| Jana | •
 |
(16.10.2003 8:58:37)
Ahoj asi jedinou účinnou obranou bude nechodit tam nakupovat a samozřejmě dát to majiteli patřičně najevo.
Před pár dny mne vykázala prodavačka z trafiky a to mám kočár malý a skladný, tak jí říkám "dobře, naštěstí máme konkurenci, ode dnes mne tady neuvidíte, zrovna jsem chtěla nakoupit časopisy za dvě stovky."
Náhodou tam byla vzadu majitelka, vyběhla za mnou ještě ven a začala se omlouvat...provozní důvody...
ŘEKLA jsem jí že tam již více nevkročím a hodlám to dodržet.
Snad si to pak uvědomí... J.
|
| Simona, dcera 12 let | •
|
(16.10.2003 9:16:06)
Nevím, asi to je s pro maminky s kočárky problém, dříve nebylo takové riziko nechat kočárek na chvilku před obchodem, ale mně osobně vadí, když se do malého obchůdku "narvou" pokud možno hned dvě (kamrádky) s obrovskými kočáry a není tam pak k hnutí. O dporavních prostředcích ani nemluvě, předpis o tom, že na jedné plošině v metru nebo tramvaji /jsem z Prahy/ smí být umístěn pouze jeden kočárek tyto dámy zřejmě také považují za příliš omezující? Ono by to chtělo trochu dobré vůle na obou stranách, a ne si myslet (a tvářit se tak), já jsem MATKA S DÍTĚTEM A KDO JE VÍC!!!! Opravdu není příjemné muset se neustále ohlížet, kde se umažu o kočár, či případně kdy mě to dítě sedící na něm rovnou okope krásně zablácenými botičkami.
|
| Romana dvě děti 6 let a 2,5 roku | •
|
(16.10.2003 12:32:14)
Chtěla bych jen vzkázat Simoně, že soudě podle věku její dcery - l2 let už asi rychle zapomněla, jaké to je mít malé dítě. Že i matky s malými dětmi, které neumějí chodit a tudíž musí být v kočárku - si musí nakoupit, jít s dětmi k lékaři, na úřady apod. Chtělo by to trochu tolerance ze strany ostatních k matkám s malými dětmi. Vůbec v této společnosti si někdy připadám, že my matky malých dětí jsme něco jako obtížný hmyz, který by měl být schovaný, aby nebyl na očích veřejnosti.
|
| kathy | 
|
(17.10.2003 15:52:03)
Chtel bych se pridat do diskuze a souhlasim s Romanou. Mam cerstve zazitky, kdyz jsem letela s malym na dovolenou. Pri nastupu do letadla malem prevalcoval maleho i s kocarkem a to uz meli VSICHNI palubni letenky a nikdo by o misto neprisel. A co takovy Careffour na Plzenske, byla jsem tam minuly tyden a pres davy lidi s vozickama, kteri tam byli jsem nemohla ani projet ulickou mezi regaly. Vzdycky se snazim neprekazet ostatnim s kocarkem, ale cekat 5 minut abych se pres vozicky k piskotum a jeste hlidat aby maly neprisel k urazu ... tolarantnost by mela byt opravdu na obou stranach (i na strane tech bezdetnych)
|
|
|
| Romana dvě děti 6 let a 2,5 roku | •
|
(16.10.2003 12:32:34)
Chtěla bych jen vzkázat Simoně, že soudě podle věku její dcery - l2 let už asi rychle zapomněla, jaké to je mít malé dítě. Že i matky s malými dětmi, které neumějí chodit a tudíž musí být v kočárku - si musí nakoupit, jít s dětmi k lékaři, na úřady apod. Chtělo by to trochu tolerance ze strany ostatních k matkám s malými dětmi. Vůbec v této společnosti si někdy připadám, že my matky malých dětí jsme něco jako obtížný hmyz, který by měl být schovaný, aby nebyl na očích veřejnosti.
|
|
| honzik | •
|
(16.10.2003 18:26:41)
mila simono,
ty jsi presne ten typ lidi, ktere ja prave povazuji za netolerantni. tvymi slovy "narvat se do prostredku hromadne dopravy" je leckdy zalezitost nekolika desitek minut. vejit se do preplnene tramvaje nebo trolejbusu je umeni cestovni magie. a ver nebo ne, 100x radsi nastoupim spolu s dalsim kocarkem nez bych cekal dalsi a dalsi minuty na spoj, kde "nahodou" tolerantni obstarozni damy s peti nakupnimi taskami uvolni misto pro nastup kocarku.
to ze se v kramcich neda s kocarkem hnout neni ani tak problem maminek a jejich malych ratolesti, jako spis majitelu a provozovatelu prodejen, kdy na handicapovane skupiny (nejen matky, ale treba i vozickare) ani zbla nemysli.
rozhodne nesdilim tvou prestavu spartanske vychovy, kdy dite "zpusobne" mlci a nejlepe se vubec nehybe, aby neobtezovalo radoby "slusne cestujici" jako jsi zajiste ty. to ze se dopravni prostredky podobaji hrobce, kde kazdy pokus o zvukovy kontakt dozni pomalu driv nez zacal je deformaci soucasne individualisticke spolecnosti a jev, ktery neni vubec spolecensky zdravy.
a za posledni. pokud projizdis vesnici, kde se vsem maminkam lepi blato na boty a kocarky (hlavne detem, kdyz se vezou) a vadi ti, ze si dite pohupuje nozickami, zkus o krok poodstoupit, pripadne vystup uplne. zajiste budes potom plna pocitu tolerance z tvoji strany.
vsem maminkam timto preji co nejmene spolucestujicich a spoluobcanu jako jsi ty a tvoji sympatizanti.
s pozdravem (nikoliv srdecnym),
honza - tatinek :)
|
| martin, dcera 1,5 roku | •
|
(30.3.2004 11:58:26)
ty jsi vůl... :-(((
|
| Hanka + tříletý Honzík | •
|
(9.4.2004 12:13:15)
Vůbec není vůl, má úplnou pravdu!
|
|
| Mysak, Janek a Tom | 
|
(10.4.2004 15:16:25)
Pridavam se k Hance. Sam si vul. A korunovany!
|
|
|
|
| Danča,dcerka 5let,druhé na cestě | •
|
(17.10.2003 11:20:38)
Nevrlá Simono, s taťkou Honzou mohu jen souhlasit! Naštěstí takových jako jsi ty a podobní není ještě většina. Nezapomínáš na to, že Tvá dcera je také ještě dítě? D.
|
|
| Blanka, syn | 
|
(17.10.2003 11:54:18)
je to už nějkaou dobu, co jsem jezdila s kočárkem, ale to sipamatuju, kdybych měla vždycky dbát na to, ab na jedné plošině byl jen jeden kočárek, nedostala bych se ani domů - na barrandovské sídliště jezdí jeden kočárek za druhým a autobusy s 10-60 minutovýni intervaly. A zkuste půl hodiny čekat s hladovým miminkem, až bude volná plošina jen pro vás.
|
|
| Alena, Týna 18m, 21.tt | •
|
(18.10.2003 15:25:41)
Nedá mi nepřipojit se k diskuzi. Tak zaprvé, to že v dopravním prostředku smí jet VŽDY jen JEDEN kočárek není úplně pravda. Ptala jsem se svého otce, pracuje v DP Autobusy. Vše VŽDY záleží jen na řidiči. Ten určí, kolika kočárkům umožní přepravu na plošině svého prostředku dle momentální situace, a samozřejmě taky náladě a případné odvaze nést zodpovědnost za to, pokud by se něco v přeplněném prostředku přihodilo a byl na plošině více jak jeden kočárek. Samozřejmě ale může odmítnout přepravit i jen jeden jediný kočárek. Nedávno jsem jela z nástupní stanice vysokopodlažní busem a už na stanici jsme nasoupily dva kočárky a stěží se vešly. Časem přibylo i lidí a pan řidič i tak umožníl dalšímu kočárku nastoupit. Rodiče dítka sice už stály na schodech, ale i tak měly odvahu do přeplněného autobusu vlézt. Jen já měla se svými golfkamy problém na další zastávce vylézt. Dovedete si představit, když dáte znamení řidiči, že vystupuje kočárek, ale abyste se dostala ven, musí ten před váma vystoupit. Řidič není vševěd a neví, který z těch kočárků chce vystupovat. V tomto případě bych asi jako řidič další (třetí) kočár nepovolila, ale v nízkopodlažních autobusech nebývá takový problém. Ale pokud mi jede autobus jednou za dvacet minut, tak rozhodně nehodlám čekat na druhý či dokonce třetí spoj s volnou plošinou a jako druhý kočár si do autobusu vlezu. Jako třetí jen dle počtu cestujících. A co se týká obchodů, zvykla jsem si nakupovat ve větších obchodech, kde s kočárky nebývá problém, ale představa, že nechám svůj kočár před obchodem bezprizorně... Předpokládám, že už ho neuvidím. Ale jak bych nakoupila s dítětem a dalšími věcmi z kočárku v náručí?
|
|
| helena | •
|
(18.10.2003 23:23:01)
Milá Simono. Jste šťastná žena, pokud jste nikdy nemusela čekat až na desátou tramvaj s volnou plošinou. Když cestuju s dítětem metrem nebo tramvají, snažím se dojet k cíli co možná nejrychleji, neboť dítě je malé a dloho nevydrží být hodné a v klidu hačat a čekat až budeme u cíle. Co ale naplat, každé metro má jen dvě plošiny pro kočárky, z nichž každá je na jiném jeho konci. Pokud zde již jeden kočárek cestuje, musím tedy čekat na další soupravu. Při množství maminek a miminek v Praze je pravděpodobnost, že bude na plošině opět nějaký kočárek, velmi vysoká. Létat neumím, dítě kvůli Vám poštou nepošlu. Když se můžou cpát lidi bez kočárku, můžu já taky. Souprava narvaná k prasknutí je normální a dva kočárky ne? Dejte nám svátek vážená, něčím jezdit musíme. Když všechny nasedneme do aut, bude se tu řešit, jak ty hrozné matky z dětmi způsobují dopravní kolapsy.
|
| Sylvie :o) | 
|
(19.10.2003 18:43:34)
Heleno, s tím metrem nemáš pravdu - to platilo kdysi. Dnes už platí, že se NA KAŽDÉ PLOŠINĚ smí přepravovat JEDEN dětský kočárek :o)
S.
|
| Corra | •
|
(19.10.2003 20:05:36)
Platí to i v autobusech,kvuli bezpečnosti.
|
| Sylvie :o) |
|
(19.10.2003 20:19:52)
Já reagovala na Helenino tvrzení, že kočárkek se smí přepravovat pouze na první a poslední plošině metra, což platívalo kdysi. Teď už platí, že se kočárek smí přepravovat na KAŽDÉ plošině, ale jenom jeden. Oproti tomu v autobuse či tramvaji se smí přepravovat pouze plošině přilehlé ke dveřím označeným piktogramem kočárku, a ta plošina bývá na jedno vozidlo či vagon tramvaje jpouze jedna. Na druhou stranu ale sice se na ní smí přepravovat jenom jeden kočárek, ale řidič může povolit i víc kočárků (množství neurčeno). A upřímně přiznávám, zatím se mi nestalo, že bych zažila situaci, kdy by řidič nepovolill jízdu dalšímu kočárku, takže jsem zažila i šest kočárků v jednom (bezbarieérovém) autobuse :oO (a tehdy jsem byla moc ráda, že mám šátek :o) )
S.
|
| Corra | •
|
(19.10.2003 20:30:20)
v autobusu na zadní plošině jsme měly dva "obyčejné"kočárky a jeden pro dvojčata.Ale na druhou stranu se stalo mé kamarádce bydlící na vesnici,že ji řidič nechtěl vzít i s kočárkem do autobusu,protože tam už jeden byl.a nezajímalo ho,že je obědnaná s dítětem v nemocnici na vyšetření.Takže čekala další hodinu a pul na další autobus a doufala,že tam,nebude kočárek
|
|
|
|
| helena | •
|
(19.10.2003 23:29:32)
a v čem tedy nemám tu pravdu?
|
|
|
|
| Stanislav Hejda, 3 letá dcera | •
|
(22.10.2003 9:30:22)
Simoně:
Vy jste asi hodně netolerantní a empatie Vám opravdu nic neříká, že? Eliminace či segregace části zákazníků, (náhodným filtrem - kočárek, Rom, plešatý, narkoman....toje jedno co použijete jako vstupní údaj), je nejen NEMRAVNÁ ale též NEZÁKONNÁ. Potíž je v tom, že "veřejnost" se zhusta projevuje a hlavně cítí jako Vy, Simono.... Jestli lze pojmenovat podstatu jevu, jde o netoleranci vůči "bezbranným" (např. maminkám s kočárky či obecně s maými dětmi).
Zkuste třeba v USA zajít do obchodního domu. Personál se přetrhne, aby Vaše dítě pobavil, pohlídal atd. Vše jako služba ZÁKAZNÍKOVI, tj. Vám ale i budoucímu zákazníkovi - DÍTĚTI(!)
- - -
Moje česká praxe: nenakupuji u nikoho se zákazem vstupu s kočárkem, (byť jeden ušlý zákazník obchodníka nezajímá...možná nás je víc).
|
| Karca 1 | 
|
(22.10.2003 10:17:11)
Pane Hejdo souhlasim. Mezi pristupem v Cechach a napr. ve skandinavii k uplne zakladnim vecem a mezilidskym vztahum, vidim tak markantni rozdil, ze si casto kladu otazku z jakeho naroda to vlastne pochazim a proc to u nas nede tak jako jinde veci funguji kazdodenne bez problemu.
Nejhorsi je, ze ani za ty roky nemaji lide vubec zajem zmenit sve mysleni, naucit se zaklady jako napr. bezpecne a zodpovedne ridit (30 mrtvych na silnicich za vikend mluvi za sve), nesnizovat se ke korupci, o pristupu k matkam s detmi o tom ani nemluve...atd. Hm... ted to vypada, ze vidim jen negativa, ale je to tezke, kdyz ma clovek moznost srovnavat, tak je tezke najit pozitiva. Nejhorsi je, ze to co se musi zmenit je v hlavach kazdeho jedince, ktery tvori spolecnost.
|
|
| Tána | •
|
(22.10.2003 16:29:43)
Také nechodím do obchodu kde mají zákaz kočárky.Ale zajímalo by mě jestli i vozíčkáři nesmějí do téhož obchodu.Protože kolečka jako kolečka né.
|
| Bára | •
|
(30.3.2004 12:37:35)
V tom případě se běžte podívat do Levné módy v Jungmannové ulici kousek od Tety Tramtárie. Je to nejenom dětský sekáč, ale docela dobře se tam oblékne i maminka. A takové tepláčky a tričko pro mimi od Nextu přijde na 150 Kč. Ale hlavně - jsou tam příjemné prodavačky, které nejen že vám nic neřeknou na kočárek, ale ochotně vám miminko pohlídají, abyste si mohly v klidu vybrat nebo vyzkoušet oblečení.
|
|
|
|
|
| Simona, dcera 12 let | •
|
(16.10.2003 9:16:46)
Nevím, asi to je s pro maminky s kočárky problém, dříve nebylo takové riziko nechat kočárek na chvilku před obchodem, ale mně osobně vadí, když se do malého obchůdku "narvou" pokud možno hned dvě (kamrádky) s obrovskými kočáry a není tam pak k hnutí. O dporavních prostředcích ani nemluvě, předpis o tom, že na jedné plošině v metru nebo tramvaji /jsem z Prahy/ smí být umístěn pouze jeden kočárek, tyto dámy zřejmě také považují za příliš omezující? Ono by to chtělo trochu dobré vůle na obou stranách, a ne si myslet (a tvářit se tak), já jsem MATKA S DÍTĚTEM A KDO JE VÍC!!!! Opravdu není příjemné muset se neustále ohlížet, kde se umažu o kočár, či případně kdy mě to dítě sedící na něm rovnou okope krásně zablácenými botičkami.
|
| Simona | •
|
(16.10.2003 9:19:28)
omylem jsem to odeslala 2x
|
| Edita | •
|
(16.10.2003 21:17:30)
Omluvit by ses mela za uplne neco jineho - a hlavne se zamyslet sama nad sebou. Lidi, ktery nechodi "po svych" (prckove v kocarcich, ale treba taky dospeli vozickari...)by pri preprave v MHD meli rozhodne mit prednost - ne trcet na zastavce a cekat az pojede nejaka mene narvana souprava.
|
|
|
| Macecha | •
|
(16.10.2003 9:37:58)
Simono, asi jsi za těch zhruba deset let (soudě dle věku tvé dcery) zapomněla jaké to bylo, když jsi sama jezdila s kočárem, bylas ráda, že se do metra vejdeš a nemusíš čekat na další, hlídala, aby dcerka někoho neokopala, neustále vykukovala před obchod, jestli tam kočár s dítětem ještě stojí...
|
| Lenka | •
|
(16.10.2003 9:44:49)
Simčo, soulasím s Tebou. Já vím, že pro každou matku je právě to její dítě to nejdůležitější, ale pro ostatní to může být opravdu obtěžující. Nacpat zablácený kočár do obchodu za každou cenu a nechat obtěžovat svým dítětem ostatní lidi křikem a pobýháním nesvědčí moc o toleranci. Jak by se ony maminky tvářily, pokud by jim při odchodu prodavačka nechala zašpiněné věci a podlahu vyčistit?
|
| Ajka | •
|
(16.10.2003 9:49:03)
Mám tříleté dítě a často jsem od něho zmazaná. Dovedu pochopit lidi, kterým nemusí připadat moje dítě jako milý miláček, ale ušpiněné pokopané kalhoty jim můžou vadit. Do obchodu s kočárkem nejezdím, nechává ho tak, abych na něj viděla, opravdu jeho zablácená kolečka nemusí být každému příjemná. Všechny maminky nejsou stejné, je to hodně o toleranci.
|
| helena | •
|
(20.10.2003 23:44:36)
Nazory Simony me teda zvedly ze zidle. Nebudu to vic komentovat, vse bylo jiz napsano, ale chtela bych jen dodat, ze presto, ze si myslim, ze by mely mit maminky s kocarky pristup vsude kam potrebuji, ja se vzdy, pred vstupem do mensiho obchudku zeptam prodavacky, zda tam s kocarkem smim. Nekdy tam je moc lidi, jindy uz jiny kocarek a pak se opravdu nevejdeme. Nestalo se mi, ze by me vykazali a rekli ze nesmim. Jednou me pozadali, zda bych chvili pockala, az ten druhy kocar vyjede ven. Myslim, ze mi pusa neupadne, kdyz se zeptam, ale apriorni zakaz? To je sprostarna.
|
|
|
| Mifi + 2 | 
|
(20.10.2003 1:39:14)
Nestacim se divit jak tvym, tak Simoninym nazorum. Nejvice me asi rozhazela veta:Jak by se ony maminky tvářily, pokud by jim při odchodu prodavačka nechala zašpiněné věci a podlahu vyčistit? Pokud me ekonomicke mysleni je natolik v poradku, tak si myslim, ze prave tyto naklady uz jsou davno napocitany v cene zbozi a v podstate se s nimi pocita. Pokud ne, tak by vsichni mili cesti obchodnici meli sve obchudky rychle zavrit a zacit se zivit jinou cinnosti.Ostatne si myslim, ze uz uplynula celkem dlouha doba od revoluce a vsichni poskytujici sluzby verejnosti by si meli uvedomit, ze jsou tam prave pro ne a ne naopak!!!
Vsem bych vam prala podivat se napr. do Danska, jak je tam zivot prizpusoben prave detem!!!
Mila Simono a Lenko, zrejme jste si moc neuvedomily, ze porodnost deti v CR velice poklesla a vasimi nazory asi tezko poroste. Nezapomente, ze prave tyhle deti, ktere vam dnes spini obleceni zablacenymi botami, se o vas za 30-50 let budou starat v domovech duchodcu a budou vydelavat na vase duchody!
s pozdravem mamka, zijici v zemi, kde deti jsou na 1. miste
|
| Marcela a Danny 05/2003 | 
|
(21.10.2003 11:56:58)
Naprosto souhlasim s MiFi. Take ziji v zahranici - v Nemecku - kde deti jsou na prvnim miste. Vubec si neumim predstavit, ze bych kocarek nechala venku pred obchodem nebo nejakym uradem. Mam dojem, ze by na me ostatni nemecke maminky koukali prinejmensim jako na blazna. Prinejhorsim by na me zavolali socialku nebo polici (to kdyz bych si pak pri ceste z obchodu chtela kocarek zase vyzvednout a ony by si mysleli, ze jsem zlodejka ne KOCARKU, ale deti o:(( Pravda je, ze tady je naprosta vetsina obchodu bezbarierovych, maminkam s kocarky a tel. postizenym tudiz vychazeji maximalne vstric. V lete, kdyz jsem byla navstivit rodice v Cechach jsem mela ve Dvore Kralove stejny problem. Do obchodu me s kocarkem nepustili. Holt jsem se tam jiz nikdy nevratila. O zakaznika mene.
Simono a Lenko, prave diky takovym lidem jako jste vy, se maminky v Cechach obcas neciti uplne ok a sebejiste v urcitych situacich (MHD, nakupy apod...) Ne nadarmo porodnost v Cechach klesa...MiFi to vystihla trefne - vas budou deti, co dneska "udajne" spini vase saty jednou zivit:-((( Je mi vas uprimne lito....
|
| Mysak, Janek a Tom |
|
(10.4.2004 15:39:11)
Ziju taky v zahranici (USA)- prave kvuli takovym lidem jako je Simona a Lenka - omezencum a zabednencum, kteri jsou i ve vlade a vyhaneji mlade lidi pryc, protoze se o ne neumi postarat a naopak jim vse ztezuji a komplikuji. A jsem rada. Protoze kdyz to tady ctu tak je mi z toho spatne. Kdy uz konecne cesky narod zacne myslet? Myslet na ostatni lidi a nejenom na sebe. Lidi proberte se a pojedte se podivat jak se chovaji lidi k sobe tady. Mozna vas chytne inspirace nebo budete jen tise zavidet.
|
| bastien | 
|
(22.2.2005 22:42:25)
Po přečtení názorů Simony a Lenky nemohu nereagova. Ani se mi nechce věřit, že někoho tak obtěžují kočárky s malými dětmi v obchodech a tramvajích. Minulý týden jsem byla upozorněna prodavačkou, že je do obchodu vjezd s kočárky zakázán, asi mi nezbyde, než chodit nakupovat jinam - ke konkurenci, jak už také logicky zaznělo v některém z výše uvedených příspěvků. Maminky s dětmi se bohužel bez kočárku neobejdou a podobní Simoně by si to měli umědomit! Nemáme to totiž vůbec jednoduché ani při vstupu na různé úřady, kam přece každý občas musí a někdy musím řešit bohužel i problém s nákupem potravin - pro ostatní tak banální záležitost, když do samoobsluhy s kočárkem nemohu a nákupní košík není přizpůsoben k posazení dítěte. Myslím, že naše společnost se zatím moc na naše nejmenší nenaučila brát ohledy.
|
|
|
|
|
| Katu |
|
(21.10.2003 13:46:30)
Milá Lenko,
domnívám se, že sama vlastní děti nemáš, protože jinak bys podobné bludy vůbec nemohla vyslovit.Domnívám se, že žádná matka nejezdí do obchodů schválně špinit věci ani s gustem zablátit podlahu. (Ostatně kočárkem naděláš stejný bordel jako botama - pokud je břečka, bláto atd...) Není přece méněcenná, ale chce jen nakoupit. Ano, máš pravdu, že pro každou mámu je to její dítě na prvním místě. Dítě - a zejména to první - protože je to něco nového, nový pocit být matkou - změní každou normální ženskou. Já naštěstí nebydlím v Praze ani jiném velkém městě, takže se němusím stresovat, kam narvat kočárek nebo stepovat na stanici, než přijede méně narvaný bus. ...A mimochodem, ve slově pobíhat se píše měkkě "i". K.
|
|
| Dana | •
|
(22.10.2003 3:43:31)
>
> nechat obtěžovat svým dítětem ostatní lidi
> křikem a pobýháním nesvědčí moc o toleranci
>
Byla bych moc ráda, kdyby moje děti v obchodech v klidu počkaly, až nakoupím. Mám 2 kluky, 2 a 4 roky, a bohužel obchody nesnášejí. Vstup do jakékoliv prodejny je pro ně signálem k postupnému stupňování křiku, v lepším případě jen veselého pořvávání na sebe a pobíhání. Moc ráda bych byla "tolerantní", ale zmůžu jen to, že se prostě snažím nakoupit co nejrychleji a vypadnout ven. Domluvy, prosby ani tresty nepomáhají. Ale nakoupit prostě musím. Nejhorší je to s dětským oblečením/obutím, které navíc musejí vyzkoušet. Doufám, že je to brzo přejde, ale zatím taky prosím o trochu "tolerance". Nedělám to schválně, jsem z nich sama zoufalá...
|
|
|
|
| Jana | 
|
(16.10.2003 9:59:13)
To vypada, jakoby se matky vyzivaly v jezdeni blatem a v utirani kolecek o spolucestujici :o))))
Pokud bydlite v prumerne civilizaci, asi mate asfaltove (dlazdene...) chodniky i silnice a potom jsou kola kocarku v mokrem pocasi stejne mokra a zaspinena, jako obuv jineho obcana vstupujiciho do prodejny. Pokud vim, maloktera z nas chodi v podzimnich pliskanicich s kocarkem po rozoranych polich a potom hned chvata do butiku ocistit kolecka.
Cely zivot jezdim v Praze MHD a jednou jedinkrat mi dite obtisklo boticku na bundu (sedelo za mnou na sedacce v tramvaji). Zato uz mi hodnekrat taskou roztrhly silonky damy bez deti, panove v nejlepsich letech a jine bezproblemove skupiny cestujicich. A kolikrat mi ti sami poslapali boty... jo, jo, kdo chce kocarky a deti nenavidet, hul si najde ;o)
J.
|
| Veronika | •
|
(16.10.2003 10:13:14)
Jani, tady nejde o nenávist, ale o toleranci. Určitě ani ty jsi nezačala nenávidět ty co Ti pošlapali boty, ale ani jsi je nezačala víc milovat. Nikdo Ti určitě botty nepošlapal a silonky neroztrhal úmyslně, ale to kam a jak vjdeš s kočárkem máš ve svém rozhodnutí. Já taky jezdím s kočárkem, ale upřímně Ti řeknu, když jsme v obchodě, který se pro svou velikost a množství maminek změní na prodejnu kočárků, raději odejdu.
|
| jana a ema (8m) | •
|
(16.11.2003 23:38:50)
Veronika, trochu sa mi pozastavuje rozum nad Tvojou argumentaciou. Tie damy a pani nechceli Jane roztrhat puncochace a ani jej stupit na nohu, ale ak ja "s kocarkem vjedu do tramvaje, obchodu a pod" asi uz prejavim svoju volu umyselne zaspinit oblecenie, dlazky, zrazit aspon polovicu ludi a svoje dieta asi nahovaram kricat zrovna v tom momente. Aspon tak mi Tvoja odpoved vyznela. Nic v zlom ale aj tie damy a pani maju predsa na vyber- nech nevlezu do preplneneho tramvaje, metra, busu... lebo uz len tym ze sa tam narvu predsa prejavia svoju volu mi na nohu stupit (riziko je urcite podstatne vyssie ako v prazdnom dopravnom prostriedku) a tiez prejavia volu znicit mi silonky... apropo aj jana ma predsa na vyber nech radsej vystupi... znizi tak riziko ze jej niekto poskodi odev alebo stupi na nohu :o) nezda sa Ti to na hlavu???
Ked celu tuto diskusiu citam som stastna, ze mozem na presuny vyuzivat nase sukromne auto, ze navstevujem v drvivej vecsine vecsie obchody a ze ma odtial este nevykazali, ked mala nahodou bola hladna a hned ako otvorila oci spustila poplach... a ak ide len o tu toleranciu, tu v Bratislave je jeden diskont, v ktorom maju aj detske veci za velmi dobre ceny, vlastne nieco podobne ako na zaciatku spominany sekac... milo ma prekvapili, dosla som s autosedackou... doviezli mi s usmevom maly nakupny vozik "nech ta mala nesedka na zemi, mi sa na to nemozeme pozerat, ved ju prisliapnu" a ked som mesiac nato dosla s kocikom v uzkych ulickach (presne na jeden vozik) sme sa nahanali 4 kociariky a nikomu to nevadilo... tomu ja hovorim tolerancia a orientacia na spotrebitela...
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(16.10.2003 10:22:03)
Aha - tak takhle to je. Teď už to chápu. Ty maminky, které rvou druhý a třetí kočárek na plošinu nízkopodlažního autobusu (v mém případě 195) jsou kamarádky, se kterými musím šveholit i během cesty v MHD. Jasně. :o)
A než do onoho zmíněného busu nastoupím, vždycky požádám stavbyvedoucího z haly Sazky, aby mne nechal trochu se projet po staveništi... jen ať si prodavačky v obchodech zauklízejí, aby se jim nezkrátily žíly. Jo - a z ukradených dek (po sekáčích) bych mohla ošatit rodinu, jak kdysi psali ve své povídce Šimek s Grossmannem.
1. S kočárkem jezdím jen tam, kde je to možné (Delvita, Meinl, větší obchody s nekytou podlahou - do butiku s koberečkem bych nevjela, byť asi spíš proto, že v takových obchodech nenakupuji :o); několikrát jsem nechala kočárek i s dítětem venku - když byl obchůdek malý, prázdný a bylo z něj dobře vidět na ulici (např. v prodejně, kde si nechávám vyvolat fotografie). Ponechávání prázdného kočárku před obchodem lze vyřešit snadno - řetízkem a zámkem, my dostali jeden i s praktickou taštičkou od tchána, ale:
a) ne všude je možno kočárek připoutat, leckdy není kam, a obchody, které toto umožňují (supermarkety) jsou zase kočárkům přátelské, tudíž to není nutné
b) mimo dítěte je v kočárku obvykle také dětská deka (cca 500,-), kšíry (260,-), dole pod kočárkem vozím igelit proti dešti a tašku s věcmi typu "pleny na přebalení" - toto vše je za určitých podmínek vhodné k odcizení. Mě dokonce jednou ukradli z auta sako po dědečkovi, vhodné už leda na chatu k táboráku... bylo samá díra, ostatně v tu dobu byl už dědeček patnáct let nebožtík... ale stejně někomu stálo za to, aby se s ním vláčel. Jak to všechno pobrat, není-li matka vybavena šesti rukama jako Šiva? Nevím. Možná mi někdo poradí...:o)
|
| Jana |
|
(16.10.2003 10:32:38)
Monty,
zapominas na jednu lahudku, se kterou jsem se jeste nesrovnala.
Jak narvat do MHD kocarek s mesicnim ditetem, kdyz ti na drzadle kocarku vlaje dite stare 2 a ctvrt roku (t.j. nezvladatelne, tezko riditelne na dalku jen slovnimi pokyny... a hlavne ve veku, ve kterem by mel jeste pravo na vlastni kocar). Tom ma skoro 15 kg, kocarek to hrave dotahne na 20 kg.
Jak s timhle vsim nastoupit do vysokopodlazniho autobusu a neodrovnat si zada? A nesilet z toho, ze se mi Tom ztrati v davu pri nastupovani? Ze mi ridic odjede, ja budu venku s jednim ditetem, druhe uvnitr? Jak tohle nadeleni zvladnout pri nakupovani?
Normalni situace: Vstupuju do kramu (velka bezbarierova samoska, zadny problem), Zdenda spi, Tom vzorne vedle kocarku (nekdy jede na odstrkovadle). Zastavim u zeleniny, Zdenda zacina jecet a tim obtezovat ostatni. Tom stoji u samoobsluzne vahy a macka z ni samolepky a tim obtezuje ostatni, kteri k vaze nemuzou. Tahnu Toma od vahy, jeci oba synove dvojhlasne, jak moc tohle obtezuje, si umis predstavit... ve vetsine regalu Tom vybira zbozi a prenasi jej, jeci, kdyz mu ho beru, vrha se do kose s rohlikama, aby ukrad kleste a jeci, kdyz mu je beru... pak nekolik vytrznosti ve fronte na kasu.... do toho nekde zapomene odstkovadlo, pro ktere se musim vracet pres celou prodejnu... a tohle kazdy den, kdyz jdu koupit rohliky :o)))
Jestli mi v tu chvili nekdo rekne neco o spinavych koleckach, je synem, dcerou, vnuckou i pratetou smrti :o)
J.
|
| Jana s kočárkem | •
|
(16.10.2003 11:05:22)
Jano klobouk dolů, mne se druhé dítě povedlo až po 4 letech, takže jsem naštěstí na tom o něco lépe a klobouk dolů maminkám co je mají takhle brzy po sobě, a ještě se na ně lidi ošklivě venku koukají, jako by něco špatného provedli...
Jak to vydržíš s nervama??
To víš, to ta, co má jen jedno a již 12 leté prostě nepochopí, když to nezažila a může ohrnovat nos, znám to také...J...
|
| Lucka | •
|
(16.10.2003 11:09:54)
Milá Jano s kočárkem, Simona ale neohrnovala nos nad někým co má dvě malé děti / nad tím se ani ohrnovat nos nedá / ale zamýšlela se nad chování maminek s kočárkem. Čti pečlivěji diskusi, než něco napíšeš....
|
| Lenka, dcera 2 roky | •
|
(16.10.2003 14:15:05)
Milá Jano, ono to je především o těch dětech. Já si myslím, že v naší společnosti lidem především překáží ty děti. A především ty živější. Když dítě v obchodě běhá a nedejbože si chce v obchodě s hračkami něco vytáhnout z regálu (i rozbaleného a vystaveného), tak je to ten nejhorší rozmazlený fracek a matka semetrika, která oběžuje chudáky tři prodavačky v prázdném obchodě. Mimochodem nechápu proč v hračkářství dělají ženy, které nesnáší děti. Já nejraději chodím do obchodu s kočárkem (kde nejsou vozíky), protože tam dítě většinou sedí (pokud nevyskočí) a je klid (relativně, pokud má něco v ruce). Myslím, že chování matek s dětmi nemůže posuzovat člověk bezdětný a chování s malými dětmi člověk s dítětem starším, protože se velice rychle zapomíná. Bylo by dobré, abychom se naučili na děti nezapomínat a připomínali si neustále, že to jsou jenom děti a ne malí dospělí.
Lenka
|
|
|
|
| Dana | •
|
(22.10.2003 5:04:41)
Milá Jano,
už jsem sem jeden příspěvek napsala a moc mě potěšilo, že máš podobný problém. Holt 2 kluci. Jen Tě chci upozornit, že dokud byl jeden takhle malý a v kočárku, byla to malina, proti tomu, co zažívám teď (2,5 a 4 roky)...
|
|
|
|
|
| Esterka | •
|
(16.10.2003 10:07:50)
Já ani moc nechápu postoj pisatelky článku. Souhlasí, nesouhasí????
Já souhlasím s tím co tu už bylo řečeno, někdy je to opravdu o život, když se do obchůdku nutně potřebuje "nacpat" maminka i s kočárkem. Přece jde nechat kočár venku a dítě vzít s sebou? Asi každý by si měl uvědomit, že ne každý se chce vyhýbat kočáru, nebo po něm uklízet a čistit oblečení. Pak bychom mohli do obchodu jezdit rovnou na kole, zaparkovat si tam motorku apod.
K těm zlodějkám s kočárky, určitě se nesmí takhle označovat všechny maminky, ale je pravda, mockrát jsem viděla maminku, která dětský kočárek používala jako nákupní vozík třeba v supermarketu. Člověk nemusí ani chtít a lehce se tam něco "ztratí".
Každý kdo vidí na nějakém omezení jen to špatné, dřív než to začne kritizovat, měl by si to zkusit představit i z té "druhé strany".
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(16.10.2003 10:28:54)
Esterko, já taky používám kočárek jako nákupní vozík, pokud v prodejně nejsou košíčky... zkoušelas někdy řídit zároveň kočárek a nákupní vozík?
A ještě dodatek k předchozímu: když používám nízkopodlažní autobus, znamená to, že nemusím nikoho otravovat, aby mi pomohl s kočárkem do vozu. Při této pomoci si už několikrát pár lidí umazalo kalhoty, ale v nízkopodlažním busu, troufám si říct, nikdo. Takže se nedivím maminkám, že se chtějí za každou cenu vejít do toho nízkopodlažního...
|
| Esterka | •
|
(16.10.2003 10:51:35)
Monty a co takhle dát dítě do vozíčku / přece je k tomu uzpůsoben/ a kočár nechat venku, popř. v autě?
|
| Stefan | •
|
(16.10.2003 10:57:37)
Monty, jsi to ty která nedávno psala, že trpí schizofrenií? Rád bych se Tě na něco zeptal....
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(16.10.2003 11:03:32)
Esterko, auto nemám a s tím kočárem jsem to už psala - kam s těmi krámy v kočáře? V létě OK, ale v zimě? Tu deku z kočáru mám taky hodit do vozíku? A kam pak dám nákup? :o)
Stefan, já tím sice "netrpím", už jsem si zvykla :o), ale jsem to já. Můžeš psát na email v hlavičce. :o)
|
| Radek | •
|
(16.10.2003 11:16:25)
Tak jedna Tvoje schizofrenní osobnost zůstane s kočárem a druhá půjde nakupovat, jak jednoduché :)
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(16.10.2003 12:57:16)
Radku, to je skvělej nápad. :o) Taky bych mohla rovnou jednu osobnost nechat doma s dítětem a druhou poslat na nákup samotnou. :o)
|
|
| Zany | 
|
(16.10.2003 20:36:36)
Radku, řekla bych, že tohle bylo docela hnusné. zany
|
| ZANY - DALSI SUCHAR | •
|
(16.10.2003 21:07:35)
Rika ti neco termin / smysl pro humor? Asi ne.
S tebou teda musi byt sranda.
|
|
|
|
|
| Yenn | •
|
(16.10.2003 11:47:58)
Nákupní vozíček v supermarketu opravdu není uzpůsoben k transportu n-měsíčního dítěte. A většina matek s dětmi kupodivu taky musí jíst a nemohou si na dobu nákupu obden objednat hlídání.
Tahle diskuze už tu byla několikrát, asi dokud si někdo sám nezakusí nutnost nakupovat/cestovat/chodit na úřady s malým dítětem, tak žije v přesvědčení, že to ty matky dělají naschvál a z rozmaru, a kdyby jen trochu chtěly, nemusely by přece zbytek světa obtěžovat.
|
|
| ZU | 
|
(16.10.2003 12:22:50)
Otazka sice nebyla urcena mne, ale pridam se: nezda se mi, ze by vozicky v samoobsluze byly uzpusobeny pro prevoz malych deti, ktere samy jeste neumi sedet a posazovat by se tak nemely. Nehlede na to, ze ve vetsich obchodech, kde vozicky jsou, obvykle kocarky nevadi. Obcas ale potrebuji zajit i do tech mensich a po 19,00 hod., kdy konecne muze pohlidat manzel, uz zase neni otevreno. Jinak se snazim s kocarkem neprekazet, zaparkovat ho nekde v rohu, kde nevadi. Vysledek? Jednou jsem si z kocaru vzala akorat dite a tasku nechala na rukojeti (vzdalila jsem se asi o dva metry), behem chvilky jsem prisla o penezenku s platebnimi kartami. Ucet? Ani se neptejte. Poznamka o maminkach, ktere kradou, mi tak trochu zveda adrenalin v tele...
|
| Blanka, syn |
|
(17.10.2003 12:13:59)
Jezdila jsem s kočárkem v době, kdy ještě ani supermarkety nebyly příliš "přátelské" k maminkám s miminky a např. DELVITA u nás měla vjezd s kočárkem do obchodu zakázaný ( u vchodu byl takový kolotoč pro člověka a "plácačka" na vozík, aby se tam kočárek nevešel (o invalidním vozíku ani nemluvě)...navíc ještě s cedulí se škrtnutým kočárkem... Já - vyplašená matka pár-denního miminka to začala dělat tedy tak, že jsem čekala, až přijde manžel, popř. nakupoval on.Jenže to nešlo praktikovat donekonečna.
Tak jsem jednoho dne vyjela s tím, že se dovnitř dostanu i "přes mrtvoly". Stáhla jsem boudu a ejhle - dalo se vjet dovnitř. Čekala jsem nějaké výtky od personálu a měla připravenu spoustu argumentů, zda mi někdo bude hlídat dítě, popř. kočár za několik tisíc nebo mi dají na nový, když mi tenhle někdo ukradne. Nic z toho se naštěstí nestalo a po pár dnech jsem viděla i jiné maminky "průkopnice". Po čase zmizela ze vchodu i cedule se škrtnutým kočárkem a "plácačka" byla na čudlík, který když se zmáčknul, vchod se uvolnil a dalo se s kočárkem vjet.
|
|
|
| Zany |
|
(16.10.2003 20:33:15)
Milá Esterko, už se vidím 1)jak rvu do vozíku mimino v peřině nebo si myslíš , že matky s tak malými dětmi nechodí nakupovat? a 2)jak nechávám před prodejnou popř. supermarketem kočárek za 10 a více tisíc. Opravdu velmi přínosné návrhy a řešení. Zany
|
| ~•~Missy~•~ | 
|
(16.10.2003 22:39:22)
Napsáno už toho bylo dost a dost by se na toto téma ještě napsat dalo. Bezdětným pisatelkám možná chybí právě ta zkušenost s dětmi a pohled "z druhé strany". V Praze je naštěstí dost obchodů, takže se programově vyhýbám těm maličkým, kde bych s kočárkem mohla způsobit dopravní zácpu. Snažím se být ohleduplná, jak to jen jde, ale pokud se tady budou nadále krást kočárky s dětmi i bez, tak jaksi nemám jinou možnost, než brát všude kočárek s sebou. Na případné komentáře personálu kdekoliv mám připravenou odpověď ve smyslu, ale samozřejmě, pokud mi pohlídáte dítě venku v kočárku, tak si ráda nakoupím s vozíkem.
Do MHD nenastupuju jedině tehdy, kdy je bus vyloženě nacpaný k prasknutí, nikde totiž není psáno, že "obtížné" maminy s dětmi musejí dlouhé hodiny čekat na prázdný autobus. Snažím se jezdit hlavně nízkopodlažními a ve vší slušnosti si, pokud je to nutné, vždycky vyžádám místo na plošině. Některým spoluobčanům je totiž zatěžko jít si stoupnout o metr dál. Párkrát jsem to neudělala, kočárek trčel doprostřed autobusu a na mnohdy urážlivé poznámky cestujících, kteří se mačkali u vchodu, jsem odpovídala "já bych vám ráda uhnula, ale nikdo mi není ochotný uvolnit místo na plošině pro kočárky". Rázem bylo místo - pro náš kočárek i u východu.
Já stále doufám, že jednou se i tady naučíme k sobě chovat ohleduplně a slušně a hlavně se vyvarujeme diskriminace. Teprve s kočárkem jsem si plně uvědomila, jak těžké to mají vozíčkáři. Já kočárek za pár měsíců odložím, ale oni to mají napořád.
|
|
|
| Suchajka | 
|
(16.10.2003 23:38:41)
Esterko, múžeš mi popsat.jak dát tříměsíční dítě do košíku??????????????????????????? čekám na odpověď!
|
| Dana | •
|
(17.10.2003 10:26:12)
V hypermarketech jako Tesco a Hypernova (možná i dalších). Mají nákupní vozíky se sedačkama pro novorozeňata.
|
| Hela | •
|
(17.10.2003 14:40:54)
To sice ano ale... Vzpominam si, jak manzel behal po celemu parkovisti u Hypernovy aby nejaky nasel. Obcas se podarilo, obcas ne. Vetsinou aby se clovek k nemu dostal, musel nejdriv odpojit 20 dalsich voziku. A ta sedacka byla uplne promrzla a casto hrozne spinava. Pak oni to vyresili tak, ze voziky s sedckami pro mimina byly na pozadani na informaci, jenze kdykoliv jsme na ne zaptali vzdy uz byly pryc. Pak jsme zacali chodit dovnitr s kocarem, Hypernove to zrejme nevadilo ani ted nevadi. Jak to vypada s temi voziky ted nevim, ale vidim tam spoustu maminek s kocary. Co se tyka samosek a mensich obchodu zadny vozik s sedackou pro mimino jsem tam v zivote nevidela,ale prave tam casto nechteji kocary.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(17.10.2003 20:39:58)
S kočárkem chodím nakupovat většinou do Kauflandu, i když to mám asi o 500m dál než menší krámky. S kočárkem nikdy problém nebyl, dokonce je tam jedna pokladna speciálně pro vozíčkáře a kočárky se širším prostorem. Taky je možnost odložit kočárek u výkupu lahví, kde na něj dohlíží prodavačka. Ani v hypernově nebo v Intersparu nebyl s kočárkem problém. Dokonce v obuvi Reno, kde jsem si nebyla jistá, zda tam s kočárkem můžu, mi na můj dotaz prodavačka odpověděla že samozřejmě. A upozornila mě na televizi, tak se dcera mohla dívat na Krtečka, než jsem si vybrala boty:o).
Menší krámky nevyhledávám, taky hlavně kvůli těm rámům:o).
Když jsem před devíti lety jezdila poprvé s kočárkem, ještě se skoro nikam nesmělo, většinou jsem kočárek s miminkem zaparkovala před pokladnami, kam jsem viděla. Je dobře, že se situace za pár let tak zlepšila a doufám, že se zlepšovat ještě bude:o).
E.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.10.2003 20:42:41)
Zapomněla jsem dodat, že můžu odložit prázdný kočárek, děti nehlídají:o)))))).
|
|
|
|
|
|
| Marcela a Danny 05/2003 |
|
(21.10.2003 12:12:47)
Esterko,
a co kdyz jdes do obchodu (supermarketu) pesky, protoze bydlis blizko a tudiz sebou nemas autosedacku? A miminko je moc malinky (7 tydnu), na to, aby samo sedelo ve vozicku? To mam nechat drahy kocarek venku, jednou rukou tlacit vozik a v druhy drzet miminko? A jak budu vazit zeleninu, platit apod...??? Ja mam jen dve ruce.... Podle tebe bych asi radsi mela zustat s tak malym mimcem doma, vid? Nekdy mi to pripada, ze v Cechach prevlada opak "babu-friendly" prostredi....
|
|
| jana a ema | •
|
(16.11.2003 23:53:37)
skus do vozicku umiestnit dieta ktore este nevie sediet... ja som to skusila s dcerou ktora uz skusa sediet ale este to celkom nevie, mno vysledok, nepresla som ani meter a isla som si do auta po kocik...
|
|
| Bára | •
|
(30.3.2004 13:42:56)
Vozík v supermarketu je uzpůsoben na dvouměsíční mimino? Ale to se podívejme! To je nějaká novinka ne?
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(31.3.2004 18:08:32)
Baro, :)))
situace v praxi ale neni zas tak hrozna...v supermarketu mi jeste nikdo nevynadal, ze tam jdu s kocarem. Zato v metru (na vyhrazenem miste pro kocarky!) se mi to uz stalo :((
|
| Sylvie | 
|
(31.3.2004 20:11:46)
:o) Nedávno jsem vyrazila zkusmo s velkým kočárem metrem (normálně to teda nedělám ani omylem), připravila jsem se hned u prvních dveří... a po zastavení vlaku sám od sebe vylezl řidič a šel lidi na plošinu poněkud "provětrat" :o) Tomu říkám servis ;o)
S.
|
|
|
|
| Radka | •
|
(9.7.2004 15:27:19)
Víte kolik dnes stojí kočárek? Nechat ho venku nebo v autě je výzva pro zloděje vem si mě.....
|
|
|
|
| hana377 | 
|
(16.10.2003 20:56:29)
Neodolam a pridam par postrehu k predstve ditete, ktere se dobrovolne necha vyndat z kocarku a zpusobne se necha odnest do obchodu a celou dobu nakupovani vydrzi na rukou a nic je nezaujme natolik, aby se zacalo vzpouzet, kricet, vztekat, rvat. Mozna takove dite mate nebo mit budete, potom vam gratuluju, ale nase dite takove neni a proto pokud jedu nakupovat a neni tam vozik, kde by se mohl posadit a byt realtivne v klidu, tak jedine s kocarem. Jinak bych totiz nejenom nenakoupila, ale nestihala davat veci zpatky do regalu, tlumit projevy vzteku, kdyz mu neco vezmu nebo zakazu a o tom, ze bych nechala kocar venku pred prodejnou, kde mi ho muze kdokoliv vzit tedy skutecne neuvazuju. Mam totiz dole pod kocarem jiz predchozi nakup, deku, ksiry, osobni veci, tasku s dokladama a mobilem, pliny na prebaleni, piskoty k utiseni revu, piti k ukojeni zizne, nahradni kalhoty, kdyby se procural, mam pokracovat ve vyctu potrebnych veci pro maminku s ditetem? A to si o sobe nemyslim, ze jsem zaryta a netoleratni mamina, ktera se musi cpat kamkoliv, ale poradte, jak mame nakupovat, kdyz hlidani je 300 km daleko?
|
|
| Magda.P. |
|
(16.10.2003 22:40:02)
Nemůžu nezareagovat, jsem poměrně čerstvá mamina, a vzhledem k tomu, že manžel, jako většina ostatních otců, pracuje poměrně často dlouho do večera, nezbývá mi občas nic jiného, než vyrazit alespoň pro pečivo do samoobsluhy s kočárkem. Ráda bych nakupovala bez kočárku, ale nechat dítě zaparkované před samoobsluhou považuji čistě za hazard, děti se bohužel občas ztrácí, nakoupit s dítětem na ruce nezvládám, mám totiž pouze dvě horní končetiny, ale velmi bych uvítala radu, jak nákup zvládnout, aniž bych musela na dobu patnáctiminutového nákupu povolat do služby paní na hlídání.
Navíc mám pocit, že většina matek přestane být vstřícná a tolerantní už v době těhotenství, každá z nás může dlouze popisovat, jak často stála s devítiměsíčním bříškem nad obsazenými sedačkami v MHD a kolikrát jí byl ochoten někdo pomoci s kočárkem.
Řešením by bylo vytvořit rezervaci a do ní umístit těhotné ženy, matky s malými dětmi, postižené osoby, staré lidi a mnohé další, kteří překážejí rychlému životnímu tempu. Jen by Ti ostatní měli zvážit, jestli není riziko, že v ní také jednou skončí...
|
| Hela | •
|
(17.10.2003 15:09:14)
Nevim,jako tehotna jsem nikdy nemusela stat v MHD, vzdy mi okamzite nekdo nabidnul misto.Ale verim,ze to se stava, kamaradky se na to stezovaly.Treba jsem mela vetsi bricho nebo zoufalejsi vyraz v obliceje :-))
S kocarem to bylo horsi, nabizeli pomoc, ale ne vzdy. Kdyz dite uz docela dobre chodilo, jeli jsme obcas nekam bez kocaru,ze od domu na zastavku a pak od zastavky na misto je schopne dojit, prece nebudeme obtezovat cestujici kvuli tomu golfacem. Tak tohle bylo opravdu nejhorsi - cestujici nevim proc predpokladali, ze kdyz dite chodi, je schopne i stat v autobusu ctvrt hodiny. Co jsem mela delat, drzet ho v naruci a pri tom sama ne spadnout? Opravdu jen nekolik krat nekdo nabidnul misto, vetsinou na nas jen zirali.
|
|
|
| Marki (21) a Adrianek (2roky) | •
|
(21.10.2003 22:42:39)
A co vozíčkáři, taky mají nechat vozík venku? Ještě jedna otázka: že ty jsi taky z řady těch netolerantních, znuděných POUZE zaměstnaných prodavaček (majitelé se přece jen většinou chovají mnohem lépe, než zaměstnanec se stálým platem, který "chudáček" celý den snáší ty blbý lidi a ještě pak po nich uklízí - nicméně, do práce ho v dnešní době nikdo nutit nemůže - nebo se pletu)?
|
| Marki (21) a Adrianek (2roky) | •
|
(21.10.2003 23:02:21)
reagovala jsem na Esterky názor (naznačuje tam, že kočárek v obchodě je stejně nevhodný jako kolo nebo motorka) - čekala jsem, že se můj vzkaz objeví blíž pod jejím - tak abyste to pochopily(i). Přeju hodně trpělivosti všem s kočárkama!!!!
|
|
| Marki (21) a Adrianek (2roky) | •
|
(21.10.2003 23:02:25)
reagovala jsem na Esterky názor (naznačuje tam, že kočárek v obchodě je stejně nevhodný jako kolo nebo motorka) - čekala jsem, že se můj vzkaz objeví blíž pod jejím - tak abyste to pochopily(i). Přeju hodně trpělivosti všem s kočárkama!!!!
|
|
|
| jana a ema | •
|
(16.11.2003 23:49:46)
Mila Esterko, rada Ti svou dceru s kocarkem vypujcim. Riesim totiz jeden velky problem. Byvam v Bratislave sama s manzelom, ktory pracuje do neskoreho vecera. Nakupene chce mat, vsak nezije zo vzduchu. Vecsie nakupy robievame samozrejme spolu, ale ak potrebujeme len rohliky a mlieko, musim si poradit ja s malou a kocikom. Kedze mam len dve ruky, tiez vlezem kocikom do obchodu a prakticky nakupujem "do kocarku" ale ver mi NIKDY sa mi tam nic nestratilo a VZDY som vsetko zaplatila. Jednoducho skus mi poradit ako inak to mam riesit...
|
|
|
| Oskarka | •
|
(16.10.2003 10:38:24)
Díky za hezké vyjádření!!! S titulkem rozhodně souhlasím. Z článku jsem měla pocit, že jeho autorce připadá automatické že s kočárkem může všude. S tím samozřejmě nesouhlasím.
U věty: "Pokud je v obchodě tak málo místa, že kočárek s bídou vstrčíte za dveře, dá se předpokládat, že budou rukávy od bund vyčuhující do uličky občas špinavé. Stačilo by uspořádat zboží tak, aby nepřekáželo." mě napadlo, že paní Šárka předpokládá, že každý majitel (nebo nájemce) obchodu je povinen počítat s tím, že se mu tam budou prohánět kočárky. Zřejmě by si v prodejně, za kterou mnohdy platí nekřesťanské peníze, měl radši vystavit jen zhruba polovinu zboží - a zbytek prostor využít jako kolonádu pro matky s kočárky. To snad, paní Šárko, nemyslíte vážně?!
|
| Sarka | •
|
(16.10.2003 20:09:29)
Par dovysvetlujicich radku ke clanku jsem jiz napsala. Presto mi to neda, abych nereagovala jeste jednou po precteni diskuse. Nejprve odpovim Oskarce: ano, myslim zcela vazne, ze ocekavam prostor pro kocarek v obchode, ktery nabizi detske zbozi pro nejmensi. Osobne si nedokazu predstavit, ze bych si zridila kramek s podobnym sortimentem a maminky s detmi do nej nepustila. (Prakticka poznamka: svemu diteti jsem kupovala cepicku, myslite, ze by mne s ni prodavacka pustila z kramu ven, kdybych ji snad chtela vyzkouset?). Pokud budete pozorne cist, tak zjistite, ze hovorim pouze o prostoru pro kocarek (v malem kramku). Staci mi mit moznost zaparkovat za dvermi, nepotrebuji podnikat ralye mezi vesaky. Na druhou stranu si nemyslim, ze by takovy prostor musel byt v kazdem kramku - hlavni kupni silou v zelezarstvi (nebo jak zde bylo zmineno v obchodu s rybarskymi potrebami) asi maminky nebudou. A co se toho zcizovani tyce - jak jsem psala, v sekaci se pani prodavacka snad kradeze opravdu draheho zbozi bat nemusi. Ale ze z kocarku zaparkovaneho na ulici ukradnou vse, co se ukrast da, to je snad zrejme.
Dale bych chtela reagovat na to, co zde jiz v diskusi take bylo receno. Paklize zakazeme do obchodu vstup maminek s kocarky, vylucujeme jeste dalsi skupinu tech, kteri pro svuj pohyb potrebuji kolecka - totiz handicapovane. I oni narazeji dnes a denne na problematiku bezbarierovosti a maji to rozhodne daleko tezsi - kola jsou opravdu velka a casto se pohybuji bez cizi pomoci. Nevim, jak by na tuto poznamku reagovaly ty, kterym se muj prispevek nelibil. Ale mozna, ze ani v tomto pripade by si nebraly servitky a postizene spoluobcany by odkazaly do patricnych mist jako male deti - tedy na chodnik.
Na zaver bych rada poopravila svuj prvni prispevek v diskuzi. Kdyz jsem o tom premyslela, tak si nemyslim, ze by dobra vule chybela na obou stranach. Myslim, ze kazda maminka vedena nutnosti nakoupit, nekam se dopravit nebo neco vyridit, ktera opusti s ditetem v kocarku hranice sveho domaciho teritoria se v duchu modli, aby deti byly hodne, aby nenarazila na netolerantni (s odpustenim) burany a aby se pokud mozno uspesne vratila domu. A takovym rozhodne dobra vule nechybi.
|
|
| Petr | •
|
(12.12.2003 9:56:32)
Oskarce.
Co dodat. Blbost kvete všude Oskarko.
Napiš rovnou, kterej obchůdek ti patří - rád bych se mu vyhnul obloukem.
|
|
|
| Oskarka | •
|
(16.10.2003 10:38:29)
Díky za hezké vyjádření!!! S titulkem rozhodně souhlasím. Z článku jsem měla pocit, že jeho autorce připadá automatické že s kočárkem může všude. S tím samozřejmě nesouhlasím.
U věty: "Pokud je v obchodě tak málo místa, že kočárek s bídou vstrčíte za dveře, dá se předpokládat, že budou rukávy od bund vyčuhující do uličky občas špinavé. Stačilo by uspořádat zboží tak, aby nepřekáželo." mě napadlo, že paní Šárka předpokládá, že každý majitel (nebo nájemce) obchodu je povinen počítat s tím, že se mu tam budou prohánět kočárky. Zřejmě by si v prodejně, za kterou mnohdy platí nekřesťanské peníze, měl radši vystavit jen zhruba polovinu zboží - a zbytek prostor využít jako kolonádu pro matky s kočárky. To snad, paní Šárko, nemyslíte vážně?!
|
| Andrea | •
|
(16.10.2003 11:00:18)
Mě by jen zajímalo, kolik z vás mamiminek s kočárky se nejprve zeptáte prodavaček, jestli do obchodu můžete s kočárkem? Možná kdyby jste to nebraly jako samozřejmost / a to není / setkaly by jste se s větším pochopením
|
| Jana | •
|
(16.10.2003 11:10:30)
Andreo brát dítě tam kde je i matka je smaozřejmost, k nemluvněti kočárek holt patří.
Jestli se dnes obchodníkům občas zdá že mít dítě je něco zvláštního, tak je to jejich chyba, v normálně fungujících západních zemích by je to snad ani nenapadlo, věřím že zde k tomu časem dozrajeme taky J.
|
| Andrea | •
|
(16.10.2003 11:13:58)
Samozřejmost být s matkou, to ano, ale ne tak aby to obtěžovalo ostatní a ještě zapříčinilo zničení věcí. Zase ta matka by pak měla brát jako samozřejmost mít odpovědnost za své dítě a kočár a škodu jimi způsobenou napravit.
|
| Pamian | 
|
(16.10.2003 11:30:05)
Nad takovymi nazory si rikam, zda si v duchodovem veku, vkuli nedostatku pracujicich (dnesnich deti) a nemoznosti statu vyplacet duchody nebudete rikat - kez by mi tenkrat omezovala zivot mnohem vice maminek s detmi a nevzpomenete si jeste s laskou na svuj oblibeny kabat poskoreny spinou z detskych boticek.
Proc se najednou mluvi o detech jako o zbozi ? "Jasne, muzete si ho poridit, ale jen kdyz tim nikoho nebudete obtezovat". Mozna lidem nejak nedochazi, ze i ten trimesicni mrnous je obcanem statu a ma naprosto stejna prava a svobodu pohybu (tedy i do obchodu) jako kdokoliv jiny.
Preju vsem zdrava a krasna (i kdyz nekdy spinava) detatka :-)))
|
| Jeanne, Matěj 3m | •
|
(16.10.2003 12:05:58)
To snad nemyslíte vážně, že nechám kočár za 13000,- stát před obchodem a potáhnu 3 měsíční dítě v náruči? Tak to ani náhodou.
Některé názory jsou tady opravdu zajímavé, to jako, co si to dovoluje matka chtít jít nakupovat?
Na západě je vše přizpůsobené tak, že tam mohou matky s dětmi a s kočárky, snad patří taky do civilizace a o to více bych to očekávala u obchodu s DĚTSKÝM ZBOŽÍM. Mimochodem, když se tam nedostane kočár, tak asi ani invalida - prostě má smůlu? Má zůstat zavřený doma?
Asi jsem sobec, ale upřímě mě štve, že nemůžu do blízké samoobsluhy, která má tak šikovné pokladny, že tam kočárek neprojede. Další samoobsluha je pěkně daleko a ne vždy se mi chce jít pro rohlíky hodinu pěšky.
|
| Vlasta | •
|
(16.10.2003 13:08:34)
Pokud si dobře přečtes diskusi, zjistíš, že se tu rozhodně nediskutuje na téma "zda si matky s dětmi mohou dovolit jít nakupovat". Do civilizované společnosti samozřejmě patří, ovšem pokud se umí civilizovaně chovat a nemyslí si, jak už bylo výše výstižně uvedeno, "já jsem matka a kdo je víc". Ostatně až na výjimky jsme všechny byly nebo budeme matkami - matka, která má dítě zatím malé není žádná hrdinka, která prožívá něco víc než všechny ostatní matky prožily nebo prožijí. Jde jen o to, jak si s tím poradí. Zda ze sebe bude dělat mučednici a hrdinku nebo to prostě zvládne. Vypadá to tak, že pokud ušpiní nebo ještě hůře poničí např. tvůj drahý kočár jiná matka s dítětem, pak jí za to ještě poděkuješ.
|
| Ladia, 2 děti (15+11) | 
|
(16.10.2003 13:15:26)
Zkuste si představit, že jste majitelkou malého obchodu, kde vám někdo párkrát kočárkem ušpiní oblečení, někdo něco ukradne, také si budete hájit svoje zájmy a rozmyslíte si, zda tam kočárky pouštět nebo ne. Kolikrát maminky s kočárkem zatarasí celý obchod... a také se na nikoho neohlíží.
Já když někam chci vstoupit s kočárkem, tak se slušně zeptám, zatím mi pokaždé vyhověli.
|
| Sylvie :o) |
|
(16.10.2003 13:24:44)
Lado, jenže na druhou stranu, obchodníkk přeci s tím MUSÍ počítat a upravit prodejnu tak, aby vyhovovala! A musí svůj podnikatelský záměr upravit svým finančním možnostem. My teď taky koupily barák, který hodláme využívat k podnikání - pohostinsvtí a můžu tě ujistit, že nikoho nezajímá, že barák je starý, tudíž současným zákonům nevyhovující, pokud v něm chceme mít pohostinství, musíme ho uspůsobit BEZBARIÉROVĚ. JInak nedostaneme z úřadu štempl, že je budova vhodná k pohostinství. A pokud na přestavbu nemáme (musí se hnout se zdí a podlahami, takže odhadem to bude skoro sto tisíc navíc), nikdo nás přece nenutí v baráku podnikat. Je to NAŠE VOLBA a pokud na to nemáme, holt se musíme živit něčím, co umíme a na co máme...
s.
|
| Pavla | •
|
(17.10.2003 12:16:43)
Myslím, že je jen na majiteli, zda se rozhodne, že bude do obchodu pouštět kočárky, které mu špiní zboží, které zaplatil. A rozhodně s nimi počítat NEMUSÍ, je jen na něm, jak se rozhodne a zda usoudí, že bude podnikat a prosperovat i bez umožnění vstupu kočárků ap. Jsou to jeho peníze, za které pronajímá obchod, za které nakoupil zboží. Je jen na něm, co ve svém obchodě umožní. Komu se to nelíbí, ať tam nechodí. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
|
| Bobina | •
|
(19.10.2003 11:28:55)
Dnes nevpusti kocarek (tedy i maminku, ktera neni ochotna riskovat ztratu ditete), zitra treba roma, pozitri cernocha a nakonec mozna bude chtit, aby zide nosili zlutou hvezdu na satech, aby je poznal. Zalezi totiz pouze na usudku obchodnika, koho bude vnimat jako potencialniho skudce ve svem obchode (nekdo spini zbozi, jiny krade, nekdo mu muze byt treba nesympaticky). At zije ekonomicky zajem obchodnika - podle Pavly je zrejme nadrazeny lidskym pravum. I tak by se totiz tenhle prispevek dal brat.
|
|
| Jana | •
|
(21.10.2003 1:05:44)
Pavlo,
možná ten problém je v tom, že zakázali vstup kočárkům do obchodu s kojeneckým zbožím. Tohle ti opravdu přijde normální? Zatím jsem se setkala se zákazem vstupu asi dvakrát. V prvním případě v poměrně rozlehlé prodejně prodávající dětskou obuv. Výsměch, že. Naštěstí byl se mnou manžel, takže jsem ho nechala stát za dveřmi u kočárku a já na ruce táhla své tehdy roční více než 12-tikilové dítě, které ještě skoro nechodilo. Za vrchol považuji, že nebylo ani kam ho bezpečně posadit a zkusit mu boty (jak jinak vybrat, pohledem nezjistím jestli mu sedí). Takže na bobek, dítě na koleno a rvát mu botku na nohu. Fuj a fuj, boty jsme nakonec vybrali (nutně jsme potřebovali a lepší obchody v blízkém dosahu nebyly). Od té doby ale konec - již nikdy více. Dalším příkladem je prodejna s různým levnějším zbožím, kam donedávna kočárky běžně směly a která je opravdu DOST velká. Jak to řeším? Naštěstí už tahám kočárek jen zřídka, ale pokud ano, synka zaparkuji uvnitř - u vchodu. Přímo u prodavaček :-))). A když pláče a volá maminko??? Tiším ho na dálku "vydrž miláčku, hledám která čepička ti bude"... Přijdu, zkusím, vrátím a nanovo. Jestli to prodavačky štvě? Asi ano. Co mám dělat - když ho vezmu sebou, ony kočárek rozhodně neohlídají a syn bude řádit (já v tu chvíli nemůžu koukat jestli mi někdo zrovna něco nezcizuje) a hrozí že něco rozbije (prodávají i sklo a porcelán). Mno, už jsem se naučila mít hroší kůži, jinak to asi nejde. Pravdou však je, že nákup tam pravidelně vyleze do několika set (rozhodně víc než je účet většiny ostatních) a syn ani kočárek dosud nikde nic nezničili. Jinak to jestli vzít kočárek do obchodu nebo ne neřeším. Pokud v našem městě není možnost alespoň zaparkovat vevnitř u vchodu - je to skoro rozsudek krachu...tady je dětí a maminek až moc, obchodů mnoho a konkurence dělá divy...
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(16.10.2003 13:32:25)
Mám dojem, že ten totáč je v nás hlouběji, než si sami myslíme...:o(
Proč by se sakra měl pořád někdo omezovat nebo přizpůsobovat proto, že něčím vyčuhuje z řady? To se jako podle vás mám stokrát za den lámat v pase a prosit o základní lidský svobody jen proto, že mám kočárek? SAMOZŘEJMĚ, že nelezu s kočárkem do miniobchodů, kam bych se pomalu nevešla ani bez něj, ale shodou okolností jsem nálepku s přeškrtnutým kočárkem viděla na samoobsluze v Kaprovce, v místech, kde široko daleko žádná jiná sámoška není (o supermarketech ani nemluvě)... kam má podle vás jít nakupovat maminka s kočárkem, která má tu smůlu, že někde poblíž bydlí?
Nevím, jestli zrovna na Rodinu chodí maminky, které kradou po obchodech, ale i kdyby, určitě je jich oproti těm, co nekradou, menšina. A ty nekradoucí, kterých je většina, by jako měly něco pochopit? Když bude v obchodě krást 10 lidí a 8 z nich bude mít modré oči, zakážeme tam vstup všem modrookým?
Připadá mi, že se tady neustále vytahují případy nějakých fiktivních sobeckých maminek s kočárky, které někde někomu nevyhověly nebo někoho nedej Bůh ušpinily, a všechny ostatní proto mají sedět doma? To je asi stejně logické, jako kdybyste požadovali sezení doma lidem, kteří se v dětství pokakávali, protože kde je jistota, že to neudělají znova? A kadit na ulici, no fuj, to je přece neestetické a spoluobčany to omezuje!
Kdo ještě má sedět doma? Vozíčkáři, lidé o holi a o berlích (párkrát mi nějaký staroušek zadělal botu nebo nohavici koncem hole - nehorázné, opravdu), lidé s nákupní taškou na kolečkách (taky do ní můžou krást)... co takhle nějaké ghetto pro tyhle obtížné "špiniče", nepouvažujeme nad tím?
|
|
| Lenka | •
|
(16.10.2003 14:24:59)
Většinou zatarasí obchod někdo jiný, například ostatní nakupující se staršími dětmi (dejme tomu těch l2 let, jak je v úvodu a od toho se odvíjí tato diskuse) nebo starší lidi, kteří hodinu přemýšlí, jestli si mají tu šumčičku a banánky koupit. To je normální?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(16.10.2003 14:29:44)
Tím se nezabývej. Jsi "matka - a kdo je víc". Až si zas bude nějaký starší člověk u regálu hodinu rozmýšlet, jestli si má tu šunčičku nebo banánek koupit, sraž ho kočárkem. Od toho ho přece máš.
|
| Lenka | •
|
(16.10.2003 14:56:25)
Monty, ty si vazne krava... nikdy bych te nechtela potkat v nejakym obchode... Porad jenom JA JA JA co trosku ohledu taky na druhy?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(16.10.2003 14:59:48)
Eh... to ti nedošlo, že to měl být vtip?
Hm... asi ne. :o)
Bů.
|
| Peťa & Ivka | 
|
(16.10.2003 15:00:50)
Někdo nepochopil HUMOR!!!!!
|
| tinas | 
|
(16.10.2003 15:15:50)
Ahoj holky,
já ze zásady bojkotuju obchody, kam mě s kočárkem nepustí. Já jsem přece platící zákazník,tak se podle toho mají ke mě chovat. Raději si zajdu do jiného byť vzdálenějšího obchodu,ale omezovat se nedám.O tom, že bych nechala kočárek venku, jsem nikdy neuvažovala a to ze dvou důvodů.
Jednak nenechám svoje dítě sedět bez dozoru před obchodem samotné a jednak nenechám prázdný kočárek stát samotný venku, protože by mi ho někdo velice rychle ukradl. Nedávám si kočárek ani do kočárkárny v domě,natož ho nechávat v obchodě.
Zrovna nedávno mě jedna nepříjemná prodavačka v OD Hasso upozornila, že k nim se s kočárkem nesmí, tak jsem jenom poznamenala, že je mi to líto,ale, že svoje peníze půjdu utratit jinam, pokud si ona neváží zákazníků. Ještě jsem jí na odchodu řekla, že doufám, že její plat závisí na procentech z prodeje, protože si příště rozmyslí, jak se má chovat k zákazníkům.
Naprosto nechápu, proč lidi dělají práci, o kterou nestojí. Taková otravná prodavačka ,už ráno vstává zpruzená, že musí do práce a pak nám to dá sežrat. Nechápů, proč si nenajdou práci, která by je uspokojovala.
Tinas
|
| Radka a Anicka | 
|
(16.10.2003 15:22:34)
Tinas, ja si myslim (mozna spatne), ze mi nikdo nemuze zakazat vstoupit do obchodu s kocarem (pokud tam nic neukradnu a pokud nic nerozbiju, neumazu apod.). Proto ja nejdu do vzdalenejsiho, ja tam proste vlezu a nakoupim si.
|
|
|
|
| Misa3 | 
|
(16.10.2003 15:23:54)
Tak by me zajimalo,co rikaji na vozickare. predúpoklad ze lidi s podezrelymi kabelami kradou je asi bezny, kdyz jdu do jednoho supermarketu, v jedne ruce berlu v druhe pojizdnou tasku, temer vzdy chcteji abych jim pred odchodem z obchodu ukazala obsah tasky. Nevim proc rekla bych ze spis lide s rpoblemy pri pohybu jsou dobrym cilem pro zlodeje nez naopak, i kdybych chtela tak jak, taky by mi chybela ta treti ruka, ale muze to byt snaha podobna individua z prodejny vypudit, treba namisto nekoho oblaceneho do veci z casti vlastni vyroby a made in vietnam, ocekavaji prince na bilem koni ktery tam pres zakazy o kocarcich, (jeho se konecne netykaji, ze) vecvala a ponakupuje vse co uvidi. Jinak skutecne nevim co tim majitele nekterych obchudu sleduji, fakt je ze jsem dost nerozhodna a nekdy se vracim a vyberu jine zbozi a puvodni vratim do regalu, ale nikde neni napis ZDRZUJETE SE V PRODEJNE JEN DOBU NEZBYTNE NUTNOU, z cehoz soudim, ze pokud tam vejdu strizliva a cista, nekradu a nenicim zbozi, mam pravo se tam klidne zdrzet pul hodiny, ci hodinu. Je to moje vec, mam par šupů a chci si zbozi, ktere kupuji dobre prohlednout, a pokud se rozhodnu ho nekoupit, nevim, proc bych ho nemohla zase v poradku do regalu vratit. A to bez pitomych poznamek perzonalu a opakovanych prohlidek pri odchodu.
|
|
|
|
| ZU |
|
(16.10.2003 17:18:53)
Monty,
tak tenhle vtip se Ti vazne povedl, uz jsem se dlouho takhle nezasmala :-)
|
|
| Dana s Bryankou 2,5 roku | •
|
(17.10.2003 8:03:44)
Monty tak to se ti fakt povedlo ! ! ! Jsou dve hodiny v noci - muj manzel se vzbudil a prisel se podivat cemu se tak rehtam.
|
|
|
|
| Dáda | •
|
(16.10.2003 15:57:59)
Lado a Andreo obchodník je povinen pustit mě do prodejny bez jakéhokoli omezení. Mohu jít z kočárem stejně tak mohu jít bez košíku. není nikdo kdo by mi tohle mohl podle zákona zakázat!
pokud jde o ušpiněné zboží je to stejný problém jako to když v butiku si někdo vyzkouší x krát jedny kalhoty. nakonec jsou tak ošumtělé že si je stejně nikdo nekoupí a to zboží se odepíše popř. vyčistí vše to jsem na náklady firmy která si to odepisuje z daní.
Tohle prostě patří k podnikání a říká se tomu "výdaje"!
|
|
|
| Sylvie :o) |
|
(16.10.2003 13:29:22)
Můžu se zeptat, co to je se "civilizovaně chovat"? Někdy mám pocit, že to, co já považuju za nromálnlí civilizované chování přiměřené schopnostem malého dítěte, některým lidem tady na Rodině pije krev jako největší sprosťárna (dítě pláče ba řve, slintá, blinká, prdí...) Tak by mě to zajímalo :o) ;o)
S.
|
| Jana | •
|
(16.10.2003 13:37:04)
cIVILIZOVANĚ se chovat???
No přece způsobně prohlížet zboží, pak vytahnout kartu a par kousků zaplatit :-))
k ČEMU malé děti v obchodě, že??
Ono možná problém je také v tom že obchodníci vnímají matky s malými dětmi jako zákazníky se slabší kupní silou, tak co jim budu v butiku leštit kliky, nač...ale to je asi jen můj momentální nápad nevím... J.
Sama vždy nechávám kočár hned u dveří na kraji aby nepřekážel, venku na ulici si netroufám, když mne někde z obchodu vykážou, hrdě sdělím že mne tam více neuvidí a udělám jim patřičnou reklamu i u známých, naštěstí to opravdu není časté...J
|
| Sylvie :o) |
|
(16.10.2003 13:40:51)
Jano, těžko můžou obchodníci vnímat matky s dětmi jako slabší kupní sílu. Byla jsi někdy v nějaké sámošce? A všimla jsi si, jak vypá prostor PŘED POKLADNAMA, tedy místo, kam KAŽDÁ MUSÍME? ;o) A takové dvouleté dítě už si umí vynucovat tu krásnou barevnou čokoládičku, bonbónek a podobně... Kdyby si to obchodníci opravdu mysleli, před pokladny by umístily jiné zboží... :o)
Ale na druhou staranu přiznávám, že mám i některé své oblíbené obchody - zejména ty, kde mají u ppokladny připravenou mističku s bonbony a rozdávají je dětem :o)))
S.
|
| Jana |
|
(16.10.2003 13:55:06)
Matka - semetrika, mi prosím říkejte ode dneška :o))))
Nabuzena touto diskusí jsem šla nakoupit (obě děti samozřejmě s sebou) a v krámě mi prodavačka řekla, že Tom tam nesmí na autíčku. Už jsme tam s autíčkem byli mockrát, pro mě je to jediná možnost, jak ho aspoň trochu uhlídat (jo,ještě mu můžu svázat ruce a dát mu roubík). OK, beru Tomovi auto, dávám ho pod kočár. Tom se okamžitě chápe nejblíže ležícího zboží a nese mi ho ukázat. A prodavačka "chlapečku, na to nesahej, to nejsou hračky".
No, co budu zapírat, ruply mi nervy, vyjela jsem na ni, že si musí vybrat, buď bude dítě na autíčku a nebude brát zboží, nebo nebude na na autíčku, ale pak ho prostě neuhlídám (matky dvouletých chápou :o). Chvilku jsme se nehezky handrkovaly, pak mi rekla, ze deti nesmí na autíčkách dovnitř proto, že mají v krámě ostré regály a dítě by si mohlo roztrhnout nohu!!
Tak jo, tak jsem jim objasnila, ze ode dneska tam nenakupuju, budu chodit jinam, nejsou jedini v kraji. Nebudu riskovat, ze se mezi regaly roztrham.
J.
P.S.: Draha pani prodavacko, stale jeste mam v penezence tu tisicovku, co jsem u vas chtela (a nutne musela) utratit...
|
| Emina | •
|
(16.10.2003 17:12:39)
To víš, jenže problem je v tom, že prodavačku nezajímá zákazníkova tisícovka. Ať bude milá, nebo bude sprostá, ať prodá skoro nic, nebo svým charisma udělá z obchodu hit, zaměstnavatel jí zaplatí cca pět tisíc hrubýho a šmidra. Nic jí k tomu, aby byla slušná, netlačí. Naopak, má geniální možnost si komandováním a zpruzováním zákazníků odreagovat frustraci a pocítit svou (fiktivní) moc. Nejlepší je, je pořádně zpucovat, pěkně jedovatě, ale tak, aby to pochopily (velmi účinné je zmínit klimakterický syndrom, extrémní proporce, zhodnotit inteligenci.. atd.). A pak už tam nechodit. To jí bude vadit, nebude ti to totiž moct vrátit...hehe:)).
|
|
| Zdislava | •
|
(21.10.2003 6:49:51)
Ahoj, ono by mozna pomohlo zavolat si vedouci te prodavacky, jednou jsem to na vlastni oci videla kdyz se zakaznice hadala s prodavackou, pote ta pani ve vsi slusnosti rekla,ze se s ni bavit nebude at ji prodavacka zavola jeji primou nadrizenou... a to jste meli videt, jak prodavacka otocila (pokud by vedouci nebyla,tak kazda prodejna MUSI mit knihu prani a ztiznosti).
Bohuzel ja takovou povahu nemam a pravdepodobne vetsina naroda, jinak by se prodavacky chovali jinak.
Taky nechodim do obchodu,kde jsou na mne neprijemny (a to vypadam jako dobra kupni sila).
Jinak me napada,muzou mit vubec v krame ostre regaly?
Preju krasny a nakupy nezkazeny den. Zdislava
|
|
|
| Jana | •
|
(16.10.2003 14:01:19)
To je fakt. Sámošky jsem ani nemyslela, tam jsem také nikdy neměla problém - a to jsem drze občas zašla dovnitřmez regály s kočárem - v suchých měsících.
Spíše takové ty butiky, menší obchody, kde Tě pohledem sjedou jestli jseš dostatečně ohozená aby Tě uznali za vhodnou otevřít pusu,a pozdravit , tedy alespon v Praze se mi to občas stane, znáš to takové ty mladé holky...ono třeba ani majitel o tom neví a pěkně by jim dal.. J.
|
|
|
|
| Vlasta | •
|
(17.10.2003 12:23:08)
Není řeč o civilizovaném chování malého dítěte, ale "dospělé" matky. Nepochopilas to.
|
| Sylvie |
|
(17.10.2003 23:24:36)
Vlasto, nebude me přece slovíčkařit... Jak se tedy má chovat matka malého dítěte, aby o sobě mohla hrdě prohlašovat, že je civilizovaná?
Kupříkladu - já. Jem zcela normální mamina od dvou malých dětí (7m a 2a3/4r), které jsou většinou roztomilé, někdy protivné, občas vzteklé. Většinou svá děcka nosím v šátku, ale co mám dvě, vyrážím (a to hlavně na nákupy) s velkým kočárem, protože jinak bych nákup + děti nepobrala nebo s golfáčema (pro změnu MHD, abych usadila starší při delších výpravách). Kojím, a to tehdy, když mají děti hlad. Bydlím v Praze, takže obchody si vybírám bezbariérové, pokud jedu s kočárkem a po zákazech se nepídím dle hesla "Kdo se moc ptá, moc se dozví." Občas musím i do menších obchůdků, ale ani tehdy mě nenapadne nechávat kočár venku. Já i mé děti jsme zcela normální plnohodnotní jedinci této společnosti, takže mi takové chování přijde zcela běžné.
Ovšem pozor, s diskuzí tady na Rodině získávám pocit, že jsem barbar, patřící snad do pralesa, a i tam riskuje, že se od něj opice distancují... O co jde?
Nikdo mi sice neupírá právo jít s kočárkem do MHD, nesmím ale přitom ostatní otravovat žádostí o pomoc s kočárem, protože přece musím být soběstačná. Jakmile se začne dítko jakkoli projevovat, musím vystoupit a jít pěšky, protože ctihodní ldé v tramvaji mají nárok na klid. A vlastně vůbec nejlíp abych do tramvaje vůbec nelezla, beztak stejně každého zmažu svým špinavým kočárem. A když si dám tedy dítko do šátku? No to je snad ještě horší, vždyť zabírám šílený prostor, protože k dítku na břiše se většinou váže i bágl na zádech s plenama a podobným dětským harampádím.
Zrovna tak samozřejmě můžu do obchodu, jenom musím nechat kočár venku. Můj kočár je totiž podstatně větší a špinavější, než nákupní vozíky, se kterými lidé jezdí na parkoviště (nebo i po sídlišti). Dítě by se mělo chovat klidně a tiše, pokud ne, mám nechat nákup nákupem a okamžitě odejít. Vlastně by nejlepší bylo, kdybych do toho krámu vůbec nelezla, beztak jsou matky s dětma potenciální zlodějky, protože mají spoustu možností, kam lup schovat. Proč tedy potom vyhláška ministerstva stanoví, že obchody musí být stavěny tak, aby byly bezbariérové a mohli se v nich pohybovat i třeba matky s kočárky, to mi zatím nikdo nevysvětlil.
A když chci jít s dítětem do restaurace? Jistě, proč ne. Jenom nesmím čekat, že by ta restaurace snad probůh mohla být nekuřácká, že by byl někdo povinný vařit jídla vhodná pro děti nebo dokonce mít specílní dětské židličky! A vlastně musí matka s dítětem do restaurace? Katždý přece ví, jak jsou děti neklidné a uplakané a tak vůbec... Navíc co kdybych nedejdobože v té restaurace dala najíst i svému mladšímu mimískovi (rozuměj - nakojila ho), něco takvého je přeci nepřístojné. Takže snad je nejlepší matky s dětma do restaurací vůbec nepouštět.
No, a mohla bych i pokračovat - to jsou názory z diskuzí tady na Rodině, i když, samozřejmě, ne všechny se vztahují ke článku, kterak se NESMÍ S KOČÁRKEM DO PRODEJNY S DĚTSKÝMI POTŘEBAMI... Přiznám se, že výše uvedné názory jsou pro mne dost překvapující, zejména tím, že jsou pronášeny na serveru se zaměřením na RODINU. Když totiž na mne někdo něco podobného vybafne naživo (což se, chvála bohu stává opravdu výjimečně), vždycky to je člověk "s úsměvem do podkovy", který své děti vychovával za dob socialismu.
S.
|
| Vlasta | •
|
(18.10.2003 15:41:28)
Pokud sama nevíš, co je to civilizované chování dospělých ne dětí (používáš je tu jako klacek, kterým kolem sebe mlátíš), pak je to špatné. Já nevím, jestli lidi, co vychovali své děti za socialismu mají úsměv do podkovy. Pokud je v té době vychovali, je jim už víc a úsměv do podkovy (pokud to tak je) souvisí nejspíš s něčím jiným. Ty už ale své děti za socialismu nevychováváš a podle tvých reakcí máš taky úsměv do podkovy. V čem je rozdíl?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(18.10.2003 20:22:11)
Jen pro zajímavost dávám "do diskuse" příklad jedné scénky, kterou jsem zažila v autobuse. Podle mě šlo o necivilizované chování maminky nebo si někdo myslíte něco jiného?
Starší paní upozornila velmi slušně tu maminku, že ji její dcerka kope a umazala jí botičkama kabát, jestli ji může posadit jinak. Na to ta maminka začala křičet: " To je moje dítě, tak si s ním můžu dělat co chci, to je moje věc." Paní se ještě snažila mamince vysvětlit, že když dítě obtěžuje ostatní, tak to jen její věc není, ale neuspěla.
Samozřejmě, že malé dítě se neumí chovat "civilizovaně", ale rodiče by ho v tom "necivilizovaném" neměli ještě podporovat.
E.
|
| Sylvie :o) |
|
(18.10.2003 22:30:19)
Evelyn, ale to přeci není odpověĎ na moji otázku. Však mezi slušnými lidmi platí, že škodám je třeba předcházet, a pokud ji přesto způsobím, měla bych za to nést zodpovědnost. To je přeci něco úplně jiného, než někomu svéprávnému něco zakázat, protože si myslím, že tu škodu způsobí nebo proto, že mi tu škodu způsobil někdo podobný. Určitě by se ti nelíbilo, kdyby někdo začal vykřikovat, že nesmíš s dítětem nastoupit do autobusu, protože malé děti kopou do dospělých a špiní je. Aspoň mně se nelíbí, když se mi někdo snaží vnutit, že třeba do obchodu s kočárkem nesmím a dítě si musím posadit do vozíku, protože ani sám pisatel vlastně pořádně neví proč...
S.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(18.10.2003 23:30:50)
Sylvie,
já jsem Ti přímo neodpovídala:o). Jen jak jsem tak četla ty všechny příspěvky o civilizovaném chování, vzpomněla jsem si na tu maminku. Myslím si, že takové chování nám všem "kazí pověst", je to víc vidět, než když se někdo chová slušně. Uvědomila jsem si, že když se někdo s bezohlednými rodiči setká, příště je opatrnější a "trpíme" tím všichni.
E.
P.S. U Tebe nepředpokládám, že by jsi posadila holčičku s nohama do uličky a nechala ji okopávat lidi:o). Asi jsem příspěvek špatně zařadila.
|
| Boadicea | 
|
(19.10.2003 11:22:11)
ono to bude vsetko fakt tym, aky je clovek ako taky a ani rodicovstvo veru bezohladnu osobu neurobi slusnejsou a ohladuplnejsou, bohuzial...my sme si vcera dovolili slusne a laskavo poprosit susedov, ci by, ked na chodbe fajcia (vacsinou mladsia dcera s kamaratkou, rodicia nefajcia vobec), mohli podist trosicku viac k oknu na chodbe na medziposhodi a otvorit ho, aby ten dym nesiel do nasho bytu. Oni totiz fajcia zasadne na schodoch tesne pri nasich dverach a potom mame zadymeny cely byt. No a spustila sa na nas taka sprska nadavok a agresivnych reakcii, ze sme len otvarali oci, co sme im urobili...:(((( Ich hlavnym argumentom bolo, ze diskriminujeme ich dceru-fajciarku (?):D
|
|
|
|
| Hela | •
|
(18.10.2003 23:14:17)
A z toho delate zaver, ze vsechny maminky se tak chovaji?! Obcas i damy v duchodovem veku se chovaji tak, ze rozum zustava stat. Proc nepisu o tom, ze mely by se chovat civilizivane? Protoze je jich mensina, stejne jako maminek-hulvatek.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(18.10.2003 23:34:38)
Helo,
taky jsem maminka s malým dítětem, takže problémy máme asi podobné. Někteří důchodci se chovají hrozně, ale o nich ten článek nebyl.
E.
|
|
| Vlasta | •
|
(20.10.2003 8:47:33)
Nevím o tom, že by tu někdo dělal závěr, že všechny matky se chovají bezohledně nebo necivilizovaně, ať už to nazveme jakkoliv. Teď opravdu špatně čteš. Není to samozřejmě pravda, stejně jako máš pravdu s těmi starými dámami. Přečti si příspěvek od Boadeciea (snad do píšu dobře). To je přesné.
|
|
| Vlasta | •
|
(20.10.2003 8:47:40)
Nevím o tom, že by tu někdo dělal závěr, že všechny matky se chovají bezohledně nebo necivilizovaně, ať už to nazveme jakkoliv. Teď opravdu špatně čteš. Není to samozřejmě pravda, stejně jako máš pravdu s těmi starými dámami. Přečti si příspěvek od Boadeciea (snad do píšu dobře). To je přesné.
|
|
|
| Káča | •
|
(20.10.2003 18:19:29)
Nedá mi, abych této diskusi poněkud neodlehčila historkou, které se mi stala před dvěma roky v zimě v Praze, protože k tomuto tématu docela sedí.
Bylo to v lednu a naše rodina se chystala v létě do Maďarska. Znáte to. Chcete jet v létě, musíte objednat v lednu. Bylo nezbytné, aby někdo dojel do Dlouhé do cestovky. No, kdo jiný, než já s Radimem tehdy 8 měsíců starým...Takže velký kočár, do toho začala obleva a na Staroměstské pevné schodiště. Znalá přístupu ostatních cestujíchích k našim velkým nafukovacím kolům, jela jsem v deset dopoledne, kdy není tak plno. Nebylo. No a na té Staroměstské vysloupil pouze jediný chlap. Pravda, měl světlý kabát, drahé boty a dokonce klobouk..Ale co, kočár 13,5 kg, dítě se vším všady asi 12-13kg...Poprosila jsem ho, zda by mi mohl pomoci nahoru.."Jsi slepá krávo, víš jak bych se zmazal.." a šel. Pomohla mi paní asi kolem 40 let a ještě utrousila "Však on mu to jednou někdo vrátí" a holky opravdu vrátil. Asi po 100m jsme na něho s Radíkem narazili. Uklouzl do té nádherné čvachty a měli jste vidět ten kabát! Cukaly mi koutky a jen jsem litovala, že paní šla na druhou stranu.
Od té doby když na někoho takového narazím tak jen utrousím víte co...
|
|
|
| Sylvie :o) |
|
(18.10.2003 22:28:25)
Vlasto, jéje, zkus se naučit číst :o) Nenapsala jsem, že lidé, kteří vychovávali své děti za socialismu, jsou takové ty "kyselé okurky". Napsala jsem, že takoví byli lidé, kteří měli s mým kočárkem - šátkem - dítětem problém, chválabohu jich je opravdu miminum, že mě samotné ani nestojí za to se jejich reakcemi nějak zabývat. Proto tyhle diskuze na Rodině čtu vždycky s mírným údivem a smutkem zároveň :o( MMCH k tomu socialismu - byla jsem dítko, takže nevím, jak to fungovalo v praxi... ale neustále nám byly vtloukány do hlavy poučky typu: v autobusech pouštěj sednou starší lidi, těhotné ženy a maminky s malými dětmi; ve frontě před sebe pouštěj lidi s berlemi a maminky s malými dětmi; starším lidem pomáhej... Fakt, nevím, jak to fungovalo mezi dospělými, ale třeba v našem pionýrském oddíle neexistovalo, abychom jeli MHD a seděli, pokud bychom zabrali všechna místa k sezení a ostatní museli stát... Ale to jenom tak bokem.
K ještě k tomu civilizovanému chování - je mi líto, fakt nevím. Však už jsem psala, že jsem se vždycky považovala za normálního civilizovaného tvora, ale místní diskuze mě přesvědčily o opaku. Ale jak tak koukám na tvou odpověď-neodpověď, ty to, Vlasto, vlastně taky nevíš, takže si můžeme dát rande v džungli, ne ;o)
S.
PS: Prosím, jak kolem sebe mlátím dětmi? Tím, že i s dětmi bych ráda nepomřela hlady a větší vzdálenosti bych i s nimi chtěla překonávat jinach než pěšmo, a proto mě zajímá, co je na tomto chování tak špatného???
|
| Vlasta | •
|
(20.10.2003 8:53:56)
Vyjádření "používání dětí jako klacku, kterým mlátíš kolem sebe" má přece přenesený význam. Myslela jsem, že je to jasné a nikoho nenapadne, že vezmeš dítě a někoho s ním praštíš:)
|
| Sylvie :o) |
|
(20.10.2003 10:55:36)
Vlasto, já chápu, jaks to s tím mlácením myslela :o) Ale furt nechápu, čím JÁ mlátím kolem sebe. Nemohla bys být aspoň jednou konkrétní? Vždyť přeci já nechci ŽÁDNÁ PRIVILEGIA, kvůli tomu, že mám děti, ba ne. Já naopak chci mít ta STEJNÁ PRÁVA, jako ti, co děti nemají - totiž například dojít si V KLIDU nakoupit, aniž by v obchodě na mne koukali jak na potenciálního zloděje a omezovali mne. A z vlastní zkušenosti vím, že zrovna tohle nesouvisí s tím, jestli mám kočárek nebo ne, stačí, že mám děti, a hned se ke mne chovají jinak, než když přijdu sama... A není to tím, že bych měla zlobivé či hlučné děti.
A s tím civilizovaným chováním (a teď to, Vlasto, nemyslím na tebe, ale na všechny, kterým se chování matek nelíbilo) - chápu to dobře tak, že celá diskuze pod tímto a obdobnými články byla naprosto ZBYTEČNÁ, protože civilizované matce nikdo nebrání dojet si i s kočárkem do obchodu, přepravovat se s kočárkem autobusem, brát dítě do restaurací... A tedy chyba je v těch, kdo jí chtěj tato pro lidi bez (malých) dětí zcela samozřejmá práva upírat? Potom se vám všem omlouvám, asi jsem ta slova o kočárcích před obchodem a dětech v nákupních košících pochopila špatně...
S.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.10.2003 11:26:43)
Tak jsem si přečetla Přepravní podmínky a opravdu tam je napsáno, že na každé plošině se smí přepravovat 1 kočárek, ale řidič může povolit výjimku. Takže záleží čistě na něm.
Včera v autobuse 112 do ZOO jely kočárky tři a nikdo vč. řidiče neřekl ani popel. :o)
Co je zajímavější - na jezdících schodech smí kočárek přepravovat toliko 2 osoby, takže maminka, která jede po schodech s kočárkem sama, porušuje předpisy. Já sice jezdím po schodech v metru s kočárkem nerada (hlavně směrem dolů, nahoru je to pohoda), ale někdy nelze jinak. To bych si zřejmě měla pokaždé odchytit nějakého náhodného chodce a poprosit ho, aby nás jistil...
Ale nic to není proti bezbariérovosti metra. Představte si, že na trase A je ve stanici Dejvická bezbariérový přístup.. ale po celé trase už nikde žádný jiný. Takže takový vozíčkář sice může na Dejvický nastoupit, ale vystoupit může zase jen na Dejvický. Neuvěřitelný. Za tohle řešení by se měl někomu dát metál. Zaslouží si ho možná víc, než Jiří Kodet. :o)
|
| Ájina | 
|
(22.10.2003 20:17:29)
Ahoj Monty, když nastoupíš na Dejvické, můžeš náhodou jet až na Skalku, tam je teď už taky výtah :-) Takže to není tak zlý, z konečné na konečnou... :-) Akorát bacha ať omylem nevystoupíš už na Strašnické, tam jsou jen pevné schody - vražedné :-((
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.10.2003 12:25:19)
Sylvie,
možná se pletu, ale já mám z toho dojem, že kdo se párkrát setká s nějakou bezohlednou "matkou suverénkou", je už preventivně naštvaný i na nás, i když se chováme slušně, máme stejné poznávací znamení-ten kočárek, příp. batole:o). Bezohledných lidí je hodně, ale bezohledná maminka s dítětem má asi nejvíc příležitostí, jak obtěžovat ostatní.
Tohle píšu jako maminka malé holčičky (2 a půl roku). Ještě mám devítiletého kluka, ale s tím v tomhle směru už problémy nejsou:o).
E.
|
|
|
|
|
| Hela | •
|
(18.10.2003 23:03:50)
Vlasto, z Vasich prispevku neni mi jasne, co Vam vadi na chovani maminek s malymi detmi. Co podle Vas delaji spatne? A co se driv delalo jinak a lepe? Ze ted nechavat kocarek s ditetem venku nejde je snad jasne, o tom nebudeme diskutovat, ale v necem jinem terba mate pravdu. Tak napiste, co konkretne Vam vadi?
|
| Vlasta | •
|
(20.10.2003 9:07:37)
Mně na matkách s dětmi, ani na jejich chování nic nevadí. Jen přispívám do diskuse, která je na téma, proč někomu vadí chování některých matek. Sama žádné špatné zkušenosti nemám. Ale stejně jako ostatní lidé, tak i některé matky s dětmi se chovají bezohledně, ale za to nemůžou ty děti. Záleží to na povaze. Pokud by mi něco vadilo, tak pokud se setkám s chováním, které popisuje Evelyn.
|
| Karca 1 |
|
(20.10.2003 14:46:26)
Vlasto a ostatni...jednu vec nechapu
ta "bezohledna, suverenni matka" co tady o nich pisete -to je jako jaka matka? Muzete mi konkretne uvest nejaky priklad??? Ze jsem takovou jeste nikdy nepotkala!!!
To bude zrejme podle vas takova ta co ma dite a snazi se o nej starat, nekam ho dopravit, nakrmit, nakoupit si... ne?
|
| Maca | •
|
(20.10.2003 15:45:23)
Tesim se na ty doby, az tady bude trosicku lepe chapana situace matky s malym ditetem, tzn. bezbarierovy pristup. Ta vecna nastvanost ostatnich, protoze na kocarky se nikde moc nemysli takze skutecne vsude prekazeji, je od vsech zen jaksi nepochopitelna...nehlede na to,ze nechat stat v dnesni dobe volne kocarek, ktery dneska stoji 10t a vice, je trochu problem...
v cizine matky s malymi detmi takove problemy a netoleranci nemaji, bohuzel
my jsme v Cechach.
|
|
|
|
|
|
| Eva dvě děti2a 6 | •
|
(22.10.2003 23:32:48)
Půn+ s vámi souhlasím.
Každý rok jezdíme na dovolenou do Jeseníků. V Bruntále v restauraci Terezka (kam když jsem vešla prvně jsem si řekla páni to je snad 1.cenová skuoina. Nebyla byla to třetí. na stole modré ubrusy, žluté prostírání, stěny meruňkové.....Na oknech záclony ba dpkonce i závěsy. Všude čisto nekuřácká jídelna po celý den.To bylo překvapéní první. To druhé byli u stěn postavené dětské židličky. Ochotný číšník nám ji ihned dal ke stolu.Bez problémů bylo i objednání dětského jídla .Chodíme tam rok co rok ,při návštěvě tohoto města.mají tam neustále plno,není divu, vždyť kdo by nechodil tam kde se setká s milým a ochotným personálem.
Co se týká kočárků v obchodech,je zvláštní že ve Vídni je úplně normální vzít si do prodejny kočárek (bez ohledu na počasí) a ve velké většině v nich nechybí místnot pro matky s dětmi. No vidíte a jde to ,a v obu případech stačí ujet pár kilometrů.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tána | •
|
(22.10.2003 16:54:05)
Andreo jses pěkná kráva. Plácás jen blbosti. Dítě které nechodí musí být v kočárku, jinak nevým jak by mohla matka pohodlně nakoupit.Az bodes mít dítě sama tak to poznás.
|
| Radek | •
|
(23.10.2003 6:46:09)
Táňo po přečtení Tvého příspěvku, který moc nesvědčí o inteligenci, bych řekl, že kráva jsi spíš ty.
|
| Tána | •
|
(23.10.2003 10:09:47)
di do prdele debile, omezenych je tady zřejmě víc.
|
| Lucka | •
|
(23.10.2003 10:18:02)
Omezená jsi tady jen ty. Diskutovat se dá slušně.
|
|
|
| Tána | •
|
(23.10.2003 10:21:50)
ty čuráku,di do hajzlu
|
| Alena, 3 holky | •
|
(23.10.2003 10:26:45)
Tak myslim ze byste se meli taky nakouknout k "matkam v zahranici". Dost zajimave a zrovna se tam strefili do tematu. Byli jsme v lete na dovce v Dansku a Svedsku s deckama a je to nebe a dudy co se tam pro deti dela.
|
|
| rodina | •
|
(23.10.2003 10:45:51)
Tebe to Táni musí vyloženě vzrušovat, jdi se vybíjet někam jinam
|
| rodina | •
|
(23.10.2003 10:55:57)
mě se nechce chodit jinam, je svoboda slova a tak mě mužete....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie :o) |
|
(16.10.2003 13:37:09)
Andreo, dovol otázku: ty, než vejdeš do obchodu, tak se taky zeptáš, zda tam smíš vejít?
Nebo snad myslíš, že obchody jsou POVINNY zajistit BEZBARIÉROVÝ PŘÍSTUP DO PRODEJNY, aby do nich mohly osoby se sníženou pohyblivostí (m.j. MATKY S KOČÁRKY), ale už nejsou povinni tam ty matky s kočárky pustit? To by bylo trochu mimo zdravý rozum, nemyslíš?
S.
|
| Tána | •
|
(22.10.2003 17:02:43)
Takze podle tebe naesmí do obchodu ani vozíčkář,no to je pěkná ukázka ze jsme 100 let za opicema.
|
|
|
| MAARTYNKA | •
|
(27.4.2006 20:14:47)
PRO ANDREU: Souhlasím...tohle je asi první rozumný názor...
|
|
|
| Bruni | 
|
(16.10.2003 12:01:06)
Oskarko,
myslím, že řeč byla o obchodu, ve kterém se prodává dětské oblečení... Já být majitelka, tak určitě počítám s tím, že zde budou nakupovat především matky s dětmi (a s kočárky).
|
|
|
|
| JANA | •
|
(16.10.2003 9:55:37)
P.S. v té trafice nebyla v danou chvíli ani noha, bylo to dopoledne, všude klid, po tom co jsem zažila na stejném /Smíchovském/ nádraží pokus o ukradení kočárku s dítětem - ne vlastního, jen jako kolemjdoucí- bych si dítě před obchodem nechat netroufla - je to socialistický nechutný zvyk,kdy byla prodavačka pánem, fakt je, že v té době bylo dětí hodně, dnes těch mamin s kočárky tak moc není a diskriminovány jsme zatím stále slušně... J.
|
|
| Majka a starší děti | •
|
(16.10.2003 18:13:05)
Kočárek už pár let nepotřebujeme, ale tyhle problémy si pamatuju moc dobře. Problém je, že většina maminek (tak jako já) asi není přiliš asertivní a prodavačky v obchodech (hlavně v obchůdkách) naprosto nevědí, co je slušnost a co je to vážit si zákazníků. Na podobné repliky reagují spíš pohrdlivě a hlavně vědí, že se jim zas tolik nestane, když přijdou o jednu nepříliš movitou maminu - zákaznici. Je to zatím všechno moc zakódované z let minulých, kdy zákazník v obchodě byl jen velmi obtížný hmyz. Ale jinak jsem všemi deseti pro, abychom snažili bojovat za obyčejnou lidskou slušnost a laskavost. Jeden příklad: mám už dítě školou povinné a to je vystavovávno denně různým situacím, také jednání s dospělými. Zkuste si vybavit, jakým způsobem jednají učitelky, kuchařky, školnice a kdoví kdo ještě s dětmi ve škole. A něco podobného je to v dalších institucích - tedy i v obchodech. Děti nejsou brány jako rovnocenný partner a zákazník, ale jako potencionální darebák, eventuálně zloděj a tak se k němu většina dospělých chová. Jak potom můžeme po dětech chtít, aby se naučili slušnosti a pokoře?
Ještě něco k původnímu článku - tedy o zákazu kočárků. Co takhle tento případ rozmáznout na úřadě, případně v místním tisku? Možná si to někdo uvědomí.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)