| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Zlodějky s kočárky

 Celkem 255 názorů.
 Jana 
  • 

Nechodit tam. 

(16.10.2003 8:58:37)
Ahoj asi jedinou účinnou obranou bude nechodit tam nakupovat a samozřejmě dát to majiteli patřičně najevo.
Před pár dny mne vykázala prodavačka z trafiky a to mám kočár malý a skladný, tak jí říkám "dobře, naštěstí máme konkurenci, ode dnes mne tady neuvidíte, zrovna jsem chtěla nakoupit časopisy za dvě stovky."
Náhodou tam byla vzadu majitelka, vyběhla za mnou ještě ven a začala se omlouvat...provozní důvody...
ŘEKLA jsem jí že tam již více nevkročím a hodlám to dodržet.
Snad si to pak uvědomí... J.
 Simona, dcera 12 let 
  • 

Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 9:16:06)
Nevím, asi to je s pro maminky s kočárky problém, dříve nebylo takové riziko nechat kočárek na chvilku před obchodem, ale mně osobně vadí, když se do malého obchůdku "narvou" pokud možno hned dvě (kamrádky) s obrovskými kočáry a není tam pak k hnutí. O dporavních prostředcích ani nemluvě, předpis o tom, že na jedné plošině v metru nebo tramvaji /jsem z Prahy/ smí být umístěn pouze jeden kočárek tyto dámy zřejmě také považují za příliš omezující? Ono by to chtělo trochu dobré vůle na obou stranách, a ne si myslet (a tvářit se tak), já jsem MATKA S DÍTĚTEM A KDO JE VÍC!!!! Opravdu není příjemné muset se neustále ohlížet, kde se umažu o kočár, či případně kdy mě to dítě sedící na něm rovnou okope krásně zablácenými botičkami.
 Romana dvě děti 6 let a 2,5 roku 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 12:32:14)
Chtěla bych jen vzkázat Simoně, že soudě podle věku její dcery - l2 let už asi rychle zapomněla, jaké to je mít malé dítě. Že i matky s malými dětmi, které neumějí chodit a tudíž musí být v kočárku - si musí nakoupit, jít s dětmi k lékaři, na úřady apod. Chtělo by to trochu tolerance ze strany ostatních k matkám s malými dětmi. Vůbec v této společnosti si někdy připadám, že my matky malých dětí jsme něco jako obtížný hmyz, který by měl být schovaný, aby nebyl na očích veřejnosti.
 kathy 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 15:52:03)
Chtel bych se pridat do diskuze a souhlasim s Romanou. Mam cerstve zazitky, kdyz jsem letela s malym na dovolenou. Pri nastupu do letadla malem prevalcoval maleho i s kocarkem a to uz meli VSICHNI palubni letenky a nikdo by o misto neprisel. A co takovy Careffour na Plzenske, byla jsem tam minuly tyden a pres davy lidi s vozickama, kteri tam byli jsem nemohla ani projet ulickou mezi regaly. Vzdycky se snazim neprekazet ostatnim s kocarkem, ale cekat 5 minut abych se pres vozicky k piskotum a jeste hlidat aby maly neprisel k urazu ... tolarantnost by mela byt opravdu na obou stranach (i na strane tech bezdetnych)
 Romana dvě děti 6 let a 2,5 roku 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 12:32:34)
Chtěla bych jen vzkázat Simoně, že soudě podle věku její dcery - l2 let už asi rychle zapomněla, jaké to je mít malé dítě. Že i matky s malými dětmi, které neumějí chodit a tudíž musí být v kočárku - si musí nakoupit, jít s dětmi k lékaři, na úřady apod. Chtělo by to trochu tolerance ze strany ostatních k matkám s malými dětmi. Vůbec v této společnosti si někdy připadám, že my matky malých dětí jsme něco jako obtížný hmyz, který by měl být schovaný, aby nebyl na očích veřejnosti.
 honzik 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 18:26:41)
mila simono,

ty jsi presne ten typ lidi, ktere ja prave povazuji za netolerantni. tvymi slovy "narvat se do prostredku hromadne dopravy" je leckdy zalezitost nekolika desitek minut. vejit se do preplnene tramvaje nebo trolejbusu je umeni cestovni magie. a ver nebo ne, 100x radsi nastoupim spolu s dalsim kocarkem nez bych cekal dalsi a dalsi minuty na spoj, kde "nahodou" tolerantni obstarozni damy s peti nakupnimi taskami uvolni misto pro nastup kocarku.

to ze se v kramcich neda s kocarkem hnout neni ani tak problem maminek a jejich malych ratolesti, jako spis majitelu a provozovatelu prodejen, kdy na handicapovane skupiny (nejen matky, ale treba i vozickare) ani zbla nemysli.

rozhodne nesdilim tvou prestavu spartanske vychovy, kdy dite "zpusobne" mlci a nejlepe se vubec nehybe, aby neobtezovalo radoby "slusne cestujici" jako jsi zajiste ty. to ze se dopravni prostredky podobaji hrobce, kde kazdy pokus o zvukovy kontakt dozni pomalu driv nez zacal je deformaci soucasne individualisticke spolecnosti a jev, ktery neni vubec spolecensky zdravy.

a za posledni. pokud projizdis vesnici, kde se vsem maminkam lepi blato na boty a kocarky (hlavne detem, kdyz se vezou) a vadi ti, ze si dite pohupuje nozickami, zkus o krok poodstoupit, pripadne vystup uplne. zajiste budes potom plna pocitu tolerance z tvoji strany.

vsem maminkam timto preji co nejmene spolucestujicich a spoluobcanu jako jsi ty a tvoji sympatizanti.

s pozdravem (nikoliv srdecnym),

honza - tatinek :)
 martin, dcera 1,5 roku 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(30.3.2004 11:58:26)
ty jsi vůl... :-(((
 Hanka + tříletý Honzík 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(9.4.2004 12:13:15)
Vůbec není vůl, má úplnou pravdu!

 Mysak, Janek a Tom 


Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(10.4.2004 15:16:25)
Pridavam se k Hance. Sam si vul. A korunovany!
 Danča,dcerka 5let,druhé na cestě 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 11:20:38)
Nevrlá Simono, s taťkou Honzou mohu jen souhlasit! Naštěstí takových jako jsi ty a podobní není ještě většina. Nezapomínáš na to, že Tvá dcera je také ještě dítě? D.
 Blanka, syn 


Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 11:54:18)
je to už nějkaou dobu, co jsem jezdila s kočárkem, ale to sipamatuju, kdybych měla vždycky dbát na to, ab na jedné plošině byl jen jeden kočárek, nedostala bych se ani domů - na barrandovské sídliště jezdí jeden kočárek za druhým a autobusy s 10-60 minutovýni intervaly. A zkuste půl hodiny čekat s hladovým miminkem, až bude volná plošina jen pro vás.
 Alena, Týna 18m, 21.tt 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(18.10.2003 15:25:41)
Nedá mi nepřipojit se k diskuzi. Tak zaprvé, to že v dopravním prostředku smí jet VŽDY jen JEDEN kočárek není úplně pravda. Ptala jsem se svého otce, pracuje v DP Autobusy. Vše VŽDY záleží jen na řidiči. Ten určí, kolika kočárkům umožní přepravu na plošině svého prostředku dle momentální situace, a samozřejmě taky náladě a případné odvaze nést zodpovědnost za to, pokud by se něco v přeplněném prostředku přihodilo a byl na plošině více jak jeden kočárek. Samozřejmě ale může odmítnout přepravit i jen jeden jediný kočárek. Nedávno jsem jela z nástupní stanice vysokopodlažní busem a už na stanici jsme nasoupily dva kočárky a stěží se vešly. Časem přibylo i lidí a pan řidič i tak umožníl dalšímu kočárku nastoupit. Rodiče dítka sice už stály na schodech, ale i tak měly odvahu do přeplněného autobusu vlézt. Jen já měla se svými golfkamy problém na další zastávce vylézt. Dovedete si představit, když dáte znamení řidiči, že vystupuje kočárek, ale abyste se dostala ven, musí ten před váma vystoupit. Řidič není vševěd a neví, který z těch kočárků chce vystupovat. V tomto případě bych asi jako řidič další (třetí) kočár nepovolila, ale v nízkopodlažních autobusech nebývá takový problém. Ale pokud mi jede autobus jednou za dvacet minut, tak rozhodně nehodlám čekat na druhý či dokonce třetí spoj s volnou plošinou a jako druhý kočár si do autobusu vlezu. Jako třetí jen dle počtu cestujících. A co se týká obchodů, zvykla jsem si nakupovat ve větších obchodech, kde s kočárky nebývá problém, ale představa, že nechám svůj kočár před obchodem bezprizorně... Předpokládám, že už ho neuvidím. Ale jak bych nakoupila s dítětem a dalšími věcmi z kočárku v náručí?
 helena 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(18.10.2003 23:23:01)
Milá Simono. Jste šťastná žena, pokud jste nikdy nemusela čekat až na desátou tramvaj s volnou plošinou. Když cestuju s dítětem metrem nebo tramvají, snažím se dojet k cíli co možná nejrychleji, neboť dítě je malé a dloho nevydrží být hodné a v klidu hačat a čekat až budeme u cíle. Co ale naplat, každé metro má jen dvě plošiny pro kočárky, z nichž každá je na jiném jeho konci. Pokud zde již jeden kočárek cestuje, musím tedy čekat na další soupravu. Při množství maminek a miminek v Praze je pravděpodobnost, že bude na plošině opět nějaký kočárek, velmi vysoká. Létat neumím, dítě kvůli Vám poštou nepošlu. Když se můžou cpát lidi bez kočárku, můžu já taky. Souprava narvaná k prasknutí je normální a dva kočárky ne? Dejte nám svátek vážená, něčím jezdit musíme. Když všechny nasedneme do aut, bude se tu řešit, jak ty hrozné matky z dětmi způsobují dopravní kolapsy.
 Sylvie :o) 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(19.10.2003 18:43:34)
Heleno, s tím metrem nemáš pravdu - to platilo kdysi. Dnes už platí, že se NA KAŽDÉ PLOŠINĚ smí přepravovat JEDEN dětský kočárek :o)

S.
 Corra 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(19.10.2003 20:05:36)
Platí to i v autobusech,kvuli bezpečnosti.
 Sylvie :o) 


Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(19.10.2003 20:19:52)
Já reagovala na Helenino tvrzení, že kočárkek se smí přepravovat pouze na první a poslední plošině metra, což platívalo kdysi. Teď už platí, že se kočárek smí přepravovat na KAŽDÉ plošině, ale jenom jeden. Oproti tomu v autobuse či tramvaji se smí přepravovat pouze plošině přilehlé ke dveřím označeným piktogramem kočárku, a ta plošina bývá na jedno vozidlo či vagon tramvaje jpouze jedna. Na druhou stranu ale sice se na ní smí přepravovat jenom jeden kočárek, ale řidič může povolit i víc kočárků (množství neurčeno). A upřímně přiznávám, zatím se mi nestalo, že bych zažila situaci, kdy by řidič nepovolill jízdu dalšímu kočárku, takže jsem zažila i šest kočárků v jednom (bezbarieérovém) autobuse :oO (a tehdy jsem byla moc ráda, že mám šátek :o) )

S.
 Corra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(19.10.2003 20:30:20)
v autobusu na zadní plošině jsme měly dva "obyčejné"kočárky a jeden pro dvojčata.Ale na druhou stranu se stalo mé kamarádce bydlící na vesnici,že ji řidič nechtěl vzít i s kočárkem do autobusu,protože tam už jeden byl.a nezajímalo ho,že je obědnaná s dítětem v nemocnici na vyšetření.Takže čekala další hodinu a pul na další autobus a doufala,že tam,nebude kočárek
 helena 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(19.10.2003 23:29:32)
a v čem tedy nemám tu pravdu?
 Stanislav Hejda, 3 letá dcera 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(22.10.2003 9:30:22)
Simoně:
Vy jste asi hodně netolerantní a empatie Vám opravdu nic neříká, že? Eliminace či segregace části zákazníků, (náhodným filtrem - kočárek, Rom, plešatý, narkoman....toje jedno co použijete jako vstupní údaj), je nejen NEMRAVNÁ ale též NEZÁKONNÁ. Potíž je v tom, že "veřejnost" se zhusta projevuje a hlavně cítí jako Vy, Simono.... Jestli lze pojmenovat podstatu jevu, jde o netoleranci vůči "bezbranným" (např. maminkám s kočárky či obecně s maými dětmi).
Zkuste třeba v USA zajít do obchodního domu. Personál se přetrhne, aby Vaše dítě pobavil, pohlídal atd. Vše jako služba ZÁKAZNÍKOVI, tj. Vám ale i budoucímu zákazníkovi - DÍTĚTI(!)
- - -
Moje česká praxe: nenakupuji u nikoho se zákazem vstupu s kočárkem, (byť jeden ušlý zákazník obchodníka nezajímá...možná nás je víc).
 Karca 1 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(22.10.2003 10:17:11)
Pane Hejdo souhlasim. Mezi pristupem v Cechach a napr. ve skandinavii k uplne zakladnim vecem a mezilidskym vztahum, vidim tak markantni rozdil, ze si casto kladu otazku z jakeho naroda to vlastne pochazim a proc to u nas nede tak jako jinde veci funguji kazdodenne bez problemu.

Nejhorsi je, ze ani za ty roky nemaji lide vubec zajem zmenit sve mysleni, naucit se zaklady jako napr. bezpecne a zodpovedne ridit (30 mrtvych na silnicich za vikend mluvi za sve), nesnizovat se ke korupci, o pristupu k matkam s detmi o tom ani nemluve...atd. Hm... ted to vypada, ze vidim jen negativa, ale je to tezke, kdyz ma clovek moznost srovnavat, tak je tezke najit pozitiva. Nejhorsi je, ze to co se musi zmenit je v hlavach kazdeho jedince, ktery tvori spolecnost.
 Tána 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(22.10.2003 16:29:43)
Také nechodím do obchodu kde mají zákaz kočárky.Ale zajímalo by mě jestli i vozíčkáři nesmějí do téhož obchodu.Protože kolečka jako kolečka né.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(30.3.2004 12:37:35)
V tom případě se běžte podívat do Levné módy v Jungmannové ulici kousek od Tety Tramtárie. Je to nejenom dětský sekáč, ale docela dobře se tam oblékne i maminka. A takové tepláčky a tričko pro mimi od Nextu přijde na 150 Kč. Ale hlavně - jsou tam příjemné prodavačky, které nejen že vám nic neřeknou na kočárek, ale ochotně vám miminko pohlídají, abyste si mohly v klidu vybrat nebo vyzkoušet oblečení.
 Simona, dcera 12 let 
  • 

Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 9:16:46)
Nevím, asi to je s pro maminky s kočárky problém, dříve nebylo takové riziko nechat kočárek na chvilku před obchodem, ale mně osobně vadí, když se do malého obchůdku "narvou" pokud možno hned dvě (kamrádky) s obrovskými kočáry a není tam pak k hnutí. O dporavních prostředcích ani nemluvě, předpis o tom, že na jedné plošině v metru nebo tramvaji /jsem z Prahy/ smí být umístěn pouze jeden kočárek, tyto dámy zřejmě také považují za příliš omezující? Ono by to chtělo trochu dobré vůle na obou stranách, a ne si myslet (a tvářit se tak), já jsem MATKA S DÍTĚTEM A KDO JE VÍC!!!! Opravdu není příjemné muset se neustále ohlížet, kde se umažu o kočár, či případně kdy mě to dítě sedící na něm rovnou okope krásně zablácenými botičkami.
 Simona 
  • 

Omlouvám se,  

(16.10.2003 9:19:28)
omylem jsem to odeslala 2x
 Edita 
  • 

Re: Omlouvám se,  

(16.10.2003 21:17:30)
Omluvit by ses mela za uplne neco jineho - a hlavne se zamyslet sama nad sebou. Lidi, ktery nechodi "po svych" (prckove v kocarcich, ale treba taky dospeli vozickari...)by pri preprave v MHD meli rozhodne mit prednost - ne trcet na zastavce a cekat az pojede nejaka mene narvana souprava.
 Macecha 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 9:37:58)
Simono, asi jsi za těch zhruba deset let (soudě dle věku tvé dcery) zapomněla jaké to bylo, když jsi sama jezdila s kočárem, bylas ráda, že se do metra vejdeš a nemusíš čekat na další, hlídala, aby dcerka někoho neokopala, neustále vykukovala před obchod, jestli tam kočár s dítětem ještě stojí...
 Lenka 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 9:44:49)
Simčo, soulasím s Tebou. Já vím, že pro každou matku je právě to její dítě to nejdůležitější, ale pro ostatní to může být opravdu obtěžující. Nacpat zablácený kočár do obchodu za každou cenu a nechat obtěžovat svým dítětem ostatní lidi křikem a pobýháním nesvědčí moc o toleranci. Jak by se ony maminky tvářily, pokud by jim při odchodu prodavačka nechala zašpiněné věci a podlahu vyčistit?
 Ajka 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 9:49:03)
Mám tříleté dítě a často jsem od něho zmazaná. Dovedu pochopit lidi, kterým nemusí připadat moje dítě jako milý miláček, ale ušpiněné pokopané kalhoty jim můžou vadit. Do obchodu s kočárkem nejezdím, nechává ho tak, abych na něj viděla, opravdu jeho zablácená kolečka nemusí být každému příjemná. Všechny maminky nejsou stejné, je to hodně o toleranci.
 helena 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(20.10.2003 23:44:36)
Nazory Simony me teda zvedly ze zidle. Nebudu to vic komentovat, vse bylo jiz napsano, ale chtela bych jen dodat, ze presto, ze si myslim, ze by mely mit maminky s kocarky pristup vsude kam potrebuji, ja se vzdy, pred vstupem do mensiho obchudku zeptam prodavacky, zda tam s kocarkem smim. Nekdy tam je moc lidi, jindy uz jiny kocarek a pak se opravdu nevejdeme. Nestalo se mi, ze by me vykazali a rekli ze nesmim. Jednou me pozadali, zda bych chvili pockala, az ten druhy kocar vyjede ven. Myslim, ze mi pusa neupadne, kdyz se zeptam, ale apriorni zakaz? To je sprostarna.
 Mifi + 2 


pro Simonu a Lenku 

(20.10.2003 1:39:14)
Nestacim se divit jak tvym, tak Simoninym nazorum. Nejvice me asi rozhazela veta:Jak by se ony maminky tvářily, pokud by jim při odchodu prodavačka nechala zašpiněné věci a podlahu vyčistit? Pokud me ekonomicke mysleni je natolik v poradku, tak si myslim, ze prave tyto naklady uz jsou davno napocitany v cene zbozi a v podstate se s nimi pocita. Pokud ne, tak by vsichni mili cesti obchodnici meli sve obchudky rychle zavrit a zacit se zivit jinou cinnosti.Ostatne si myslim, ze uz uplynula celkem dlouha doba od revoluce a vsichni poskytujici sluzby verejnosti by si meli uvedomit, ze jsou tam prave pro ne a ne naopak!!!
Vsem bych vam prala podivat se napr. do Danska, jak je tam zivot prizpusoben prave detem!!!
Mila Simono a Lenko, zrejme jste si moc neuvedomily, ze porodnost deti v CR velice poklesla a vasimi nazory asi tezko poroste. Nezapomente, ze prave tyhle deti, ktere vam dnes spini obleceni zablacenymi botami, se o vas za 30-50 let budou starat v domovech duchodcu a budou vydelavat na vase duchody!

s pozdravem mamka, zijici v zemi, kde deti jsou na 1. miste
 Marcela a Danny 05/2003 


Re: pro Simonu a Lenku 

(21.10.2003 11:56:58)
Naprosto souhlasim s MiFi. Take ziji v zahranici - v Nemecku - kde deti jsou na prvnim miste. Vubec si neumim predstavit, ze bych kocarek nechala venku pred obchodem nebo nejakym uradem. Mam dojem, ze by na me ostatni nemecke maminky koukali prinejmensim jako na blazna. Prinejhorsim by na me zavolali socialku nebo polici (to kdyz bych si pak pri ceste z obchodu chtela kocarek zase vyzvednout a ony by si mysleli, ze jsem zlodejka ne KOCARKU, ale deti o:(( Pravda je, ze tady je naprosta vetsina obchodu bezbarierovych, maminkam s kocarky a tel. postizenym tudiz vychazeji maximalne vstric. V lete, kdyz jsem byla navstivit rodice v Cechach jsem mela ve Dvore Kralove stejny problem. Do obchodu me s kocarkem nepustili. Holt jsem se tam jiz nikdy nevratila. O zakaznika mene.

Simono a Lenko, prave diky takovym lidem jako jste vy, se maminky v Cechach obcas neciti uplne ok a sebejiste v urcitych situacich (MHD, nakupy apod...) Ne nadarmo porodnost v Cechach klesa...MiFi to vystihla trefne - vas budou deti, co dneska "udajne" spini vase saty jednou zivit:-((( Je mi vas uprimne lito....
 Mysak, Janek a Tom 


Re: Re: pro Simonu a Lenku 

(10.4.2004 15:39:11)
Ziju taky v zahranici (USA)- prave kvuli takovym lidem jako je Simona a Lenka - omezencum a zabednencum, kteri jsou i ve vlade a vyhaneji mlade lidi pryc, protoze se o ne neumi postarat a naopak jim vse ztezuji a komplikuji. A jsem rada. Protoze kdyz to tady ctu tak je mi z toho spatne. Kdy uz konecne cesky narod zacne myslet? Myslet na ostatni lidi a nejenom na sebe. Lidi proberte se a pojedte se podivat jak se chovaji lidi k sobe tady. Mozna vas chytne inspirace nebo budete jen tise zavidet.
 bastien 


Re: Re: Re: pro Simonu a Lenku 

(22.2.2005 22:42:25)
Po přečtení názorů Simony a Lenky nemohu nereagova. Ani se mi nechce věřit, že někoho tak obtěžují kočárky s malými dětmi v obchodech a tramvajích. Minulý týden jsem byla upozorněna prodavačkou, že je do obchodu vjezd s kočárky zakázán, asi mi nezbyde, než chodit nakupovat jinam - ke konkurenci, jak už také logicky zaznělo v některém z výše uvedených příspěvků. Maminky s dětmi se bohužel bez kočárku neobejdou a podobní Simoně by si to měli umědomit! Nemáme to totiž vůbec jednoduché ani při vstupu na různé úřady, kam přece každý občas musí a někdy musím řešit bohužel i problém s nákupem potravin - pro ostatní tak banální záležitost, když do samoobsluhy s kočárkem nemohu a nákupní košík není přizpůsoben k posazení dítěte. Myslím, že naše společnost se zatím moc na naše nejmenší nenaučila brát ohledy.
 Katu 


Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 13:46:30)
Milá Lenko,
domnívám se, že sama vlastní děti nemáš, protože jinak bys podobné bludy vůbec nemohla vyslovit.Domnívám se, že žádná matka nejezdí do obchodů schválně špinit věci ani s gustem zablátit podlahu. (Ostatně kočárkem naděláš stejný bordel jako botama - pokud je břečka, bláto atd...) Není přece méněcenná, ale chce jen nakoupit. Ano, máš pravdu, že pro každou mámu je to její dítě na prvním místě. Dítě - a zejména to první - protože je to něco nového, nový pocit být matkou - změní každou normální ženskou. Já naštěstí nebydlím v Praze ani jiném velkém městě, takže se němusím stresovat, kam narvat kočárek nebo stepovat na stanici, než přijede méně narvaný bus. ...A mimochodem, ve slově pobíhat se píše měkkě "i". K.
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(22.10.2003 3:43:31)
>
> nechat obtěžovat svým dítětem ostatní lidi
> křikem a pobýháním nesvědčí moc o toleranci
>

Byla bych moc ráda, kdyby moje děti v obchodech v klidu počkaly, až nakoupím. Mám 2 kluky, 2 a 4 roky, a bohužel obchody nesnášejí. Vstup do jakékoliv prodejny je pro ně signálem k postupnému stupňování křiku, v lepším případě jen veselého pořvávání na sebe a pobíhání. Moc ráda bych byla "tolerantní", ale zmůžu jen to, že se prostě snažím nakoupit co nejrychleji a vypadnout ven. Domluvy, prosby ani tresty nepomáhají. Ale nakoupit prostě musím. Nejhorší je to s dětským oblečením/obutím, které navíc musejí vyzkoušet. Doufám, že je to brzo přejde, ale zatím taky prosím o trochu "tolerance". Nedělám to schválně, jsem z nich sama zoufalá...
 Jana 


Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 9:59:13)
To vypada, jakoby se matky vyzivaly v jezdeni blatem a v utirani kolecek o spolucestujici :o))))
Pokud bydlite v prumerne civilizaci, asi mate asfaltove (dlazdene...) chodniky i silnice a potom jsou kola kocarku v mokrem pocasi stejne mokra a zaspinena, jako obuv jineho obcana vstupujiciho do prodejny. Pokud vim, maloktera z nas chodi v podzimnich pliskanicich s kocarkem po rozoranych polich a potom hned chvata do butiku ocistit kolecka.

Cely zivot jezdim v Praze MHD a jednou jedinkrat mi dite obtisklo boticku na bundu (sedelo za mnou na sedacce v tramvaji). Zato uz mi hodnekrat taskou roztrhly silonky damy bez deti, panove v nejlepsich letech a jine bezproblemove skupiny cestujicich. A kolikrat mi ti sami poslapali boty... jo, jo, kdo chce kocarky a deti nenavidet, hul si najde ;o)
J.
 Veronika 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:13:14)
Jani, tady nejde o nenávist, ale o toleranci. Určitě ani ty jsi nezačala nenávidět ty co Ti pošlapali boty, ale ani jsi je nezačala víc milovat. Nikdo Ti určitě botty nepošlapal a silonky neroztrhal úmyslně, ale to kam a jak vjdeš s kočárkem máš ve svém rozhodnutí. Já taky jezdím s kočárkem, ale upřímně Ti řeknu, když jsme v obchodě, který se pro svou velikost a množství maminek změní na prodejnu kočárků, raději odejdu.
 jana a ema (8m) 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.11.2003 23:38:50)
Veronika, trochu sa mi pozastavuje rozum nad Tvojou argumentaciou. Tie damy a pani nechceli Jane roztrhat puncochace a ani jej stupit na nohu, ale ak ja "s kocarkem vjedu do tramvaje, obchodu a pod" asi uz prejavim svoju volu umyselne zaspinit oblecenie, dlazky, zrazit aspon polovicu ludi a svoje dieta asi nahovaram kricat zrovna v tom momente. Aspon tak mi Tvoja odpoved vyznela. Nic v zlom ale aj tie damy a pani maju predsa na vyber- nech nevlezu do preplneneho tramvaje, metra, busu... lebo uz len tym ze sa tam narvu predsa prejavia svoju volu mi na nohu stupit (riziko je urcite podstatne vyssie ako v prazdnom dopravnom prostriedku) a tiez prejavia volu znicit mi silonky... apropo aj jana ma predsa na vyber nech radsej vystupi... znizi tak riziko ze jej niekto poskodi odev alebo stupi na nohu :o) nezda sa Ti to na hlavu???

Ked celu tuto diskusiu citam som stastna, ze mozem na presuny vyuzivat nase sukromne auto, ze navstevujem v drvivej vecsine vecsie obchody a ze ma odtial este nevykazali, ked mala nahodou bola hladna a hned ako otvorila oci spustila poplach... a ak ide len o tu toleranciu, tu v Bratislave je jeden diskont, v ktorom maju aj detske veci za velmi dobre ceny, vlastne nieco podobne ako na zaciatku spominany sekac... milo ma prekvapili, dosla som s autosedackou... doviezli mi s usmevom maly nakupny vozik "nech ta mala nesedka na zemi, mi sa na to nemozeme pozerat, ved ju prisliapnu" a ked som mesiac nato dosla s kocikom v uzkych ulickach (presne na jeden vozik) sme sa nahanali 4 kociariky a nikomu to nevadilo... tomu ja hovorim tolerancia a orientacia na spotrebitela...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:22:03)
Aha - tak takhle to je. Teď už to chápu. Ty maminky, které rvou druhý a třetí kočárek na plošinu nízkopodlažního autobusu (v mém případě 195) jsou kamarádky, se kterými musím šveholit i během cesty v MHD. Jasně. :o)
A než do onoho zmíněného busu nastoupím, vždycky požádám stavbyvedoucího z haly Sazky, aby mne nechal trochu se projet po staveništi... jen ať si prodavačky v obchodech zauklízejí, aby se jim nezkrátily žíly. Jo - a z ukradených dek (po sekáčích) bych mohla ošatit rodinu, jak kdysi psali ve své povídce Šimek s Grossmannem.

1. S kočárkem jezdím jen tam, kde je to možné (Delvita, Meinl, větší obchody s nekytou podlahou - do butiku s koberečkem bych nevjela, byť asi spíš proto, že v takových obchodech nenakupuji :o); několikrát jsem nechala kočárek i s dítětem venku - když byl obchůdek malý, prázdný a bylo z něj dobře vidět na ulici (např. v prodejně, kde si nechávám vyvolat fotografie). Ponechávání prázdného kočárku před obchodem lze vyřešit snadno - řetízkem a zámkem, my dostali jeden i s praktickou taštičkou od tchána, ale:
a) ne všude je možno kočárek připoutat, leckdy není kam, a obchody, které toto umožňují (supermarkety) jsou zase kočárkům přátelské, tudíž to není nutné
b) mimo dítěte je v kočárku obvykle také dětská deka (cca 500,-), kšíry (260,-), dole pod kočárkem vozím igelit proti dešti a tašku s věcmi typu "pleny na přebalení" - toto vše je za určitých podmínek vhodné k odcizení. Mě dokonce jednou ukradli z auta sako po dědečkovi, vhodné už leda na chatu k táboráku... bylo samá díra, ostatně v tu dobu byl už dědeček patnáct let nebožtík... ale stejně někomu stálo za to, aby se s ním vláčel. Jak to všechno pobrat, není-li matka vybavena šesti rukama jako Šiva? Nevím. Možná mi někdo poradí...:o)
 Jana 


Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:32:38)
Monty,
zapominas na jednu lahudku, se kterou jsem se jeste nesrovnala.
Jak narvat do MHD kocarek s mesicnim ditetem, kdyz ti na drzadle kocarku vlaje dite stare 2 a ctvrt roku (t.j. nezvladatelne, tezko riditelne na dalku jen slovnimi pokyny... a hlavne ve veku, ve kterem by mel jeste pravo na vlastni kocar). Tom ma skoro 15 kg, kocarek to hrave dotahne na 20 kg.
Jak s timhle vsim nastoupit do vysokopodlazniho autobusu a neodrovnat si zada? A nesilet z toho, ze se mi Tom ztrati v davu pri nastupovani? Ze mi ridic odjede, ja budu venku s jednim ditetem, druhe uvnitr? Jak tohle nadeleni zvladnout pri nakupovani?

Normalni situace: Vstupuju do kramu (velka bezbarierova samoska, zadny problem), Zdenda spi, Tom vzorne vedle kocarku (nekdy jede na odstrkovadle). Zastavim u zeleniny, Zdenda zacina jecet a tim obtezovat ostatni. Tom stoji u samoobsluzne vahy a macka z ni samolepky a tim obtezuje ostatni, kteri k vaze nemuzou. Tahnu Toma od vahy, jeci oba synove dvojhlasne, jak moc tohle obtezuje, si umis predstavit... ve vetsine regalu Tom vybira zbozi a prenasi jej, jeci, kdyz mu ho beru, vrha se do kose s rohlikama, aby ukrad kleste a jeci, kdyz mu je beru... pak nekolik vytrznosti ve fronte na kasu.... do toho nekde zapomene odstkovadlo, pro ktere se musim vracet pres celou prodejnu... a tohle kazdy den, kdyz jdu koupit rohliky :o)))

Jestli mi v tu chvili nekdo rekne neco o spinavych koleckach, je synem, dcerou, vnuckou i pratetou smrti :o)
J.
 Jana s kočárkem 
  • 

Jano... 

(16.10.2003 11:05:22)
Jano klobouk dolů, mne se druhé dítě povedlo až po 4 letech, takže jsem naštěstí na tom o něco lépe a klobouk dolů maminkám co je mají takhle brzy po sobě, a ještě se na ně lidi ošklivě venku koukají, jako by něco špatného provedli...
Jak to vydržíš s nervama??
To víš, to ta, co má jen jedno a již 12 leté prostě nepochopí, když to nezažila a může ohrnovat nos, znám to také...J...
 Lucka 
  • 

Re: Jano... 

(16.10.2003 11:09:54)
Milá Jano s kočárkem, Simona ale neohrnovala nos nad někým co má dvě malé děti / nad tím se ani ohrnovat nos nedá / ale zamýšlela se nad chování maminek s kočárkem. Čti pečlivěji diskusi, než něco napíšeš....
 Lenka, dcera 2 roky 
  • 

Re: Re: Jano... 

(16.10.2003 14:15:05)
Milá Jano, ono to je především o těch dětech. Já si myslím, že v naší společnosti lidem především překáží ty děti. A především ty živější. Když dítě v obchodě běhá a nedejbože si chce v obchodě s hračkami něco vytáhnout z regálu (i rozbaleného a vystaveného), tak je to ten nejhorší rozmazlený fracek a matka semetrika, která oběžuje chudáky tři prodavačky v prázdném obchodě. Mimochodem nechápu proč v hračkářství dělají ženy, které nesnáší děti. Já nejraději chodím do obchodu s kočárkem (kde nejsou vozíky), protože tam dítě většinou sedí (pokud nevyskočí) a je klid (relativně, pokud má něco v ruce). Myslím, že chování matek s dětmi nemůže posuzovat člověk bezdětný a chování s malými dětmi člověk s dítětem starším, protože se velice rychle zapomíná. Bylo by dobré, abychom se naučili na děti nezapomínat a připomínali si neustále, že to jsou jenom děti a ne malí dospělí.
Lenka
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(22.10.2003 5:04:41)
Milá Jano,

už jsem sem jeden příspěvek napsala a moc mě potěšilo, že máš podobný problém. Holt 2 kluci. Jen Tě chci upozornit, že dokud byl jeden takhle malý a v kočárku, byla to malina, proti tomu, co zažívám teď (2,5 a 4 roky)...
 Esterka 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:07:50)
Já ani moc nechápu postoj pisatelky článku. Souhlasí, nesouhasí????

Já souhlasím s tím co tu už bylo řečeno, někdy je to opravdu o život, když se do obchůdku nutně potřebuje "nacpat" maminka i s kočárkem. Přece jde nechat kočár venku a dítě vzít s sebou? Asi každý by si měl uvědomit, že ne každý se chce vyhýbat kočáru, nebo po něm uklízet a čistit oblečení. Pak bychom mohli do obchodu jezdit rovnou na kole, zaparkovat si tam motorku apod.

K těm zlodějkám s kočárky, určitě se nesmí takhle označovat všechny maminky, ale je pravda, mockrát jsem viděla maminku, která dětský kočárek používala jako nákupní vozík třeba v supermarketu. Člověk nemusí ani chtít a lehce se tam něco "ztratí".
Každý kdo vidí na nějakém omezení jen to špatné, dřív než to začne kritizovat, měl by si to zkusit představit i z té "druhé strany".
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:28:54)
Esterko, já taky používám kočárek jako nákupní vozík, pokud v prodejně nejsou košíčky... zkoušelas někdy řídit zároveň kočárek a nákupní vozík?

A ještě dodatek k předchozímu: když používám nízkopodlažní autobus, znamená to, že nemusím nikoho otravovat, aby mi pomohl s kočárkem do vozu. Při této pomoci si už několikrát pár lidí umazalo kalhoty, ale v nízkopodlažním busu, troufám si říct, nikdo. Takže se nedivím maminkám, že se chtějí za každou cenu vejít do toho nízkopodlažního...
 Esterka 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:51:35)
Monty a co takhle dát dítě do vozíčku / přece je k tomu uzpůsoben/ a kočár nechat venku, popř. v autě?
 Stefan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:57:37)
Monty, jsi to ty která nedávno psala, že trpí schizofrenií? Rád bych se Tě na něco zeptal....
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 11:03:32)
Esterko, auto nemám a s tím kočárem jsem to už psala - kam s těmi krámy v kočáře? V létě OK, ale v zimě? Tu deku z kočáru mám taky hodit do vozíku? A kam pak dám nákup? :o)

Stefan, já tím sice "netrpím", už jsem si zvykla :o), ale jsem to já. Můžeš psát na email v hlavičce. :o)
 Radek 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 11:16:25)
Tak jedna Tvoje schizofrenní osobnost zůstane s kočárem a druhá půjde nakupovat, jak jednoduché :)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 12:57:16)
Radku, to je skvělej nápad. :o) Taky bych mohla rovnou jednu osobnost nechat doma s dítětem a druhou poslat na nákup samotnou. :o)

 Zany 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 20:36:36)
Radku, řekla bych, že tohle bylo docela hnusné. zany
 ZANY - DALSI SUCHAR 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 21:07:35)
Rika ti neco termin / smysl pro humor? Asi ne.
S tebou teda musi byt sranda.
 Yenn 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 11:47:58)
Nákupní vozíček v supermarketu opravdu není uzpůsoben k transportu n-měsíčního dítěte. A většina matek s dětmi kupodivu taky musí jíst a nemohou si na dobu nákupu obden objednat hlídání.

Tahle diskuze už tu byla několikrát, asi dokud si někdo sám nezakusí nutnost nakupovat/cestovat/chodit na úřady s malým dítětem, tak žije v přesvědčení, že to ty matky dělají naschvál a z rozmaru, a kdyby jen trochu chtěly, nemusely by přece zbytek světa obtěžovat.
 ZU 


Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 12:22:50)
Otazka sice nebyla urcena mne, ale pridam se: nezda se mi, ze by vozicky v samoobsluze byly uzpusobeny pro prevoz malych deti, ktere samy jeste neumi sedet a posazovat by se tak nemely. Nehlede na to, ze ve vetsich obchodech, kde vozicky jsou, obvykle kocarky nevadi. Obcas ale potrebuji zajit i do tech mensich a po 19,00 hod., kdy konecne muze pohlidat manzel, uz zase neni otevreno. Jinak se snazim s kocarkem neprekazet, zaparkovat ho nekde v rohu, kde nevadi. Vysledek? Jednou jsem si z kocaru vzala akorat dite a tasku nechala na rukojeti (vzdalila jsem se asi o dva metry), behem chvilky jsem prisla o penezenku s platebnimi kartami. Ucet? Ani se neptejte. Poznamka o maminkach, ktere kradou, mi tak trochu zveda adrenalin v tele...
 Blanka, syn 


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 12:13:59)
Jezdila jsem s kočárkem v době, kdy ještě ani supermarkety nebyly příliš "přátelské" k maminkám s miminky a např. DELVITA u nás měla vjezd s kočárkem do obchodu zakázaný ( u vchodu byl takový kolotoč pro člověka a "plácačka" na vozík, aby se tam kočárek nevešel (o invalidním vozíku ani nemluvě)...navíc ještě s cedulí se škrtnutým kočárkem... Já - vyplašená matka pár-denního miminka to začala dělat tedy tak, že jsem čekala, až přijde manžel, popř. nakupoval on.Jenže to nešlo praktikovat donekonečna.
Tak jsem jednoho dne vyjela s tím, že se dovnitř dostanu i "přes mrtvoly". Stáhla jsem boudu a ejhle - dalo se vjet dovnitř. Čekala jsem nějaké výtky od personálu a měla připravenu spoustu argumentů, zda mi někdo bude hlídat dítě, popř. kočár za několik tisíc nebo mi dají na nový, když mi tenhle někdo ukradne. Nic z toho se naštěstí nestalo a po pár dnech jsem viděla i jiné maminky "průkopnice". Po čase zmizela ze vchodu i cedule se škrtnutým kočárkem a "plácačka" byla na čudlík, který když se zmáčknul, vchod se uvolnil a dalo se s kočárkem vjet.
 Zany 


Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 20:33:15)
Milá Esterko, už se vidím 1)jak rvu do vozíku mimino v peřině nebo si myslíš , že matky s tak malými dětmi nechodí nakupovat? a 2)jak nechávám před prodejnou popř. supermarketem kočárek za 10 a více tisíc. Opravdu velmi přínosné návrhy a řešení. Zany
 ~•~Missy~•~ 


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 22:39:22)
Napsáno už toho bylo dost a dost by se na toto téma ještě napsat dalo. Bezdětným pisatelkám možná chybí právě ta zkušenost s dětmi a pohled "z druhé strany". V Praze je naštěstí dost obchodů, takže se programově vyhýbám těm maličkým, kde bych s kočárkem mohla způsobit dopravní zácpu. Snažím se být ohleduplná, jak to jen jde, ale pokud se tady budou nadále krást kočárky s dětmi i bez, tak jaksi nemám jinou možnost, než brát všude kočárek s sebou. Na případné komentáře personálu kdekoliv mám připravenou odpověď ve smyslu, ale samozřejmě, pokud mi pohlídáte dítě venku v kočárku, tak si ráda nakoupím s vozíkem.
Do MHD nenastupuju jedině tehdy, kdy je bus vyloženě nacpaný k prasknutí, nikde totiž není psáno, že "obtížné" maminy s dětmi musejí dlouhé hodiny čekat na prázdný autobus. Snažím se jezdit hlavně nízkopodlažními a ve vší slušnosti si, pokud je to nutné, vždycky vyžádám místo na plošině. Některým spoluobčanům je totiž zatěžko jít si stoupnout o metr dál. Párkrát jsem to neudělala, kočárek trčel doprostřed autobusu a na mnohdy urážlivé poznámky cestujících, kteří se mačkali u vchodu, jsem odpovídala "já bych vám ráda uhnula, ale nikdo mi není ochotný uvolnit místo na plošině pro kočárky". Rázem bylo místo - pro náš kočárek i u východu.
Já stále doufám, že jednou se i tady naučíme k sobě chovat ohleduplně a slušně a hlavně se vyvarujeme diskriminace. Teprve s kočárkem jsem si plně uvědomila, jak těžké to mají vozíčkáři. Já kočárek za pár měsíců odložím, ale oni to mají napořád.
 Suchajka 


Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 23:38:41)
Esterko, múžeš mi popsat.jak dát tříměsíční dítě do košíku??????????????????????????? čekám na odpověď!
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 10:26:12)
V hypermarketech jako Tesco a Hypernova (možná i dalších). Mají nákupní vozíky se sedačkama pro novorozeňata.
 Hela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 14:40:54)
To sice ano ale... Vzpominam si, jak manzel behal po celemu parkovisti u Hypernovy aby nejaky nasel. Obcas se podarilo, obcas ne. Vetsinou aby se clovek k nemu dostal, musel nejdriv odpojit 20 dalsich voziku. A ta sedacka byla uplne promrzla a casto hrozne spinava. Pak oni to vyresili tak, ze voziky s sedckami pro mimina byly na pozadani na informaci, jenze kdykoliv jsme na ne zaptali vzdy uz byly pryc. Pak jsme zacali chodit dovnitr s kocarem, Hypernove to zrejme nevadilo ani ted nevadi. Jak to vypada s temi voziky ted nevim, ale vidim tam spoustu maminek s kocary. Co se tyka samosek a mensich obchodu zadny vozik s sedackou pro mimino jsem tam v zivote nevidela,ale prave tam casto nechteji kocary.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 20:39:58)
S kočárkem chodím nakupovat většinou do Kauflandu, i když to mám asi o 500m dál než menší krámky. S kočárkem nikdy problém nebyl, dokonce je tam jedna pokladna speciálně pro vozíčkáře a kočárky se širším prostorem. Taky je možnost odložit kočárek u výkupu lahví, kde na něj dohlíží prodavačka. Ani v hypernově nebo v Intersparu nebyl s kočárkem problém. Dokonce v obuvi Reno, kde jsem si nebyla jistá, zda tam s kočárkem můžu, mi na můj dotaz prodavačka odpověděla že samozřejmě. A upozornila mě na televizi, tak se dcera mohla dívat na Krtečka, než jsem si vybrala boty:o).

Menší krámky nevyhledávám, taky hlavně kvůli těm rámům:o).

Když jsem před devíti lety jezdila poprvé s kočárkem, ještě se skoro nikam nesmělo, většinou jsem kočárek s miminkem zaparkovala před pokladnami, kam jsem viděla. Je dobře, že se situace za pár let tak zlepšila a doufám, že se zlepšovat ještě bude:o).

E.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 20:42:41)
Zapomněla jsem dodat, že můžu odložit prázdný kočárek, děti nehlídají:o)))))).
 Marcela a Danny 05/2003 


Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 12:12:47)
Esterko,

a co kdyz jdes do obchodu (supermarketu) pesky, protoze bydlis blizko a tudiz sebou nemas autosedacku? A miminko je moc malinky (7 tydnu), na to, aby samo sedelo ve vozicku? To mam nechat drahy kocarek venku, jednou rukou tlacit vozik a v druhy drzet miminko? A jak budu vazit zeleninu, platit apod...??? Ja mam jen dve ruce.... Podle tebe bych asi radsi mela zustat s tak malym mimcem doma, vid? Nekdy mi to pripada, ze v Cechach prevlada opak "babu-friendly" prostredi....
 jana a ema 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.11.2003 23:53:37)
skus do vozicku umiestnit dieta ktore este nevie sediet... ja som to skusila s dcerou ktora uz skusa sediet ale este to celkom nevie, mno vysledok, nepresla som ani meter a isla som si do auta po kocik...
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(30.3.2004 13:42:56)
Vozík v supermarketu je uzpůsoben na dvouměsíční mimino? Ale to se podívejme! To je nějaká novinka ne?
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(31.3.2004 18:08:32)
Baro, :)))
situace v praxi ale neni zas tak hrozna...v supermarketu mi jeste nikdo nevynadal, ze tam jdu s kocarem. Zato v metru (na vyhrazenem miste pro kocarky!) se mi to uz stalo :((
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(31.3.2004 20:11:46)
:o) Nedávno jsem vyrazila zkusmo s velkým kočárem metrem (normálně to teda nedělám ani omylem), připravila jsem se hned u prvních dveří... a po zastavení vlaku sám od sebe vylezl řidič a šel lidi na plošinu poněkud "provětrat" :o) Tomu říkám servis ;o)

S.
 Radka 
  • 

kočárek 

(9.7.2004 15:27:19)
Víte kolik dnes stojí kočárek? Nechat ho venku nebo v autě je výzva pro zloděje vem si mě.....
 hana377 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 20:56:29)
Neodolam a pridam par postrehu k predstve ditete, ktere se dobrovolne necha vyndat z kocarku a zpusobne se necha odnest do obchodu a celou dobu nakupovani vydrzi na rukou a nic je nezaujme natolik, aby se zacalo vzpouzet, kricet, vztekat, rvat. Mozna takove dite mate nebo mit budete, potom vam gratuluju, ale nase dite takove neni a proto pokud jedu nakupovat a neni tam vozik, kde by se mohl posadit a byt realtivne v klidu, tak jedine s kocarem. Jinak bych totiz nejenom nenakoupila, ale nestihala davat veci zpatky do regalu, tlumit projevy vzteku, kdyz mu neco vezmu nebo zakazu a o tom, ze bych nechala kocar venku pred prodejnou, kde mi ho muze kdokoliv vzit tedy skutecne neuvazuju. Mam totiz dole pod kocarem jiz predchozi nakup, deku, ksiry, osobni veci, tasku s dokladama a mobilem, pliny na prebaleni, piskoty k utiseni revu, piti k ukojeni zizne, nahradni kalhoty, kdyby se procural, mam pokracovat ve vyctu potrebnych veci pro maminku s ditetem? A to si o sobe nemyslim, ze jsem zaryta a netoleratni mamina, ktera se musi cpat kamkoliv, ale poradte, jak mame nakupovat, kdyz hlidani je 300 km daleko?
 Magda.P. 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 22:40:02)
Nemůžu nezareagovat, jsem poměrně čerstvá mamina, a vzhledem k tomu, že manžel, jako většina ostatních otců, pracuje poměrně často dlouho do večera, nezbývá mi občas nic jiného, než vyrazit alespoň pro pečivo do samoobsluhy s kočárkem. Ráda bych nakupovala bez kočárku, ale nechat dítě zaparkované před samoobsluhou považuji čistě za hazard, děti se bohužel občas ztrácí, nakoupit s dítětem na ruce nezvládám, mám totiž pouze dvě horní končetiny, ale velmi bych uvítala radu, jak nákup zvládnout, aniž bych musela na dobu patnáctiminutového nákupu povolat do služby paní na hlídání.
Navíc mám pocit, že většina matek přestane být vstřícná a tolerantní už v době těhotenství, každá z nás může dlouze popisovat, jak často stála s devítiměsíčním bříškem nad obsazenými sedačkami v MHD a kolikrát jí byl ochoten někdo pomoci s kočárkem.
Řešením by bylo vytvořit rezervaci a do ní umístit těhotné ženy, matky s malými dětmi, postižené osoby, staré lidi a mnohé další, kteří překážejí rychlému životnímu tempu. Jen by Ti ostatní měli zvážit, jestli není riziko, že v ní také jednou skončí...
 Hela 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 15:09:14)
Nevim,jako tehotna jsem nikdy nemusela stat v MHD, vzdy mi okamzite nekdo nabidnul misto.Ale verim,ze to se stava, kamaradky se na to stezovaly.Treba jsem mela vetsi bricho nebo zoufalejsi vyraz v obliceje :-))
S kocarem to bylo horsi, nabizeli pomoc, ale ne vzdy. Kdyz dite uz docela dobre chodilo, jeli jsme obcas nekam bez kocaru,ze od domu na zastavku a pak od zastavky na misto je schopne dojit, prece nebudeme obtezovat cestujici kvuli tomu golfacem. Tak tohle bylo opravdu nejhorsi - cestujici nevim proc predpokladali, ze kdyz dite chodi, je schopne i stat v autobusu ctvrt hodiny. Co jsem mela delat, drzet ho v naruci a pri tom sama ne spadnout? Opravdu jen nekolik krat nekdo nabidnul misto, vetsinou na nas jen zirali.
 Marki (21) a Adrianek (2roky) 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 22:42:39)
A co vozíčkáři, taky mají nechat vozík venku? Ještě jedna otázka: že ty jsi taky z řady těch netolerantních, znuděných POUZE zaměstnaných prodavaček (majitelé se přece jen většinou chovají mnohem lépe, než zaměstnanec se stálým platem, který "chudáček" celý den snáší ty blbý lidi a ještě pak po nich uklízí - nicméně, do práce ho v dnešní době nikdo nutit nemůže - nebo se pletu)?
 Marki (21) a Adrianek (2roky) 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 23:02:21)
reagovala jsem na Esterky názor (naznačuje tam, že kočárek v obchodě je stejně nevhodný jako kolo nebo motorka) - čekala jsem, že se můj vzkaz objeví blíž pod jejím - tak abyste to pochopily(i). Přeju hodně trpělivosti všem s kočárkama!!!!
 Marki (21) a Adrianek (2roky) 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 23:02:25)
reagovala jsem na Esterky názor (naznačuje tam, že kočárek v obchodě je stejně nevhodný jako kolo nebo motorka) - čekala jsem, že se můj vzkaz objeví blíž pod jejím - tak abyste to pochopily(i). Přeju hodně trpělivosti všem s kočárkama!!!!
 jana a ema  
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.11.2003 23:49:46)
Mila Esterko, rada Ti svou dceru s kocarkem vypujcim. Riesim totiz jeden velky problem. Byvam v Bratislave sama s manzelom, ktory pracuje do neskoreho vecera. Nakupene chce mat, vsak nezije zo vzduchu. Vecsie nakupy robievame samozrejme spolu, ale ak potrebujeme len rohliky a mlieko, musim si poradit ja s malou a kocikom. Kedze mam len dve ruky, tiez vlezem kocikom do obchodu a prakticky nakupujem "do kocarku" ale ver mi NIKDY sa mi tam nic nestratilo a VZDY som vsetko zaplatila. Jednoducho skus mi poradit ako inak to mam riesit...
 Oskarka 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:38:24)
Díky za hezké vyjádření!!! S titulkem rozhodně souhlasím. Z článku jsem měla pocit, že jeho autorce připadá automatické že s kočárkem může všude. S tím samozřejmě nesouhlasím.
U věty: "Pokud je v obchodě tak málo místa, že kočárek s bídou vstrčíte za dveře, dá se předpokládat, že budou rukávy od bund vyčuhující do uličky občas špinavé. Stačilo by uspořádat zboží tak, aby nepřekáželo." mě napadlo, že paní Šárka předpokládá, že každý majitel (nebo nájemce) obchodu je povinen počítat s tím, že se mu tam budou prohánět kočárky. Zřejmě by si v prodejně, za kterou mnohdy platí nekřesťanské peníze, měl radši vystavit jen zhruba polovinu zboží - a zbytek prostor využít jako kolonádu pro matky s kočárky. To snad, paní Šárko, nemyslíte vážně?!
 Sarka 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 20:09:29)
Par dovysvetlujicich radku ke clanku jsem jiz napsala. Presto mi to neda, abych nereagovala jeste jednou po precteni diskuse. Nejprve odpovim Oskarce: ano, myslim zcela vazne, ze ocekavam prostor pro kocarek v obchode, ktery nabizi detske zbozi pro nejmensi. Osobne si nedokazu predstavit, ze bych si zridila kramek s podobnym sortimentem a maminky s detmi do nej nepustila. (Prakticka poznamka: svemu diteti jsem kupovala cepicku, myslite, ze by mne s ni prodavacka pustila z kramu ven, kdybych ji snad chtela vyzkouset?). Pokud budete pozorne cist, tak zjistite, ze hovorim pouze o prostoru pro kocarek (v malem kramku). Staci mi mit moznost zaparkovat za dvermi, nepotrebuji podnikat ralye mezi vesaky. Na druhou stranu si nemyslim, ze by takovy prostor musel byt v kazdem kramku - hlavni kupni silou v zelezarstvi (nebo jak zde bylo zmineno v obchodu s rybarskymi potrebami) asi maminky nebudou. A co se toho zcizovani tyce - jak jsem psala, v sekaci se pani prodavacka snad kradeze opravdu draheho zbozi bat nemusi. Ale ze z kocarku zaparkovaneho na ulici ukradnou vse, co se ukrast da, to je snad zrejme.

Dale bych chtela reagovat na to, co zde jiz v diskusi take bylo receno. Paklize zakazeme do obchodu vstup maminek s kocarky, vylucujeme jeste dalsi skupinu tech, kteri pro svuj pohyb potrebuji kolecka - totiz handicapovane. I oni narazeji dnes a denne na problematiku bezbarierovosti a maji to rozhodne daleko tezsi - kola jsou opravdu velka a casto se pohybuji bez cizi pomoci. Nevim, jak by na tuto poznamku reagovaly ty, kterym se muj prispevek nelibil. Ale mozna, ze ani v tomto pripade by si nebraly servitky a postizene spoluobcany by odkazaly do patricnych mist jako male deti - tedy na chodnik.

Na zaver bych rada poopravila svuj prvni prispevek v diskuzi. Kdyz jsem o tom premyslela, tak si nemyslim, ze by dobra vule chybela na obou stranach. Myslim, ze kazda maminka vedena nutnosti nakoupit, nekam se dopravit nebo neco vyridit, ktera opusti s ditetem v kocarku hranice sveho domaciho teritoria se v duchu modli, aby deti byly hodne, aby nenarazila na netolerantni (s odpustenim) burany a aby se pokud mozno uspesne vratila domu. A takovym rozhodne dobra vule nechybi.
 Petr 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(12.12.2003 9:56:32)
Oskarce.
Co dodat. Blbost kvete všude Oskarko.
Napiš rovnou, kterej obchůdek ti patří - rád bych se mu vyhnul obloukem.
 Oskarka 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 10:38:29)
Díky za hezké vyjádření!!! S titulkem rozhodně souhlasím. Z článku jsem měla pocit, že jeho autorce připadá automatické že s kočárkem může všude. S tím samozřejmě nesouhlasím.
U věty: "Pokud je v obchodě tak málo místa, že kočárek s bídou vstrčíte za dveře, dá se předpokládat, že budou rukávy od bund vyčuhující do uličky občas špinavé. Stačilo by uspořádat zboží tak, aby nepřekáželo." mě napadlo, že paní Šárka předpokládá, že každý majitel (nebo nájemce) obchodu je povinen počítat s tím, že se mu tam budou prohánět kočárky. Zřejmě by si v prodejně, za kterou mnohdy platí nekřesťanské peníze, měl radši vystavit jen zhruba polovinu zboží - a zbytek prostor využít jako kolonádu pro matky s kočárky. To snad, paní Šárko, nemyslíte vážně?!
 Andrea 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 11:00:18)
Mě by jen zajímalo, kolik z vás mamiminek s kočárky se nejprve zeptáte prodavaček, jestli do obchodu můžete s kočárkem? Možná kdyby jste to nebraly jako samozřejmost / a to není / setkaly by jste se s větším pochopením
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 11:10:30)
Andreo brát dítě tam kde je i matka je smaozřejmost, k nemluvněti kočárek holt patří.
Jestli se dnes obchodníkům občas zdá že mít dítě je něco zvláštního, tak je to jejich chyba, v normálně fungujících západních zemích by je to snad ani nenapadlo, věřím že zde k tomu časem dozrajeme taky J.
 Andrea 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 11:13:58)
Samozřejmost být s matkou, to ano, ale ne tak aby to obtěžovalo ostatní a ještě zapříčinilo zničení věcí. Zase ta matka by pak měla brát jako samozřejmost mít odpovědnost za své dítě a kočár a škodu jimi způsobenou napravit.

 Pamian 


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 11:30:05)
Nad takovymi nazory si rikam, zda si v duchodovem veku, vkuli nedostatku pracujicich (dnesnich deti) a nemoznosti statu vyplacet duchody nebudete rikat - kez by mi tenkrat omezovala zivot mnohem vice maminek s detmi a nevzpomenete si jeste s laskou na svuj oblibeny kabat poskoreny spinou z detskych boticek.

Proc se najednou mluvi o detech jako o zbozi ? "Jasne, muzete si ho poridit, ale jen kdyz tim nikoho nebudete obtezovat". Mozna lidem nejak nedochazi, ze i ten trimesicni mrnous je obcanem statu a ma naprosto stejna prava a svobodu pohybu (tedy i do obchodu) jako kdokoliv jiny.

Preju vsem zdrava a krasna (i kdyz nekdy spinava) detatka :-)))
 Jeanne, Matěj 3m 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 12:05:58)
To snad nemyslíte vážně, že nechám kočár za 13000,- stát před obchodem a potáhnu 3 měsíční dítě v náruči? Tak to ani náhodou.
Některé názory jsou tady opravdu zajímavé, to jako, co si to dovoluje matka chtít jít nakupovat?
Na západě je vše přizpůsobené tak, že tam mohou matky s dětmi a s kočárky, snad patří taky do civilizace a o to více bych to očekávala u obchodu s DĚTSKÝM ZBOŽÍM. Mimochodem, když se tam nedostane kočár, tak asi ani invalida - prostě má smůlu? Má zůstat zavřený doma?
Asi jsem sobec, ale upřímě mě štve, že nemůžu do blízké samoobsluhy, která má tak šikovné pokladny, že tam kočárek neprojede. Další samoobsluha je pěkně daleko a ne vždy se mi chce jít pro rohlíky hodinu pěšky.
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:08:34)
Pokud si dobře přečtes diskusi, zjistíš, že se tu rozhodně nediskutuje na téma "zda si matky s dětmi mohou dovolit jít nakupovat". Do civilizované společnosti samozřejmě patří, ovšem pokud se umí civilizovaně chovat a nemyslí si, jak už bylo výše výstižně uvedeno, "já jsem matka a kdo je víc". Ostatně až na výjimky jsme všechny byly nebo budeme matkami - matka, která má dítě zatím malé není žádná hrdinka, která prožívá něco víc než všechny ostatní matky prožily nebo prožijí. Jde jen o to, jak si s tím poradí. Zda ze sebe bude dělat mučednici a hrdinku nebo to prostě zvládne. Vypadá to tak, že pokud ušpiní nebo ještě hůře poničí např. tvůj drahý kočár jiná matka s dítětem, pak jí za to ještě poděkuješ.
 Ladia, 2 děti (15+11) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:15:26)
Zkuste si představit, že jste majitelkou malého obchodu, kde vám někdo párkrát kočárkem ušpiní oblečení, někdo něco ukradne, také si budete hájit svoje zájmy a rozmyslíte si, zda tam kočárky pouštět nebo ne. Kolikrát maminky s kočárkem zatarasí celý obchod... a také se na nikoho neohlíží.

Já když někam chci vstoupit s kočárkem, tak se slušně zeptám, zatím mi pokaždé vyhověli.
 Sylvie :o) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:24:44)
Lado, jenže na druhou stranu, obchodníkk přeci s tím MUSÍ počítat a upravit prodejnu tak, aby vyhovovala! A musí svůj podnikatelský záměr upravit svým finančním možnostem. My teď taky koupily barák, který hodláme využívat k podnikání - pohostinsvtí a můžu tě ujistit, že nikoho nezajímá, že barák je starý, tudíž současným zákonům nevyhovující, pokud v něm chceme mít pohostinství, musíme ho uspůsobit BEZBARIÉROVĚ. JInak nedostaneme z úřadu štempl, že je budova vhodná k pohostinství. A pokud na přestavbu nemáme (musí se hnout se zdí a podlahami, takže odhadem to bude skoro sto tisíc navíc), nikdo nás přece nenutí v baráku podnikat. Je to NAŠE VOLBA a pokud na to nemáme, holt se musíme živit něčím, co umíme a na co máme...

s.
 Pavla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 12:16:43)
Myslím, že je jen na majiteli, zda se rozhodne, že bude do obchodu pouštět kočárky, které mu špiní zboží, které zaplatil. A rozhodně s nimi počítat NEMUSÍ, je jen na něm, jak se rozhodne a zda usoudí, že bude podnikat a prosperovat i bez umožnění vstupu kočárků ap. Jsou to jeho peníze, za které pronajímá obchod, za které nakoupil zboží. Je jen na něm, co ve svém obchodě umožní. Komu se to nelíbí, ať tam nechodí. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
 Bobina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(19.10.2003 11:28:55)
Dnes nevpusti kocarek (tedy i maminku, ktera neni ochotna riskovat ztratu ditete), zitra treba roma, pozitri cernocha a nakonec mozna bude chtit, aby zide nosili zlutou hvezdu na satech, aby je poznal. Zalezi totiz pouze na usudku obchodnika, koho bude vnimat jako potencialniho skudce ve svem obchode (nekdo spini zbozi, jiny krade, nekdo mu muze byt treba nesympaticky). At zije ekonomicky zajem obchodnika - podle Pavly je zrejme nadrazeny lidskym pravum. I tak by se totiz tenhle prispevek dal brat.
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 1:05:44)
Pavlo,
možná ten problém je v tom, že zakázali vstup kočárkům do obchodu s kojeneckým zbožím. Tohle ti opravdu přijde normální? Zatím jsem se setkala se zákazem vstupu asi dvakrát. V prvním případě v poměrně rozlehlé prodejně prodávající dětskou obuv. Výsměch, že. Naštěstí byl se mnou manžel, takže jsem ho nechala stát za dveřmi u kočárku a já na ruce táhla své tehdy roční více než 12-tikilové dítě, které ještě skoro nechodilo. Za vrchol považuji, že nebylo ani kam ho bezpečně posadit a zkusit mu boty (jak jinak vybrat, pohledem nezjistím jestli mu sedí). Takže na bobek, dítě na koleno a rvát mu botku na nohu. Fuj a fuj, boty jsme nakonec vybrali (nutně jsme potřebovali a lepší obchody v blízkém dosahu nebyly). Od té doby ale konec - již nikdy více. Dalším příkladem je prodejna s různým levnějším zbožím, kam donedávna kočárky běžně směly a která je opravdu DOST velká. Jak to řeším? Naštěstí už tahám kočárek jen zřídka, ale pokud ano, synka zaparkuji uvnitř - u vchodu. Přímo u prodavaček :-))). A když pláče a volá maminko??? Tiším ho na dálku "vydrž miláčku, hledám která čepička ti bude"... Přijdu, zkusím, vrátím a nanovo. Jestli to prodavačky štvě? Asi ano. Co mám dělat - když ho vezmu sebou, ony kočárek rozhodně neohlídají a syn bude řádit (já v tu chvíli nemůžu koukat jestli mi někdo zrovna něco nezcizuje) a hrozí že něco rozbije (prodávají i sklo a porcelán). Mno, už jsem se naučila mít hroší kůži, jinak to asi nejde. Pravdou však je, že nákup tam pravidelně vyleze do několika set (rozhodně víc než je účet většiny ostatních) a syn ani kočárek dosud nikde nic nezničili. Jinak to jestli vzít kočárek do obchodu nebo ne neřeším. Pokud v našem městě není možnost alespoň zaparkovat vevnitř u vchodu - je to skoro rozsudek krachu...tady je dětí a maminek až moc, obchodů mnoho a konkurence dělá divy...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:32:25)
Mám dojem, že ten totáč je v nás hlouběji, než si sami myslíme...:o(
Proč by se sakra měl pořád někdo omezovat nebo přizpůsobovat proto, že něčím vyčuhuje z řady? To se jako podle vás mám stokrát za den lámat v pase a prosit o základní lidský svobody jen proto, že mám kočárek? SAMOZŘEJMĚ, že nelezu s kočárkem do miniobchodů, kam bych se pomalu nevešla ani bez něj, ale shodou okolností jsem nálepku s přeškrtnutým kočárkem viděla na samoobsluze v Kaprovce, v místech, kde široko daleko žádná jiná sámoška není (o supermarketech ani nemluvě)... kam má podle vás jít nakupovat maminka s kočárkem, která má tu smůlu, že někde poblíž bydlí?
Nevím, jestli zrovna na Rodinu chodí maminky, které kradou po obchodech, ale i kdyby, určitě je jich oproti těm, co nekradou, menšina. A ty nekradoucí, kterých je většina, by jako měly něco pochopit? Když bude v obchodě krást 10 lidí a 8 z nich bude mít modré oči, zakážeme tam vstup všem modrookým?
Připadá mi, že se tady neustále vytahují případy nějakých fiktivních sobeckých maminek s kočárky, které někde někomu nevyhověly nebo někoho nedej Bůh ušpinily, a všechny ostatní proto mají sedět doma? To je asi stejně logické, jako kdybyste požadovali sezení doma lidem, kteří se v dětství pokakávali, protože kde je jistota, že to neudělají znova? A kadit na ulici, no fuj, to je přece neestetické a spoluobčany to omezuje!
Kdo ještě má sedět doma? Vozíčkáři, lidé o holi a o berlích (párkrát mi nějaký staroušek zadělal botu nebo nohavici koncem hole - nehorázné, opravdu), lidé s nákupní taškou na kolečkách (taky do ní můžou krást)... co takhle nějaké ghetto pro tyhle obtížné "špiniče", nepouvažujeme nad tím?
 Lenka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 14:24:59)
Většinou zatarasí obchod někdo jiný, například ostatní nakupující se staršími dětmi (dejme tomu těch l2 let, jak je v úvodu a od toho se odvíjí tato diskuse) nebo starší lidi, kteří hodinu přemýšlí, jestli si mají tu šumčičku a banánky koupit. To je normální?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 14:29:44)
Tím se nezabývej. Jsi "matka - a kdo je víc". Až si zas bude nějaký starší člověk u regálu hodinu rozmýšlet, jestli si má tu šunčičku nebo banánek koupit, sraž ho kočárkem. Od toho ho přece máš.
 Lenka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 14:56:25)
Monty, ty si vazne krava... nikdy bych te nechtela potkat v nejakym obchode... Porad jenom JA JA JA co trosku ohledu taky na druhy?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 14:59:48)
Eh... to ti nedošlo, že to měl být vtip?
Hm... asi ne. :o)
Bů.
 Peťa & Ivka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 15:00:50)
Někdo nepochopil HUMOR!!!!!
 tinas 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 15:15:50)
Ahoj holky,
já ze zásady bojkotuju obchody, kam mě s kočárkem nepustí. Já jsem přece platící zákazník,tak se podle toho mají ke mě chovat. Raději si zajdu do jiného byť vzdálenějšího obchodu,ale omezovat se nedám.O tom, že bych nechala kočárek venku, jsem nikdy neuvažovala a to ze dvou důvodů.
Jednak nenechám svoje dítě sedět bez dozoru před obchodem samotné a jednak nenechám prázdný kočárek stát samotný venku, protože by mi ho někdo velice rychle ukradl. Nedávám si kočárek ani do kočárkárny v domě,natož ho nechávat v obchodě.
Zrovna nedávno mě jedna nepříjemná prodavačka v OD Hasso upozornila, že k nim se s kočárkem nesmí, tak jsem jenom poznamenala, že je mi to líto,ale, že svoje peníze půjdu utratit jinam, pokud si ona neváží zákazníků. Ještě jsem jí na odchodu řekla, že doufám, že její plat závisí na procentech z prodeje, protože si příště rozmyslí, jak se má chovat k zákazníkům.
Naprosto nechápu, proč lidi dělají práci, o kterou nestojí. Taková otravná prodavačka ,už ráno vstává zpruzená, že musí do práce a pak nám to dá sežrat. Nechápů, proč si nenajdou práci, která by je uspokojovala.



Tinas
 Radka a Anicka 


Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 15:22:34)
Tinas, ja si myslim (mozna spatne), ze mi nikdo nemuze zakazat vstoupit do obchodu s kocarem (pokud tam nic neukradnu a pokud nic nerozbiju, neumazu apod.). Proto ja nejdu do vzdalenejsiho, ja tam proste vlezu a nakoupim si.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 15:23:54)
Tak by me zajimalo,co rikaji na vozickare. predúpoklad ze lidi s podezrelymi kabelami kradou je asi bezny, kdyz jdu do jednoho supermarketu, v jedne ruce berlu v druhe pojizdnou tasku, temer vzdy chcteji abych jim pred odchodem z obchodu ukazala obsah tasky. Nevim proc rekla bych ze spis lide s rpoblemy pri pohybu jsou dobrym cilem pro zlodeje nez naopak, i kdybych chtela tak jak, taky by mi chybela ta treti ruka, ale muze to byt snaha podobna individua z prodejny vypudit, treba namisto nekoho oblaceneho do veci z casti vlastni vyroby a made in vietnam, ocekavaji prince na bilem koni ktery tam pres zakazy o kocarcich, (jeho se konecne netykaji, ze) vecvala a ponakupuje vse co uvidi. Jinak skutecne nevim co tim majitele nekterych obchudu sleduji, fakt je ze jsem dost nerozhodna a nekdy se vracim a vyberu jine zbozi a puvodni vratim do regalu, ale nikde neni napis ZDRZUJETE SE V PRODEJNE JEN DOBU NEZBYTNE NUTNOU, z cehoz soudim, ze pokud tam vejdu strizliva a cista, nekradu a nenicim zbozi, mam pravo se tam klidne zdrzet pul hodiny, ci hodinu. Je to moje vec, mam par šupů a chci si zbozi, ktere kupuji dobre prohlednout, a pokud se rozhodnu ho nekoupit, nevim, proc bych ho nemohla zase v poradku do regalu vratit. A to bez pitomych poznamek perzonalu a opakovanych prohlidek pri odchodu.
 Marcela a Danny 05/2003 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 12:28:40)
Lenka asi jedla maaaaalo vtipny kase:-((
 ZU 


Tak tenhle byl dobrej.... 

(16.10.2003 17:18:53)
Monty,
tak tenhle vtip se Ti vazne povedl, uz jsem se dlouho takhle nezasmala :-)
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Tak tenhle byl dobrej.... 

(16.10.2003 22:35:59)
juj, já taky :-)
 Dana s Bryankou 2,5 roku 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 8:03:44)
Monty tak to se ti fakt povedlo ! ! ! Jsou dve hodiny v noci - muj manzel se vzbudil a prisel se podivat cemu se tak rehtam.
 Dáda 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 15:57:59)
Lado a Andreo obchodník je povinen pustit mě do prodejny bez jakéhokoli omezení. Mohu jít z kočárem stejně tak mohu jít bez košíku. není nikdo kdo by mi tohle mohl podle zákona zakázat!
pokud jde o ušpiněné zboží je to stejný problém jako to když v butiku si někdo vyzkouší x krát jedny kalhoty. nakonec jsou tak ošumtělé že si je stejně nikdo nekoupí a to zboží se odepíše popř. vyčistí vše to jsem na náklady firmy která si to odepisuje z daní.
Tohle prostě patří k podnikání a říká se tomu "výdaje"!
 Sylvie :o) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:29:22)
Můžu se zeptat, co to je se "civilizovaně chovat"? Někdy mám pocit, že to, co já považuju za nromálnlí civilizované chování přiměřené schopnostem malého dítěte, některým lidem tady na Rodině pije krev jako největší sprosťárna (dítě pláče ba řve, slintá, blinká, prdí...) Tak by mě to zajímalo :o) ;o)

S.
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:37:04)
cIVILIZOVANĚ se chovat???
No přece způsobně prohlížet zboží, pak vytahnout kartu a par kousků zaplatit :-))
k ČEMU malé děti v obchodě, že??

Ono možná problém je také v tom že obchodníci vnímají matky s malými dětmi jako zákazníky se slabší kupní silou, tak co jim budu v butiku leštit kliky, nač...ale to je asi jen můj momentální nápad nevím... J.
Sama vždy nechávám kočár hned u dveří na kraji aby nepřekážel, venku na ulici si netroufám, když mne někde z obchodu vykážou, hrdě sdělím že mne tam více neuvidí a udělám jim patřičnou reklamu i u známých, naštěstí to opravdu není časté...J
 Sylvie :o) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:40:51)
Jano, těžko můžou obchodníci vnímat matky s dětmi jako slabší kupní sílu. Byla jsi někdy v nějaké sámošce? A všimla jsi si, jak vypá prostor PŘED POKLADNAMA, tedy místo, kam KAŽDÁ MUSÍME? ;o) A takové dvouleté dítě už si umí vynucovat tu krásnou barevnou čokoládičku, bonbónek a podobně... Kdyby si to obchodníci opravdu mysleli, před pokladny by umístily jiné zboží... :o)

Ale na druhou staranu přiznávám, že mám i některé své oblíbené obchody - zejména ty, kde mají u ppokladny připravenou mističku s bonbony a rozdávají je dětem :o)))

S.
 Jana 


Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:55:06)
Matka - semetrika, mi prosím říkejte ode dneška :o))))
Nabuzena touto diskusí jsem šla nakoupit (obě děti samozřejmě s sebou) a v krámě mi prodavačka řekla, že Tom tam nesmí na autíčku. Už jsme tam s autíčkem byli mockrát, pro mě je to jediná možnost, jak ho aspoň trochu uhlídat (jo,ještě mu můžu svázat ruce a dát mu roubík). OK, beru Tomovi auto, dávám ho pod kočár. Tom se okamžitě chápe nejblíže ležícího zboží a nese mi ho ukázat. A prodavačka "chlapečku, na to nesahej, to nejsou hračky".
No, co budu zapírat, ruply mi nervy, vyjela jsem na ni, že si musí vybrat, buď bude dítě na autíčku a nebude brát zboží, nebo nebude na na autíčku, ale pak ho prostě neuhlídám (matky dvouletých chápou :o). Chvilku jsme se nehezky handrkovaly, pak mi rekla, ze deti nesmí na autíčkách dovnitř proto, že mají v krámě ostré regály a dítě by si mohlo roztrhnout nohu!!
Tak jo, tak jsem jim objasnila, ze ode dneska tam nenakupuju, budu chodit jinam, nejsou jedini v kraji. Nebudu riskovat, ze se mezi regaly roztrham.
J.

P.S.: Draha pani prodavacko, stale jeste mam v penezence tu tisicovku, co jsem u vas chtela (a nutne musela) utratit...
 Emina 
  • 

Jak se jim pomstít 

(16.10.2003 17:12:39)
To víš, jenže problem je v tom, že prodavačku nezajímá zákazníkova tisícovka. Ať bude milá, nebo bude sprostá, ať prodá skoro nic, nebo svým charisma udělá z obchodu hit, zaměstnavatel jí zaplatí cca pět tisíc hrubýho a šmidra. Nic jí k tomu, aby byla slušná, netlačí. Naopak, má geniální možnost si komandováním a zpruzováním zákazníků odreagovat frustraci a pocítit svou (fiktivní) moc. Nejlepší je, je pořádně zpucovat, pěkně jedovatě, ale tak, aby to pochopily (velmi účinné je zmínit klimakterický syndrom, extrémní proporce, zhodnotit inteligenci.. atd.). A pak už tam nechodit. To jí bude vadit, nebude ti to totiž moct vrátit...hehe:)).
 Zdislava 
  • 

Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(21.10.2003 6:49:51)
Ahoj, ono by mozna pomohlo zavolat si vedouci te prodavacky, jednou jsem to na vlastni oci videla kdyz se zakaznice hadala s prodavackou, pote ta pani ve vsi slusnosti rekla,ze se s ni bavit nebude at ji prodavacka zavola jeji primou nadrizenou... a to jste meli videt, jak prodavacka otocila (pokud by vedouci nebyla,tak kazda prodejna MUSI mit knihu prani a ztiznosti).
Bohuzel ja takovou povahu nemam a pravdepodobne vetsina naroda, jinak by se prodavacky chovali jinak.
Taky nechodim do obchodu,kde jsou na mne neprijemny (a to vypadam jako dobra kupni sila).
Jinak me napada,muzou mit vubec v krame ostre regaly?
Preju krasny a nakupy nezkazeny den. Zdislava
 Jana 
  • 

Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách - Sylvie.. 

(16.10.2003 14:01:19)
To je fakt. Sámošky jsem ani nemyslela, tam jsem také nikdy neměla problém - a to jsem drze občas zašla dovnitřmez regály s kočárem - v suchých měsících.
Spíše takové ty butiky, menší obchody, kde Tě pohledem sjedou jestli jseš dostatečně ohozená aby Tě uznali za vhodnou otevřít pusu,a pozdravit , tedy alespon v Praze se mi to občas stane, znáš to takové ty mladé holky...ono třeba ani majitel o tom neví a pěkně by jim dal.. J.
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(17.10.2003 12:23:08)
Není řeč o civilizovaném chování malého dítěte, ale "dospělé" matky. Nepochopilas to.
 Sylvie 


Co je to teda to "civilizované chování"? 

(17.10.2003 23:24:36)
Vlasto, nebude me přece slovíčkařit... Jak se tedy má chovat matka malého dítěte, aby o sobě mohla hrdě prohlašovat, že je civilizovaná?

Kupříkladu - já. Jem zcela normální mamina od dvou malých dětí (7m a 2a3/4r), které jsou většinou roztomilé, někdy protivné, občas vzteklé. Většinou svá děcka nosím v šátku, ale co mám dvě, vyrážím (a to hlavně na nákupy) s velkým kočárem, protože jinak bych nákup + děti nepobrala nebo s golfáčema (pro změnu MHD, abych usadila starší při delších výpravách). Kojím, a to tehdy, když mají děti hlad. Bydlím v Praze, takže obchody si vybírám bezbariérové, pokud jedu s kočárkem a po zákazech se nepídím dle hesla "Kdo se moc ptá, moc se dozví." Občas musím i do menších obchůdků, ale ani tehdy mě nenapadne nechávat kočár venku. Já i mé děti jsme zcela normální plnohodnotní jedinci této společnosti, takže mi takové chování přijde zcela běžné.

Ovšem pozor, s diskuzí tady na Rodině získávám pocit, že jsem barbar, patřící snad do pralesa, a i tam riskuje, že se od něj opice distancují... O co jde?

Nikdo mi sice neupírá právo jít s kočárkem do MHD, nesmím ale přitom ostatní otravovat žádostí o pomoc s kočárem, protože přece musím být soběstačná. Jakmile se začne dítko jakkoli projevovat, musím vystoupit a jít pěšky, protože ctihodní ldé v tramvaji mají nárok na klid. A vlastně vůbec nejlíp abych do tramvaje vůbec nelezla, beztak stejně každého zmažu svým špinavým kočárem. A když si dám tedy dítko do šátku? No to je snad ještě horší, vždyť zabírám šílený prostor, protože k dítku na břiše se většinou váže i bágl na zádech s plenama a podobným dětským harampádím.

Zrovna tak samozřejmě můžu do obchodu, jenom musím nechat kočár venku. Můj kočár je totiž podstatně větší a špinavější, než nákupní vozíky, se kterými lidé jezdí na parkoviště (nebo i po sídlišti). Dítě by se mělo chovat klidně a tiše, pokud ne, mám nechat nákup nákupem a okamžitě odejít. Vlastně by nejlepší bylo, kdybych do toho krámu vůbec nelezla, beztak jsou matky s dětma potenciální zlodějky, protože mají spoustu možností, kam lup schovat. Proč tedy potom vyhláška ministerstva stanoví, že obchody musí být stavěny tak, aby byly bezbariérové a mohli se v nich pohybovat i třeba matky s kočárky, to mi zatím nikdo nevysvětlil.

A když chci jít s dítětem do restaurace? Jistě, proč ne. Jenom nesmím čekat, že by ta restaurace snad probůh mohla být nekuřácká, že by byl někdo povinný vařit jídla vhodná pro děti nebo dokonce mít specílní dětské židličky! A vlastně musí matka s dítětem do restaurace? Katždý přece ví, jak jsou děti neklidné a uplakané a tak vůbec... Navíc co kdybych nedejdobože v té restaurace dala najíst i svému mladšímu mimískovi (rozuměj - nakojila ho), něco takvého je přeci nepřístojné. Takže snad je nejlepší matky s dětma do restaurací vůbec nepouštět.

No, a mohla bych i pokračovat - to jsou názory z diskuzí tady na Rodině, i když, samozřejmě, ne všechny se vztahují ke článku, kterak se NESMÍ S KOČÁRKEM DO PRODEJNY S DĚTSKÝMI POTŘEBAMI... Přiznám se, že výše uvedné názory jsou pro mne dost překvapující, zejména tím, že jsou pronášeny na serveru se zaměřením na RODINU. Když totiž na mne někdo něco podobného vybafne naživo (což se, chvála bohu stává opravdu výjimečně), vždycky to je člověk "s úsměvem do podkovy", který své děti vychovával za dob socialismu.

S.
 Vlasta 
  • 

Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 15:41:28)
Pokud sama nevíš, co je to civilizované chování dospělých ne dětí (používáš je tu jako klacek, kterým kolem sebe mlátíš), pak je to špatné. Já nevím, jestli lidi, co vychovali své děti za socialismu mají úsměv do podkovy. Pokud je v té době vychovali, je jim už víc a úsměv do podkovy (pokud to tak je) souvisí nejspíš s něčím jiným. Ty už ale své děti za socialismu nevychováváš a podle tvých reakcí máš taky úsměv do podkovy. V čem je rozdíl?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 20:22:11)
Jen pro zajímavost dávám "do diskuse" příklad jedné scénky, kterou jsem zažila v autobuse. Podle mě šlo o necivilizované chování maminky nebo si někdo myslíte něco jiného?
Starší paní upozornila velmi slušně tu maminku, že ji její dcerka kope a umazala jí botičkama kabát, jestli ji může posadit jinak. Na to ta maminka začala křičet: " To je moje dítě, tak si s ním můžu dělat co chci, to je moje věc." Paní se ještě snažila mamince vysvětlit, že když dítě obtěžuje ostatní, tak to jen její věc není, ale neuspěla.

Samozřejmě, že malé dítě se neumí chovat "civilizovaně", ale rodiče by ho v tom "necivilizovaném" neměli ještě podporovat.

E.
 Sylvie :o) 


Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 22:30:19)
Evelyn, ale to přeci není odpověĎ na moji otázku. Však mezi slušnými lidmi platí, že škodám je třeba předcházet, a pokud ji přesto způsobím, měla bych za to nést zodpovědnost. To je přeci něco úplně jiného, než někomu svéprávnému něco zakázat, protože si myslím, že tu škodu způsobí nebo proto, že mi tu škodu způsobil někdo podobný. Určitě by se ti nelíbilo, kdyby někdo začal vykřikovat, že nesmíš s dítětem nastoupit do autobusu, protože malé děti kopou do dospělých a špiní je. Aspoň mně se nelíbí, když se mi někdo snaží vnutit, že třeba do obchodu s kočárkem nesmím a dítě si musím posadit do vozíku, protože ani sám pisatel vlastně pořádně neví proč...

S.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 23:30:50)
Sylvie,
já jsem Ti přímo neodpovídala:o). Jen jak jsem tak četla ty všechny příspěvky o civilizovaném chování, vzpomněla jsem si na tu maminku. Myslím si, že takové chování nám všem "kazí pověst", je to víc vidět, než když se někdo chová slušně. Uvědomila jsem si, že když se někdo s bezohlednými rodiči setká, příště je opatrnější a "trpíme" tím všichni.

E.

P.S. U Tebe nepředpokládám, že by jsi posadila holčičku s nohama do uličky a nechala ji okopávat lidi:o). Asi jsem příspěvek špatně zařadila.
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(19.10.2003 11:22:11)
ono to bude vsetko fakt tym, aky je clovek ako taky a ani rodicovstvo veru bezohladnu osobu neurobi slusnejsou a ohladuplnejsou, bohuzial...my sme si vcera dovolili slusne a laskavo poprosit susedov, ci by, ked na chodbe fajcia (vacsinou mladsia dcera s kamaratkou, rodicia nefajcia vobec), mohli podist trosicku viac k oknu na chodbe na medziposhodi a otvorit ho, aby ten dym nesiel do nasho bytu. Oni totiz fajcia zasadne na schodoch tesne pri nasich dverach a potom mame zadymeny cely byt. No a spustila sa na nas taka sprska nadavok a agresivnych reakcii, ze sme len otvarali oci, co sme im urobili...:(((( Ich hlavnym argumentom bolo, ze diskriminujeme ich dceru-fajciarku (?):D
 Hela 
  • 

Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 23:14:17)
A z toho delate zaver, ze vsechny maminky se tak chovaji?! Obcas i damy v duchodovem veku se chovaji tak, ze rozum zustava stat. Proc nepisu o tom, ze mely by se chovat civilizivane? Protoze je jich mensina, stejne jako maminek-hulvatek.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 23:34:38)
Helo,
taky jsem maminka s malým dítětem, takže problémy máme asi podobné. Někteří důchodci se chovají hrozně, ale o nich ten článek nebyl.
E.
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(20.10.2003 8:47:33)
Nevím o tom, že by tu někdo dělal závěr, že všechny matky se chovají bezohledně nebo necivilizovaně, ať už to nazveme jakkoliv. Teď opravdu špatně čteš. Není to samozřejmě pravda, stejně jako máš pravdu s těmi starými dámami. Přečti si příspěvek od Boadeciea (snad do píšu dobře). To je přesné.
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(20.10.2003 8:47:40)
Nevím o tom, že by tu někdo dělal závěr, že všechny matky se chovají bezohledně nebo necivilizovaně, ať už to nazveme jakkoliv. Teď opravdu špatně čteš. Není to samozřejmě pravda, stejně jako máš pravdu s těmi starými dámami. Přečti si příspěvek od Boadeciea (snad do píšu dobře). To je přesné.
 Káča 
  • 

na každého jednou dojde 

(20.10.2003 18:19:29)
Nedá mi, abych této diskusi poněkud neodlehčila historkou, které se mi stala před dvěma roky v zimě v Praze, protože k tomuto tématu docela sedí.
Bylo to v lednu a naše rodina se chystala v létě do Maďarska. Znáte to. Chcete jet v létě, musíte objednat v lednu. Bylo nezbytné, aby někdo dojel do Dlouhé do cestovky. No, kdo jiný, než já s Radimem tehdy 8 měsíců starým...Takže velký kočár, do toho začala obleva a na Staroměstské pevné schodiště. Znalá přístupu ostatních cestujíchích k našim velkým nafukovacím kolům, jela jsem v deset dopoledne, kdy není tak plno. Nebylo. No a na té Staroměstské vysloupil pouze jediný chlap. Pravda, měl světlý kabát, drahé boty a dokonce klobouk..Ale co, kočár 13,5 kg, dítě se vším všady asi 12-13kg...Poprosila jsem ho, zda by mi mohl pomoci nahoru.."Jsi slepá krávo, víš jak bych se zmazal.." a šel. Pomohla mi paní asi kolem 40 let a ještě utrousila "Však on mu to jednou někdo vrátí" a holky opravdu vrátil. Asi po 100m jsme na něho s Radíkem narazili. Uklouzl do té nádherné čvachty a měli jste vidět ten kabát! Cukaly mi koutky a jen jsem litovala, že paní šla na druhou stranu.
Od té doby když na někoho takového narazím tak jen utrousím víte co...
 Sylvie :o) 


Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 22:28:25)
Vlasto, jéje, zkus se naučit číst :o) Nenapsala jsem, že lidé, kteří vychovávali své děti za socialismu, jsou takové ty "kyselé okurky". Napsala jsem, že takoví byli lidé, kteří měli s mým kočárkem - šátkem - dítětem problém, chválabohu jich je opravdu miminum, že mě samotné ani nestojí za to se jejich reakcemi nějak zabývat. Proto tyhle diskuze na Rodině čtu vždycky s mírným údivem a smutkem zároveň :o( MMCH k tomu socialismu - byla jsem dítko, takže nevím, jak to fungovalo v praxi... ale neustále nám byly vtloukány do hlavy poučky typu: v autobusech pouštěj sednou starší lidi, těhotné ženy a maminky s malými dětmi; ve frontě před sebe pouštěj lidi s berlemi a maminky s malými dětmi; starším lidem pomáhej... Fakt, nevím, jak to fungovalo mezi dospělými, ale třeba v našem pionýrském oddíle neexistovalo, abychom jeli MHD a seděli, pokud bychom zabrali všechna místa k sezení a ostatní museli stát... Ale to jenom tak bokem.

K ještě k tomu civilizovanému chování - je mi líto, fakt nevím. Však už jsem psala, že jsem se vždycky považovala za normálního civilizovaného tvora, ale místní diskuze mě přesvědčily o opaku. Ale jak tak koukám na tvou odpověď-neodpověď, ty to, Vlasto, vlastně taky nevíš, takže si můžeme dát rande v džungli, ne ;o)

S.

PS: Prosím, jak kolem sebe mlátím dětmi? Tím, že i s dětmi bych ráda nepomřela hlady a větší vzdálenosti bych i s nimi chtěla překonávat jinach než pěšmo, a proto mě zajímá, co je na tomto chování tak špatného???
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(20.10.2003 8:53:56)
Vyjádření "používání dětí jako klacku, kterým mlátíš kolem sebe" má přece přenesený význam. Myslela jsem, že je to jasné a nikoho nenapadne, že vezmeš dítě a někoho s ním praštíš:)
 Sylvie :o) 


Re: Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(20.10.2003 10:55:36)
Vlasto, já chápu, jaks to s tím mlácením myslela :o) Ale furt nechápu, čím JÁ mlátím kolem sebe. Nemohla bys být aspoň jednou konkrétní? Vždyť přeci já nechci ŽÁDNÁ PRIVILEGIA, kvůli tomu, že mám děti, ba ne. Já naopak chci mít ta STEJNÁ PRÁVA, jako ti, co děti nemají - totiž například dojít si V KLIDU nakoupit, aniž by v obchodě na mne koukali jak na potenciálního zloděje a omezovali mne. A z vlastní zkušenosti vím, že zrovna tohle nesouvisí s tím, jestli mám kočárek nebo ne, stačí, že mám děti, a hned se ke mne chovají jinak, než když přijdu sama... A není to tím, že bych měla zlobivé či hlučné děti.

A s tím civilizovaným chováním (a teď to, Vlasto, nemyslím na tebe, ale na všechny, kterým se chování matek nelíbilo) - chápu to dobře tak, že celá diskuze pod tímto a obdobnými články byla naprosto ZBYTEČNÁ, protože civilizované matce nikdo nebrání dojet si i s kočárkem do obchodu, přepravovat se s kočárkem autobusem, brát dítě do restaurací... A tedy chyba je v těch, kdo jí chtěj tato pro lidi bez (malých) dětí zcela samozřejmá práva upírat? Potom se vám všem omlouvám, asi jsem ta slova o kočárcích před obchodem a dětech v nákupních košících pochopila špatně...

S.
 16.5Salám&Lajka14 


ještě ke kočárkům - možná trochu mimo téma 

(20.10.2003 11:26:43)
Tak jsem si přečetla Přepravní podmínky a opravdu tam je napsáno, že na každé plošině se smí přepravovat 1 kočárek, ale řidič může povolit výjimku. Takže záleží čistě na něm.
Včera v autobuse 112 do ZOO jely kočárky tři a nikdo vč. řidiče neřekl ani popel. :o)

Co je zajímavější - na jezdících schodech smí kočárek přepravovat toliko 2 osoby, takže maminka, která jede po schodech s kočárkem sama, porušuje předpisy. Já sice jezdím po schodech v metru s kočárkem nerada (hlavně směrem dolů, nahoru je to pohoda), ale někdy nelze jinak. To bych si zřejmě měla pokaždé odchytit nějakého náhodného chodce a poprosit ho, aby nás jistil...

Ale nic to není proti bezbariérovosti metra. Představte si, že na trase A je ve stanici Dejvická bezbariérový přístup.. ale po celé trase už nikde žádný jiný. Takže takový vozíčkář sice může na Dejvický nastoupit, ale vystoupit může zase jen na Dejvický. Neuvěřitelný. Za tohle řešení by se měl někomu dát metál. Zaslouží si ho možná víc, než Jiří Kodet. :o)
 Ájina 


Re: ještě ke kočárkům - možná trochu mimo téma 

(22.10.2003 20:17:29)
Ahoj Monty, když nastoupíš na Dejvické, můžeš náhodou jet až na Skalku, tam je teď už taky výtah :-) Takže to není tak zlý, z konečné na konečnou... :-) Akorát bacha ať omylem nevystoupíš už na Strašnické, tam jsou jen pevné schody - vražedné :-((
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(20.10.2003 12:25:19)
Sylvie,
možná se pletu, ale já mám z toho dojem, že kdo se párkrát setká s nějakou bezohlednou "matkou suverénkou", je už preventivně naštvaný i na nás, i když se chováme slušně, máme stejné poznávací znamení-ten kočárek, příp. batole:o). Bezohledných lidí je hodně, ale bezohledná maminka s dítětem má asi nejvíc příležitostí, jak obtěžovat ostatní.

Tohle píšu jako maminka malé holčičky (2 a půl roku). Ještě mám devítiletého kluka, ale s tím v tomhle směru už problémy nejsou:o).



E.
 Hela 
  • 

Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(18.10.2003 23:03:50)
Vlasto, z Vasich prispevku neni mi jasne, co Vam vadi na chovani maminek s malymi detmi. Co podle Vas delaji spatne? A co se driv delalo jinak a lepe? Ze ted nechavat kocarek s ditetem venku nejde je snad jasne, o tom nebudeme diskutovat, ale v necem jinem terba mate pravdu. Tak napiste, co konkretne Vam vadi?
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(20.10.2003 9:07:37)
Mně na matkách s dětmi, ani na jejich chování nic nevadí. Jen přispívám do diskuse, která je na téma, proč někomu vadí chování některých matek. Sama žádné špatné zkušenosti nemám. Ale stejně jako ostatní lidé, tak i některé matky s dětmi se chovají bezohledně, ale za to nemůžou ty děti. Záleží to na povaze. Pokud by mi něco vadilo, tak pokud se setkám s chováním, které popisuje Evelyn.
 Karca 1 


Re: Re: Re: Re: Co je to teda to  

(20.10.2003 14:46:26)
Vlasto a ostatni...jednu vec nechapu
ta "bezohledna, suverenni matka" co tady o nich pisete -to je jako jaka matka? Muzete mi konkretne uvest nejaky priklad??? Ze jsem takovou jeste nikdy nepotkala!!!

To bude zrejme podle vas takova ta co ma dite a snazi se o nej starat, nekam ho dopravit, nakrmit, nakoupit si... ne?

 Maca 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Co je to teda to  

(20.10.2003 15:45:23)
Tesim se na ty doby, az tady bude trosicku lepe chapana situace matky s malym ditetem, tzn. bezbarierovy pristup. Ta vecna nastvanost ostatnich, protoze na kocarky se nikde moc nemysli takze skutecne vsude prekazeji, je od vsech zen jaksi nepochopitelna...nehlede na to,ze nechat stat v dnesni dobe volne kocarek, ktery dneska stoji 10t a vice, je trochu problem...
v cizine matky s malymi detmi takove problemy a netoleranci nemaji, bohuzel
my jsme v Cechach.
 Eva dvě děti2a 6 
  • 

Re: Co je to teda to "civilizované chování"? 

(22.10.2003 23:32:48)
Půn+ s vámi souhlasím.
Každý rok jezdíme na dovolenou do Jeseníků. V Bruntále v restauraci Terezka (kam když jsem vešla prvně jsem si řekla páni to je snad 1.cenová skuoina. Nebyla byla to třetí. na stole modré ubrusy, žluté prostírání, stěny meruňkové.....Na oknech záclony ba dpkonce i závěsy. Všude čisto nekuřácká jídelna po celý den.To bylo překvapéní první. To druhé byli u stěn postavené dětské židličky. Ochotný číšník nám ji ihned dal ke stolu.Bez problémů bylo i objednání dětského jídla .Chodíme tam rok co rok ,při návštěvě tohoto města.mají tam neustále plno,není divu, vždyť kdo by nechodil tam kde se setká s milým a ochotným personálem.
Co se týká kočárků v obchodech,je zvláštní že ve Vídni je úplně normální vzít si do prodejny kočárek (bez ohledu na počasí) a ve velké většině v nich nechybí místnot pro matky s dětmi. No vidíte a jde to ,a v obu případech stačí ujet pár kilometrů.
 Tána 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(22.10.2003 16:54:05)
Andreo jses pěkná kráva. Plácás jen blbosti. Dítě které nechodí musí být v kočárku, jinak nevým jak by mohla matka pohodlně nakoupit.Az bodes mít dítě sama tak to poznás.
 Radek 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(23.10.2003 6:46:09)
Táňo po přečtení Tvého příspěvku, který moc nesvědčí o inteligenci, bych řekl, že kráva jsi spíš ty.
 Tána 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(23.10.2003 10:09:47)
di do prdele debile, omezenych je tady zřejmě víc.
 Lucka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(23.10.2003 10:18:02)
Omezená jsi tady jen ty. Diskutovat se dá slušně.
 Tána 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(23.10.2003 10:21:50)
ty čuráku,di do hajzlu
 Alena, 3 holky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(23.10.2003 10:26:45)
Tak myslim ze byste se meli taky nakouknout k "matkam v zahranici". Dost zajimave a zrovna se tam strefili do tematu. Byli jsme v lete na dovce v Dansku a Svedsku s deckama a je to nebe a dudy co se tam pro deti dela.
 rodina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(23.10.2003 10:45:51)
Tebe to Táni musí vyloženě vzrušovat, jdi se vybíjet někam jinam
 rodina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(23.10.2003 10:55:57)
mě se nechce chodit jinam, je svoboda slova a tak mě mužete....
 Sylvie :o) 


Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 13:37:09)
Andreo, dovol otázku: ty, než vejdeš do obchodu, tak se taky zeptáš, zda tam smíš vejít?

Nebo snad myslíš, že obchody jsou POVINNY zajistit BEZBARIÉROVÝ PŘÍSTUP DO PRODEJNY, aby do nich mohly osoby se sníženou pohyblivostí (m.j. MATKY S KOČÁRKY), ale už nejsou povinni tam ty matky s kočárky pustit? To by bylo trochu mimo zdravý rozum, nemyslíš?

S.
 Tána 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(22.10.2003 17:02:43)
Takze podle tebe naesmí do obchodu ani vozíčkář,no to je pěkná ukázka ze jsme 100 let za opicema.
 MAARTYNKA 
  • 

Re: Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(27.4.2006 20:14:47)
PRO ANDREU: Souhlasím...tohle je asi první rozumný názor...
 Bruni 


Re: Re: Dobrá vůle často chybí na obou stranách 

(16.10.2003 12:01:06)
Oskarko,
myslím, že řeč byla o obchodu, ve kterém se prodává dětské oblečení... Já být majitelka, tak určitě počítám s tím, že zde budou nakupovat především matky s dětmi (a s kočárky).
 JANA 
  • 

Re: Nechodit tam. P.S. 

(16.10.2003 9:55:37)
P.S. v té trafice nebyla v danou chvíli ani noha, bylo to dopoledne, všude klid, po tom co jsem zažila na stejném /Smíchovském/ nádraží pokus o ukradení kočárku s dítětem - ne vlastního, jen jako kolemjdoucí- bych si dítě před obchodem nechat netroufla - je to socialistický nechutný zvyk,kdy byla prodavačka pánem, fakt je, že v té době bylo dětí hodně, dnes těch mamin s kočárky tak moc není a diskriminovány jsme zatím stále slušně... J.
 Majka a starší děti 
  • 

Re: Nechodit tam. 

(16.10.2003 18:13:05)
Kočárek už pár let nepotřebujeme, ale tyhle problémy si pamatuju moc dobře. Problém je, že většina maminek (tak jako já) asi není přiliš asertivní a prodavačky v obchodech (hlavně v obchůdkách) naprosto nevědí, co je slušnost a co je to vážit si zákazníků. Na podobné repliky reagují spíš pohrdlivě a hlavně vědí, že se jim zas tolik nestane, když přijdou o jednu nepříliš movitou maminu - zákaznici. Je to zatím všechno moc zakódované z let minulých, kdy zákazník v obchodě byl jen velmi obtížný hmyz. Ale jinak jsem všemi deseti pro, abychom snažili bojovat za obyčejnou lidskou slušnost a laskavost. Jeden příklad: mám už dítě školou povinné a to je vystavovávno denně různým situacím, také jednání s dospělými. Zkuste si vybavit, jakým způsobem jednají učitelky, kuchařky, školnice a kdoví kdo ještě s dětmi ve škole. A něco podobného je to v dalších institucích - tedy i v obchodech. Děti nejsou brány jako rovnocenný partner a zákazník, ale jako potencionální darebák, eventuálně zloděj a tak se k němu většina dospělých chová. Jak potom můžeme po dětech chtít, aby se naučili slušnosti a pokoře?
Ještě něco k původnímu článku - tedy o zákazu kočárků. Co takhle tento případ rozmáznout na úřadě, případně v místním tisku? Možná si to někdo uvědomí.
 Šárka 
  • 

Postoj pisatelky 

(16.10.2003 11:02:56)
Samozřejmě souhlasím s tím, že je třeba dobré vůle na obou stranách. Při psaní svého článku jsem vycházela z několika věcí:
1) zásadně se necpu s kočárkem do obchodu, kam se prostě zajet nedá, např. kvůli jeho velikosti
2) předpokládám, že většina lidí je slušných a že nejdou do obchodu se záměrem krást, nevidím tedy důvod kategorického prohlášení prodavačky
3) zarazilo mne, že když to v létě šlo bez problémů, s příchodem podzimu to nejde
4) pohybuji se pouze po pražských ulicích, podlahu umažou moje boty stejně jako kolečka a text o "čvachtě" byl míněn ironicky, což asi nebylo při čtení patrné
5)kočárek používám jako nákupní vozík - na to, abych se v obchodě pohybovala ještě s nákupním vozíkem asi nemám dostatečnou fyzickou nebo mentální kapacitu a pokud by snad měl personál potřebu prověřit obsah mých kapes ráda mu vyhovím
5) cestování MHD je kapitola sama pro sebe - často se mi stává, že na plošině, která je zřetelně označena jako místo pro kočárek stojí jeden nebo dva lidé tak, že se tam já už prostě nevejdu a i přesto, že je místo jinde se neuhnou

Ano, dobré vůle je třeba na obou stranách. Nejsem dřevorubec, nemyslím si, že kočárek je tank a snažím se chovat ohleduplně. Dokud se ale maminky s podobnými zkušenostmi neozvou ve společnosti se toho změní málo. Nechci získat přesvědčení, že v 21. století patří maminka s dítětem v kočárku pouze tam, kde nebude obtěžovat ostatní občany.
 ZU 


Re: Postoj pisatelky 

(16.10.2003 12:31:48)
Rada bych pripojila svuj nejlepsi zazitek z cestovani pomoci MHD. V lete jsme byli s mesicnim ditetem na prochazce pobliz Zoo v Troji, kdyz zacalo prset (co prset, lit) a vsichni zacali houfne Zoo opoustet. Na tu plosinu pro kocarek jsem se dostala az do jedenacteho! jedouciho autobusu a to ne proto, ze by prede mnou jelo tolik kocarku. Lide bez nich byli pri nastupovani holt obratnejsi a zaplnili ji beze zbytku. Nedostala jsem se ani do cekarny na zastavce, taky tam byli potrebnejsi. N o co, dite bylo v kocaru pod plastenkou, ze? Objektivne ale musim sdelit, ze od te doby se v MHD setkavam se samymi ochotnymi lidmi, tak asi ten den nebylo nejake dobre klima.
 Daniela 
  • 

Re: Spatny sen 

(16.10.2003 13:59:27)

Musim rict, ze jsem opravdu v soku, jak pisete o maminkach s kocarkama, jako by to byl obtizny hmyz.
Bydlim v zahranici, a jeste nikdy jsem se s takovym postojem nesetkala. Chodim nakupavat do maleho obchudku, kde se opravdu do ulicky vleze jen jeden kocarek. Presto je po celem obchode kocarku vice a nikdo nikdo se nad tim nepozastavuje. Naopak nahlizeji do kocarku a usmivaji se na nase roztomile deticky.
Chodim i do "drazsich" obchodu nakupovat, kde se vse leskne a jsem i s tim kocarkem vitana. Jdu tam prece utratit penize. Ja jsem ten pan a ne prodavac, bohuzel u nas se to jeste nenaucili.
V CR se s tim dostavam do krizku pokazde kdy tam zavitam ( a to je dost casto).
Neni to jen o kocarkach ,ale o malych detech samotnych.
Kdyz jdu do hrackarstvi, tak to znamena , ze tam chci pro malou neco koupit. Ale abych vedela co vlastne chce musi si to sama okoukat, a ja pak usoudim jestli to koupim. Jenze jestli si dovoli moje dcera sahnout jen na jednu hracku, tak se zacinaj hrube ozyvat prodavacky.
Kdy se konecne k nam zacnou chovat jako k zakaznikovi a ne zlodejovi?
Nebo typicke : sli jsme do restaurace s terasou a hristem pro deti, ale u dveri rest. sedel majiteluv dobrman. Ktery okamzite zpozornel, kdyz uvidel dve trilete holcicky. Pozadala jsem majitele, aby psa nekde uklidil, ale ten na to ze je to jeho podnik. A na muj strach o dite mi odpovedel, ze ma spis on strach o sveho psa, co kdyby mu ty holcicky neco spatneho provedli? To uz jsem se ale opravdu rozzurila, a tak sel psa uklidit.
A takovych historek mam spousta a je mi z toho smutno.
 Ivana, Samko a Simonka 


Re: Re: Spatny sen 

(16.10.2003 19:37:53)
Tiez zijem v zahranici a problemy s kocikom v obchode nemam. Vsade, v obchodoch, na uradoch, v kinach, atd. existuje bezbarierovy pristup. Takmer vsade na dverach tacitko a po stlaceni sa dvere otvaraju same. (Dost som to vyuzivala, ked som chodila s nalozenym kocikom. Inac, ked bol niekto nablizku, ponahlal sa mi dvere otvorit.)
Tovar v obchodoch si zakaznici prezeraju a skusaju tolko, kolko im to vyhovuje. Deti sa v obchodoch hraju z hrackami a nikomu to neprekaza, predavacky a predavaci sa im este milo prihovaraju a usmievaju sa na ne.
Ak sa vam zakupeny tovar z nejakeho dovodu nepaci, mozete ho vratit aj do mesiaca, niekde aj do troch a nikto sa vas nepyta, preco. Dokonca som zazila uz aj to, ze tovar vzali spat bez uctu.
Ked som prisla so synom na dovolenku na Slovensko, tiez nas nechceli vpustit do restauracie s kocikom. Zdalo sa mi to absurdne a citila som sa obmedzovana a diskriminovana. Ale so sestrou sme si vybojovali, ze nas nakoniec pustili aj s kocikom. (Nemali sme na vyber, totiz, museli sme si otvorit usta, ked sme nechceli zostat hladne, haha:-) Je to totiz jediny podnik v meste, kde sa NEFAJCI;-)
Je toho kopec, co ma tu prekvapovalo, ked som sem prisla. Teraz sa mi to zda normalne a prekvapuje ma skor chovanie ludi doma, na Slovensku.
 Marcela 
  • 

Re: Postoj pisatelky 

(17.10.2003 13:31:54)
Maminky s kočárky by naše společnost rozhodně neměla považovat za "obtížný hmyz", před kterým je třeba se chránit:-( A lidem jako Ty, kteří se nebojí napsat svůj názor, určitě fandím. Takže se nevzdávej a hodně zdraví Tvojí ratolesti :-)
 Alča,Verča(21.měs.) 
  • 

NAKUPUJI TAM 

(6.11.2004 13:37:27)
To co tady píšete mi přijde divné. Já do tohoto obchodu chodím nakupovat dětské zboží už skoro dva roky. Vždy chodím dovnitř a nikdy mě nevyhodili. Naposledy jsem tak byla před 14.dny a v pohodě. Značky s kočárkem jsem si nikdy nevšimla,ale v pondělí se na to podívám...
 Ájina 


Re: Postoj pisatelky 

(17.10.2003 22:12:47)
Docela jsem se tu pobavila, fascinuje mě, kolik lidí chce vidět svět černobíle - buď smí matka cokoliv, nebo nic. Jsem ale ráda, že je víc těch, co umí brát i náročnější věci s nadhledem. Sama mám zkušeností s kočárem až až. Do větších obchodů jezdím bez ptaní a trvám na tom, že kočár jde se mnou :-) V menších obchodech se obvykle ptám a málokdy se stalo, že by mě tam nepustili. Problém je spíš v "bezbariérovosti. U nás není totiž žádný větší obchod, tak běžný nákup znamená asi tak 4-5 malých. A z toho polovina má před vstupem schody;-( Pohádala jsem se jen jednou, když mě odmítli pustit s kočárem do Jednoty - samoobsluha. Bylo to dopoledne, krám prázdný, až asi na šest znuděných prodavaček a tak mě vytočil argument, že kočáry tam nesmí z prostorových důvodů (oč je kočár větší než vozík mi neřekli). Řekla jsem, že přece nenechám malou venku, a jestli mi ji pohlídají. No nakonec jsem odcházela vzteklá a s prázdnou. Od té doby tam prostě nechodím.
 Daniela Lukášek Leonka Kevin 


Zákaz? 

(16.10.2003 13:11:34)
Ahoj,
taky mám kočárek a jinak tomu vzhledem k postižení malého nebude.
Obchod o kterém se zmiňuješ bych nejen přestala naštěvovat, ale zároveň bych se pokusila zjistit, zda je mohu žalovat za diskriminaci.........., není to tak dlouho, kdy žalovali restauraci romové, že je nechtěli pouštět dovnitř a také v daném zařízení vyvěšovali letáty o záayzu jejich vstupu. Romové vyhráli.
Domnívám se, že neméně početná skupina, t.j.maminky s dětmi by měli být posuzovány obdobně.
 Věrka 
  • 

Zákaz?- dítě je občan 

(16.10.2003 13:15:07)
Je to fakt, venku by si obchodník něco takového netroufl už právě kvůli žalovatelnosti.
Dítě je občan se všemi právy včetně práva na svobodu pohybu.
Holt akorát že je ještě malý občánek pohybující se v kočárku, jinak má stejná práva jako my. více odvahy maminky... věrka
 Moni+2 


Nalepka - dobry vtip 

(16.10.2003 13:25:55)
Kdyz tady v Norsku vykladam kamaradkam o zminene nalepce (kterou jsem jeste na vlastni oci sama nemela to stesti videt) nechteji mi vubec verit, zeby takovou nehoraznost mohla nekde na svete existovat!!!
 Peťa & Ivka 


Re: Nalepka - dobry vtip 

(16.10.2003 13:38:48)
Řekla bych že špatný vtip.
U nás je supermarket Jednota, a na dveřích vedle škrtnuté zmrzliny a psa je vylepený taky přeškrtnutý kočárek.
Já tam chodím nakupovat s kočárkem, jednou jsem se zeptala, pustili mě. S 3-měsíčním dítětem opravdu jinak nakoupit nelze.
Ale vždy si připadám, že tam nemám co dělat.
 Moni+2 


Re: Re: Nalepka - spatny vtip 

(16.10.2003 15:24:17)
Opravuji ;-)
Fakt mi to tady nikdo neveri. Vzhledem ke spolecnosti, kde momentalne ziji, mi pripada naprosto prirozene vejit do obchodu (s jakymkoliv zbozim) s kocarkem. Duvody tady v diskusi uz byly vyjmenovany snad vsechny. Myslim, ze by toto melo byt samozrejmosti vsude. Myslim si take, ze maminky s detmi jsou silnou nakupni silou, alespon soude podle sebe (co nejvice v co nejkratsi dobe a rychle z obchodu s netrpelivym ditkem pryc nekde do prirody...). Miniaturni obchudky vetsinou obejdu obloukem nebo vezmu dovnitr jen maleho. Myslim, ze tady by naopak nikdo dost dobre nepochopil matku, ktera necha venku kocarek s ditetem. Maminky bojujte, at se to v Cechach zmeni! Drzim palce.
 Klára 
  • 

Re: Re: Nalepka - dobry vtip 

(17.10.2003 12:48:48)
Nedávno jsem byla v nedaleké Droxi drogerii, kde jsem zase zažila dobrý druhý extrém. Bez jakéhokoliv ptaní tam vpochodovala a nákup vyřídila slečna se psem na dlouhém vodítku (prvně jsem vlastně viděla toho psa, panička byla na konci vodítka na druhé straně regálu):-) Koukali jsme na to všichni, docela jsem byla zvědavá, jak zareagují prodavačky. Neřekly ani slovo jen do momentu, kdy slečna i se psem vypochodovala z krámu, pak se strhla přímo ohlušující záplava negativních poznámek:-))) V tu chvíli už mi cukaly koutky a měla jsem co dělat, abych se nesmála. Nakupování s kočárkem se mi zdá normální, nicméně i když zatím mám jen psy, ne děti, tahle situace mi přišla poněkud zvláštní. Smála jsem se ještě při odvazování svých psů před zmíněnou drogerii a přemýšlela jsem, kolik drzosti bych v sobě musela najít, abych se psem vpochodovala zrovna do drogerie, naprosto nám stačí zverimexy, když jim potřebuju něco vyzkoušet a je to o nervy - čumák zarytý v každém regálu, zastavování se u každé blbosti, očuchávání ostatních nakupujících.
 Káča (Radim a Nina) 
  • 

U nás (u nich) na tom západě 

(16.10.2003 14:29:06)
Ahoj všem, nedá mi to se nepřidat. Několikrát v reakcích zaznělo, že to by na západě nebylo možné - nedostat se s kočárkem do obchodu...Naší rodinu před časem osud zavál na pár let z Prahy na "ten západ". Konkrétně žijeme na severu Francie v malém městě (6,5 tis. obyvatel) Tak Vás ostatní maminky, co si myslíte, že je to tak špatné jen u nás, chci ujistit, že je to stejné! Do spousty obchodů se kočárkem nedostanu a navíc si ještě my Pražáci můžeme gratulovat za MHD či dokonce nízkopodlažní autobus! Tady se předpokládá, že se jezdí jen autem a do autobusu prostě kočárek nejde - není plošina, pouze sedadla všude :o)))A jak řeším nákupy? Kočárek nechám venku. Pokud Ninka spí, nechám jí, pokud nespí, vezmu jí na ruku. Vlezu do obchodu a požádám personál, aby mi na kočár dohlédl. A světe div se, i když umím francouzsky prakticky jen pozdravit a pár podstatných jmen, zatím vždy kočár pohlídali. Rozdíl je jen v tom, že ve většině obchodů obsluhují alespoň 2 lidé. A jak jsem to dělala v Praze?Úplně stejně. V masně mi pan vedoucí "přiděloval" učnici, v zelenině prodavačka, která je tam sama nespustila z kočáru oko...Jenže to je opravdu o ochotě na obou stranách. Já chci nakoupit, oni potřebují prodat...A pokud mě považují za potencionálního zloděje, pak holt oba své potřeby neuspokojíme...Jediné, co je rozdílné ve Francii od naší mentality, je to, že i náš dvouletý kluk je považován za zákazníka a ne za obtížný hmyz...A pokud něco občas přemístí či umaže, není to bráno jako tragédie..Vždyť je to "bébé"...Naopak velmi zle se na mě dívají, pokud ho okřiknu nebo dokonce plácnu přes ruku!
Tak tedy už víte, že ani ten "západ" není všude tak dokonalý, všude je to jen o lidech.
 Radka a Anicka 


Re: U nás (u nich) na tom západě 

(16.10.2003 15:07:14)
Rada bych taky pridala zkusenost z "toho zapadu". Bydlime ve meste asi 50 tis. obyvatel a neco jako MHD tady funguje taky. Jenze ji vetsinou pouzivaji starsi lide, ostatni jezdi vetsinou autem. Nebo to mesto neni tak velke, aby se tady clovek nedostal bud pesky nebo na kole kam potrebuje. Podle toho ty autobusy take vypadaji. Nizkopodlazni jezdi celkem zridka a ty ostatni maji sice plosinu pro kocarky, ale tak uzky vlez, ze sama tam kocarek proste nenarvu. Maminky s dvojcatky nemaji prakticky sanci. ALE v pripade, ze mi nepomuze nekdo z lidi, coz je zpravidla v pripade, ze na zastavce nikdo neni nebo jsou tam jen starenky a stareckove o holi, tak vzdycky vyleze ridic a s tim kocarem mi pomuze. Co se obchodu tyce, tady i v tom nejprtavejsim obchudku naopak prodavacka mamince s kocarkem ty dvere jeste otevre a podrzi a nikomu kocarek nebo dite neprekazi naopak se na nej jeste vsichni zubi. Nekdy mam dokonce pocit, ze cim "nevychovanejsi dite" tim lip a oni se tim vic zubi. Pro deti maji vsude pripraveny nejaky bombonek, balonek, hraci koutek nebo neco. Zkratka deti tu nejsou obtizny hmyz.
Jeste neco k Praze, ten obchudek na Vinohradske znam, je tak malinkaty, ze jsem tam nikdy s kocarem nesla, protoze se tam s tim kocarem neda ani vytocit. Ale zato jsem se krute pohadala v droxi na Proseku, kam me s kocarem nechteli pustit, prestoze je tam mista vic nez dost. A tech kteri strezi jestli tam nekrade je tam taky dostatek, takze jsem nevidela nejmensi duvod, proc by mi to mel nekdo zakazovat.
Me by hrozne zajimalo odkud prameni pocit spousty lidi, ze maminky delaji vsechno naschval a jejich hlavnim cilem je obtezovat ostatni a dokazovat vsem JA JSEM MATKA A KDO JE VIC.
 Moni+2 


Re: Re: U nás (u nich) na tom západě 

(16.10.2003 15:39:03)
Radko,
Tady je MHD podobna (vubec se nedivim tem cenam za listky, kdyz casto jedu v autobude sama az na okraj Osla sama) ale mam to stesti, ze nizkopodlazni autobusy jezdi na nasi lince casteji nez ty normalni. A to se lidi casto malem pretrhnou mi s kocarem pomahat i v tom nizkopodlaznim :-) V Osle se autobus naplni, ale dva kocarky jeste nikdy nebyly problemem. S tim tvrzenim, cim zlobivejsi (protivne,urvane) ditko, tim se vice usmivaji (delaji opicky, vytahuji bombony, balonky apod.) taky souhlasim.
 Koblizek 
  • 

Re: Re: U nás (u nich) na tom západě 

(17.10.2003 14:56:06)
Ja se obavam, ze v Cehach je problem zakoreneny trochu hloubeji. Je pravda, ze nektere matky se chovaji zpusobem "ja jsem matka, kdo je vic", ale , oni se takto chovaji i dalsi skupiny - "ja jsem ridic auta, kdo je vic, rpoc bych mel davat prednost na prechodu?" , tyto skupiny se dale rozrazuji podle toho, jake velikosti ci hodnoty jejich auto je. Dale tu mame skupiny zijici v najemnich domech, kteri si nici jak vnitrek tak i vnejsek jejich obydli, pak tu mame skupiny "socialne slabsich", kteri si velmi casto vymahaji na uradech socialni davky i kdyz jsou zdravi a mohou chodit do prace. Potom tu mame celou armadu tzv. nemocnych, kteri travi na neschopenkach vetsinu roku a ziji na ukor ostatnich...atd.atd........To je prave ten rozdil mezi zapadem a Cechami. Az se naucime moralce, navzajem se uctivat, v obchodech hromadne nekrast..tak pak ceduli s preskrtnutym kocarkem nebude treba. Na zapade by si tuto ceduli ikdo nevyvesil, protoze by se za ni stydel. A pravdepodobne i bezdetni zakaznici by prestali v tomto obchode nakupovat....a samozrejme diskriminacni zakon toto ani nedovoluje!!!

Nejsem pravnik, ale mam pocit, ze i v Ceskem zakonodarstvi by se naslo neco pod timto diskriminacnim zakonem.
 Koblizek 
  • 

Re: Re: U nás (u nich) na tom západě 

(17.10.2003 14:56:16)
Ja se obavam, ze v Cehach je problem zakoreneny trochu hloubeji. Je pravda, ze nektere matky se chovaji zpusobem "ja jsem matka, kdo je vic", ale , oni se takto chovaji i dalsi skupiny - "ja jsem ridic auta, kdo je vic, rpoc bych mel davat prednost na prechodu?" , tyto skupiny se dale rozrazuji podle toho, jake velikosti ci hodnoty jejich auto je. Dale tu mame skupiny zijici v najemnich domech, kteri si nici jak vnitrek tak i vnejsek jejich obydli, pak tu mame skupiny "socialne slabsich", kteri si velmi casto vymahaji na uradech socialni davky i kdyz jsou zdravi a mohou chodit do prace. Potom tu mame celou armadu tzv. nemocnych, kteri travi na neschopenkach vetsinu roku a ziji na ukor ostatnich...atd.atd........To je prave ten rozdil mezi zapadem a Cechami. Az se naucime moralce, navzajem se uctivat, v obchodech hromadne nekrast..tak pak ceduli s preskrtnutym kocarkem nebude treba. Na zapade by si tuto ceduli ikdo nevyvesil, protoze by se za ni stydel. A pravdepodobne i bezdetni zakaznici by prestali v tomto obchode nakupovat....a samozrejme diskriminacni zakon toto ani nedovoluje!!!

Nejsem pravnik, ale mam pocit, ze i v Ceskem zakonodarstvi by se naslo neco pod timto diskriminacnim zakonem.
 Koblizek 
  • 

Re: Re: U nás (u nich) na tom západě 

(17.10.2003 14:56:20)
Ja se obavam, ze v Cehach je problem zakoreneny trochu hloubeji. Je pravda, ze nektere matky se chovaji zpusobem "ja jsem matka, kdo je vic", ale , oni se takto chovaji i dalsi skupiny - "ja jsem ridic auta, kdo je vic, rpoc bych mel davat prednost na prechodu?" , tyto skupiny se dale rozrazuji podle toho, jake velikosti ci hodnoty jejich auto je. Dale tu mame skupiny zijici v najemnich domech, kteri si nici jak vnitrek tak i vnejsek jejich obydli, pak tu mame skupiny "socialne slabsich", kteri si velmi casto vymahaji na uradech socialni davky i kdyz jsou zdravi a mohou chodit do prace. Potom tu mame celou armadu tzv. nemocnych, kteri travi na neschopenkach vetsinu roku a ziji na ukor ostatnich...atd.atd........To je prave ten rozdil mezi zapadem a Cechami. Az se naucime moralce, navzajem se uctivat, v obchodech hromadne nekrast..tak pak ceduli s preskrtnutym kocarkem nebude treba. Na zapade by si tuto ceduli ikdo nevyvesil, protoze by se za ni stydel. A pravdepodobne i bezdetni zakaznici by prestali v tomto obchode nakupovat....a samozrejme diskriminacni zakon toto ani nedovoluje!!!

Nejsem pravnik, ale mam pocit, ze i v Ceskem zakonodarstvi by se naslo neco pod timto diskriminacnim zakonem.
 Koblizek 
  • 

Re: Re: U nás (u nich) na tom západě 

(17.10.2003 14:56:35)
Ja se obavam, ze v Cehach je problem zakoreneny trochu hloubeji. Je pravda, ze nektere matky se chovaji zpusobem "ja jsem matka, kdo je vic", ale , oni se takto chovaji i dalsi skupiny - "ja jsem ridic auta, kdo je vic, rpoc bych mel davat prednost na prechodu?" , tyto skupiny se dale rozrazuji podle toho, jake velikosti ci hodnoty jejich auto je. Dale tu mame skupiny zijici v najemnich domech, kteri si nici jak vnitrek tak i vnejsek jejich obydli, pak tu mame skupiny "socialne slabsich", kteri si velmi casto vymahaji na uradech socialni davky i kdyz jsou zdravi a mohou chodit do prace. Potom tu mame celou armadu tzv. nemocnych, kteri travi na neschopenkach vetsinu roku a ziji na ukor ostatnich...atd.atd........To je prave ten rozdil mezi zapadem a Cechami. Az se naucime moralce, navzajem se uctivat, v obchodech hromadne nekrast..tak pak ceduli s preskrtnutym kocarkem nebude treba. Na zapade by si tuto ceduli ikdo nevyvesil, protoze by se za ni stydel. A pravdepodobne i bezdetni zakaznici by prestali v tomto obchode nakupovat....a samozrejme diskriminacni zakon toto ani nedovoluje!!!

Nejsem pravnik, ale mam pocit, ze i v Ceskem zakonodarstvi by se naslo neco pod timto diskriminacnim zakonem.
 Lenka 
  • 

Re: Re: U nás (u nich) na tom západě 

(22.10.2003 19:26:32)
Ahoj,
rada se take pridam,nebot ziji take v zahranici(hlavni mesto) jiz skoro 9let,muzu to trochu porovnat.Tady je pravda ,ze deti jsou na prvnim miste,vsude se snazi Vam vyjit .Ale samozrejme jsou tu i takovy lide,ze jsou netolerantni.Ja jsem nemela nikdy zadne problemy,ale moje kamaradky .Jedna mela problem se starsim muzem,ze omylem na nej s kocarkem najela.Omluvila se,ale to nepomohlo.Zacal na ni kricet vulgarni slova atd.,az museli lide kolem zasahnout.Jenom ,ze se ho dotkla kocarem,i kdyz mu nic neudelala.
Druha chtela jet s kocarkem( byla v 6mesici a malemu 19mesicu) tramvaji.Zeptala se ridice ,jestli ji pomuze a on odpovedel ,ze to neni jeho prace a ujel ji.Ta sokovana odesla domu,s manzelem potom volali na centralu dopr.prostredku .Stezovali si,ale marne,jelikoz to opravdu neni jeho napln prace.Sice se omluvili,ale u toho to skoncilo.
Jak vidite vsude se najdou takovy lidi,zalezi jen na SLUSNOSTI a DOBREM VYCHOVANI.
Problem s nalepkami,ze tam kocarky nesmi je SOKUJICI-sama mam obchod(sekac) v Cechach ,ktery ma asi 70m2 a je v prvnim patre.Ale jelikoz tam mam veci pro deti,udelala jsem tam misto ,jak pro kocarky ,tak i misto na hrani deti(stolecek s zidlickami).Maminky maji cas si vse prohlednout a hlavne deti maji nejakou zabavu. Maminky mi prece nosi penize,tak musim ten obchod k tomu prizpusobit!!!Obchod ma koberec a nikdy me nenapadlo rici neco ,ze je spinavy...Ten obchod musi vydelat i na to ,ze ten koberec se vycisti.Moje prodavacky pomahaji i s kocarkami do schodu.Snazim si vyjit ke vsem zakaznikum,jsem i sama maminka trilete dcery a kocarek jsem pouzivala jeste v lete.
Ja bych kocarek nikdy nenechala pred obchodem.Vsude jsem vjela s kocarkem ,kde bylo malo mista ,tak jsem ho dala na stranu,ale abych na nej videla -nekdy jsem tam nechala i malou ,kdyz si hrala nebo spala.Samozrejme jsem brala ohled na okolni lidi ,abych nejak neprekazela.Kdyz tam byl uz jeden kocarek ,tak jsem pockala ,az vyjede.
Ja si myslim ,ze tady ani nejde o maminky s kocarky !!!Hlavnim duvodem jsou vztahy mezi lidmi,jak se k sobe chovaji (slusnost)a hlavne jak si vyjdou vstric.
My muzeme diskutovat ,ale lidi nezmenime-budou slusni(tolerantni a vychovani) a neslusni(nevychovani,netolerantni).
 Katka 
  • 

tolik netolerance na obou stranach :-( 

(16.10.2003 17:12:22)
Z prispevku vyse je mi smutno. Nechapu, proc matky s detmi maji pocit, ze kazdy sebeprtavejsi kram ma povinnost udelat jim vevnitr misto pro jejich kocarky :-O Na to je nejaky zakon ? To prece neni mozne, jak by to udelaly treba nejake male trafiky ???
A na druhou stranu se vsichni ohaneji tim, ze deti delaji bordel a na kocarcich je blato...to prece taky neni pravda resp. je to neco co se proste musi respektovat. Nemuzu prece po mamince chtit aby myla kola kocarku pred nastupem do busu :-O nebo aby bylo zticha male dite.
A jen maly dousek k matkam hrdinkam, ktere maji dve deti vekove blizko sebe...myslim, ze je jejich volba, ze si to tak praly a proto nechapu jejich narky nad tim, jak je to tezke...navic, v tehle situaci vidim jako jedine reseni dopravu autem...
 Dáda 
  • 

Re: tolik netolerance na obou stranach :-( 

(16.10.2003 17:26:11)
Pokud jde o obchod s dětským zbožím tak předpokládám, že ho budou mít zařízený tak aby tam mohla matka s dítětem v kočáru.
Pokud jde o obchod s rybářskýma potřebama tak tam a´t si daj cedulek třeba deset.

Už dávno je pryč doba kdy mohli matky nechat bez obav své dítě před krámem a jít si hodinu do obchodu.
 Dáda 
  • 

Re: Re: tolik netolerance na obou stranach :-( 

(16.10.2003 17:29:51)
Samozřejmě není zákon který nařizuje pouštět do krámu kočár ale taky není ten co by to zakázal.
To je stejné jako kdybych si dala na výlohu ceduli že k nám nesmí cigáni protože smrdí, kradou a na co šáhnou zašpiní (pokud to neukradnou).
 V 
  • 

Re: Re: tolik netolerance na obou stranach :-( 

(17.10.2003 12:37:39)
Není to divné, že na některých obchodech cedule o zákazu kočárků být nesmí a na jiných ano? Nelogické.Kdy byla ta doba,kdy se dalo na hodinu odejít od kočárku?
 Sylvie :o) 


Re: tolik netolerance na obou stranach :-( 

(16.10.2003 18:54:54)
Mno, existuje vyhláška Ministerstva pro místní rozvoj o technických požadavcích zabezpečujících užívání staveb osobami s omezenou schopností pohybu a orientace (369/2001Sb.) A v ní se m.j. píše:





§ 4

Do staveb uvedených v § 1 odst. 1 musí být alespoň jeden vstup v úrovni komunikace pro pěší bez vyrovnávacích stupňů. Brání-li tomuto řešení závažné technické důvody, může být vyrovnání výškového rozdílu řešeno šikmou rampou provedenou dle bodu 1.3. přílohy č. 1 k této vyhlášce, popřípadě zvedacím zařízením (dále jen “bezbariérový přístup”).


Co se rozumí stavbou dle §1 ods. 1? Mimo jiné též
část c občanské vybavení v částech určených pro užívání veřejností, což jsou také ...obchod, služby, veřejné stravování...

Tyto prostory zkrátka musí být přístupny též osobám s omezenou schopností pohybu a orientace. Co si pod tímto termínem představit? Inu, kromě jiných též těhotné ženy a osoby doprovázející dítě v kočárku či dítě do tří .



Kromě bezbariérového vstupu existuje například povinnost zajistit

§ 12
Stavby v částech určených pro užívání veřejností musí být navrženy a realizovány tak, aby bylo umožněno jejich užívání osobami s omezenou schopností pohybu a orientace, zejména byl umožněn přístup nejméně k jedné z pokladen, případně přepážek s upravenou výškou, přístup ke sprchám, WC, do prostorů závodišť a ostatních sportovišť při zajištění potřebných úprav informačních systémů.



Pravda, toto se týká (stručně řečeno) pouze obchodů, které dělají nějaké stavební úpravy nebo nově vznikají (i ve starých budovách). NIcméně myslím, že tato vyhláška jenom dokládá názor některých nás z této diskuze, že ZAKÁZAT VSTUP MAMINKÁM S KOČÁRKEM DO OBCHODU JE DISKRIMINACE JEDNÉ SKUPINY OBYVATEL.

MMCH pokud můžu vlastní zkušenosti - s kočárem moc nejezdím, takže mé zkušenosti nejsou nejbohatší, ale problémy jsem VŽDY měla jen a pouze ve velkých obchodech, do kterých se s kočárem v pohodě vejdu. Naopak, v malých krámcích mi prodavačky většinou i vycházely vstříc - podržely dveře, zabavily řvoucí dítě, abch si mohla v klidu vybrat, staršímu dítku daly bonbon nebo třeba půjčily pastelky (v oční opitce, když jsem se pořád nemohla rozhodnout,které brýle vlastně chci :o) ). A navíc si myslím, že nejde ani tak o kočárek, jako o nechuť pustit si do obchodu malé dítě. Mám špatnou zkušenost s větší průjezdnou jednou drogérií, do které chodím minimálně, leč občas ano. S kočárem mě sice nikdy nikdo nevyhodil, ale pokud ase v ní objevím s dětma (a je jedno, jeslti je dítě v kočáru nebo v šátku), hned se na mne nalepí "černej" a přes celou prodejnu se za mnou táhne jak smrad.

S.
 Sylvie :o) 


Re: Re: tolik netolerance na obou stranach :-( 

(16.10.2003 18:56:10)
A hele, zase jsem zapomněla uzavřít tag :o) Se omlouvám :o)

S.
 Misa ze zelandu 
  • 

Re: tolik netolerance na obou stranach :-( 

(20.10.2003 22:29:39)
Katko, kdyz se budes priste prochazet mestem, zkus si predstavit, ze jsi na vozicku a zrovna v te trafice maji tvuj oblibeny casopis atd.. .
Nejsem si jista jestli si vsechny maminky, prali mit deti ktere jsou vekove blizko u sebe.
 Kristýna+Robík 


Ze sousedství 

(16.10.2003 19:46:44)
Taky bydlím v téže lokalitě a podobných cedulek jsem si začala všímat již skoro před třemi lety, když se mi narodil syn. Jak vidím, stále se množí. Většinou jsem to vyřešila tak, že jsem ten obchod prostě nenavštěvovala a to ani bez kočárku (s šátkem nebo sama). Když nechtějí kočárek, nebudou mít ode mě žádné peníze. Sekáčů je tu dost.
Kolikrát ani nemusí mít cedulku, stačí instalovat tak úzké dveře, že ani normálně rozchodný kočárek nemá šanci, že.
 Jolma 
  • 

A jak je to u nás.... 

(16.10.2003 22:02:01)
... sice neprodáváme v sekáči, ale také nabízíme své služby, přímo veterinární a jsme rádi, když je od nás lidé kupují... takže v zimních i pošmourných dnech bych vám přála vidět čekárnu po celodenním provozu, kdy nás navštíví cca 50 psích pacientů + doprovod. Celoročně k nám pak chodí psí bardi, kteří mají pocit, že se tady prostě musí "podepsat", občas musím vyšetřit zvíře, o které se někdo nestará, válí se ve výkalech atp... a potom se leckdy musím jít převlíknout - řekla bych, že je to situace srovnatelná s kočárkem v prodejně -nicméně bych si ani já ani nikdo jiný ze zaměstnanců nemohla dovolit třeba jen pípnout, že pes není vychovaný, protože právě počural dveře nebo se vykálel na čerstvě vytřenou podlahu - uklízí vždy personál a nikdy nás nenapadlo, že by to mělo být jinak. Každý občas ujedeme a možná se někomu zdá, že je to nesrovnatelné, ale obchodníci s čímkoli chtějí asi v prvé řadě prodat a podle toho by se měli chovat, tj. počítat i s tím, že zákaznicemi jsou matky s malými, ať už nechodícími či neposednými dětmi, notabene v obchodě, kde věci pro tyto děti prodávají. Řekla bych, že blaho zákazníka je důležitější, než pohodlí zaměstnance, protože bez něj by nebylo proč zaměstnávat... A mimochodem - bezbariérový přístup musíme mít i my, přestože z tisíců stálých klientů máme fyzicky jen dva vozíčkáře - že bychom si na dveře zkusili vylepit nějakou nálepku :-) ?
 Týdý, dvě pindruše 
  • 

Re: A jak je to u nás.... 

(16.10.2003 22:57:33)
A o tom to je. Já osobně taky chodím nakupovat tam, kde mi vyjdou vstříc. Když se mi narodila první dcera(nyní 11let), bylo běžné nechávat kočárek i s dítětem před obchodem. Ale po únosu Tadeáška se vše změnilo. Já jsem si pořídila krosničku na záda a veškeré nákupy byly se zátěží na zádech :o)) Dnes mám dvouletou dceru a musím říct, že se to o hodně zlepšilo. Ale vždy obdivuju maminky s malými dětmi v obchodě. Nákupní košíky jsou fajn, pokud nemáte živé dítě. Kolikrát jsem viděla maminku, která se natáhla pro zboží a její ratolest v mžiku balancovala na hraně košíku Brrr. Rada pro obchodníky ... co takhle pár vozíků s bezpečnostními řemínky??? Další nedostatek vidím na parkovištích ... pro postižené jsou širší parkovací pruhy, to je v pořádku, ale co maminka, která potřebuje větší manévrovací prostor, aby mohla vytáhnout svou ratolest ze sedačky a věřte, že u dvouletého dítěte je to občas problém. Když jsme byli ve VB byli tam místa pro auta s dětmi....super. A je to zase o lidech ...neviděla jsem nikoho kdo by to zneužíval. A o tom to je...:o))
 petrakot 


Re: A jak je to u nás-vynikající srovnání... 

(17.10.2003 20:28:21)
tak tohle srovnání me pobavilo. Kdyz jsem byla v 95 v Anglii a s 2letym Oliverem jsme sli do
ínské restaurace,kde první co bylo vysypal celou velikánskou mísu s ryzí pro 5 osob na zem, vylil trhnutím ubrusu polévku,
cisnik bez mrknuti oka vse nanosil znovu a s usmevem nam popral dobrou chut. Po navratu jsem sla se synovcem a neteri,upozornuju 8letym a 6letou take do restaurace,okrikovala je babicka s dedou.Duvod?
STARA VYCHOVA.Kdyz jdeme dnes s moji 2letou dcerou, diva se jinyma ocima. Nedivte se proto padesatnicim v obchode, zvlast ne tem ktere nemaji vnoucata.Delejte to jako ja.Natvrdo s kocarkem vejdete,a ze tech znacek v okoli mame taky hodne,v pripade problemu ji ubezpecte ze je jina doba a nakoupit ma prece pravo kazdy. Vcetne vozickare a maminky s kocarkem. Stejne na konci smeny bude vytirat a pred vjezdem do obchodu je rohoz o kterou jsem kolecka evrubne otrela stejne jako svoje boty.
 Jana,Týnka 3,5r.+Kamilka 1,5 


A starší děti? 

(17.10.2003 1:15:59)
Ahoj rodičové.
Samozřejmě, že problémy s kočárky a netolerancí lidí v obchodech a MHD jsou a budou.
Chci ale dát jiný podnět k diskuzi: mám už dítě samostatně sedící, které "nakupuje" ve vozíku + starší samostatně pochodující. Co mně naprosto vytáčí, je KOVOVÝ RÁM SE ZÁVĚSNÝMI PLASTOVÝMI PLÁTY, kterým musí vozík projet + otočný turniket pro chodícího. Naštěstí už jich ubývá, ale některé Delvity a DM se jich tvrdošíjně drží. Je to peklo. Usadíte (někdy s "přemlouváním") dítě do vozíku, ujedete pár metrů a vzápětí jej musíte vyndat, vozík prostrkat rámem, starší dítě opatrně prosoukat turniketem, sebe s mrňousem v náručí taky, zachytit vozík, odjet bokem a dítě znovu nasoukat do vozíku... Kdo tohle vymyslel!!!
Vozíčkář podle mně nemá šanci vůbec vstoupit. Snad jen okolo pokladny opačným směrem.
Je teda fakt, že jsem si na to ještě nikdy nešla stěžovat šéfovi prodejny, ale příště to asi udělám. Je to třeba ani nenapadne a pokud se neozveme my...
 Věra, 3 a půl letý kluk. 
  • 

Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 4:21:43)
Díky za dobrý postřeh. S ostudou se musím přiznat že celkem donedávna jsem chudáka kluka tím rámem prostrkávala, už z dálky křičel " néé já tam nescííí" no museli sme vypadat směšně, zvlášt když se tam občas zasekl..stydím..stydím..asi jsem úplně blbá máma :-(((
Nyní již je větší, takže ten kus již ujde, do vozíku ho posadím jen vyjímečně.
Proč ten šílený rám tam vlastně je??
Asi se fakt na to někdy optám, dobrý nápad.
Přiznám se, napadlo mne občas že k selekci sedících dětí, ty větší neprojdou a nemají tedy ve vozíku sedět, ale asi je to nesmysl, ještě v době kdy kluk rámem "neprošel" nebyl schopný důstojně po obchodě chodit vedle vozíku, pořád utíkal a následně padal, jak já záviděla maminkám těch šikovných motorický vyspělých holčiček.....V..
 Lionka 


Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 17:22:28)
Hlásím,že ten rám (skutečně bych chtěla slyšet vysvětlení projektanta ohledně jeho výskytu) mají i v Penny marketech!!!!Opravdu jsem větší technickou blbost neviděla!

Žádného zvonku jsem si ani v Delvitě nevšimla-a pochybuji,že markety budou vyčleňovat jednoho pracovníka na to,aby stál u rámu a na zazvonění ho zdvihal :o(((
 Misa3 


Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 17:33:36)
Na rozdil od Lenky na tom nic sebelitostiveho nevidim, proste nevim, proc by si matka protahujici rvouci dite ramem, ktery se ji jevi jako nesmyslny, nemohla postezovat, on nakup s detmi uz sam o sobe neni zadna selanka, a cim mene neprijemnosti tim lepe, ne.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 18:21:52)
No já nevim - u nás je ten rám tak nízko, že vyndat musim i toho devítiměsíčního prcka, kterej opravdu ještě nemůže po obchodě chodit, takže jako selekce velikosti to nebude určitě. Leda, že by ten, kdo to vymyslel byl hňup na druhou.
 Věra. 


Re: Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 18:47:51)
Jano a nevíš k čemu tedy je???
Já tam posledně dostala záchvat smíchu, kluk se zasekl, křičel
"nescíí tam" nešlo to tam ani zpátky a já jsem se musela smát jak jsem blbá :-)))
jsem totiž ten typ co si říká .. jo to půjde.. a až pak zjistí že ne, nemám vůbec prostorový odhad, no ostuda fakt.. V.
 Jana 


Re: Re: Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 19:01:30)
Verko, otazka sice nebyla na mě, ale mám jednu hypotézu :o))

Když jsem jezdila se sedícím Tomem ve sporťáku, rám byl akorát tak, že ho při nepozornosti praštil do čela. A ty umělohmotné nesmysly ho dorazily (nejsi jediná střelená, taky jsem se tomu musela smát). Určitě tím chtějí děti dostat do bezvědomí, aby v obchodě byl klid ;o))))
J.
 Věra. 


Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 19:12:50)
Ha ha, tak tos to trefila :-DDD
Je fakt že jsem se při vstupu tak skvěle pobavila, že se mi to pak nakupovalo samo a naházela tam i to co nechci, z dobré nálady.
Aha - tak to už chápu proč tam je :-DD
Zkrátka člověk se těší, že "prošel" a nakoupí pak s radostí
Pa Věrka
Nákupům s dětmi zdar!!!
 Radka a Anicka 


Re: Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 20:53:01)
Zkuste nekdy ten kolotoc, co jim ma clovek do obchodu projit trochu nadzvihnout a posunout. Jde to normalne otevrit.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 20:49:18)
Netušim..., ale určitě se příště zeptam - já totiž mam v tom košíku děti naložený obě (menší je prostě v prostoru pro nákup), takže je obě musim vyndat, většího prostrkat před sebou, menšího přitom držet v ruce... Ale k tý hypotéze o hodnym omráčenym dítěti musim říct, že jednou jsem tam viděla tatínka, kterej byl asi jako Ty - dítě prostrkával pod tou příšerností a ono se mu tam zaseklo - brečelo pak celej nákup a nepřála bych vám vidět jak se tvářili ostatní nakupující (a upřímně řečeno - i já jsem si řikala: to je ale blbec - proč to dítě tak trápí... - ale asi tam jen nakupoval poprvé).
Jinak musim říct, že u nás (v Chrudimi) v Hypernově maj košíky pro dvě děti - je to takový to autíčko a u na košíku je ještě klasický sedátko - má to ale bohužel taky nevýhody:
- tyhle vozejky nejsou na parkovišti, ale asi 40 m hluboko v obchodu, takže bych musela jít s oběma dětma nejdřív dovnitř podívat se, jestli je nějakej volnej, riskovala bych, že se budu stejně vracet a po nakoupení zas musim vozejk vrátit a děti odnést do auta
- z autíčka mi starší snadno uteče i během nákupu, pokud trvá dýl než 20 minut
- a nejlepší na konec - do tohohle košíku se nevejdou plenky :-)
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 20:53:55)
Hm, to jsem přehnala - tak dlouho (20 minut) jsem nenakupovala ani nepamatuju :-)
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: A starší děti? - rám?? 

(17.10.2003 18:22:00)
No já nevim - u nás je ten rám tak nízko, že vyndat musim i toho devítiměsíčního prcka, kterej opravdu ještě nemůže po obchodě chodit, takže jako selekce velikosti to nebude určitě. Leda, že by ten, kdo to vymyslel byl hňup na druhou.
 Lenka 
  • 

Re: A starší děti? 

(17.10.2003 8:04:16)
Ahoj Vero,
mozna kdybys ses tolik "nevytacela", tak by sis vsimla, ze v Delvitach maji u techto ramu instalovany zvonek, kterym si vozickar a urcite i matka s detmi privola nekoho z personalu, a ten jim tento ram "odjisti" a otevre jako dostatecne siroke a neomezujici dvere. Ale vztekat se a rikat, jaka ja jsem chudinka, jak je mi ublizovano, je asi zajimavejsi, vid?
 Jana 


Re: Re: A starší děti? 

(17.10.2003 8:56:32)
To ale nijak neodpovida na otazku, proc tam ten ram je :o)
J.

P.S.: Zvonku jsem si nevsimla, ale pokud tam je, zkusim ho pouzit.
 - 


Re: Re: Re: A starší děti? 

(17.10.2003 10:28:45)
Jani třeba tam je ten rám proto aby se prodavači nenudili :o))
 Věra. 


Ha ha - Lenko 

(17.10.2003 17:51:40)
V životě jsem se kvůli rámu nevytáčela ani nevztekala.Jak si na to přišla???
Ha ha, přišel mi spíše směšnej, dokonce i ve chvíli kdy se mi tam dítě zaseklo a já koumala jestli jsem blbá já nebo ten projektant.
Jde o Delvitu v Berouně, žádného zvonku jsem si tam nikdy nevšimla, nejezdím tam moc často, v Berouně nebydlíme, hned u rámu je ale info pult, odkud mne zaměstnanci vždy se zájmem pozorovali a možná se bavili podobně jako já.
Napiš, kolik máš děti a jak s nimi uspěšně a bez obtíží nakupuješ,to víš že se ráda poučím :-))) V.
 Ájina 


Re: Ha ha - Lenko 

(17.10.2003 21:18:48)
Já jsem taky matka prostrkávačka. Většinou se nám to povede, Majda /21 měs./ ani moc nebojuje - bývá z toho pokaždé v šoku :-), ale už jsme se taky párkrát zasekly... A táta to taky umí, občas nám "pomáhá" a drží ty plastové potvory, škoda že je obvykle pustí Majdě na hlavu ;-)
 Maky 
  • 

Jiny kraj, jiny mrav ???? 

(17.10.2003 21:58:48)
Tak my bydlime v Teplicich a musim rict, ze nas pousti do všech obchudku bez problemu. Je pravda, ze se vždy při vstupu ( vetsinou do mensiho ) zeptam, jestli mohu s kocarkem. Prodavacky ochotne podrzi dvere a jsou mile. Jen jednou me nechtela prodavacka pustit do butiku, ze prave vytrela – to me tenkrat fakt nastvalo, chtela jsem tam koupit manzelovi svetr. No jeji smula .
A ani se tady moc nesetkavam s tim, ze bych mela ,,cerny,, za zadama . Vetsinou u pokladny vyprazdnim cely kocar, nadzvednu věci , aby videli,ze tam opravdu nic není a je to v pohode.
Jen jednou jsem OPRAVDU :o) projela se sesitem za 3,50,-Kč, který si mala dala vedle sebe a ja ho vubec nevidela, ale hned za kasou , když jsem srovnavala věci, jsem to prodavacce rekla a zaplatila. Hrozne jsem se stydela, ale tvarili se , ze to chapou .
 Lenka 
  • 

I v hypermarketu nepříjemnosti 

(17.10.2003 11:52:07)
Tento příběh se stal mojí kamarádce. Musím předem říci, že se jedná o velmi milou, hodnou a spíše plachou osůbku. Se dvěma dětmi (3r a 1rok - v kočárku)se rozjela do Tesca v Plzni koupit manželovi dárek k narozeninám. Měla předem rozmyšleno, že koupí kosmetickou tašku. Vyprávěla mi, že vybírala poměrně dlouho, protože nevěděla, kterou koupit. Nakonec přistoupila k pokladně a jednu skutečně koupila. Jaké bylo její překvapení, když jí hned za kasama čekali dva nepříjemní pánové z ochranky a rovnou si ji se slovy "tak půjdeme" přes celý obchod (doprovázenou zvědavými pohledy všech lidí) odvedli někam, kam vodí ty, co něco ukradnou. Poté, co jí prohledali úplně všechno a samozřemě nic nenašli, nenásledovala ani omluva, ale jen otráveně utrousili, že tohle se jim ještě nestalo. Kamarádka měla zkažený celý den a do Tesca od té doby nevkročila.
 Lída, 3 kluci a holka 
  • 

Re: I v hypermarketu nepříjemnosti 

(17.10.2003 13:31:03)
Pokud vím, tak prohlížet ti zavazadlo má právo jen policie, a to pouze v případě, že ti sdělí konkrétní podezření. "Černého šerifa" můžeš v klidu poslat do háje či jinam, a trvat na tom, že prohlídku pouze od policisty.
 Misa3 


Re: I v hypermarketu nepříjemnosti 

(17.10.2003 17:23:41)
Tak tohle na mne vyzkouseli jen jednou, proste jsem vysypala vozik a jala se svlekat, kdyz jsem stala jen v halence a kalhotech primo v tom hypermarketu zarvala jsem ze jestli chteji mohlou me zkusit prohlmatat jestli nekde neco neukryvam, pak jsem prohrabala berli vse,co sevalelo na zemi a zacala se domahat hlasite omluvy. Jeden strazce prchl a druhy mi urychlene pomohl narvat veci do kosiku, kolem stal docela slusny zastup a ziral. Doporucuji pristup skutecne asertivni, jinak vetsinou jim tu kabelu na koleckach ukazuji, ale divim se, ze jsou hypermarkety kde ji chetji videt temer pokazde, kosik s sebou nenosim jen uigelitovy pytlik aby ylo viedt kam veci davam ale rekla bych ze by je mohlo napadnout, ze se ztizenym pohybem a spatnou koordnaci jedne ruky by se mi asi dost dobre nekradlo. Jinak podotykam ze chodim cista strizliva a oblecena sice v odevy znacky made in Vietnam, ale nevim, co je na tom tak drazdi a do ceho se mam podle nich pri ID 5 200 oblekat, no na butik to neni, ze a navic me šít na sebe nebavi, ale nechapu proc bych se mela vubec nejak hajit, zbozi nenicim, nekradu, nebudim pohorseni svym zjevem, pouze mam tasku na koleckach, protoze ten nakup neunesu. A ze si vse dele prohlizim, no jednak jsem nerozhodna a jednak, kdyz uz si neco koupim, chci se presvedcit jestli je to v poradku, a nikde neni psano, ze bych mela se v prodejne zdrzet jen jakkoliv omezenou dobu. Jak uz jsem psala, co, hergot, cekaji, do supermarketu tezko vleze mistni milionar, aby nakoupil vse, co uvidi.
 Misa ze Zelandu 
  • 

Zakaz kocarku do autobusu!? 

(17.10.2003 23:03:53)


U nas na Zelande jsem pred par tydny prozila sok, auto v servisu, tak jsem se musela vydat s nasi hocickou do mesta autobusem. Na zestavce mi pan oznamil ridic - ze se s kocarkem do autobusu nesmi!!! Natalku (7m) jsem pekne musela z kocarku vytahnout + vsechny nase ostatni vecicky jako deky, flasticku, hracky atd....:-(. Pan ridic chitil kocarek a zavesil ho na predek autobusu, kde jsou na nej pripravene haky!!!!! To jsem tedy heldela!!!!!
 Karin, 3 děti 
  • 

NOVY ZELAND 

(18.10.2003 21:47:31)
Ahoj Miso, je to sice mimo misu (myslim tuto diskuzi), ale neda mi to. Nase rodina totiz uvazuje o presidleni na Novy Zeland. Prosim ozvi se mi, chtela bych vedet vic o tom, co to znamena zit tam s detmi. Dik
 Sysyna 


Neco pravdy na tom je.... 

(19.10.2003 12:13:42)
...myslim na tom, ze maminky s kocarky kradou.
Nepriklanim se ani na tu a ani na druhou stranu.
Delala jsem 5let vedouci drogerie jednoho velkeho retezce v centru Brna.Za techto pet let jsem se setkala s mnoha pripady kradezi a z toho tak 30% zaujimaly prave matky s kocarky.Takze ne kazda maminka ma co delat s miminkem a kocarkem a davat pozor , aby nebyla okradena.....Jeste chci zminit, ze jsme dlouhou dobu mely na prodejne vylepeno nesmyslne/smyslne desatero nasich prodejen, co zakaznik muze a co nesmi.Mezi tim bylo i to, ze na prodejnu je vstup s kocarky zakazan!!!!Ja byla ta, co neunavne na nasi centralu v Praze volala a dohadovala se s nasima velice inteligentnima a vysoce praktickama, v te dobe bezdetnyma inzenyrama ve vedeni, ze je to nesmysl, nebot prave matky s detmi jsou ve velke mire nasema stalyma zakaznicema.Jenze, jakobyste huceli do bolavych krav a volu.Ovsem po par tydnech...i k nam kocarky mohly.
Ja ovsem toto narizeni bojkotovala od sameho zacatku, protoze mi pripadalo fakt dost trapny a nesmyslny.Zaprve nas bylo na prodejne 2a pul a hlidat kocarek za pokladnou nebo drndat brecici mimi...to bylo nerealny....a zadruhe dohadovat se s maminkou, ze kocar a dite proste necha venku..je taky dost nevhodne.Tak jsme to resily tim, ze jsme upozornily na ceduli,ale s tim, ze udelame vyjimku, kdyz ony pri vyjezdu z prodejny nam ukazou kocarek k nahlednuti.A problem byl vyresen.Nebyla jedina mamina, ktere by to vadilo.....jen ta, ktera pri vyjezdu z prodejny vykrikovala, ze neni povinna nic ukazovat, vzdy neco v kocarku mela!!A to je fakt, to si nevymyslim.
TAkze je to sporny....ale ja vzdy byla a jsem pro to ,aby kocarky do obchodu mohly.Jsou to vlasne ,,nohy"nasich miminek a jak jinak by s nama mohly jit???Autosedacka v kosiku nabo na nem to vzdy neresi!
 Karca 1 


Jesteze si mohu vybrat! 

(19.10.2003 15:47:56)
jsem "matkou ceskou" i "matkou zahranicni" po dvou mesicich kdy jsem byla ted opet v Praze jsem rada, ze mam moznost odjet "na zapad/sever" zase do zeme, kde deti nejsou prekazkou a maji vetsi pravo na pohyb nez psi.
Znacka preskrtnuteho kocarku je proste ostuda. Jinde ve svete jsem ji nevidela.
 Karca 1 


Re: Jesteze si mohu vybrat! 

(19.10.2003 15:57:00)
jo a jelikoz maleho hlidala maminka, a ja chodila po meste v klidu sama, mela jsem moznost nezaujate videt jak se obchodnici chovaji k ceskym maminkam s detmi a bylo mi z toho smutno...

...na Letne vam neznamy buldok klidne strka do ditete a chce jeho tatranku...majitele si popijeji pivko na druhem konci bez jakekoliv reakce...co ze se nejake cizi decko pak vali v prachu, dyt ten pes je hodnej ne a ty poslintane saty se vyperou...
 Karca 1 


Re: Re: Jesteze si mohu vybrat! 

(19.10.2003 16:04:49)
taky pozor nenechte deti sbirat na Letne kastanky pravdepodobne vam spadne do psiho hovna
taky si gratuluji, ze me a dite jeste nezabili (jen skoro) na prechode pro chodce mezi Letnou a parlamentni budovou (pokud se vam nahodou stane, ze nekdo pribrzdi, muzete si byt jisti, ze ho v ten moment zacne nekdo predjizdet...)
na otazku kam v Praze s detmi uz fakt nevim...Letencke oplocene hriste je plne a tak snad mohu doporucit Hastalskou zahradu, kde je vstup psum zakazan a zahrada se na noc zamyka, takze tam houmelesaci nespi na lavickach ani travnicich, coz je fajn.
 Eva 
  • 

Re: Re: Re: Jesteze si mohu vybrat! 

(19.10.2003 17:08:27)
AHOJ Karo, je fajn, že můžeš opět odjet.. :-)))
Také mám občas pocit, že žiji v zemi kde si více váží psů než dětí a moc to nechápu.
Nejlepší jsou majitelé bohorovně volající, když ve strachu berete dítě na ruce před cválajícím velkým psem ... "ale paníí TEN NÁŠ Bobíček atd atd NIKDY NIC NEDĚLÁ" na dotaz, proč si ho nevede na vodítku " vždyt říkám, že nic nedělá... "
Věřím že se to časem změní, tedy doufám, snad k tomu časem dozrajeme E.
 Corra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Jesteze si mohu vybrat! 

(19.10.2003 19:48:21)
Nedá mi to,musím se připojit.Co se týče psu,tak by měla už konečně začít fungovat policie a pokutovat a stále pokutovat.A také doplnit zákony.Mám 3 děti a psa,mě samotné bývalo dost nepříjemné,když se mi holky vraceli z parku s vonavýma botama a nemluvě o tom,že mi jeden pes pokousal dceru.Taky prý nikdy nikomu nic neudělal.Bohužel malá byla první a doufám že poslední.a nejčerstvější zkušenost?Jdu s kočárkem,se dvěma staršíma dcerama a naším psem na vodítku.Naproti nás plápolá majitel dobrmana,který ho doslovně na vodítku táhne.dobrman začal utočit na našeho jezevčíka a na děti.Zařvala jsem na toho "majitele"at si ho drží.A co mi odpověděl?Doslovně:drž hubu ty pičo,nebo toho psa pusím z vodítka.No kde to jsme??????????
 Zuzana ,včetně kulíška 1 rok 
  • 

Re: Neco pravdy na tom je.... 

(16.11.2003 22:56:59)
Se zájmem jsem si přečetla váš.příspěvěk.Jsem majitelkou speciálky pro děti,kterou provozuji na poměrně velké plošer.cca 200m2.Zároveň jsem matkou tří dětí,nejmladší je 1 rok.Prodejna se nachází v objektu bývalé hospodářské budovy v okresním městě.Při vchodu do prodejny nejprve projdete chodbou,poté následuje předsíň,která slouží částěčně jako výstava postýlek.Zde je určeno i parkování kočárků.I přes poměrně velmi příznivé podmínky k parkování kočárků,které jsou již pod dohledem personálu prodejny se něktéré matky domáhají vstupu s kočárkem i do dalších místností provozovny.Zde již bojujeme s místem,snažíme se o co nejširší sortiment pro děti od textilu,potřeb pro děti,hraček ,odstrkovadel aj.do vel. 14o.A tyto matky nechtějí pochopit,že není možné s kočárkem jezdit všude,pak se už do bochodu nikdo jiný nevejde,a čato s koly kočárku ničí vystavené zboží.A už si nepřiznají,že právě tyto typy matek velmi pečlivě zkoumají mimo jiné i čistotu nabízeného zboží.Umazané se již nikdo nekoupí.O čistotě některých kočárků ani nemluvím.Někdy mám poci,tže právě přijeli z pole,kde týden pršelo.Jako matka s malým dítětem též se netlačím,tam,kde není místo pro kočár.V Makru třeba není možné vůbec nakupovat s dětmi do 12 let.I nikdo se nad tím vůbec nepozastaví.Všichni toto nařízení respektují.
 Vlasta, 2 děti-13 let a 20 měs. 
  • 

Kam nemůžu s kočárkem, tam nechodím 

(19.10.2003 15:37:44)
Přečetla jsem spoustu příspěvků na tento článek a musím se přidat na stranu těch maminek, které chtějí chodit do obchodů i s kočárkem. Pochopitelně se nesnažím narvat s kočárkem někam, kde to nejde. Pokud mne krámek opravdu zajímá, tak využiju situace když nás maminek jde víc a jedna venku kočárky pohlídá.Nejsem z Prahy, ale úplně chápu maminky s kočárky, že nemohou čekat, až "dá-li pánbůh" pojede metro nebo tramvaj s prázdným místem pro kočárky. A k příspěvku Simony: musím napsat, že to pro dnešní mamky opravdu je problém nechat kočárek venku. Dneska je jiná doba než před 12 lety, kdy ona měla malé dítě. Tenkrát jsem taky zcela běžně jako všechny maminky nechávala kočárek před obchodem, dokonce i tam, kde jsem musela do 1.patra. Podotýkám kočárek i s dítětem !!! Dnes vůbec nechápu, jak jsem to mohla udělat.Ale byla jiná doba a nebyla jiná možnost. Když dítě vezmete na ruku, riskujete ztrátu nehlídaného kočárku se všemi věcmi - a že to v dnešní době není málo peněz - a podle mého názoru stejně nic moc nenakoupíte, protože se musíte minimálně z poloviny věnovat dítěti, aby náhodou něco neshodilo, neumazalo apod. Takže kam nemůžu s kočárkem, tam mají smůlu.
Ale musím ještě napsat, že máme u nás ve městě krámek, kde mají vždy vše čerstvé. Bylo by mi trapné abych se tam cpala s kočárkem, protože tam je opravdu málo místa. Pult s pokladnou je asi 2 metry od vchodu. Tak nechávám Verunku s kočárkem venku, protože ji mám skoro na dosah. A paní prodavačka (pokud není v obchůdku plno) mě pokaždé vybízí, abych si malou vzala i s kočárkem dovnitř, abych si mohla v klidu vybrat. Je to milé potkávat člověka, který má pro maminky s kočárky pochopení.
 Ivule+Hony 


Bohužel, některé fakt kradou.. 

(20.10.2003 9:15:27)
Můj muž pracoval dlouhou dobu v potravinách a mohlo se tam s kočárky. Bohužel jednou načapal "maminku-zlodějku". U miminka měla schovanou flašku vodky. Říkal, že by pochopil, kdyby tam měla chleba nebo něco pro dítě, ale ona tam měla chlast.
Jo, i takové mamky jsou mezi námi.
 Sylvie :o) 


Re: Bohužel, některé fakt kradou.. 

(20.10.2003 10:56:18)
No vidíš, a já byla u toho, když v obchodě načapali krást důchodce... Možná by bylo správné vylepit na dveře cedulky "Zákaz vstupu důchodců", aby se těm krádežím předešlo. Zloději jsou i mezi mladíky, kteří si např. shánějí peníze na drogy, takže bych k tomu přidala i cedlku "Zákaz vstupu mládeži", a konečně i dospělí lidé bez kočárku kradou. Takže přihodíme i ceduličku "Zákaz vstupu dospělým". Děti taky kradou, to vím z vlastní zkušenosti, takže bych přidala i ceduličku "Zákaz vstupu dětem" a tím nám zbyte jediná část naší populace, která zatím nekrade - a tou jsou miminka v kočárku. Ti ovšem do obchodu nemůžou, protože kradou jejich matky... Takže si obchodníci můžou prodávat jedině sami sobě, pokud jim čest dovolí do svého obchodu vlézt. Moje první setkání s účetnictvím v praxi totiž bylo právě přes majitele malého obchůdku, který okrádal nás všechny - daňovými úniky...

Takže otázka nestojí, jestli matky s kočárky kradou. Kradou, kdo krade bez kočárku, nejspíš bude krást i s kočárkem. Otázka stojí jinak - je správné chovat se ke VŠEM osobám s kočárkem jako ke zlodějům? To znamená zakázat jim přístup do krámu, prohrabávat jim u pokladen kočárky nebo přidělit jim osobního hlídače?

S.
 - 


Re: Re: Bohužel, některé fakt kradou.. 

(20.10.2003 11:33:23)
Sylvie když jsem začala co by učeň pracovat brigádně u soukromníka v obchodě varoval mně že 70% zlodějů jsou důchodci.
Bohužel je to pravda!!! V obchodě jsem pracovala 7let.
Pak kradou převážně malé děti co mají zlodějnu v obchodě jako zkoušku odvahy.
 Sysyna 


Re: Re: Re: Bohužel, některé fakt kradou.. 

(22.10.2003 0:52:00)
Krada,kdo muze!!
Jak uz jsem psala, tak jsem delala 5let ved.drogerie v centru Brna...a aspon tam nebyla pravda, ze duchodci kradli nejvic!!To byste se divili, kdo vsechno kradl!!Prodavacka zeleniny cca 45let ze Zelnaku,vysoce postavena pani strednich let z Krajskeho soudu v Brne, zapisovatelka Krajs.soudu v Brne cca 27let,doktor z fakultni nemocnice cca 40let, cigan ,,Horvat" a jeho pocetna rodinka-primerny vek 35let,matky s kocarky-prumer si asi domyslite,mladez kolem ,,DVACITKY" -fetaci, slecny studentky z Brnenskych gymnazii a strednich skol,pani ucitelka z Vysoke skoly,nezamestnana ,,Marenka" od 3deti cca 35let-notoricka zlodejka,pani sekretarka reditele jedne nejmenovane pojistovny, corkar ,,XZ" -nezamestnany 46lety zlodej corujici zbozi na objednavku pro stankare a majitele trafik,servirka z nedalekeho baru cca25let.....a mohla bych pokracovat do nekonecna.......ducodce byl chycen minimalne.Tato prodejna je vybavena bezpecn.zarizenim.....kdyz uz duchodce neco kradl, nebylo to mydlo s jelenem nebo Alpa, ale drazsi vec,ktera si za pokladnou zapipala a byl lapen.Opravdu moje zkusenost s duchodci zlodeji je velmi minimalni....to jen k tomu kdo krade a kdo ne.

A myslim si, ze neni zas tak moc dobre ignorovat nalepky zakazu vstupu kocarku...nepripada mi to ve 21.stoleti ani trochu normalni, kdyz vime, ze kocarek vam ukradnou novy z obchodu, natoz s miminem nebo bez nej pred obchodem nebo za pokladnou.Zrejme tem obchodnikum , kteri takove nalepky a zakazy lepi na sve kramky zas tak moc na zakaznikovi nezalezi.To je muj nazor.

Jeste k obchodu Chicca v brnenskem Tescu.....je fakt, ze zrovna v tomto obchode je vstup s kocarky zakazan a je to blbost, protoze jsou tam tak neochotne a k zakaznikovi nevsimave prodavacky, ze krast se tam muze i bez kocarku, kdyz uz si nekdo mysli, ze kradou ,,jen" matky s kocarky.Takovou zkusenost mam ja.A ja jsem zas tak drza, ze si ten kocar dovnitr dam a reknu jim, ze ho proste venku nenecham a hotovo.A jeste me nevihodily.A dalsi vec je, ze tam stejne maji malinky pidi ulicky a s kocarkem by se tam stejne blbe jezdilo.

A posledni vec, jezdim s kocarkem bezne nakupovat do supermarketu a vzdy a sama pro klid kazde pokladni ukazu kosik dole a kocarek uvnitr, abych mela klid a predesla pripadnym nedorozumenim.A zatim mam klid.

....myslim si, ze vse je jen o toleranci, o snaze kazdeho z nas vyjit si vstric a vyhovet ,aby byla spokojenost na obou stranach.Rozumni lide to akceptuji. A idioti....ti jsou bohuzel vsude.

Takze neni pravda, ze kazda zena s kocarkem krade, ale kradou vsechny skupiny zakazniku, bez rozdilu!
Pa Sissi
 Sysyna 


Re: Re: Re: Re: Bohužel, některé fakt kradou.. 

(22.10.2003 0:55:59)
...omlouvam se za preklepy a za ,,nevihodili" a mekkym i.
 Mac, dcera 7 let 
  • 

Re: Bohužel, některé fakt kradou.. 

(20.5.2004 14:06:16)
Jo, take znam jednu, ta dokaze najednou v kosiku pod kocarkem odvezt i dvoje baleni plenek. Dokonce to, co takto nakradla (mozna i stale krade i kdyz ted uz nejezdi s hlubokym kocarem, ale s golfkama - s opravdu velkym kosikem) rozprodavala po sidlisti. Protoze k cemu by ji bylo pet baleni bramborovych knedliku, ze. Vzhledem k tomu, ze jsou u nas v dosahu dve samoobsluhy, myslim, ze obzivu nema spatnou. Neodradilo ji ani to, ze uz ji i nekolikrat chytli.
 Kriss,Kiki 4/02 


S košíkem 

(20.10.2003 22:04:17)
U nás máme obchod kam s kočárkem můžu, dobře se tam dá i manévrovat, ale nedávno zavedli novotu - možná i kvůli krádežím - maminky s kočárkem si musí brát košík. Už tam nechodím. Prostě jsem nezvládla uhlídat víc jak roční dcerku, která stále sahá po vystaveném zboží, vézt kočárek a přitom ještě držet košík na nákup. Jinak kdekoliv jsem ochotná na vyzvání kočárek ukázat, když pokladní pokukuje tak i bez vyzvání. Nemám co schovávat.
 Léňa, Janýsek *21.4.03 


Očistec zvaný cestování MHD a bezbariérové přístupy 

(20.10.2003 23:08:34)
Když jsem si přečetla tento článek, hovoří mi přímo z duše. Nedávno jsem navštívila obchůdek v Praze 8 Bohnicích zvaný Baby Market, který prodává pouze dětské zboží. Ihned při vstupu mne zarazil nápis "Parkoviště kočárků". Leč mé dítko v kočárku pokud stojí neposedí ani chvilku a to, že jsem se mu vypravila koupit něco hezkého ho dost nezajímalo a tak spustilo pláč. Nezaparkovala jsem tedy "dle předpisů" kočárek na Parkovišti a jela jsem dovnitř obchodu, kde je celkem dost místa. Ihned jsem byla oslovena prodavačkou, že tam nesmím a musím si zaparkovat. Zeptala jsem se jí, co mám dělat s plačícím dítětem? Vzít ho do náruče a vybírat zboží? S taškou na rameni, či ponechanou na kočárku, abych mohla být " o něco lehčí", pokud se snad někomu zalíbí má nadutá taška? Myslím, že jsem použila ostřejší tón hlasu a prodavačka když zjistila, že si tam asi opravdu něco koupím zjihla a nechala mne být. Ovšem s připomínkou - uvidí to další maminky a budou chtít také dovnitř. Ptám se tedy: Je tento obchod skutečně "Baby Market"? Ovšem, není zde zákaz vstupu s kočárkem. S tím jsem se setkala jen jednou, když mne prodavačka řekla, že mám nechat kočárek s dítětem venku u dveří, prý na něj uvidím. Samozřejmě jsem jí odpověděla, že děkuji, že ztratila zákazníka, ale to nikdy neudělám. Zřejmě jí to bylo jedno, asi byla jen zaměstnanec.
Dobrá, říkám si, hovoříme o soukromých firmách, které si obchodují podle svého a navíc se jedná o malé obchůdky. řekla jsem si: vypravím se tedy do centra. Než jsem poprvé vyjela s velkým kočárkem s velkými koly a korbičkou pro novorozence do centra, netušila jsem, jak je všechno "bezbariérové". Z Prahy 8 jsem se již dostala s pomocí autobusem na nádraží Holešovice, které má označení jako bezbariérová stanice Metra. K mému překvapení na té straně, kudy přijedete autobusem jezdili eskalátory pouze směrem nahoru a bezbariérový výtah je na druhé straně nádraží, kam je to dobrých 15 minut pěšky. Zeptala jsem se paní v budce u eskalátorů co mám dělat. Usmála se, že prý seženeme "silného " muže. Ale ouha - onen silný muž můj kočár málem vyklopil a já si řekla - to už nikdy!! Příště půjdu raději pěšky na druhou stranu a pojedu výtahem. Při svém příštím výletů jsem došla tedy až k výtahu, který byl uzamčený, eskalátory jezdily pouze nahoru a tak jsem se opět zeptala paní v budce nahoře, jestli by mi mohla otevřít výtah, abych se dostala dolů. Odpověď mne šokovala: to bych Vám neradila, ten výtah se někdy zasekává a tak byste tam klidně mohla zůstat. Zůstala jsem stát s otevřenou pusou, když se mne ujal jeden mladý muž a s bravurností a zkušenou rukou mi pomohl snést kočárek opět po schodech.

Píši zde o jediné stanici. Je jich ale mnoho. A to nehovořím o tramvajích, kam se bez pomoci nedostanete. Našlapané autobusy, kde Vám lidé neudělají místo, protože jedete s kočárkem. Můžete být rádi, že Vám někdo pomůže. Nedávno jsem požádala jednoho pána ve středním věku, zda by mi pomohl s kočárkem do autobusu. Odpověď zněla: Ale já tímto autobusem nejedu! Hm .. asi nikdy necestoval s kočárkem. Nevadí, jedna žena si vyhrnula rukávy, pomohla mi dovnitř a zase vystoupila. Já jsem přece toho pána neprosila, aby jel se mnou!! Asi se zalekl, že toho po něm budu chtít více... A nebo měl strach že nestihne vystoupit?
 Míša 
  • 

zlodějky s kočárky 

(21.10.2003 7:39:53)
Můj názor zní-nechodit tam. I u nás v Ostravě-Porubě máme takovéto obchůdky, konkrétně na Hlavní třídě máme bezbariérovou, nekuřáckou cukrárnu Venezii kam se s kočárkem nedostanete, někdy, maximálně jen ke dveřím. Mají tam pořád prázdno a přitom by tam mohlo být narváno právě díky maminkám, které si nemají kam zajít na kávičku... .
 Ivča, Bára a Adélka 


Otočit se na podpadku a jít pryč! Vy volíte, kde budete utrácet peníze! 

(21.10.2003 9:22:41)
Nejvíce mě zaráží specializované obchody s dětským zbožím a na dveřích samozřejmě přeškrtnutý kočárek. Např. v hypermarketu TESCO v Brně je obchod CHICCO. Pokud na něco takového narazím okamžitě jdu pryč, i kdyby tam měli něco sebelepšího a za super cenu. Takovýto obchodníci by si měli uvědomit, že největší klientelu jim právě tvoří maminky s kočárky! Nejradči chodím do obchodů a zatím jich naštěstí přibývá, kde najdu veškeré zázemí pro moje dítě - minimálně dětský koutek,místo pro přebalení,WC,atd. Pokud jsou tu zde ochotné prodavačky, které Vám pomůžou ve výběru velikosti, tím líp. Takový přístup je např. v CaA - maminky myslím, že je doba výběru! Tak proč podporovat gaunery a nepřízpusobivost?
 Poh 


Proč to vůbec berete vážně? 

(21.10.2003 12:57:41)
Pár takových obchodů jsem na cestách Prahou potkala i já. Nezřídka se jedná o obchody s dětským zbožím (např. Bemini na Nuselské ul.)Nejdřív mě to zaráželo, pak rozčilovalo.....no a nakonec jsem si řekla, že na to nemají nárok. Kočárek s dítětem nechat v dnešní době na ulici nelze (to jistě každý, i rázná prodavačka, uzná), nechat na téže ulici kočárek prázdný je ještě jistější bláznovství nehledě na to, že všechny věci, které maminka potřebuje na "výlet" s dítětem do rukou spolu s potomkem nepobere (nedej bože, kdyby chtěla nakoupit a platit). Nechodit do daného obchodu též není řešením. Prostě tam s kočárkem vjedu, zaparkuji ho stranou, aby nepřekážel a snažím se co nejrychleji nakoupit. Zatím jsem se setkala jen s nevraživými pohledy a poznámkami mezi prodavačkami pronášenými polohlasem či nahlas, abych je 100% slyšela. Ale já nejsem v tom daném obchodě abych poslouchala jejich kecy, jdu si vybrat a nakoupit nebo se jen podívat... Tudíž nereaguji. Několikrát se mi stalo, že na mě prodavačka začala ječet, jestli jsem neviděla nápis, že se do obchodu s kočárkem nesmí, tak jsem jí klidně vysvětlila, že ona mi nemá co vykládat jestli smím nebo nesmím s kočárkem do obchodu. Na to by měl nárok maximálně majitel provozovny (a tam byste se jistě s podobným chováním nesetkaly). Nejsem rozhodně matka typu "já jsem matka, kdo je víc", naopak se snažím aby mé děti neobtěžovaly ostatní v MHD, na ulici, v obchodě.... ale na druhou stranu jsou to děti a také LIDÉ a tudíž tu mají své místo stejně jako ostatní.

pro Lenku: SMRT všem prodavačkám, které se snaží bránit vstupu s kočárem nebo jinak prudit.

pro Simonu: Omluvou pro tebe je fakt, že se rychle zapomíná. K pětileté dceři mi přibylo mimino a to jsem se nestačila divit, co všechno jsem zapomněla....Po 12ti letech už ani nevíš, že nějaké dítě máš.

pro Monty: Tentokrát jsi fakt byla vtipná, dobře jsem se pobavila!!!! Díky.

pro všechny: NEBERTE PODOBNÉ SAMOLEPKY A NÁPISY VÁŽNĚ! Za rozčilování to vůbec nestojí a chodit jinam? Těm prodavačkám je to stejně jedno, že vy se potáhnete o x km dál, takže je lepší postupně získávat body a třeba jednou..... bude svět růžový
 Misa3 


Je to nutne brat vazne 

(21.10.2003 16:34:05)
Pokud je nejaka budova vystavena jako bezbarierova nebo jde o obchod, maji z bezbarierovosti cetne financni vyhody a meli by tam mit pristup nejen matky s kocarky, ale i vozickari. Zamyslely jste se do kolika mist se zovickari nedostanou i pres to, ze jsou popisovny, jako bezbarierove. Berte tyhle veci vazne protoze vy se tam s ditetem, byt v naruci, nejak dostanete, ale vozickar? Plížením vpred? Nebo jak? Neni dost bezbarierovych spoju, aby si mohl vybirat, ze do nekterych obchodu proste nevjede, takze mnoho vozickaru jezdi auty, coz zase takovy komfort neni, pokud nemaji byt zivi na jednom druhu potravin napr, malych cokoladkach z trafiky, musi mit moznost se dostat nekde k supermarketu a nakoupit. Mluvime o bezbarierovosti, ale zkuste se zeptat nejakeho vozickare, co si o tom mysli on.
 Poh 


Re: Je to nutne brat vazne 

(21.10.2003 22:48:30)
Pardon, ale tato odpoved je naprosto presnou ukazkou kecu na absolutne jine tema nez byl puvodni prispevek. Vyjadrovala jsem se (pokud jste si nevsimla) k moznosti NEBRAT VAZNE SAMOLEPKY s preskrtnutym kocarkem ci napisy typu "kocarkum vstup zakazan". Vubec se nejedna v me odpovedi o vozickare. Navic k castemu paradoxnimu umisteni techto napisu na obchody s detskymi potrebami. Takze znovu: Neberte to vazne
 Misa3 


Re: Re: Je to nutne brat vazne 

(22.10.2003 18:10:17)
Chapu, ze jakakoli zminka o vozickarich jsou pro vas nevitane keci, patrne byste je jako minuly rezim videla pekne zavrene doma nebo v ustavech. Ale upozornuji vas Ze i vas se to tyka, je vysoke procento lidi, kteri se ocitnou na vozicku vlivem urazu a pokud se tyka onemocneni, mohu vas ujistit, ze napr. rakovinu( vlivem nizrovnez muzete ochrnout a ocitnout se na vozicku) dostane podle statistiky kazdy treti clovek a kazdy ctvrty na ni zemre. Takze je dost nemozne, aby se vas( nebo nekoho z vasich blizkych) to nedotklo take. Doufam, ze i pak na to budete reagovat porozumnenim, soucitem a dobrou naladou, ktere jsou pro vas zrejme tipicke.
 Poh 


Re: Re: Re: Je to nutne brat vazne 

(31.10.2003 22:35:17)
Milá Míšo2,
úplně nejradši bych samozřejmě viděla zavřenou v ústavu vás. Dle vaší odpovědi usuzuji, že jste totálně paranoidní, omezená osoba, která navíc trpí 100% "hluchotou". S takovými jako vy je radost si "pokecat". Zkuste se nadechnout (klidně i vícekrát) a ZKUSTE přečíst, co ostatní opravdu píšou. Rozhodně nezlehčuji situaci vozíčkářů (naopak jsem ji již v jedné diskusi týkající se pražského metra zmiňovala), nicméně tato diskuse byla opravdu o něčem jiném. Nehodlám ovšem diskutovat o vozíčkářích nad samolepkou se zákazem vstupu dětských kočárků do obchodu. Pokud vám tato samolepka signalizuje, že vozíčkáři je vstup zakázán, pak se opět musím odvolat na první větu a tiše doufat, že polstrovaná cela se sítí a skotské střiky vás upraví do stavu, kdy budete schopná číst příspěvky ostatních. Nebudu na vás ani vaši rodinu svolávat rakovinu a ujišťovat vás, že když ne vás, tak jistě vaše bližní tato nemoc postihne a pak uvidíte jak se vás situace s ochrnutím bude týkat, STEJNĚ JAKO JSTE TO DĚLALA VY!!! a jako jste vy mi taktně sdělila, že je otázka času, kdy moji rodinu tato nemoc postihne. Nechápu, čím jsem si tato vaše obvinění zasloužila.... Nicméně jsem opravdu optimistická (doufám, že je to pro mne typické a nikoliv "tipické" jak mě ujišťujete). Pokud chcete agitovat pro vozíčkáře a duševně postižené (nevím jestli za takovýto přístup vám budou vděční), založte si vlastní tématicky zaměřenou diskusi - ale možná bude lepší založit si vlastní server (př. bohnice.cz)a být na něm královnou slovních přesmyček.
S pozdravem
POH
 Bibisa, Monička 6 měsíců 
  • 

Re: Re: Re: Re: Je to nutne brat vazne 

(1.11.2003 10:09:47)
Poh - TO BYLO OD TEBE HNUSNÝ!!!!!

Kdybys byla trochu míň hluchá ty, všimla by sis, že Míša2 má závažné zdravotní potíže, ale přesto se tady snaží dost lidem pomoct.

Její reakce s těmi vozíčkáři byla pokud vím na příspěvek ve stylu "co je mi do vozíčkářů, ti mě nezajímají".

Posílat ji do blázince mi přijde HODNĚ netaktní. Než něco zlého vypustíš z pusy, tak před tím víc přemýšlej. PROSÍM.
 Poh 


Milé dámy, jež jste reagovaly 

(2.11.2003 23:41:06)
tedy pro Bibisa, Corra a Nany:
To co jsem napsala NEBYLO vubec hnusny. Kdybyste cetly celou dobu, zjistily byste (a o tom to cele je, ze vzdy jen kazdy reaguje na CAST diskuse aniz by si zjistil predchozi...), ze jsem VUBEC a v ZADNEM pripade NIKDY nenapadala vozickare (nejsem blazen, proc nekoho napadat za jeho stav)Jen jsem zareagovala na napsany clanek svou VLASTNI zkusenosti. Nacez zareagovala MIsa2 na tema vozickari, ktere bylo totalne mimo misu (vzhledem k nastolene diskusi a me reakci). Privolavala na me pomoci statistiky co nejblizsi datum, kdy minimalne polovina moji rodiny podlehne rakovine a ta druha pulka zustane na vozicku...prehanim ale ne zas tak moc. Opravdu si prectete, CO KDO PSAL. To Misa2 me obvinila, ze bych "stejne jako minuly rezim videla nejradsi vsechny postizene zavrene v ustavech".... pardon ale v tomto pripade, kdy vubec nevi ktera bije a odpovida zcela mimo, mi neprijde zas tak strasna moje odpoved. Navic ja nesleduji vsechny diskuse, nybrz jen ty, ktere me zajimaji. Tudiz jsem az ted zjistila, ze Misa2 je sama zdravotne postizena. Zajimave je, ze aniz bych to vedela, jsem to z jejiho utocneho tonu citila. Pote, co jsem prosla komentare ke clankum z posledni doby, zjistila jsem, ze je to jeji ustredni tema. Samozrejme nikomu zadny problem ani postizeni nepreju, ale o to se zde nejedna. Na svem nazoru trvam. Takze je m lito, ze jsem vam vyrazila dech, ale je to proste tak. Nesnasim prekrucovani cehokoliv a nesmyslne napadani bez hlavy a paty, proto asi tak prikra reakce.

Pro Danielu:
Vim, ze vy mate postizeneho chlapecka - ale to s tim vubec nesouvisi. Ted mam pocit jako bych se vam osobne mela omluvit, ale neni za co. Opravdu bych (jak me narkla Misa2) nechtela videt vsechny postizene v ustavech. Ja nemam s jakymkoliv postizenym problem a tuto problematiku naopak chapu jako velmi vaznou. Uz s mym 12kilovym drobeckem v 16kilovem kocaru se manipuluje napr. na schodech v metru dost obtizne a zastavam nazor, ze by si lide meli vychazet vstric a tem, co nemohou pomahat....ale nemusim se zde obhajovat, vy jedina jste se mi zda pochopila, ze se nejednalo z me strany o odsouzeni vozickaru, nicmene o odsouzeni scestne reakce Misy2.Vam i Lukaskovi naopak drzim palce, protoze jak obcas ctu vase prispevky, zda se mi, ze vam to vyslo vlastne skvele - Lukasek si nemohl prat matku vic v pohode pro svou situaci.
 Daniela Lukášek Leonka Kevin 


Re: Milé dámy, jež jste reagovaly 

(3.11.2003 0:56:04)
Ahoj Poh,
a teď to nemyslím ve zlém, a asi Tě zklamu, ale to co vypadá pro Tebe jako "pohoda" je vlastně obranný mechanismus proti skutečnosti, které celím. Bohužel mi ani není dopřáno udělat pomyslnou čáru a jít dál, vzhledem k tomu, že mě minulost provází nejen s každým pohledem na mé dítě, ale i soudy(probíhají tři, nebuďme troškaři, že), které jsou s tím spojené.
Abych se z toho nezbláznila a to doslovně, vyřešila jsem to tím, že jsem se zahltila prací, takže času na špatné myšlenky moc nemám :-))
Jde o to, že jsem chtěla svým příspěvkem vyjádřit, že tolerance a pochopení by určitě měla být nejen v samotných skupinách,např.maminka+kočár, ale i s dalšími znevýhodněnými skupinami, protože v životě se často vše navzájem propojuje.
A Míša Ti určitě ublížit nechtěla, spíš bych to viděla na to, že nejste naladěni na stejné vlně.
Takže hezký večer
Daniela
 Daniela Lukášek Leonka Kevin 


Re: Re: Milé dámy, jež jste reagovaly 

(3.11.2003 0:58:02)
Omlouvám se za tykání, Daniela
 Poh 


Určitě bych to nenazvala zklamaním! 

(3.11.2003 18:37:07)
Nechci vůbec tvrdit, že chápu, co všechno musíš ty a tvůj syn prožívat, jistě je toho více než dost, neboť KAŽDÝ život s sebou nese už tak dost těžkostí. Jen si myslím, že toto "řešení" tj. "být v pohodě" je jistě tím nejlepším. Nechtěla jsem tím naznačit, že jsi v pohodě a neprožíváš všechny strasti (ale i slasti) naplno - nechtěla jsem se tě vůbec dotknout. Jen jsem se snažila "vzdát ti hold" za to s jakou grácií k problémům přistupuješ. Navenek působíš velmi vyrovnaně, optimisticky a zejména silně, což je obdivuhodné (samozřejmě o můj či jiný obdiv nemusíš vůbec stát a může ti být putna :-)) Taktéž nejsi bojovnice=lvice (opět v mých očích po přečtení několika tvých příspěvků v té či oné debatě - sleduji rodinu již 6let s malou přestávkou, kdy starší dcera byla už větší a opět jsem navázala v těhotenství druhém) ale máš jistou noblesu - ať již je to tvá druhá tvář, kterou čelíš životním situacím nebo jsi to opravdu ty. Ale dost mé odborné psychoanalýzy - zkrátka a dobře jsem měla pocit, že ćteš co je psáno a máš dost úrovně na to, aby ses vyjádřila ohleduplně. Já toto v některých situacích postrádám, neboť klapky na očích mě prostě vytočí. To je z mé strany vše.
 Bibisa, Monička 6 měsíců 
  • 

Re: Milé dámy, jež jste reagovaly 

(3.11.2003 21:36:34)
Poh,

první reakci Míši 2 na Tvůj příspěvek jsem pochopila tak, že snahy o omezení přístupu některých skupin lidí, kteří mají omezenou možnost pohybu (maminky s kočárky, vozíčkáři) do obchodů je nutné brát vážně. My s kočárkama se můžeme třeba rozhodnout, že půjdeme do jiného obchodu, nebo pouštět uštěpačné poznámky jedním uchem tam a druhým ven, protože víme, že naše děti za chvíli z toho kočárku vyrostou a že jde jen o omezení dočasné. Ale vozíčkáři to mají natvrdo na celý život a těch možností rozhodování mají asi o dost míň, než my.

První, kdo zareagoval agresívně, jsi byla Ty, protože jsi označila její poznámku za kecy. Její trochu drsná reakce následovala až POTÉ a v celém kontextu až zas tak nepatřičně nevyznívá- nemyslím, že by Ti přála něco zlého, jen chtěla připomenout, že na vozíčku se může teoreticky ocitnout každý z nás a že by to chtělo trochu empatie pro situace, o nichž nevíme, jestli v nich jednou nebudeme sami.

Píšeš, že „ Misa2 je sama zdravotne postizena. Zajimave je, ze aniz bych to vedela, jsem to z jejiho utocneho tonu citila. Pote, co jsem prosla komentare ke clankum z posledni doby, zjistila jsem, ze je to jeji ustredni tema. Samozrejme nikomu zadny problem ani postizeni nepreju, ale o to se zde nejedna. Na svem nazoru trvam. Takze je m lito, ze jsem vam vyrazila dech, ale je to proste tak. Nesnasim prekrucovani cehokoliv a nesmyslne napadani bez hlavy a paty, proto asi tak prikra reakce.“

Tohle mi přijde taky dost hnusný. Míša podle mě na nikoho neútočí, spíš se snaží lidem velmi citlivě poradit. Ale když se setká s někým, kdo reaguje na problémy, které ona asi zažívá každý den a většina z nás si je ani neumí představit, tak „citlivě a taktně“ jako ty, tak se nejspíš neudrží. Ani se jí nedivím, to by musela být svatá.
 Poh 


re 

(4.11.2003 20:26:23)
Myslím, že je to zase špatně. Já jsem reagovala na článek o zákazu vstupu kočárků do obchodu. Samolepka s přeškrtnutým kočárkem ani v nejmenším nenaznačuje, že by do obchodu nemohli vozíčkáři.Jenom jsem nadhodila, že není nutné brát tento zákaz vážně a ani není nutné se čertit a "zásadně do obchodu nevstupovat", neboť ve finále tím uškodím jen sobě tím, že budu muset pochodovat až do dalšího nejbližšího obchodu. Navíc samolepka s přeškrtnutým kočárkem je jen grafický symbol a nikoliv funkční zákaz dle práva.Nikde v celém původním příspěvku nebyla zmínka o bezbariérovosti budov, o zákazu vstupu vozíčkářů a o zákazu vstupu osob s omezenou hybností - to by tam patrně musela být přeškrtnutá babka o berlích. ZNOVU podotýkám, že tímto rozhodně nesnižuji vážnost problémů, které řeší zdravotně postižení spoluobčané dnes a denně ať už v obchodech, na úřadech, v MHD a ostatních veřejných prostranstvích. Na slově kecy se mi nezdá nic až tak agresivního, je to prostě výraz, který bych použila, když někdo "blafe" neboli hovoří o něčem úplně jiném. Taktéž nechci posuzovat, zda a jak Míša2 "lidem na rodině dost pomáhá", neboť nevím čím a nepřísluší mi to soudit. Moje reakce byla pouhou reakcí na článek a následnou diskusi.... Ovšem když mě někdo ujistí, že není možné, aby se mě či mé rodině vyhnulo onemocnění typu rakovina a že je to jen otázka času, kdy to přijde a pak se uvidí, co já na to... to už se mi jako silné kafe zdá. Zajímavé je, že vaše rozhořčení nepřichází v tento moment, kdy někdo vytáhne dost nefér a navíc mimo mísu argumenty. Navíc zde se to stává poměrně často, že lidé reagují na úplně jiné věci než byly opravdu napsané a jedou si "své téma", co to jde.
To, že je Míša2 nemocná jsem zjistila až posléze, ale rozhodně to nemůže změnit můj názor. Neznamená to ovšem, že bych postiženým schválně podkopávala na ulici berle, slepce posílala do vozovky na červenou, případně je všechny chtěla vidět v jednom ústavu. Opravdu si přečtěte, co všechno mi milá Míša2 napsala a zamyslete se nad tím, zda-li to bylo "taktní a citlivé". Myslím, že je to spíše o lidské hlouposti, zaslepenosti a klapkách na očích.
Samozřejmě vám váš názor nevyvracím
S pozdravem
POH


 Šárka 
  • 

Re: re 

(5.11.2003 21:25:52)
Poh, ze nebyla v puvodnim textu ani zminka o vozickarich (ci jinak zdravotne postizenych lidech), myslim jeste nebrani v tom, aby byl cely problem nahlizen v sirsim kontextu a tak se o nem take diskutovalo. Ja osobne se domnivam, ze preskrtnuty kocarek vyjadruje omezeni i vozickarum, i kdyz tam takova samolepka neni. Prispevku Misi si vazim a myslim si, ze slusnost jeste nikomu pusu nezkrivila.
 Poh 


Re: Re: re 

(6.11.2003 19:24:38)
To je v pohodě! Vážit si příspěvku Míši samozřejmě můžeš, svůj názor vyjádřit též. O to samé jsem se pokusila já. S tím rozdílem, že si myslím to, co jsem napsala.
 Corra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Je to nutne brat vazne 

(1.11.2003 21:51:33)
Vážená Poh.Pokud se Vám z jakéhokoliv duvody nelíbí příspěvky od misi2,tak je prostě NECTETE.A i když si je přečtete,tak ji laskavě NEURAZEJTE.Je tady jedna z mála(doufám,že ted nikoho neurazím)která se snaží pomoct.A není to od ní jenom hloupé plácání do vody.O spoustě věcí toho ví hodně.Zivot člověka se muže změnit během minuty.Přeji Vám z celého srdce,aby jste nikdy nemusela řešit problémy,které mají již zminovaní vozíčkáři.Přeji krásný zbytek dne.Corra
 Daniela Lukášek Leonka Kevin 


Re: Re: Re: Re: Re: Je to nutne brat vazne 

(1.11.2003 23:19:53)
Ahoj Poh,
také si myslím, že se Tě Míša nechtěla dotknout, pouze poukazovala na to, že nemoc a úraz si nevybírá a opravdu může postihnout kohokoliv. Jenže tomu stejně nikdo pochpitelně nevěří, dokud se do té situace nedostane.
Víš i na kočárku může být postižené dítě, ale koneckonců i dospělý, to v případě, že není schopen sedět, popř. musí být polohován.
A myslím si, že v případě barier, jsme všichni na jedné lodi, ať maminka s kočárkem a zdravým dítětem, nebo vozíčkář, či babička o berlích, atd.....
Hezký večer Daniela
 Hanka a Naty 


Re: Re: Je to nutne brat vazne 

(1.11.2003 23:31:41)
POH,
docela jsi mi vyrazila svým příspěvkem dech, tak prosím radši přemýšlej než něco napíšeš - Daniela to napsala přesně !
 Alena 2 kluky 4 a 1,5 roku 
  • 

Konkurence je přeci dost 

(21.10.2003 15:51:34)
Jo taky jsem se setkala s tím případem, kdy byla se objevila cedulka se zákazem kočárků. A to v cukrárně. Rozhodně ale nepůjdu do cukrárny s dítětem v náruči a spousty věcí co mám pod kočárkem, s tím že budu riskovat, že mi ho někdo za tu půl hodinu ukradne. Takže zbývá jediné navštvit jinou cukrárnu nebo jiný krám, kde mají lepší přístup a podmínky. Konkurence je přeci dost...
 Šárka 
  • 

Autorská oprava 

(21.10.2003 20:48:34)
Dnes jsem jela opět okolo zmiňovaného obchodu na Vinohradské. A víte, co se změnilo? Kdo z vás tipuje, že samolepky zmizely se (bohužel) mýlí... K těm dvěma nepřehlédnutelným přibyla třetí. A tak můžete vidět jeden přeškrtnutý kočárek na výloze, druhý na dveřích (v horní polovině) hned vedle přeškrtnuté zmrzliny a párku v rohlíku a třetí, nová samolepka je v dolní polovině dveří (max. do výšky kolen dospělého). To možná pro maminky, které by se i přes zákaz chtěly do obchodu s kočárkem proplazit...
 bertici 


kočárky v obchodech 

(21.10.2003 21:59:13)
Jestliže potřebuji nakoupit a v obchodě mi řeknou at nechám kočárek venku !! příp. i s dítětem - což je pro mne nemyslitelné je tento obchod už navždy "ztracen " a už tam nikdy nejdu nakupovat.Obchodníci si ještě bohužel neuvědomují, že zákaznici jsou ti lidé, kteří jim přinášejí peníze a svým chováním je zatím odrazují.
Ještě horší situace je dle mých zkušeností na úřadech a v bankách, kde to řeším tak že v případě že nemám malého v autosedačce nebo v klokance, ale vydali jsme se ven s kočárkem tak zvoním na zvonek pro invalidy a čekám, většinou dost dlouho, až mi někdo z úředníků pomůže přes schody, které většinou jsou pro mne nepřekonatelné. ( nyní opravdu lituji všechny postižené spoluobčany, kteří jsou na inv. vozíku ) chce to jen pevné nervy - a vydržet vždyt i tito úředníci jsou ( nebo donedávna byli - pokud jsem byla v práci ) placeni z mých daní.
Eva Berry
 Kristýna,dcery 1a6let 
  • 

Nevitané kočárky 

(22.10.2003 9:03:37)
V Mohelnici na náměstí je obchod s touto značkou na prodejně drogerie dole a v patře ,,HRAČKY"",dole by bylo dost mista na zaparkování kočárku,když jdete broučkovi něso koupit.Myslíte že tam nakupuji?Kristyna
 Kristýna 
  • 

Re: Nevitané kočárky 

(31.10.2003 11:11:57)
Vážení.Dodala jsem si odvahu a zeptala se na tento zákaz.Bylo mi odpovězeno,že tam je už od revoluce a že tam kočárky můžou.Poprosila jsem tedy vedoucí o odstranění nálepky a druhý den tam už nebyla.Gratuluji paní vedoucí k rozumnému úsudku.Nečekala jsem tak ochotný přístup.Hurá do evropy.Kristýna
 Kristýna 
  • 

Re: Nevitané kočárky 

(31.10.2003 11:12:09)
Vážení.Dodala jsem si odvahu a zeptala se na tento zákaz.Bylo mi odpovězeno,že tam je už od revoluce a že tam kočárky můžou.Poprosila jsem tedy vedoucí o odstranění nálepky a druhý den tam už nebyla.Gratuluji paní vedoucí k rozumnému úsudku.Nečekala jsem tak ochotný přístup.Hurá do evropy.Kristýna
 Petra, syn 2,5 r. 
  • 

Nevítané kočárky II 

(23.10.2003 13:59:55)
Ve Zlíně je obchodů s touto nálepků několik - obzvlášť pěkně se přeškrtnutý kočárek vyjímá na prodejně dětského textilu... Nejvíc se ale pozastavuji nad tímto zákazem na dveřích velké cukrárny s dětským hřištěm. Prostoru je dost, navíc z vlastní zkušenosti vím, že maminky s kojencem se tu vždy snažily svým kočárkem neomezovat ostatní - s výjimkou 2-3 důchodkyň totiž tuto cukrárnu "živí" výlučně maminky na mateřské. Je to jediné místo v centru, kam se dalo zajít, když máte malé děti a chcete si popovídat s kamarádkami.
V létě jsem tam byla naposledy, protože mě personál dobře vyškolený nevlídnou majitelkou "odstěhoval" i s kočárkem od stolu na zahrádce. Důvodem byla nikde nevyznačená rezervace (nestíháme, nevidíte, kolik je tu lidí?!. Že jsem čekala na další maminku s dvěma kluky, a že jsem mezitím (bohužel) zaplatila nemalou částku za kávu a poháry v rámci zamýšlené oslavy narozenin, to nikoho nezajímalo. K dovršení celé té legrace nám pak nechtěla prodavačka zaplacené dobroty dát, neboť jsme si neměli všichni kam sednout. Zbývala jen nízká lavička u pískoviště a na ni nám slečna (což zcela chápu) odmítla těch několik sklenic naservírovat. Abych to zkrátila - vyměnily jsme si názory, mě dalo dost práce nezvýšit hlas a nakonec jsme mohli oslavovat s kávou postavenou na zhruba 150cm vysoké zídce, což je zdejší specialita...
Mrzí mě jen to, že úbytek jedné či dvou zákaznic chod této "babyfriendly" cukrárny nijak nenaruší.
 Arnošt 
  • 

Dost možná nezákonné 

(28.10.2003 23:36:27)
1. Omezení vstupu do obchodu s kočárkem může být dost možná nezákonné. Proč? Od určitého roku musí být všechny tyto prostory kolaudovány jako bezbariérové - schůdné pro osoby se problémy v pohyblivosti - a v zákoně je to definované nejen pro invalidy, ale i matky s kočárky. Tj. pokud vás tam nechtějí s kočárkem vpustit, porušují kolaudační rozhodnutí stavebního úřadu a lze si na ně pro užívání prostoru v rozporu s kolaudací stěžovat jak na stavebním, tak na živnostenském úřadu. To může způsobit různé nepříjemnosti firmě (minimálně nutnost nových úplatků :) ).

2. Shodou okolností paní senátorka (za ODS - jméno si nemohu vzpomenout), zastupující mj. Prahu 3 je invalidní architektka na vozíčku, které se bezbariérovostí slibovala zabývat. (O jejím dalším díle ale nic víc nevím.) Ale špatný argument to samo o sobě není...

Závěr - pokud by mi šlo o to nakupovat v určitém obchodě, prosadil bych si to. Odmítání kočárků u nových prodejen je nezákonné.
 Petra, 1.5 roků holčička 
  • 

? 

(30.10.2003 15:11:11)
Nevím proč vás proboha rozčílí jedna takováto cedulka v obchodě. Já sama do takovýchto obchodů prostě nejdu a je to. Mám přeci na výběr. A některé maminky skutečně nemají rozum, když se vyloženě "vecpou" s kočárky do míst, že tedy žasnu, myslí si že kočárek=výsadní právo téměř na cokoli, musím mít přeci soudnost a ohleduplnost k ostatním lidem. Chápu, že ta věta s těmi zlodějkami vás rozčílila - zvláště to hození do jednoho pytle a udělala jste rozumnou věc - zveřejnila jste obchod a my už víme kde nejsme vítány.
 Petra, 1.5 roků holčička 
  • 

? 

(30.10.2003 15:11:26)
Nevím proč vás proboha rozčílí jedna takováto cedulka v obchodě. Já sama do takovýchto obchodů prostě nejdu a je to. Mám přeci na výběr. A některé maminky skutečně nemají rozum, když se vyloženě "vecpou" s kočárky do míst, že tedy žasnu, myslí si že kočárek=výsadní právo téměř na cokoli, musím mít přeci soudnost a ohleduplnost k ostatním lidem. Chápu, že ta věta s těmi zlodějkami vás rozčílila - zvláště to hození do jednoho pytle a udělala jste rozumnou věc - zveřejnila jste obchod a my už víme kde nejsme vítány.
 Petra, 1.5 roků holčička 
  • 

? 

(30.10.2003 15:15:17)
Nevím proč vás proboha rozčílí jedna takováto cedulka v obchodě. Já sama do takovýchto obchodů prostě nejdu a je to. Mám přeci na výběr. A některé maminky skutečně nemají rozum, když se vyloženě "vecpou" s kočárky do míst, že tedy žasnu, myslí si že kočárek=výsadní právo téměř na cokoli, musím mít přeci soudnost a ohleduplnost k ostatním lidem. Chápu, že ta věta s těmi zlodějkami vás rozčílila - zvláště to hození do jednoho pytle a udělala jste rozumnou věc - zveřejnila jste obchod a my už víme kde nejsme vítány.
 Petra, 1.5 roků holčička 
  • 

? 

(30.10.2003 15:15:41)
Nevím proč vás proboha rozčílí jedna takováto cedulka v obchodě. Já sama do takovýchto obchodů prostě nejdu a je to. Mám přeci na výběr. A některé maminky skutečně nemají rozum, když se vyloženě "vecpou" s kočárky do míst, že tedy žasnu, myslí si že kočárek=výsadní právo téměř na cokoli, musím mít přeci soudnost a ohleduplnost k ostatním lidem. Chápu, že ta věta s těmi zlodějkami vás rozčílila - zvláště to hození do jednoho pytle a udělala jste rozumnou věc - zveřejnila jste obchod a my už víme kde nejsme vítány.
 Sarka 
  • 

Re: ? 

(30.10.2003 20:46:54)
Nerozcilila Petro, to opravdu ne. Je to pouze konstatovani faktu. Tohle je web, na ktery takove prispevky patri. Samozrejme, ze v tom obchode jiz nenakupuji, ale take nepovazuji za spravne mlcet, "sbalit kufry" a proste jet jinam. Porad si totiz myslim, ze je to take o necem jinem nez o pouhem zakazu kocarku.
 Misa3 


Re: Re: ? 

(31.10.2003 13:26:04)
Souhlasim, nerada tam porad cpu ty vozickare, kdyz je cast prispevatelu na to alergicka, ale podobne zakazy by se brzy mohly objevit i jinde, domivam se, ze obchody by se mely zaridit tak, aby v nich clovek rad nakupoval a to at tam vjde ci vejde s kocarkem, ditetem, berlemi, pojizdnou taskou( nekteri stari lide proste nakup neunesou) ci s tim vozickem. Vzdyt prece jsou vybudovany pro nas-zakazniky a ne pro majitelovu predstavu idealnich zakazniku. Je na majiteli, pokud chce, aby obchod prosperoval, aby ho udelal pristupny vsem a zaroven se postaral o to aby se mu zbozi neztracelo a neobtezoval pri tom poctive zakazniky.
A mlcet o tom a chodit jinam? Tak nejak nevim, diskuse prece vznika na podklade toho, ze nekdo s necim nesouhlasi a chce zjistit jestli je se svym nazorem sam nebo ne.
 V 
  • 

Re: ? 

(31.10.2003 11:23:25)
Konečně dospělý názor.
 jana a ema(8m) 
  • 

moj luxus v Bratislave 

(17.11.2003 1:52:10)
Som zhrozena z toho ako mnohi ludia uz zabudli ako "funguje" mamicka s kocikom. Sme mlada trojclenna rodina 2+1 kde najblizsi pribuzni na baby sitting su 100 km vzdialeni. Manzel ako to v dnesnej dobe byva pracuje do neskoreho vecera. Ja ako spravna manzelka chcem aby mal cerstve pecivo a nieco k nemu kazdy den. To znamena musim ist na nakup-samozrejme aj s kocikom a dcerkou.
Prvym mojim luxusom je skvely manzel, ktory dochadza do prace MHD, aj ked prave on zaraba a ja som doma, mne prenechava auto (aj ked mi to obcas vytkne ;oD)Takze malu hodim do auta a ideme = odpadava moj problem s MHD, co je obrovska ulava
Druhym mojim luxusom je skvela nefajciarska cukraren hned dolu pod barakom, ktoru vedie pani "pozitivne orientovana" v probleme kociky v cukrarni. Napriek tomu, ze je to malicka cukraren s 5 stolmi, NIKDY sa nam nestalo ze nesmu ist s nami babetka dnu a to sa tam stretavame mamicky na "kavicku" pravidelne. Samozrejme nenarveme sa tam v case ked cukraren praska vo svikoch ale je to mile vediet ze nas akceptuju.
Moj treti luxus je ze som sa este nestretla s vyslovnym zakazom vojst s kocikom do obchodu. Je pre mna nepredstavitelne nechat dieta v kociku, pripadne len prazdny kocik niekde vonku pri ulici. Len raz sa mi stalo, ze po zdolani 15 schodov do "KUSOVEHO TEXTILu" ma poziadali nechat kocik pri dverach !zvnutra! kde predavacka ostala ockom dozerat.
Najvecsim luxusom vsak pre mna je moznost ignorovat obchody, ktore nie su baby friendly- ten ale vyplyva z moznosti pouzit auto a dopravit sa dalej, ako aj moznosti usmiat sa na predavacku a oznamit jej ze sa uz nikdy neuvidime... ozaj a to sa mi naposledy stalo ked som bola v siestom mesiaci a nakupovala som vianocny darcek pre manzela... nebola som oblecena dost luxusne vsak ako aj s bruskom a chcela som "lepsiu" koselu s hodvabnou kravatou pre manzela do roboty.

Jedno ma vsak zarmutilo, preco sa mamickam vycita ze chcu babetko so sebou, ked nikto svoju najdrahsiu "vec" len tak neodlozi.
Skuste si predstavit, ze Vas pred vstupom do obchodu vyzvu zavesit si na zbernu tabulu pred obchodom mobil, lebo moze obtazovat ludi vase telefonovanie, alebo v pripade dazda mate pred obchodom pod strechou odovzdat mokry dazdnik (rovno aj s vlhkym kabatom vsak obchod je vykureny), lebo nimi vznika riziko ze poskodite, zaspinite tovar. Pripadne si predstavte, ze mate pred vchodom nechat inu cennost o ktoru sa bojite.
Uvedomte si konecne, ze aj matka s miminkom musi nakupovat a mimco je pre nu to najdrahsie na svete tak ako pre Vas mobil, kreditka, dazdnik, kabat.... viem je to blbe prirovnavat miminko k veciam ale kto nema dieta ma nieco ine co si ceni a kto ma dieta vie ze je to najcennejsie co ma (vtedy ani vlastne zdravie a zivot neprevysuju "cenu" dietata).
naozaj je to cele len o vzajomnej tolerancii a porozumeni ale nie o jednostrannej zo strany matky s dietatom.
dakujem vsetkym ludom ktori mi umoznuju dostojne existovat aj s babetkom

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2022 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.