. Represe nic neresi, ba naopak. To je stara vec.
|
|
|
|
|
|
| Psycholog | •
|
(4.11.2003 18:49:30)
Hledej na Internetu. Ale myslim, ze ucinne argumenty tohoto typu nenajdes. Nicmene mas tady asi nejzdravejsi pristup. Hledej informace - najdes ;-).
|
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(4.11.2003 18:35:53)
Monty, taky si myslím, a nejen já, ale už i psychologové a lidé k tomuto myšlení určení, že výchova (rodičů) a zázemí už takovou roli, jako dřív, nehraje. Je jasné, že člověk, který byl narkoman nebo poživač měkkých drog, který si dá semtam jonta, bude mít jiné názory, než člověk, kterému se předávkovalo dítě.
|
| Psycholog | •
|
(4.11.2003 18:53:03)
NIKOMU na svete se nepredavkovalo dite marihuanou. NIKDY a NIKDE.
|
| Miška, 3 děti |
|
(4.11.2003 18:59:14)
Já nepsala marihuanou :-) No ale s koláčkem si člověk může pěkně zamotat palici :-) A přivodit málem infarkt :-)
|
| Psycholog | •
|
(4.11.2003 19:06:48)
Sic! Doufam, ze to byl jen zert.
|
|
|
| Lukáš | 
|
(4.11.2003 20:11:39)
jestli si psychologu myslíš, že to nejde, měl by sis o tom něco přečíst:))) L.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.11.2003 18:55:12)
Miško, asi ano. Ten člověk se zkušenostmi by se zajímal proč a hledal příčinu. Člověk, který vlastní zkušenost nemá, se chová... jinak. :o)
|
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(4.11.2003 18:40:22)
Monty, to je snad jasné - je málo puberťáků, kteří si v době puberty rozumí s rodiči :-)
|
|
|
|
|
| Psycholog | •
|
(3.11.2003 18:29:19)
Vypijes si nekdy, alespon vyjimecne, sklenicku alkoholu? A jsi na nem zavisla? Pokud ano+ne , potom mas odpoved na svou otazku.
|
|
|
| Boadicea | 
|
(3.11.2003 18:34:45)
ahoj, ja "clankom" na temu marihuana moc neverim, kvoli vlastnej, osobnej skusenosti. Alebo sme potom ja a mnoho mojich priatelov nadpriemerne odolni ludia, lebo ZIADNE "odvykacie" priznaky som/sme na sebe nesledovali. Ani trosku(a par rokov sme uz "po", pisala som vyssie). So silnymi "abstakmi" kvoli tabaku alebo alkoholu som prisla do kontaktu u inych, tych slusnych ludi z okolia za zivot nespocetnekrat, pri trave ani raz....
|
|
| Psycholog | •
|
(3.11.2003 18:56:15)
Ten clanek je docela ok (i kdyz nechapu detoxikacni pusobeni v pochve, ktere zpomaluje vyvoj plodu ;-) ). To s tim navykem a odvykanim je spise spatna formulace. Spise si vsimni a) opacne tolerance, b) 5lete "kariery", po niz to cloveka uplne prestane bavit. Srovnej treba s alkoholem ;-).
Nejnavykovejsi je 1. nikotin, 2. opiaty (opium, heroin, ci obzvlast drsne svinstvo: morfium, jez podavaji v nemocnicich proti bolesti - znas nejakeho fetaka, vznikleho hospitalizaci treba po urazu? ;-))) )
|
|
|
|
|
|
| honza | •
|
(27.10.2003 13:15:08)
no tak ted sem se veru pobavil. dovolim si rict, ze rozumejsi pristup ma i moje 72 leta babicka :)))
mozna si trosku rozsirte znalosti chemie vyjma slozeni lihovin i na slozeni drog.
zkuste se dat k polici a infiltrujte :)))
zajimave je, ze kdyz je v soucasnosti trend k omezeni reklamy na tabakove vyrobky (tolerovana a legalni droga), tak vy nam vestite reklamy na LSD a marihuanu. to jste me teda opet pobavil :). vyrobni ceny syntetickych drog jsou ve skutecnosti naprosto zlomkove, nez za jakou cenu je "mozne" je prodavat (cenu zveda riziko represi). pred 3 lety, kdyz jsem se tomuto tematu trosku venoval, vychazela vyrobni cena 1 g pervitinu na 10,- Kc (material poslancu Langra a dalsich, bohuzel jsem zapomel jmena, v kterem se znazili vypracovat nove pristupy k tercialni prevenci). jen pro srovnani na trhu je rekneme 1000 Kc. naklady toxikomana na obstarani teto castky jsou cca 10.000 Kc. to jen tak pro ilustraci, at se vam trosku rozsiri obzor.
jeste ze folklorni kapely (nebo dechovky) a zpevaci komponujici o vine apod. drogy neberou :))) vzdyt on alkohol je vlastne zdravy, kdyz je legalni. a navic, jak rikate odpada riziko falsovani znacek a staceni nekvalitne prepaleneho lihu, protoze vy vlastne vite, jake je slozeni. jen mi ted unika smysl policejnich zatahu na ilegalni vyrobce :)))
honza
|
| Sosan | •
|
(27.10.2003 13:24:23)
No, je-li to tedy tak, že co feťák to zloděj (poněvadž legálně se k takovým penězům nedostane), moje tolerance ke konzumentům také klesá.
|
| honza | •
|
(27.10.2003 13:35:34)
v drtive vetsine pripadu. nebo dealer nebo prostitut(ka). tak jako tak vice ci mene kriminalni cinnost. ostatne jako alkoholik.
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(27.10.2003 13:29:41)
Sosane, to jsem taky nepochopila. Najednu stranu říkáš, že výhodou alkoholu je, že známe složení a výrobce a na druhou stranu nejsi pro legální výrobu a prodej drog?
A jak jsi přišel na to, že tráva vařená je silnější, než kouřená - to přece záleží kolik sníš stejně jako kolik vykouříš - že Tys měl nějaký moc dobrý sušenky, kterých ses nemoh nabažit :-) Já jsem si teda zakouřila jen párkrát pro srovnání, ale jinak prostě vařim a peču cokoli od dortu až po čínu a nikdy jsem problém s příliš velkym množstvim neměla...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(27.10.2003 13:35:36)
Jano, třeba to Sosan myslel tak, že toho člověk obvykle víc sní než vykouří. :o) Cigáro si dáš po kafíčku jedno, ale bramboráčků zdlábneš třeba deset. :o)
|
|
|
| Alice | •
|
(27.10.2003 22:09:43)
Me sice legalizace "lehkych" drog na první pohled nevoní (protoze mi drogy "nevoní" vubec), ale je prece potreba oficiálne odlisit lehké drogy od tvrdych, stejne jako je to s alkoholem!
Závislost na alkoholu je stejne hnusná a nicivá jako závislost na drogách, podstatny rozdíl je v tom, jak rychle vznikne a jaká je uspesnost lecby. A pak, kdyz jsou drogy nelegální, je to vlastne "skrytá reklama". Slysela jsem od lidí, od kterych bych to necekala, ze by "to" nekdy rádi zkusili a ze oni vedí, ze by závislí nebyli... Zemrel mi bratr, bylo mu 22 let, "nikdo by to do nej nerek" na predávkování. Nikdy bych to ani nezkusila a desím se, ze by to chteli zkusit moje deti.
|
|
| Psycholog | •
|
(30.10.2003 15:25:06)
Naprosto nesouhlasim! Tady si protirecis - na jedne strane vyzdvihujes presne slozeni alkoholu a dohledatelnost vyrobce, cemuz vdecime jeho legalizaci (a i tak to neni uplne pravda, vyrabi, ci pancuje se i na cerno) a na 2. strane rikas, ze legalizovat dalsi drogy by se nemelo. Kdyby marihuanu (ktere jsem mimochodem velkym zastancem) vyrabel Phillip Morris, jiste by ses nemusel bat, ze to s tebou sekne.
A co se tyce zrovna srovnani alkoholu a THC (marihuany) - kdyz "to s tebou sekne", tak u THC to vypada maximalne na unavu a spanek, v krajnim pripade (a to vetsinou pri michani s alkoholem) na obycejne zvraceni. A u alkoholu? No -mezi nama- "silne prehnanou spicku" snad zna kazdy, ne? ;-) No a to jeste nemluvim o tom, ze alkoholem se da akutne upit k smrti, tj. smrtelne se otravit. Coz v pripade THC nejde. Resp. JDE, ALE je to spocteno na cca ctvrt milionu jointu behem 15 minut. :-) Cili ze marihuana skutecne zabit muze rikaji leda vinari z KDU-CSL.
|
| Sosan | •
|
(30.10.2003 17:11:29)
u THC to vypada maximalne na unavu a spanek V tomhle se teda pleteš, ale sorry, podrobněji to rozepisovat nebudu.
|
| Psycholog | •
|
(31.10.2003 8:53:40)
Tak ja to doplnim: u lidi s nemocnym srdcem to za nepriznivych okolnosti muze ve vyjimecnych pripadech skoncit treba infarktem. Asi jako kdyz vedle nic znenadani tlesknes, nebo jako kdyz zatroubi auto.
|
|
| Psycholog | •
|
(31.10.2003 8:53:48)
Tak ja to doplnim: u lidi s nemocnym srdcem to za nepriznivych okolnosti muze ve vyjimecnych pripadech skoncit treba infarktem. Asi jako kdyz vedle nic znenadani tlesknes, nebo jako kdyz zatroubi auto.
|
| Sosan | •
|
(31.10.2003 13:50:24)
No, tak teda ještě naposled, víc dopodrobna. U THC se stává to, že dochází k nepříjemným stavům provázeným rychlým bušením srdce a úzkostí, naprostou neschopností se soustředit, výpadkům paměti. Tyto stavy se mohou vracet i několik dnů po požití drogy (ne hulení, ale požití výtvorů ala vaříme s konopím). Když vás takové okno přepadne v práci nebo dokonce při řízení auta, tak ahoj. U alkoholu se vám to nestane. Tam se maximálně poblijete a až vás přestane bolet hlava, tak máte od opice definitivní pokoj. Vysvětluje se to tím, že THC se rozpouští v tucích, kde se usazuje a pak se nečekaně vyplavuje. Slyšel jsi někdy o tom, psychologu? Takže žádné bouchnutí pytlíkem.
|
|
|
|
|
|
| VeronikaVeronika | 
|
(29.10.2003 14:18:43)
Monty, vetšinou s Tebou naprosto souhlasím, nicméně k téhle věci mám trošku odlišný názor: jistě, také nechápu, proč je alkohol všemi tolerovaný a měkké drogy ne, myslím si, že celkem něco vím i o účincích obou, ale argument že pod vlivem alkoholu jsou páchány např.dopravní nehody, kdežto pod marihuanou ne u mě neobstojí... Z prostého důvodu - při každé dopravní nehodě se dělá test na alkohol, ale nikoho ani nenapadne dělat rozbory na drogy. Stoprocentně se dá ale říct, že pod marihuanou člověk řídí naprosto jinak než pod alkoholem a určitě nenapáchá tolik škod. A faktem je, že nechápu, proč u nás může jít člověk do vězení za to, že si vypěstuje kytku - ale když někoho zabije při bouračce tak mu snad ve spoustě případů ani nevezmou řidičák.
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)
