| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Zpověď eko-kacíře aneb Naše ekologické hříchy

 Celkem 63 názorů.
 Míra & spol 


Tip na solární kolektor 

(29.8.2003 11:12:06)
Tchán si jeden udělal na chatě z chladiče od náklaďáku. Stačí ho jenom připojit mezi přívod vody a bojler. V létě se sprchujeme vodou pouze z chladiče a když je potřeba víc teplé vody, tak se zapne i bojler. Na zimu ho odpojuje a schovává dovnitř. M.
 Jiří procházka 
  • 

Re: Tip na solární kolektor 

(2.9.2003 13:47:44)
levné solární kolektory lze sehnat na adrese: http://www.veronica.cz/c-slunce.html
 PRND21 (student VS, sam este dieta...) 
  • 

Ekologice sialenstvo 

(4.6.2004 3:06:00)
Preboha ludia na co sa hrate! Dnes je "In" ekologia, budem chodit na bicykli, zajtra budhizmus tak hura obliect sa do handier a jest ovsene vlocky s vodou... Je to sice Vasa vec ale trochu zdraveho rozumu by bolo namieste. Deti vychovate do podivne hipickeho prostredia a v normalnom zivote budu mat problemy so zaclenenim sa do spolocnosti. Odmietnutim vydobytkov civilizacie nazachranite hladujucich ani nezmenite cloveka na lepsieho... Ale je to Vasa vec a aby som nebol len kriticky musim ocenit Vase odhodlanie aj ked cesta kam smeruje sa mi nezda byt ta prava...
 Tinula 


černobílý svět 

(29.8.2003 12:33:49)
ale Ester není, takže si myslím, že ta konfrontace snů, představ, ideálů s realitou je snad až příliš sebektirická. Ať už byly Vaše důvody přestěhování se do Jizerek sebeekologičtější, mrkněte se na to tak, že Vaše dcery alespoň část života stráví v jistě kvalitnějším prostředí než děti pražské. A navíc, z Vašeho precisního rozboru je jasné, že máte jasno. Vy přece víte, jak by to mělo být. A někdy právě vědět znamená moci. A že nejde všechno najednou, rychle a nejlépe okamžitě? Holt nejde. Doporučila bych Vám se mrknout "za humna".Ono žít tak, abychom životnímu prostředí neubližovali, neznamená přece žít bez elektřiny, teplé vody nebo auta. Ano, nejsem äktivistka radikálních hnutí, dokonce nejsem ani jejich příznivkyně. Myslím si ale, že pokud své děti vedeme aktivně k tomu, že jak bude okolí vypadat, je jen a jen na nás, tak to není špatný začátek. Přeji Vám mnoho úspěchů.
 Sosan 
  • 

Jizerské hory 

(29.8.2003 12:39:06)
No jo, chcete-li si pěstovat vlastní zeleninu na zahradě, musíte bydlet v alespoň trochu úrodné oblasti. Naši příbuzní mají chalupu u Jablonce a tam nejde vypěstovat na záhonku ani mrkev :-)
 xxxxxxxy 


Nic si z toho nedělej 

(29.8.2003 12:46:19)
taky jsem to kdysi zkoušela s prvním manželem ve starým baráku na vesnici, zpočátku bez elektřiny, s vodou jenom ve sklepě, v pokojích kamna na uhlí...romantický, ale těžký, a stačilo to (vzlášť v kombinaci s krajně nezodpovědným chlapem). Starýmu baráku pořád jenom přinášíš nějaký oběti, pořád čekáš, až jednou budeme mít tohle, tohle...pořád si nemůžeš nic pořádnýho dovolit, jídlo, oblečení, o dovolený nemluvě, protože je potřeba nakoupit cihly, cement..., navíc když žiješ v nějaký prdeli světa, tak doprava děs běs - romantika jízd na kole rychle vyprchá,když na něm taháš děti a nákupy za každého počasí, ostatně i když máš pak nějakou tu starou "popelnici" (my měli potom Š 100 a když se rozsypala, taky Wartburga, pořád mu něco bylo), není to nic moc. Dle mého názoru zajímavá zkušenost na rok dva (já toho měla po třech letech dost), ale trvale díky nechci.
Jsem původem Pražanda, ale do Prahy mezi beton by mě zpátky nikdo nedostal. když jsem zůstala s dcerkou sama, zvolila jsem okresní město pod horama, rozumně veliké, aby tam všechno bylo, a rozumně malé, aby mi z toho nešvihlo. Teď bydlím s druhým manželem v paneláku, třídíme odpad, máme drtič (na zbytky jídla) a snažíme se trochu šetřit energií a já se snažím aspoň částečně nakupovat zdravé potraviny. Tím to končí, ale jsem psychicky v pohodě, nemusím extra šetřit, můžeme si dopřát běžné věci, dcerce kroužky jaké chce, hezké oblečení, nemusím šetřit na jidle a nervovat se nad nezaplacenými složenkami, máme auto, které někam dojede a můžeme si dovolit i rozumnou dovolenou. Jo a taky vzhledem k místu bydliště máme oba vcelku zajímavou a slušně placenou práci, což je v podstatě podmínka věcí uvedených výše. takže já bych do tohoto životního stylu už znova nešla. Občas o tom přemýšlím, je-li chyba ve zhýčkaných lidech (neschopných zahodit svá auta a další výdobytky moderní doby) nebo v něčem jiném, a stále více docházím k názoru, že (volně cituji Plzákův výrok na jiné téma) "do světa elektřiny a dálnic nejde vpašovat volský potah". Prostě doba je jiná a řešení ekologických problémů nespočívá v návratu k životu v těžkých přírodních podmínkách (které se zdají romantické, pokud v nich trvale nežijete), bohužel jednotlivci zkoušející žít jako v 19. století nemají v naší době šanci (trocha té romantiky a radosti z života "v přírodě" je vykoupena hromadou každodenních nepříjemností). Spíš musíme všichni podporovat zásadní změny ve společnosti směrem k ekologickému způsobu života, nové druhy energie, recyklaci odpadu a postihy znečišťovatelů (atd. atd.)...
 Beata 
  • 

Poklona 

(29.8.2003 14:03:02)
Jste úžasná, fandím Vám a držím palce. Kdo se na vesnici nenarodí, neví do čeho jde. Ten větší prostor k životu je draze vykoupený. Celý život jsem prožila na menší vesnici, ale kdybych si mohla znovu vybrat, tak nevím.... Jestli chcete žít alespoň trochu slušně, auto je nezbytnost a nestačí jen jedno. Občas půjčují rodiče. Manžel do práce manželka s dětmi do poradny, lékař, nákupy atd. Samozásobitelství je minulost. Nějak se teď nevyplatí. Musí to být jako koníček. A tomu obětujete hodně. Celý život se snažíme něco pěstovat atd. Je to příjemné, ale nevyzpytatelné. Občas se urodí, občas to napadnou škůdci, nebo máte zahrádku málo vápněnou, nebo je nedostatek vody - např. letos. Takže zelenina z vlastní zahrádky je velmi dobrá, ale taky velmi drahá. Já mám zahrádku jako koníčka, nádherně při té činnosti relaxuji, ale pořád se něco učím. Vždycky říkám, příští rok to bude lepší, ale zase není.
Přeji Vám hodně radosti z dětí, hodně trpělivosti při překonávání překážek. Pokud jsou u nás takoví nadšenci jako Vy, určitě naše vesnice přežije v nějaké přijatelné podobě i toto století. Ať Kalouskova výzva, aby se pomohlo naší vesnici nezůstane bez odezvy. Každá malá vesnice by se vešla do paneláku na kraji města, ale jak by pak vypadala naše krajina???? Alejak by to bylo levné? Inženýrské sítě za hubičku, doprava dětí do školy....Doufám, že nám tu naši školičku nezavřou. Tím i obchod, hospůdku...
 Sosan 
  • 

Re: Poklona 

(29.8.2003 14:50:06)
Argument - jak by pak vypadala krajina bez vesnic moc nechápu. Panenská příroda - jen lesy a louky, to by snad byla paráda, ne? Některé české vesnice jsou fakt příšerné - zchátralé domky, před nimi rezaté Š120, protože na lepší se na vesnici vydělat nedá (zemědělstvím se po zrušení JZD málokdo uživí a jiná práce tam také není). Zahrada plná bordelu, ale co kdyby se to ještě na něco hodilo, že - když prostoru na skladování je levně habaděj a jak to vypadá je jedno). Kultura veškerá se odehrává v místním výčepu. Polní cesty (v 80-tých letech ještě krásně průjezdné na kole) zarostlé, neudržované či přímo rozorané...
 Halka 
  • 

Re: Re: Poklona 

(29.8.2003 17:29:16)
Musim Vam oponovat... je pravda, ze mnoho vesnickych domu je neudrzovanych, spousta zahrad je zanedbanych a slouzi jako skladiste, ale neni to pravidlo. Dum ve vesnici nikdy nebude vypadat jako mestsky, ale to ani neni potreba. Dulezite je, aby slouzil svemu ucelu, bydleni, a to v prijatelnych podminkach (jak kulturnich a architektonickych, tak funkcnich). A to, jestli se na zahrade najde koutek, ktery slouzi jako skladiste neni prilis na skodu, jenom ten koutek nasmi byt cela zahrada.
A k druhe casti, jak by vapadala ceska krajina bez vesnic... nebyla by to sama louka a les ani panenska priroda. To uz neni mozne, pro nasi prirodu je potreba clovek, aby udrzoval stavy zvere na prijatelne urovni (prirozeni dravci uz temer vymizeli), a aby se o krajinu staral. Nase priroda uz neni "prirodni" asi dve tisicileti.
Zemedelstvi v nasi oblasti nebude nikdy vynosne, holt nejsme v prihodnem klimatu, ale je potreba k udrzeni malebnosti a funkcnosti krajiny. Bez zemedelcu a lesniku by pole zarostla, potom by se premnozila vysoka zver, lesy by byly zlikvidovany skudci (mame prilis monokultur) a tzv. panenska priroda by vznikla az po opravdu hodne dlouhe dobe... v radu stoleti.
 Sylvie 


Re: Re: Poklona 

(29.8.2003 18:52:59)
Sosane, zchátralé domky :o( Jednak jak kde a jednak mám pocit, že se situace pomalu zlepšuje :o) Ale proto nepíšu. Zrovna dneska jsem se dozvěděla ÚÚÚÚŽASNOU věc, nad kterou zůstává rozum stát.

Koupili jsme zchátralý domek v menším krkonošském městečku na náměstí, s úmyslem opravit ho a udělat z něj menší hotel (cca 10 dvoulůžkových pokojů). Nepovažovali jsme to za problém (kromě peněz, samozřejmě), za komunismu sloužil jako barák pro několik partají, po revoluci byl ve špatném stavu zrestituován, nájemníci "vyprovozeni"... a od té doby opuštěně chátral a čekal na nového majitele s penězi. Kromě toho, že nám doslova padá před očima (v životě by mě nenapadlo, jak se jedna zima dokáže VIDITELNĚ podepsat na opuštěném baráku), je taky částečně památkově chráněn - na štítě má jakési historické malby. Člověk by myslel, že jak město, tak památkáři budou rádi, že konečně se po tolika letech našel někdo, kdo chce stavení opravit, ale ono ne, to si může myslet jenom naivka, který nezná úřady! Náš projektant s manželem prolejzali místní muzeum a koukali na historické obrázky, aby se při obnově v maximální míře přiblížili minulosti, už minimálně rok se jedná s památkářema, jak by si to oni představovali a dneska jsem se dozvěděla, že oni opravu NESCHVALUJÍ. Nelíbí se jim, aby barák byl znesvěcen tím, že by v něm bydleli lidé, chtějí tam jedině galerii (v životě v něm nic podobného nebylo) a vůbec nejlepší by bylo nechat barák V SOUĆASNÉM STAVU (tak to prosím je v jejich zprávě!!!) Ve stavu, kdy barák je neobývatelný, kdy lidem padá na hlavu omítka, kdy se řítí některé dřevěné trámy a střechu manžel loni jenom nouzově zaizoloval na těch nejhorších místech... kdy dešťová voda je sváděná přímo do pilířů, které se postupně (a hlavně i pouhým okem rozeznatelně) hroutí... a až se zhroutí úplně, půjde do háje celý onen chráněný štít...

Takže zdaleka ne vždy za zchátralost baráků můžou jejich majitelé, ono je to i v rukou úředníků. ČLověk by nevěřl, co všechno se musí na úřadech vyřídit, aby se zchátralý barák vůbec směl opravit, člověk by nevěřil, jak naprosto zbytečně někdy úředníci dokáží házet klacky pod nohy, a oni to nejsou jenom ti památkáři.

S.
 Dadalinka+Miška2/04aOndra9/05 


Re: Re: Re: Poklona 

(29.8.2003 19:21:36)
Sylvi, ani se mi nechce věřit, co je u nás možné. Nenapadlo vás zkusit to dát do televize? Třeba by se pak památkáři chytli za nos. Pokud nejsem naivka.
JInak Ester obdivuji tě, že to zvládáš. Já jsem městský člověk, ale spoustu času trávím na chalupě, kde není teplá voda, ani koupelna a v zimě se tam nedá dojet autem. Jet tam jen na víkend nebo vánoce je romantika, ale nedokážu si představit, tam žít na trvalo. V létě to je nádhera a v zimě romantika, ale bez auta si to nedokážu představit.
 Věra. 


památkáři 

(29.8.2003 19:51:19)
Kdepak památkáři, často dělají takovéhle problémy, bohužel.
Nerozumím tomu, na jedné straně povolí v Praze v historické čtvrti odpornou skleněnou krychli, viz Karlovo nám. , nebo pasáž Myslbek na Příkopech. Na druhé straně dělají normálním lidem obrovské problémy, pokud mají památkově chráněný dům. Co v tom je? Peníze? ..nevím..
 Sylvie 


Warťák 

(29.8.2003 18:31:22)
Ahoj Ester, zdravííím :o) Už dlouho a dlouho ti chci napsat, ale nějak napsat majlík mi přijde složitější a časově náročnější než prdnout příspěvěk do diskuze... Takže jsem ráda, že tě zase, byť virtuálně, vidím :o)

Měla bych otázku - když používáš Warťák, uchytilas tam nějak dvě autosedačky, nebo vozíš vždy jen jedno dítko? Ještě stále je to naše "jediné" (hadráka a dvanácettrojky nepočítám) auto, manžel se nové koupit nechytá (teda chystá - něco, co by nahradilo dvanácettrojky) a já mu to schvaluju, protože mít doma něco, co by se člověk nestyděl nazvat autem, tak by mě v tom nutil řídit :o( Ne, že bych auto k životu potřebovala, ale občas by se šiklo... jenže jedno dítko za námi utíkat nemůže a mít ho volně se mi ani trochu nechce :o(

S.
 Jana, 2 kluci 
  • 

Re: Warťák 

(29.8.2003 21:22:48)
My máme ve stopětce kolem zadního sedadla obyčejnej pásek a k tomu je sedačka přidělaná. Jinak náš tátami nabízel přidělat pásy - prej to neni problém do jakýhokoli auta a na vrakáčích se pásy vždycky najdou...
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Warťák - autosedačky v poho jdou 

(30.8.2003 14:00:02)
Ahoj Sylvi :o) !!!
No s tím psaním nápodobně. Hele, stydim se, ale pořád ještě jsem si nedomluvila další jízdy a už je to rok, co jsem s řidičákem začla (přerušeno loni v prosinci, musela jsem kvůli mimču ležet).
Takže řídí jen Petřík. Já se většinou zapomenu připoutat, ale holky mají každá svojí autosedačku. (Maruška původně novou "skořápku", tu jsme ale mezitím někomu půjčovali, takže je odrbanější než ta z druhé ruky pro větší děcka, co má Míša). Jo, snad na to někdy dojde a budu s nima jezdit i sama, kdoví?
Warťas je odporný tím, jak smrdí, ale jinak je to do hor dost ideální auto, v podstatě teréňák - vyjede kdeco (teda na zimu už bysme si fakt mohli pořídit ty řetězy...)
Jinak se měj moc krásně, co nejlíp můžeš a na ten mejlík se někdy mooc těšim! pa :o) Est.
 Bez-inka 


Když se ekologie stane nutností.. 

(29.8.2003 21:22:50)
Přede podotýkám, že moje kamarádka je z vesnice. Také je nyní rozvedená, protože její manžel nechodil do práce = ekologie nutností.Moje kamarádka se přestěhovala do malého starého domku v malé vsi - na kopci s manželem těhotná. Postupně se starala o 3prasnice, kozu, 5psů, koně nedefinovatelný počet slepic, pkachen a králíků, To vše s miminem v kočáru, s kohoutkem studené vody, hajzlíkem na dvorku, látkovími plínami , vířivou pračkou´=ruční máchání, topení pouze dřevem v kachlákách. Byla v pohodě dokud to mezi nimi klapalo, drahý aspon práci sháněl a něco dělal.Jo a dělala seno. postupně ji přestal pomáhat, začal chlastat a ztrácet se, tak to omezovala, aby se z toho nepicla.Vzhledem k tomu, že tam ted zije rozvedená s exmanželem a dítetem, tak stejně udržuje rozsáhlou zahradu, protože žije z minima a zvířata nechce, aby mohla aspon na pár dní pryč. - koza se dojí 2x denně. Ted říká, že jí to nevadilo, ale že je jí líto, že si mimina neužila, protože musela pořád něco dělat. Opravdu ji obdivuji. Takže jde to ale za jakou cenu.
 lenka 
  • 

asi to bude v něčem jiném 

(29.8.2003 21:57:52)
o ekologii by se měli starat především ti, kteří nejvíc škodí, myslím, že domácnosti to nejsou. a údržba krajiny? bez dotací zřejmě není možná. takže je to spíš otázka státní politiky než toho, aby se nadšenci jako ester obětovali a žili na hranici možností.
p.s. z těch papírových plínek si nic nedělej. myslím, že to nejen není výhodnější finančně, ale ani ekologicky. když si člověk uvědomí spotřebu vody, elektřiny a hlavně pracího prášku...
 Daniela Lukášek 
  • 

Ahoj Ester, 

(30.8.2003 0:38:08)
Tvůj článek mě pozitivně naladil. Jsem taky z Prahy (už 14 let), když jsem sem přišla coby holka z městečka o 3 tisících lidech, taky jsem měla poznámky typu-no jo, pražáci, ti holt musí mít chaty a chalupy.
Dnes mám zahrádku(pronajatou, ale MÁM) a jsem šťastná jak blecha. Zdravotní stav mého synka mi nedovolí opustit Prahu, ale začínám pošilhávat v místní zahradkářské kolonii po zahradě(cca 1,5ha) a přestavuji si jak tam pobíhají ekologické sekačky (kozy) a já odborně stříhám stromy .......takže hodně elánu, síly a zdraví.
Daniela
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


ODPOVĚDI VŠEM! (SKORO DALŠÍ ČLÁNEK :o)) 

(30.8.2003 15:53:45)
Ahoj všichni a dík,
jsem odvázaná z tolika reakcí a musím odpovědět.
Míro, to je zajímavej nápad, škoda, že jsme po vrškem kopce na SSZ straně, takže sem svítí až odpoledne (no ale v těch vedrech naopak díkybohu za to!!). Ale stejně se poradím s mužem – takovej kolektor teplý vody zadarmo není k zahození. Vídám občas u někoho sudy namalovaný načerno (jako děti jsme měli jeden takovej na táboře), ze kterých je večer kráásně teplá vodička. Ale taky to chce tu vodu, pro kterou teď musíme jezdit :-( No asi to vidím na hluboký vrt, příští jaro, už se těším na to plejtvání vodou :o)) fakt moc.
Tinulko, dík za podporu, ale podle tónu jakým píšu asi vidíš, že to zas až tak „nežeru“ (tedy ve smyslu, že nejsme členy žádné sekty, politické, náboženské ani jakékoliv jiné). Taky to beru jako dobrej začátek, jen bohužel vidím, že spoustu věcí, který by se mi líbily i z hlediska ekologie, si prostě finančně nebudeme nikdy moct dovolit. Ale mašli si kvůli tomu nehodím :o). Víš, naše důvody k přestěhování byly v podstatě úplně sobecký – už se mi v Praze nelíbilo. JEŠTĚ PŮL ROKU V KORUNOVAČNÍ A 100%ně BUDU MIŠUGE – hodím mezi ty auta pumu nebo co, říkala jsem si. A vize, že bych tu jednou musela vychovávat svoje děti, mě přímo děsila (stačilo tamtudy projít, když šel člověk do školy nebo vyvenčit psa). Tady máme zatím chválabohu klid, i když asi 500m pod námi vyrostlo „Beverly Hills“ místní smetánky, takže taky už to není co bývalo. Ale člověk si zvykne a jde to taky. Naštěstí nemusím vždycky kolem nich po silnici, taky můžu zkratkou přes louky.
Heluško, to máš moje sympatie; naštěstí je manžel celkem zodpovědnej (aspoň nákupy jsem mu z větší části svěřila úplně bez výčitek svědomí :-)) – stejně jde či jede z práce každej den kolem obchodu, a my se aspoň nemusíme denně táhnout do kopce.) Jsme tu 4 roky, líbí se mi tu a do Prahy (hlavně do Holešovic apod.) už by mě nikdo nedostal ani heverem! Tvůj náhled na ekologii bych klidně podepsala. Je to přesně to, co jsem myslela: člověk může klidně bydlet v paneláku, a přitom žít daleko „ekologičtěji“ (to je ale blbý slovo!) než někdo v chaloupce u lesa. My máme skutečně vyšší spotřebu energií na rodinu než kdekdo na sídlišti!
Milá Beato, děkuju :o) Ale úžasná teda nejsem ani náhodou, těch much mám docela hodně. My nejsme přímo vesnice, je to okrajová část Liberce; máme stejně daleko do Jablonce i do Liberce (asi 7km), MHD pod kopcem... Takže vlastně „pohodička“ i bez auta; jenže pro člověka v dobré kondici a „bez závazků“ – ten kilometrovej prudkej kopeček je fakt takovej menší háček při jakékoliv komplikaci :o)) V podstatě ani nejsme přímo vesničani, i když máme domek pár metrů od lesa, co se pak táhne až k Bedřichovu (6 km na Hašlerovu boudu) a dál do Jizerek....
S naším obchůdkem to taky bylo nahnutý, poštu už zrušili, ale škola je opravená (17 dětí v loňské 1.třídě) a s hospodou U potůčku to rozhodně vypadá velmi optimisticky, návštěvnost vysoká! A Sosane, s tou vesnicí se názorově přikláním k Halce – smysl mají vesnice, které žijí, a ne naleštěné rekreační haciendy (majitelé mají sice posekaný trávníček, ale o cesty a krajinu se rozhodně nepostarají).
No teda Sylvie, já padám do vrtule, když čtu o tom vašem baráku! Šílený, kam až lidská tupost může dojít; a je to tak, že většina nejrůznějších blbostí, nad kterými člověk kroutí hlavou, vzešla z rukou byrokratů. Možná by mohlo pomoct to veřejně rozmáznout, jak radí Dadalinka. (Jinak Dadalinko – nemysli si, že to zvládám :-) První zimu a podzim trávené v osamocení s prvním potomkem jsem byla duševně úplně na dně. Teď při druhém mimču to byla pohoda; babičky už máme částečně v důchodu a tak u nás docela hodně pobývají – proč si taky nezajet na vlastní chalupu, žejo? :-))
Teda Hanko – Tvoji kámošku DOOPRAVDY obdivuju, a všechny ty předchozí generace venkovských žen – prostě to ještě byli lidi do nepohody. Někdo na to holt má ještě dneska a někdo ne. Já už jsem taky docela zhejčkaná (dřív to byly celoprázdninové vandry se spaním bůhví kde, ale jak člověk stárne, prostě taky už začíná mít jiný požadavky...). Je moc smutný, že kamarádka neměla oporu v manželovi, jinak by jim to krásně mohlo fungovat.
Lenko, promiň, ale já jsem se rozhodně neobětovala; odešla jsem z města z vlastního rozhodnutí. To, že nemáme peníze, je věc jiná, a ve městě by se nás to dotýkalo možná i víc (drahé nájmy...). S ekologií – máš velkou pravdu, že investovat by do ní měl hlavně stát; to se ovšem od společnosti, kde je ekologie jen „třešínkou na dortu“ asi moc nedá očekávat. Takže nemůžeme jen spoléhat na to, až něco udělají ti nahoře. Bylo by to i „nečestné a nesportovní:o)“, kdybychom jen čekali, až nám někdo něco nařídí, a sami se nesnažili prosadit něco, co považujeme za správné. Pokud něco chci měnit, tak musím začít u sebe.
Danielo, moc držím palce, ať Ti to z „ekosekačkami“ i stromky vyjde :o))) Moji rodičové si udržovali (a stále ještě udržují, či spíše chudáci neudržují) chaty DVĚ!!! A byli z toho vždycky celí unavení, upachtění a naštvaní, místo aby se tam zrekreovali. I když samozřejmě, někdy si tam taky odpočali a bavilo je to. Jenže to bylo vždycky: ne, teď nesmíš na výlet, pojedeš s námi, musíme zalejvat. Nebo: nemůžem jít tam a tam, musíme na chatu (hrabat listí; sbírat jabka; sázet to a to; sklízet to a to... ZALEJVAT...) – prostě mám pocit, že ty lidi s chatama jsou ještě víc omezovaný než ti, co to mají přímo u baráku!!!!!!
Takže jsem to dojíždění asi v patnácti začala bojkotovat (myslím, že táta mi to nikdy nezapomene) a řekla jsem si, že takhle to prostě dělat nechci. Ne že bych dneska neměla problémy, ale ničeho nelituju.
Tak a to je všechno, nějak jsem se zase rozepsala, ale je to takový vděčný téma, žejo :o)
Ahoj všem a někdy na počtenou!
Ester
 RomcaI 


Re: ODPOVĚDI VŠEM! (SKORO DALŠÍ ČLÁNEK :o)) 

(3.9.2003 0:24:13)
Taky jsme se před 4 lety přestěhovali z města na venkov. Tehdy jsme si říkali, že za pár let nám to ani nepříjde, že bydlíme v přírodě a můžeme si kdykoli užívat slunce a pohodu za kterou se ostatní hnali každý pátek po autostrádách a v neděli odpoledne zpět do chaosu města, ale zatím si to stále užíváme...:o))))) /i v zimě, i když ta je ve městě snesitelnější, ale o to víc si to venkovské bydlení ceníme/

Také jsme zvažovali nákup zplynovacího kotle na dřevo a tady se oběvilo několik poznámek o něm. Můžete mi, prosím, poradit? /Stodolu teda fakt nemáme/ Možná to sem nepatří, ale kde jinde se dozvím zkušenosti majitelů s ním?

Díky. Vděčná Romča

 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: ODPOVĚDI VŠEM! (SKORO DALŠÍ ČLÁNEK :o)) 

(3.9.2003 7:09:06)
A co přesně Tě s tim kotlem zajímá? My teda máme jen na dřevo – nemůžem přepnout na elektriku, nebo topit uhlím. Topíme celej rok, protože na dřevo máme kromě topení i teplou vodu.
- Nejsem teď schopná říct kolik dřeva spotřebujem, ale tipuju, že to je tak kolem devíti přívěsů za traktor na rok. Takže to rozhodně není zajít do lesa a nasbírat si na topení šišky :-). Máme odběr dřeva domluvenej s hajnýma v okolí – vždycky ukážou, kde je potřeba něco prořezat a manžel musí sehnat ten traktor a pár kamarádů, stromy pokácí, nařežou a přivezou. Je to docela makačka a rozhodně by se to neobešlo bez motorovky.
- Když venku fouká hodně vítr, dřevo hoří rychleji a musíme vstávat i v noci (až 3x).
- Nemůžeme v zimě opustit barák ani na dva dny, protože když se netopí a mrzne, mohly by popraskat trubky s vodou. Když si uděláme celodenní vejlet, vrátíme se večer do vymrzlýho baráku, než se aspoň trochu zahřeje (tak na 18 stupňů), trvá to po zatopení asi tři hodiny (to je tim, že tady jsou starý strašně široký trubky a vedou i přes půdu – tenounký a smysluplně zavedený topení ale ve starym baráku bejvá jen když mají majitelé na nový, což my momentálně nemáme).
Tak tohle je podle mě asi největší nevýhoda (čili doporučuju kombinovanej kotel – třeba dřevo a plyn, ale myslim, že jak má člověk možnost to přepnout, tak se na nějaký dřevo rychle vykašle) – manžel by řek spíš to dělání dřeva…
 Meta 
  • 

To topení je síla! 

(3.9.2003 11:20:08)
Musím říct, že ty problémy s kotlem na dřevo mě fakt ohromily.
Také bydlíme v stoleté chalupě (metrové kamenné zdi) a přestavba na obyvatelný stav nás zruinovala. Také jsem hrozně chtěla kotel na dřevo, dokonce jsme ho s manželem objednali, tenkrát ještě byly na objednávku půl roku dopředu. Když nám ho však konečně byli ochotni dodat, stál o 12 tisíc víc než když jsme ho objednali a nám už na něj jaksi nezbylo. Nakonec jsme do dvou pokojů instalovali kamna na uhlí, jen děti dostaly luxus v podobě akumulaček. No, upřímně, přestože jsme topili jak vzteklí, v noci vstávali přikládat, ráno u nás nebylo víc jak 16°C,
mytí v nevytápěné chodbě (slouží i jako koupelna) bylo mučednictvím, nemluvě o množství spotřebovaného uhlí a začouzeném bytě. Teplo se stalo mou osobní posedlostí. Půl roku jsem strávila studiem všech možných otopných systémů.
Muž nic nestudoval a koupil za 12 000 Kč kamna Kory ve větší velikosti. Jsou to taková ta kamna, co mají po obvodu navařeny trubky. Již první zatopení mě ohromilo. Do patnácti minut mi přestala být zima, za půl hodiny bylo teplo i v sousedním pokoji a za hodinu se ovírala okna, protože jsme nemohli vydržet horkem. Kamna mají velké topeniště, takže
lze přikládat poměrně veliká polena, po zatopení se musí kamna "zavřít", aby se jen temperovalo, jinak bychom nevydrželi horkem, takto kamna vydrží v pohodě i 16 hodin,
pak stačí prohrábnout popel a přihodit topivo. Topíme pouze dřevem, popel se vybírá 1x týdně a je ho malý kyblík.
Stopíme ročně 2 fůry dřeva (za 5000 Kč-při ceně 200Kč/m3 )
a to se topí i na jaře a na podzim a ve všech prostorách je 25-26°C běžně. I ty akumulačky u dětí jsou staženy na minimum a to je dětský pokoj mimo "cenrální" topení. Trochu mě mrzelo, že jsou kamna nevzhledná, když ale třetí návštěva prohlásila "jé, vy máte ta drahá kamna!", přestala jsem se tím trápit, zřejmě si lidé myslí, že se jedná o nějaký luxus:). Pokud někdo řeší vytápění chalupy, snad mu to pomůže. Já na Kory nedám dopustit. Teplo miluji...
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Kory?? :o) - Re: To topení je síla! 

(5.9.2003 22:48:58)
Jé, já chci Kory!!! Tedy ještě ani nevím, co to vlastně je, ale moc se mi líbí, co tady čtu! Meto, dík ! :o)
Ale myslím, že jsem cosi podobnýho viděla – např. velmi členitá roura od kamen – než „odešla“ do komína, prolezla málem celý barák – a to bylo pak teplíčko. Jedni kamarádi mají podobně řešená krbová kamna – jsou ve spodní místnosti a vytápí i vršek – částečně (zaklápěcí – se sklem – „americká kamna“)
/Mám trochu pocit, jako když si Cimrmanovi Sokolové při dobíjení severního pólu vyprávěli o požáru Národního divadla :o)) Včera ale už manžel naštěstí vyklidil okolí kotle a ZATOPIL!!! – hrůza topit už 4. září! – nedávno bylo 30oC!/
Osobně mě zplynovací kotel trochu zklamal, ale jak u nás, tak u Jany je asi hlavní problém ve starym baráku: velké úniky tepla – špatná izolace, a taky např. u nás v přízemí odvod tepla tlustými zdmi (kamsi do země?)
Na druhou stranu je fakt, že i když nezplynuje dokonale (např. vlhký otop či vyšší teplota venku), tak doutná a takových 12 hodin i víc to v pohodě vydrží a dům je zavlažený. Když mrzne, je naopak nutno přikládat i v noci. S tím větrem to taky platí, samozřejmě.
Kromě kotle (stará kamna jsme zlikvidovali – byly to hlavně Petry) máme ještě dole krb; ten má ovšem spíš jen efekt „na efekt“ – všechno teplo vylítne komínem (taky se nedávno musel opravit – byl zúžený vlivem nějaké prastaré přestavby a vůbec to neutáhl) – je zděný; ovšem teplo přijímané i očima je nejlepší.
Už se skoro těším na zimu :o)
Pa
Est.
P.S. ani nevím, zda se dá kombinovat zplynovací kotel s topením na plyn. Myslím, že to je něco jinýho – zplynovací (např. Atmos) zplynuje tuhá paliva (suché dřevo, uhlí), takže ta hoří při vyšší teplotě než „normálně“ a je i míň odpadu=popela; kotel na plyn je menší a jednodušší, lze ho použít jen na plyn. Takhle to vidím já laik.
A jiní kamarádi mají systém: krbová kamna vytápějící radiátory (možná něco jako ty Kory?) – a když jdou na delší dobu pryč, pustí si kotel na elektřinu a ten zatím temperuje barák. Co mají lidi nápadů...
 Meta 
  • 

Re: Kory?? :o) - Re: To topení je síla! 

(8.9.2003 8:28:25)
Ty Kory nemají členitou rouru do komína, pouze po obvodu jsou navařeny otevřené trubky. Funguje to tak, že v těch trubkách se vzduch ohřívá, takže stoupá vhůru a tím se současně nasaje studený vzduch u podlahy. Takže dojde k cirkulaci, díky čemuž je teplo už 15 minut po zatopení. Já nechci dělat kamnům reklamu, prostě je to naše zkušenost, po těch 16°C v prvním roce nyní můžeme běhat doma v trenýrkách.
Taky jsme topili v Petrách, br...
A s tím zatápěním v září si nic nedělej, můj muž každý večer vznáší otázku "Nemám zatopit?". A to je v pokoji 23°C! Jsme už rozmazlený.
 Lucajda, Vojta a Petruška 


Re: Kory?? :o) - Re: To topení je síla! 

(8.9.2003 9:20:32)
Tak jsem se konečně Ester dostala k reakci na tvůj článek :). No musím říct, že nemůžu než souhlasit a povykovat jojojo tak přesně takhle to bylo u nás :).
A to především s topením. První nadšenou zimu jsme strávili v kuchyni u kachlových kamen. Večer na teploměru 27°C a ráno 15°C. Hned po probuzení zatopit a pak téměř čerstvým! dřevem po čtvrthodinách přikládat. Každý den jsme řezali a štípali dřevo dvě hodiny abychom měli čím druhý den topit - pokud se měla i ohřívat voda tak hodiny tři. Jo ruční pilka je ruční pilka. Inovace k nám nastoupila roku příštího v podobě zde zmiňovaného kotle Atmos - kombinovaného dřevo/uhlí a v podobě tchánem zhotovené cirkulárky. Máme stále obojí. Kotel se nám velmi osvědči, přestože nejede ještě ani naplno (je počítán i na plánované dosud nezateplené podkroví) máme i v dobách mrazu doma pěkných 23°C. Bohužel metrové kamenné zdi musíme vyhřívat také. Přes zimu přikládáme třikrát za den (ráno, vpoledne a večer), na noc ho manžel stáhne na minimum a ráno se jede dál. Naše touha topit výhradně dřevem se rozplynula, jelikož takové množství dřeva na vyschnutí rovněž neuskladníme :(. Tak jsme skončili taky u uhlí. Na podzimní a jarní přitápění máme v kuchyni kachlová kamna (jaro, podzim, zima na nich vařím) a vodu ohříváme v tzv. koupelnovém kotli. Je to takový průtokáč pod kterým se topí dřevem. Nemůžeme si ho vynachválit a hodláme u něj zůstat. Pokud se topí každý den je voda za půl hodiny koupací a to tak na čtyři přiložení. Kotle se stále prodávají a tak uvažujeme o novém - tento jsme koupili s domem a je "stoletý".
Po té první kachlové zimě ale také trpím tepelným deficitem a při každém mrazíku se klepu. Asi už se strachu ze zimy nezbavím :).
Jinak kozu už máme a je to poněkud očistec, zvláště teď, když tu bylo takové sucho, že nerostla tráva a já zatím marně sháním seno na zimu. Koza kupodivu začala pěkně spásat (asi ji naučil hlad) a tak jsem ji nakonec vzala na milost :))) a ona mě zdá se taky. Včely se chystají na jaře, manžel se rozhodl a tak to nechávám na něm. Já si zase tou dobou k dalšímu mimču pořídím pár slípek. Pokud jde o užitkovou zvěř bude to asi vše - především vzhledem k našemu vegetariánství. V plánu je ještě koník, ale na toho se musíme ještě řádně připravit.
S prací jsme měli docela štěstí. Tedy manžel. Sehnal ji ještě než jsme se stěhovali a od té doby nemusel měnit. Je programátor, analytik a protože musí často jezdit po celé republice, dostal i služební auto. Dělá i z domova, takže je obvykle dva dny v týdnu doma. Díky tomu máme i internetovou pevnou linku. Se mnou to bylo horší. Sháněla jsem práci, ale jelikož jsem nechtěla psát osm hodin na stroji nebo prodávat v supermarketu dohodli jsme se, že nás manžel uživí oba a já zůstala doma. Je tu ostatně práce dost a navíc k prvnímu synovi čekáme teď dítko druhé. Snažím se něco přivydělat nějakými výtvarnými pracemi, což je jediné, co kromě péče o zvěř :) ovládám.
Jo a ještě k zahrádce: s tou bojuji už šestým rokem, co jsme tu (tedy na konci jedné mrňavé vesničky v JČ, díky okolním chalupářům většinou spíš na samotě). Opět jsem letos ten boj s plevelem a suchem nevyhrála, tak snad za rok...
Tak přeju ať se vede, nic není potřeba přehánět a pomalá nenápadná snaha je vždycky lepší než nic :)
Lucajda
 matero 
  • 

Re: To topení je síla! 

(15.10.2006 23:28:52)
Prosím pěkně, kdepak se dají sehnat ty kamna Kory? Mamce je jedna známá doporučovala s tím, že si je vyhledáme na internetu - zkusila jsem to a zcela bezvýsledně. Kdybych alespoň tušila, jaká firma je vyrábí? Děkuji za odpověď.
 RomcaI 


Re: Re: Re: ODPOVĚDI VŠEM! (SKORO DALŠÍ ČLÁNEK :o)) 

(5.9.2003 23:54:08)
Asi sem se blbě vyžvejkla.
Zajímaly by mě zkušenosti se "zplynovacím kotlem Atmos" /dřevo nebo kombi uhlí+dřevo/. Topíme dřevem v kotli na uhlí, ale do zplynovacího MUSÍ /????/ být to dřevo suchý? Dík.
 Martin 
  • 

Re: Re: ODPOVĚDI VŠEM! (SKORO DALŠÍ ČLÁNEK :o)) 

(8.10.2004 19:30:51)
Ahoj Romčo a další
tuhle otázku jsme také řešili, ale zplyňovací kotel jsme zavrhli hned v počátku - zejména pro poměrně vysokou náročnost na kvalitu (suchost) paliva a poměrně velkou spotřebu ( nesouvysí s uváděnou účinností, je to zkušenost lidí toto používající. Další variantou pro nás byla akumulace (např. kachlová kamna, do chalupy stylové,že:-)) - tady ale rozhodla cena. Nakonec jsme zvolili krbová kamna s výměníkem a ... naprostá spokojenost. Krbová kamna a izolace domu (neekologickým...) polystirenem vyšlo o trošku dráž než kotel, ale komfort je nesrovnatelný. Po zatopení kamna okamžitě hřejou, dovedou spálit i poměrně mokré dřevo ( i prakticky čerstvě pokácené - samozdřejmě za cenu vyšší spotřeby, ale pohoda), dovede ohřát vodu v bojleru - jak říkám, němenili bychom. Do budoucna chceme také nějaký ten solárek na léto...
A ještě k předchozím příspěvkům - život na vsi byl vždy o spolupráci, jinak to nešlo. Nikdy by nebylo možné zavřít se do baráku (paneláku) a ostatní mi polibte :-))
Ahoj všem
 Stefinka 


Príma článek 

(30.8.2003 23:56:42)
a smála jsem se jak blázen. Já se do podobné ďourky, jen ne naštěstí v kopečkách, přivdala. Skoro je to jako o nás.
V pondělí malý má jít poprvé do školky a já si lámu hlavu jak to budem dělat. Malou do kočárku nebo do šátku a hajdy do školky. Když nechci vstávat kvůli autobuse a moc brzy budit děti, tak kočárek nebo šátek a hajdy přes kopec do městečka (spíš velké vesnice). Protože má kluk bezlepkovou a ještě spřísněnou dietu, musí odejít před obědem. Takže buď se 3-4 hodinky flákat tam s malou nebo hodinku zpátky, hodinku pobejt doma a naštěstí už autobusem tam a s oběma zase hodinku pěšky zpátky. Dokud bude slušný počasí jako že sucho nebo sněžit nebo jen mráz, tak to půjde. Jak začnou plískanice ... Na druhé auto zapomeňte, pokud chcete tohle radit. V jednom musí manžel do práce a na druhou starou rachotinu nemáme. Holt ten starej barák a ATMOS na dřevo nám na Silvestra prohořel. Nemáme ten les a velkou stodolu. A s prací po mateřské to je nalevačku. Leda si pořídit další mimino ...
Do Prahy zpátky? Nebo někam do paneláku? Děkuji, už ne. Mně se tu líbí. Esterko zdravím a všem pěkné dny. Stefinka
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Polypropylen výborně hoří! :o) /jen vědět, jak na to/ 

(31.8.2003 18:05:38)
Ahoj Stefi,
no to máš taky zajímavý o:)) U nás druhý auto nehrozí ani náhodou; budem rádi, když se nám podaří udržet při životě jedno. Navíc druhý ani nepotřebujem.
Můžeš mi prosím blíž popsat okolnosti toho, jak vám na Silvestra shořel Atmos?? (Nezavřeli jste dole dvířka, nebo co??)
My jsme zas díky Atmosu (a manželovi:)) dvakrát téměř vyhořeli. Naposled to bylo loni v prosinci, když jsem byla ještě těhotná s Maruš – a zrovinka na moje třicátiny. Fakt dáreček. Došlo k tomu tak, že mužík (přes můj výslovný odpor, prosení i zákazy) neustále sušil mokré/vlhké dřevo (+jiné podobné hmoty) na kotli a v jeho okolí. Ten večer jsem nemohla usnout, četla jsem si... Kotel máme v kůlně, dělí od něj v ložnici tenčí cihlová zeď... A kolem půlnoci najednou slyším divný hučení, vzbudím Petra... Už to bylo celý v plamenech, v okolí kotle různý věci, a polypropylenový trubky od kotle HOŘELY I S VODOU a s izolací, kterou byly obalený... Stačilo malinko a byl to prů... jak mraky.
Naštěstí muž je celkem šikovnej, tak jsme to uhasili, další den si vzal půl dne volno, půjčil svářečku v Obi nebo kde a nakoupil nový trubky, nový kabely (shořela i nějaká prodlužovačka, naštěstí pojistky to vyhodilo)... Takže za 24hod jsme už zas mohli topit. No, někdy je fakt lepší mít těch kamen víc :o))
Míša o požáru naštěstí nevěděla (pokojíček má ještě přes kuchyň), jen se druhej den divila, že je nějaká zima :-) Jo, taky ji zkusíme dávat na 1-2dny týdně do školky, na protější kopec na sídliště, tak od října, to jsem na to fakt zvědavá!
Tak čauky a někdy napiš, co nového ve vašem Kocourkově.
Est.






 Bresa+dcerka2000+synek2002 


Sympatie. 

(31.8.2003 17:18:39)
Ahoj Ester,
ráda bych vyjádřila své sympatie k životu Tvé rodinky.
Žijeme nedaleko Vás a také se snažíme najít ten nejekologičtější způsob života :-))). Snažíme se ... ale ta lenost, na té to ztroskotá nejčastěji.
Bydlíme na polosamotě, v zimě automobilem téměř nedostupné, což mně zase až tak nevadí, pašeráctví proviantu v oooohromném batohu na zádech odnáší především můj manžílek, ale rodina si stěžuje, že jsme v zimě nedostupní. Představa, že odstaví svůj automobil asi 200 m od našeho domečku a dobrodí se k nám sněhem dosahujícím často do pasu,je šokuje. Pro mě a mou rodinku je to "zatím" romantika, ale nesmí trvat dlouho... Topíme též zplyňovacím kotlem, suchého dřeva máme zatím dostatek. Plínky? Textil jsem vzdala. Třídění a recyklace odpadů? Jak kdy. Atd., atd. Já se vážně snažím, ale při kolotoči kolem dětí si občas ráda zjednoduším život a jsem ráda, že nejsem sama tak "nedokonalá".:-)
Děkuju Ti za Tvůj článek, moc mě pobavil a ulevil po dušičce.
Šárka
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


:o) 

(31.8.2003 18:08:37)
A kdepak to bydlíte? To jsem ale zvědavá, co? My ve Starém Harcově. Klidně napiš na mejlík. Sympatie mě těší, ano, jsme jen nedokonalí lidé a věci se nám daří jak kdy :o)
 Voskovka 


Kde bydlite?  

(1.9.2003 19:44:50)
Ahojky,
Tvuj clanek mne velmi pobavil a to hlavne proto, ze se behem zari stehujeme z Prahy do Jizerek. Doufame, ze nastalo. Jsem zvedava, jak prezijeme letosni zimu. Mame 11mesicni holcicku, kvuli ktere to vlastne podnikame. Nechteli jsme, aby vyrustala ve velkomeste. Treba se tam venku nekde potkame.
Katka
 Počtářka 
  • 

Plenky 

(3.9.2003 22:14:07)
Já mám pocit, že ta líná matka, co vypočítala, že látkové pleny nevyjdou o mnoho levněji než jednorázovky, byla líná už ve škole a nenaučila se pořádně počítat.
Moje výpočty vycházejí takto: (měsíčně):
papírové pleny: cca 5-6 kusů denně po 5-6Kč = 900,--Kč
látkové: pořizovací náklady:60 ks po 25 Kč =1 500,--Kč, používáme-li pro jedno dítě 24 měsíců, je to měsíčně asi 65 Kč
naklady na 1 praní: asi 18,--(6 Kč prášek, 6 Kč opotřebení pračky , 2.40 za 60 litrů vody, 3,40 za spotřebovanou 1 kilowatu. Podle mých zkušeností po šestinedělí stačí prát jednou za 2-3 dny, takže 14 x do měsíce po 18 korunách je to 252,--Kč , přidáme-li již uvedených 65 za pořizovací náklady plínek, je to dohromady 317 Kč. Proti devíti stovkám za papírové dost rozdíl, ne?
 Kačka 
  • 

Re: Plenky 

(3.9.2003 22:25:45)
Musíte taky započítat práci... A protože já nenávidím žehlení, tak je ta práce dost drahá :-), takže u nás vyjdou levněji jednorázovky, místo žehlení a skládání jdu radši třeba cvičit nebo s prckem koukat na kačeny...
K.
 Monča, 2 děti 
  • 

Re: Re: Plenky 

(26.1.2006 13:25:45)
Holky, neblbněte se žehlením. Stačí prádlo pečlivě věšet a opatrně sbírat. Pak hned složit a uklidit. Děti nevypadají zanedbaněji než děti matek žehlitelek. Netřeba žehlit ani látkové pleny, pokud zrovna není v rodině infekčí průjem. No a když chcete miminku zpříjemnit látkové pleny a jo už je musíte žehlit, tak jenom složené a jenom tu jednu stranu, co přjde přímo k tělíčku. A látkové plenky mají jedu úžasnou výchovnou metodu. Dětem je v nich nepříjemně a tak jsou ochotnější chodit na nočníček. Dokud byly jenom látkové pleny, po roce téměř neexistovalo dítě s plenami a s pemprskami je mají běžně i ve dvou letech. Takže ta úspora práce na začátku se vymstí většími náklady a prací v pozdější době.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Plenky 

(26.1.2006 13:39:49)
MOny,

se zehlenim naprosto souhlasim, i kdyz ja zehlim rada :-)))

Ale s tim, ze se deti v latkovych plenach nauci driv chodit na nocnik...to nesouhlasim. O tom uz tu byly diskuse a kazde dite proste jednou dospeje k tomu, ze se nauci chodit na nocnik samo - nektere driv, nektere pozdeji. Je to otazka vyvoje. A s tim, ze se driv naucily deti chodit na nocnik brzy diky latkovym plenam - to neni pravda. Proste se to delalo tak, ze se deti davaly sedat na nocnik strasne brzy a maminky se vytrenovaly....ne deti, ale maminky umely chodit s detmi na nocnik...

A ono to brzke "trenovani" nema cenu, spis muze i uskodit...

Ale o tom se tu uz vazne vedly dlouhe diskuse...
 Sylvie 


Re: Plenky 

(3.9.2003 22:48:41)
Já mám pocit, že ta líná matka, co vypočítala, že látkové pleny nevyjdou o mnoho levněji než jednorázovky, byla líná už ve škole a nenaučila se pořádně počítat.
Moje výpočty vycházejí takto: (měsíčně):
papírové pleny: cca 5-6 kusů denně po 5-6Kč = 900,--Kč
látkové: pořizovací náklady:60 ks po 25 Kč =1 500,--Kč, používáme-li pro jedno dítě 24 měsíců, je to měsíčně asi 65 Kč
naklady na 1 praní: asi 18,--(6 Kč prášek, 6 Kč opotřebení pračky , 2.40 za 60 litrů vody, 3,40 za spotřebovanou 1 kilowatu. Podle mých zkušeností po šestinedělí stačí prát jednou za 2-3 dny, takže 14 x do měsíce po 18 korunách je to 252,--Kč , přidáme-li již uvedených 65 za pořizovací náklady plínek, je to dohromady 317 Kč. Proti devíti stovkám za papírové dost rozdíl, ne?

Ani ne, protože v šestinedělí jsem těch 60 plenek měla na jeden den a vzhledem k omezené kapacitě sušicích míst v bytě bych jich musela mít do začátku alespoň dvojnásobek, abych je zvládala prát, sušit a žehlit. Tedy 317 + dalších 65 Kč na den to je 382. Navíc je potřeba větší zásoba prádla, protože mi hadráky protejkaly kolem nožiček (malá spala zásadně na boku), několikrát za den jsem převlíkala dupajdy i postýlku, navíc se většinou používají i kalhotky, které by měly zajišťovat nepropustnost (a držet pleny na svém místě), to jsou další peníze navíc (a ty celou dobu nevydrží a dokupují se podle věku, že), připočítej el. energii a čas, který strávíš u žehlení, tak určitě nebudeš tak daleko od té pětistovky, kterou jsem za pleny dávala já, když jsem kupovala neznačkové. Teď u druhého dítka si dopřávám luxus pemprsek a hagísek, když je vidím ve slevách, když ne, tak beru taky neznačkové.

Co ale je nevyčíslitelné penězi - zdravá pokožka. U látkovek jsem měla během dvou dnů používání opruzeninu, a to jsem dětská sestra a vím, jak se o pokožku správně starat, takže to nebylo mojím lemplovstvím. Zlaté pleny papírové :o)

Jinak pokud má Ester ekovýčitky z papírových plen, tak cca před dvěma lety tu byl vcelku zajímavý diskuzní příspěvěk, tak jsem ho opět vyšťourala na denní světlo:
Jsou látkové pleny opravdu ekologické?

S.
 Sylvie 


Re: Re: Plenky 

(3.9.2003 22:51:16)
Ó, pardon, ten zkopírovaný úvod byl jen pro moji potřebu, abych měla před očima, na co vůbec reaguju... Moc se omlouvám, že jsem ho zapomněla před odesláním smáznout...

S.
 Dáša, syn už bez plienok :))) 
  • 

Re: Re: Plenky 

(4.9.2003 8:56:05)
Pridám aj ja prepočet, upozorňujem, že je v Sk a starý 2 roky:

Predpokladám, že perieš cca 40 plienok každý druhý deň. Ja osobne som tie kvalitnejšie plienky kúpila po 39 Sk/kus. Za cca 2 roky zničíš odhadom asi 80 kusov. Čiže látkové plienky ťa mesačne stoja 130 Sk.
((39*80=3120/24 mesiacov=130)
Na prášku Nela batole je na plnú práčku odporúčaná spotreba 100 g, tj. pri 15 praniach mesačne je to 1500 g v cene (podľa veľkosti balenia) 100 Sk
Pri takto častom praní predpokladám, že sa práčka opotrebí za 4 roky. Pri cene 18000 Sk/48 mesiacov je mesačné opotrebenie 375 Sk. (Viem práčky sú aj lacnejšie, ale aj drahšie)
Na prepláchnutie čerstvo prebalenej plienky rátam cca 1 liter vody (nikdy som to nemerala). Návod na našu práčku (energetická trieda B, teda vraj úsporná) uvádza 65 l na pranie pri teplote 95 C. Ja osobne som pri praní plienok používala aj dodatočné pláchanie 50 l vody. Celková spotreba vody na jedno pranie je teda cca 40+63+50=153 l vody. Za celý mesiac je to 2295 l pri cene 15,8 za m3 je to mesačne suma 36 Sk.
Elektrická energia spotrebovaná na pranie (podľa výrobcu) je 2,2 kWh + 0,2 kWh na dodatočné plákanie, čo je celkovo pri cene 2,8 Sk/kWh suma
2,4*15*2,8=100 Sk.
Takže spočítajme spolu
Opotrebenie plienok 130 Sk
Opotrebenie práčky 375 Sk
Prášok na pranie 100 Sk
Voda 36 Sk
Elektrická energia 100 Sk
Spolu =======
741 Sk

Nepočítala som ešte také veci ako žehlenie, zmäkčovač vody, čas strávený vešaním plienok, skladaním.

********
Vždy ma tak trochu prekvapuje boj o šetrenie v malom, keď mám celkom konkrétnu predstavu, koľko energie spotrebuje napríklad fabrika, ktorá spracúva hliník. A hliník, ten je všade okolo nás.
*********
A ešte poznámka k papierovým plienkam, zaujímalo by ma, aké vložky používajú maminy, ktoré sú tak strašne proti nim. Alebo nepresiakavé vložky zaťažujú životné prostredie menej?
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Lenost, látka a papír - Re: Plenky 

(5.9.2003 22:42:33)
Tak moje lenost je až taková, že se mi to ani nechce počítat! Odhad mi říká, že látka bude přecejen o něco levnější a možná, že i „ekologičtější“ (ano, před 30 lety naše příbuzenstvo na této chalupě pralo pleny v „mazlavce“ /draselný mejdlo/ a vyvařovalo v kotli venku (pod ním se topilo dřevem). Předtím se jen tak přemáchly z nejhoršího. Po vyvářce trošku vymáchat, pěkně uschnout na čerstvém vzdoušku a kdepak žehlení!! - to přece po šestinedělí není nutný :o)) – Jen 3 desítky let uběhly a je to jinak. Ovšem my tu žijem i v zimě, tak to nás může trochu omluvit.
Osobně mám v tom (co budu používat) ale už jasno a rozhodnutí (papír) měnit nejspíš nebudu.
Dík za všechny nápady a názory! Sylvie, starší článek Martiny je velmi podnětný. Zejména – cituji o Nepálu: „Miminka tam pleny nemají, nosí takové zahnědlé kalhotky a v případě nehody je maminka jednoduše stáhne, vymáchá v nejbližším potoce a nechá uschnout na sluníčku :-)“
V Nepálu mají hory o něco vyšší než u nás a určitě taky pořád nesvítí sluníčko!! Až mě mrazí, když si uvědomím, že tam ještě funguje přírodní výběr a jak asi musí být lidi, co se dožijí dospělostí zdraví a otužilí.
Ahoj! :o)
 Počtářka ,l děti 15,11 a 7 
  • 

Re: Re: Re: Plenky 

(7.9.2003 19:11:22)
Myslím, Dášo, že počítáš tak, aby ti vyšlo to, co se zdá pro tebe výhodnější. Např. opotřebení pračky - brala jsem v úvahu , že moje obyčejná Tatramatka vydržela 9apůl roku, z toho 5let prala mimo jiné i plenky, takže jsem její výdrž odhadla na 2 500 cyklů, a pořizovací cenu nové pračky cca 15 000 Kč. Z nabídky v naší Elektře vyberu: pračka Zanussi FAE 825V, sleva z 12 990,--na 11 490, spotřeba 49 l a 0,85 kWh, nebo BOSH B1 WTV, cena 13 990, spotřeba 45l a 0,66 kWh. 6 Kč za opotřebení pračky snad tedy souhlasí, spotřeba el.energie taky , navíc není snad nutné pokaždé používat vyvářku,po šestinedělí můžem občas prát i na 60°C. U spotřeby vody jsem nezapočítala namáčení čerstvě pokakaných plínek, připočtu tedy ke každému praní 2 koruny za 50l vody. A jsme tedy u 20 Kč za každé praní - když byly děti starší, fakt stačilo prát jednou za 3 dny.
A co se pořizovacích nákladů na látkové plíny týká, odhadla jsem je na 25 Kč za jednu, ale při dotazu v obchodě jsem zjistila, že je u nás mají za 18! Otázka je, kolik vydrží , já měla pro 3 děti 80 plínek a vydržely v pohodě, ještě jsem je doupotřebila na nádobí. Používala jsem je 5 let, u poslední dcerky jsem rok používala pleny papírové - kvůli svému pohodlí.Jak vidíš, nejsem tedy fanatický zastánce látkových plen, ale můj názor byl a pořád je, že proti papírovým se ušetří měsíčně nezanedbatelná částka.
K tomu, co jsi psala o šetření v malém oproti plýtvání našich fabrik - no jo, i kdyby někdo v té fabrice ušetřil polovinu jejich nákladů, v mé peněžence se to sotva projeví, nezlevněj -li současně své výrobky.
 Dáša 
  • 

Re: Re: Re: Re: Plenky 

(7.9.2003 20:16:57)
No, mojej babke vydržala tatramatka 20 rokov. Ale plienky v nej veru neprala:)))

S tými podnikmi som ale mala na mysli niečo úplne iné - výrobný cyklus hliníka je tak energeticky náročný, že že polovica "jadrovej energie" na slovensku je potrebná iba pre hlinikársku fabriku. (Nespomínam si teraz, či je taký závod aj u vás.) A tam nejde o nejaké úspory typu 100 kWh mesačne. A ten hliník je všade okolo nás (napr. autá, rôzne hlavy motorov, tesnenia ....) Takže tie úspory pár kWh sú síce pekné, ale len pre uspokojenie vlastného svedomia masírovaného médiami.
 Alili (Veru 6/02, Kuba 5/04) 


Re: Plenky  

(26.9.2003 20:23:16)
Tahle reakce mě docela naštvala. Taky jsem plánovala látkvé plenky, ale nakonec to dopadlo jinak. Verunka byla v inkubátoru a tam měla i jednorázové plenky na které jsem potom bez výčitek svědomí přešla. Udělala jsem malý průzkum mezi zkušenými maminami. Jsou takové, které nebyly líné a spočítali to o moc přesnějí - i s náklady na praní posraných dupaček (slabší nátury prominou) na žehlení a krémy proti opruzeninám. A co ta bolavá záda a kde vzít vůbec čas a sílu, třeba v šestinedělí?

Byla jsem moc ráda, že jsem místo stálého strkání plínek do pračky, vyndavání, věšení, sundavání ze šňůry, žehlení, skládání a opruzeného zadečku, mohla v klidu vydechnout, věnovat se dítku a v noci místo žehlení spát. Jelikož máme drobnou VVV (vrozenou vývojovou vadu) strávila jsem první měsíce pobíháním na dětské ("jiné dříve narozené děti" chodí na kontroly po 14ti dnech), 1x týdně na rehabilitaci, 1x týdně na akupnkturu, 1x týdně do normálního cvičení s normálními dětmi, mezi tím nějaký ten zubař, gynda, neurologie, genetika a ortopedie... + 4x denně cvičit reflexní cvičení. Nechápu, kdy bych stíhala ještě prát plínky.

Navíc se dají sehnat v akci plínky (i značkové) které vycházejí podstatně levněji než 5-6 Kč za plínku.

Mám spokojené dítě, které skoro nebylo opruzené, nikdy nám "neproteklo" a na které mám čas.

Líbí se mi, kdžý se někdo snaží úsporně žít, ale z druhé strany, proč si neusnadnit život, když to jde. Důležitější je pohrát si s dítětem a něco ho naučit, než si strhat záda a otravovat se u žehlení, které v současné době nutné není.

Alice
 Martin 
  • 

látkové 

(17.2.2004 16:49:22)
Tak já se přidám jako zástupce otců:
Nám to s látkovými vychází dobře.
Naše Julie má teď rok a tři čtvtě, látkové plenky máme od začátku, papírové jen "na ven". Plenky jsme žehlili jen první dva měsíce, pak jsme se na to vykašlali; v létě jsme počurané plenky jen máchali a sušili na slunku, což taky stačilo; když chceme dát papírovou, musíme namazat, protože se Julie oprudí. Peníze přesně nevím.
Čím je Julie starší, tím víc si při věšení zacvičíme, jde o to dostat plenky nahoru na šňůru dřív než se k nim dostane Julie, při skládání podobně.
 Jitka 
  • 

Re: látkové 

(1.11.2005 17:02:08)
Take pridam svuj nazor na pleny a zkusenost.
Mam synka stareho 4 a pul mesice. V porodnici jsem samozrejme pouzivala papirove pleny - jine nenabizeli, ale po navratu domu jsem presla na latkove. Mam 80 ks. Ondra cura a kaka hodne (kaka asi 4-5x denne), takze prebaluji casto. Ale dosud to pro me nebyl problem. S prackou je to uplne v pohode. Pradlo do ni davam s Ondrou vedle sebe - mame z toho hru, kdy mu u toho povidam a ukazuju plenky, takze zaroven zabavim dite. Veseni mi zabere max 10 minut a to vesim peclive, abych pak jen sundala a bylo to castecne slozene. Zehlila jsem je pouze v sestinedeli. Ondra mel od narozeni sileny opruzeniny. Zkousela jsem vsechno mozne - i prechod na tyden na papirove pleny, zmeny kremu atd. a nic nepomohlo. Po 2 mesicich opruzeniny zmizely a od te doby se nikdy neobjevily. Takze jsem presvedcena, ze vubec nesouvisely s druhem plen, ale s tim, ze si telicko muselo zvyknout. Po papirovych plenach ma Ondra otlaceniny na nozickach (ma je docela tlusty), coz se po latkovych nestava. Kakani mi proteklo jen parkrat a to jen, kdyz jsem Ondru drzela v naruci, kdyz se pokakal. Jinak nikdy. Na rozdil od papirovek - protecou vzdy po 2 hodinach. Pouzivam je na delsi cestovani a kdyz jedu nekam na cely den (do Prahy). Spotrebu jsem si nepocitala, verim tem, co uz spocitane jsou. A jsem na to taky lina. Staci mi pocit, ze minimalne prispivam ke zvetseni skladek. Koukala jsem, ze na papirovkach neni srozumitelne napsano, z ceho se skladaji - jen chemicke nazvy, ktere mi nic nereknou. Ale staci mi, jak silene smrdi chemii! A jak rikal jeden znamy - staci mi predstavit si tu hromadu odpadu na skladce (ve spalovne), kterou bych vytvorila za celou dobu, co bude Ondra pleny pouzivat. To opravdu neni takova namaha s latkovymi plenami a clovek nemusi byt ani zaprisahly ekolog, ktery zije mimo spolecnost...
Doporucuji www stranky www.latkovepleny.cz

Nekdo tu psal o damskych vlozkach. To je podle me hloupa argumentace. Clovek by se mel snazit prispivat ke zlepseni zivotniho prostredi podle svych moznosti a nemusi to byt na ukor slusneho zivotniho standardu. Ale je fakt, ze zalezi na tom, jak velky luxus clovek k zivotu potrebuje. Neni treba se vracet do stredoveku, ale kazdy by neco delat mel - svet se nezlepsi, kdyz nezacneme u sebe!
preji vsem hezky den.
Jitka
 Jitka 
  • 

Re: Re: látkové 

(1.11.2005 17:32:50)
Zapomnela jsem dodat, ze si dopravam ten luxus a peru v ekologickem prasku - takze se snazim neznecistovat tu vodu, kterou pouziji jeste vice.

Take me stve, ze se porad srovnavaji latkove a papirove pleny z pohledu ceny, ale o to tu preci jde skoro nejmene! Lide, kteri se rozhodnou pouzivat latkove pleny, to delaji (alespon podle mych zkusenosti) zejmena z ekologickeho hlediska a pak je uplne jedno, jestli je to vyrazne levnejsi nebo to vyjde na stejno a jestli je s tim o neco vice prace... (mimochodem - u papirovych plen by se mela pripocitat i jejich likvidace). Vim, ze se tim lidstvo nespasi, ale clovek dela aspon neco a dulezita je zmena mysleni, pak ty vsechny malickosti jako trideni odpadu, minimalni pouzivani automobilu apod. je jednoduche.

A jeste k ekologickym aktivistum - nebyt jich, tak si lide daleko pozdeji uvedomi, ze by meli zacit menit zivotni styl, abychom si to prostredi znicili co nejpozdeji. Takze zas tak spatni nejsou. jsou daleko horsi spolecenske a zajmove skupiny.
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Re: Re: látkové - a ekoteroristi! ;) 

(2.11.2005 0:06:22)
Jitko, jojo, téměř se vším souhlas!
Zaujalo mě hlavně to poslední:
jsou daleko horší společenstké a zájmové skupiny než "ekologové" aj. zelení a nazelenalí! Pokud nejsou fanatici, fakt mohou být i prospěšní a svět trošku posunout... Troufám si i tvrdit, že lepším směrem... ;))
 Jana 
  • 

Re: Re: látkové 

(2.11.2005 6:47:45)
Nechápu tvůj poslední odstavec o dámských vložkách. Znamená to, že je nepoužíváš, když mluvíš o hloupé argumentaci a že by to bylo na úkor slušného životního standardu? Potom ale s ekologií nezačínáš u sebe, jak tak hezky provoláváš, ale u svého dítěte. Ty si nechceš životní stndard snížit a používat vložky látkové, tvé dítě se bránit nemůže, tak látkovky dostane?
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: látkové 

(2.11.2005 20:52:16)
Samozrejme, ze pouzivam bezne vlozky.
Ja to ale neberu tak, ze snizuji svemu diteti standard. Ja mu ho zvysuji - v latkovych plenach nejsou zadne chemikalie a umele hmoty. Jsou z bavlny. Myslim, ze je to to nejlepsi, co muze mit na zadecku. Kdyz se pokaka, tak ho prebalim hned (protoze knoura), takze mu pokozku nedrazdim ani jeho hovinkama. Myslim si, ze jsou pro nej lepsi nez papirovky. A navic (jak jsem psala) ma po papirovkach vzdycky otlacene nozicky od gumicek.
J.
 CePal 
  • 

relativni ekologie? 

(22.2.2004 14:09:30)
Ahoj,
mam pocit, ze v soucastnosti je vas zivot zdaleka mene ekologicky, nez zivot bezneho "mestaka" v panelaku (zvlast mimo Prahu):
- do/z prace se da dojit pesky, na kole, pripadne "sockou" (MHD), navic to neni tak daleko
- mnoho panelaku je zateplenych, navic pomer vnejsi plochy ku obytne plose je priznivejsi nez u domku, nehlede na ucinnost kotle versus ucinnost vymenikove stanice a parovodu vedouciho ze elektrarny "nadbytecne teplo"
- ve meste jsou vetsinou vetsi prijmy, tzn. moznost dovolit si mnohonasobne ekologictejsi auto (zadne olejove skvrny, 3-cestny rizeny katalyzator, vice recyklovavanych prvku atd. atd.), nehlede na to, ze procento individualni dopravy nucene resit autem je ve meste nizsi (ale to uz jsem zminil), takze autem se jezdi "ven z mesta", na dovolenou atd.
- nakonec lze za ekologickou oznacit i jistou "agregaci" bydleni (v panelaku), kde se usetri za kratsi rozvody inzenyrskych siti na hlavu (pri nichz se pouziva alespon castecne neekologickych technologii, at uz tezka technika spalujici fosilni paliva, nebo neekologicke materialy)
- zajimalo by me, jak resite fekalni odpady - mate vlastni cisticku, nebo to proste poustite do zeme, nebo si spravne nechavate septik odvazet hovnocucem jednou za cas?

Aby to nevyznelo tak, jak nechci. Mym cilem je taky bydleni nekde mimo mesto, idealne "na samote u lesa", v trochu zvysene nadmorske vysce, ve vlastnim baracku atd. Ale jedine za situace, kdy to bude mit smysl - tzn. rozhodne ne s tim, ze denne budu dojizdet 20km do mesta za praci /autem/, deti budou ochuzeny o zajmove krouzky (a hlavne o moznosti seznamovani a hledani kamaradu), navic kdy financni situace me bude nutit pouzivat velmi neekologicke prostredky, jako je Wartas. A rozhodne to bude v miste, kde bude realne neco vypestovat, at uz zvire, nebo radeji nejaku plodinu (brambory, cibuli, cesnek, a tak...)

CePal
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: relativni ekologie? - nejen pro CePala 

(30.3.2005 9:07:45)
Hurá, jaro!!! ;o)
ahoj, dostávám se k odpovědi s víc jak ročním zpožděním, tak těžko říct, jestli si to adresát vůbec přečte:)
Ale aspoň pro klid duše:)
Jistěže, ta "ekologie" je u nás velice relativní, snažíme se hlavně přežít :-)) Taky proto se nazývám eko-kacířem.....
Ale přecejen jak slezl před pár dny sníh /vyloženě teď to je vidět každou hodinou,jak ubývá!/, už jsem se pustila (spol. s právš přítomnou babičkou - mám fakt dobrou tchýni :o))) do hrabání se v hlíně a snad něco málo z těch rybízů a hrášku letos bude. Taky mám nějaký další semínka v truhlíku (bylinky, pažitka...) a snad se to úspěšně dostane do země. Brambory kdysi nic moc, ale snad to zas někdy zkusíme.
Stále víc uvažuju o té koze. Jen problém s chlívkem, který není (stodola taky ne) a na stavbu asi nebude čas a energie... V létě by to šlo, ale jak by chuděrka přežila zimu??? Jedni vzdál. sousedi kozu mají a chodím tak čas od času sbírat inspiraci. Taky mě napadlo pořídit kůzle jen na léto (rádi by si ho pak nechali na pečínku) - ale jak se znám, přilnula bych k němu a pak už bych ho nikomu na sežrání nedala... :(
achjo, městskej člověk....! :))
Jinak, CePale, s tím "ekologičtějším" životem v paneláku jsem to myslela přesně tak, jak to píšeš. Je to prostě tak, bez diskuse...
MHD:
samozřejmě využíváme!! Problém je, že teď v Liberci s tím jsou nějaký problémy a proředily se spoje, jedni kamarádi dělají petici, primátor ankety, snad se to zlepší...
Máme to sice do centra od nás jen 6km, ale od busu nahoru je to pěknej krpál něco přes kilák... S děckama maličko problém....
Odpady fekální - máme septik, ale bohužel cestička od silnice je úzká a hovnocuc nezajede až k domečku... Takže asi tak jednou za rok vezme manžel kýble, rozhrábne kompost a co vyhnilo přesune. Když jsme tu ještě nebydleli a byli jen rekreanti, lilo se to dle dobrých zkušeností předchůdců na zimu k rybízům /pro smrad a dovádivého psa nyní nelze:-)/
Pokud právě snídáte či něco podobného, dobrou chuť ! :))
Jinak přepad ze septiku jde do naší vlastní louky a zatím to nemá žádné drastické /pozorovatelné/ následky - možná máme něco mezi zemním filtrem a kořenovou čistírnou... :o) ? Snažím se aspoň o užívání ekol. pracího programu a čistidel české fy Missiva (dá se najít na netu)
Bohužel na lepší čištění nejsou finance a energie na výstavbu... :(
Ad sousedské vztahy:
to je jasný, na vesnici si lidi mají pomáhat!!! Starousedlíci jsou tu v pohodě, i když naši psíci se občas holt porvou :-(
Začínám přehodnocovat (zlepšovat:)) i svůj vztah k novousedlíkům z blízkého "beverly hills"- někteří /hlavně ti nahoře blíž nám/ jsou docela milí a celkem normální :)
Ačkoliv některé starilní zahrady a velkodomy, kde venku není skoro nikdo vidět, my zatím k srdci nepřirostly...
Ačkoliv je fakt, že některé ty zahrady jsou spíš parkové, hezky osázené a vzhledné - možná lepšín než to pole s lebedou, co tu dřív bylo.
Je ale dobrý občas někoho potkat (pěšího - tj. hlavně matky a seniory, ale občas i otce!) a hodit řeč...
Lepší se tím vztahy a uhlazuje se "ostří třídních rozporů":)) - použiju-li historickou marxleninskou terminologii:)
ahoj a hezké jaro!
ester
 Marta Kocianová 
  • 

Souhlasím 

(23.10.2005 14:08:18)
Milá paní, přečetla jsem si Vaši zpověď a reakce, či názory lidí jsem neotevřela(je jich moc a nepotřebuji se nimi nechat ovlinit)
Je mi 45let, mám čtyři velké děti a tzv. ,,odžito,,
Jako mladá, jsem zajisté také koketovala s podobnou myšlenkou na prožitý život, kterou Vz jste se rozhodla realizovat.
Život mi tzv. však nepřál a zbyl jen ten panelák v trochu větším městě.
S čistým svědomím mohu říst, že jsem se po celá tá léta snažila žít ,,ekologicky, čistě, přírodně,, - koupila jsem si kousek půdy za městem a tam pěstovala, co šlo. Spoustu produktů jsem s dětma našla v lese, na louce (např. fritované květy pampelišky , houby (dají se zavařit, nasušit), šípky, byliny.

Navázala jsem ekonomické přátelství s málo lidma vesnice, kteří mi byli sympatičtí svou hygienou a od nich jsem kupovala, mléko, vajíčka, maso.
Vychovala jsem čtyři děti, včetně vzdělání, pořídili jsme si nové auto Felinu a měli krásně zařízený byt.

Moje velké děti se přesídlili z rodného města do velkoměsta Brno (možnost dobrého výdělku a bydlení)
Já jsem tragicky zůstala sama a přestěhovala se blíže dětem, asi dvacet km pod Brno na malé městečko, ale s totální mentalitou vesnice asi tak padesát let zpátky a mám z toho děs!!!
Lidé zde žijí sexem, kořalou a pomluvy.
Ve svých kamnách spálí vše, co najdou v pangejtech!!!
Líní jsou a špinaví!!!
Proto si vážená paní nevyčítejte svou línost, vemte rozum do hlavy a hajde do města. Nikde jinde se totiž nedá žít ekologičtějí a zároveň kulturněji, než ve městě!!!
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Souhlasím - ano i NE...! 

(1.11.2005 23:56:31)
Milá paní Marto,
myslím, že jste "odžila" /to tedy ne, máte ještě jistě mnoho před sebou!/ velmi plodný a dobrý život, na vašem místě bych na něj byla hrdá!
Vesnice je bohužel v hluboké krizi, to ano...
ALe přesto s Vaším posledním odstavcem vůbec nesouhlasím...
"sex, lži a prachy" - to už jsem někde slyšela a nemyslím, že by to byla jen specialita vesnice...
Bohužel město nebývá o mnoho skutečně kulturnější, spíš jen uklizenější, ale i hlučnější, zmatenější... Otázka čistoty je často jen vnější "potěmkiáda"...
tak nevím...
Záleží na každé domácnosti, na každém jednotlivci. Znám (i v našem okolí) spoustu kvalitních, ekologicky smýšlejících a duchovně vyspělých lidí z paneláku!! Nebo i činžáku v Korunovační na Praze 7.
My jsme teĎ na pomezí města a "divočiny", je to tu takové pomixované i v mentalitě, prostě ani město ani ves.
Prostě přes ty různé komplikace se nám tu líbí.... Zatím tedy jsme tady a nechcem se hnout ani o "píďu"... Už jsme si to za těch šest let prostě ochočili, nebo spíš si to ochočilo nás ;)
Když to srovnám s Prahou (asi po roce se tam na 1den chystám, tak jsem zvědavá na srovnání!)- tak tady všude v okolí pulsuje skutečný život, spíš Život... Ve velkoměstech nemá pro asfalt šanci, to mě dusí...
"Každému jeho Domažlice"... ale děkuju moc za příspěvek i snahu pomoci...
Díky...
ester
 harpie 


jako bych to psala já..... 

(31.10.2005 11:20:57)
Zítra jdem podepsat kupní smlouvu. Prodáváme chalupu v Jiz. horách (na druhé straně hor). Vzdáváme to.
V r. 2001 jsme si koupili ruinu staré chalupy na nádherném místě. Chtěli jsme ji zachránit, žít tu obklopeni přírodou, mít nějaké ty kozy a slepice... Mezitím se nám také narodili dva kluci (dnes 4 a 2), náš čas byl rozložen dost nerovnoměrně mezi děti a stavební práce. Hádáte dobře, ve prospěch stavby, pořád je něco důležitýho potřeba udělat. Zvlášť, když sníh leží 5 měsíců nepřetržitě, naší cestu v zimě neprotahují (300m), všechno se musí stihnout během doby, kdy je cesta průjezdná (materiál).
Nemáme auto. Na nákupy jsme jezdili na kole nebo pěšky, nejbližší obchod je 2,5 km.
Minulé léto jsme do poslední chvíle dělali na baráku, nestihli jsme připravit dřevo na zimu (máme kamna na dřevo),na hotová polena jsme zase neměli peníze, zimu jsme strávili broděním se dvěma metry (nepřeháním) sněhu pro soušky a větve. A odhazováním sněhu po večerech, když jsem dala děti spát. Uhnala jsem si tenisový loket a chronické bolesti v zádech. Děti taky vyrůstají na studeném odchovu, jsou ale zdravé.
Takže sbohem "romantiko"! Těším se na auto. Těším se, že budeme jezdit na výlety a dělat všechny ty věci, na které jsme neměli čas, například plavání... jet do bazénu by pro nás byl výlet na celý den..
Těším se, že budu mít víc času na děti.
Hodně štěstí Ester, hodně síly. Vím přesně o čem píšeš, my už na to nemáme.
 harpie 


jako bych to psala já 

(31.10.2005 11:29:27)
V r. 2001 jsme si koupili ruinu staré chalupy na nádherném místě. Chtěli jsme ji zachránit, žít tu obklopeni přírodou, mít nějaké ty kozy a slepice... Mezitím se nám také narodili dva kluci (dnes 4 a 2), náš čas byl rozložen dost nerovnoměrně mezi děti a stavební práce. Hádáte dobře, ve prospěch stavby, pořád je něco důležitýho potřeba udělat. Zvlášť, když sníh leží 5 měsíců nepřetržitě, naší cestu v zimě neprotahují (300m), všechno se musí stihnout během doby, kdy je cesta průjezdná (materiál).
Nemáme auto. Na nákupy jsme jezdili na kole nebo pěšky, nejbližší obchod je 2,5 km.
Minulé léto jsme do poslední chvíle dělali na baráku, nestihli jsme připravit dřevo na zimu (máme kamna na dřevo),na hotová polena jsme zase neměli peníze, zimu jsme strávili broděním se dvěma metry (nepřeháním) sněhu pro soušky a větve. A odhazováním sněhu po večerech, když jsem dala děti spát. Uhnala jsem si tenisový loket a chronické bolesti v zádech. Děti taky vyrůstají na studeném odchovu, jsou ale zdravé.
Takže sbohem "romantiko"! Těším se na auto. Těším se, že budeme jezdit na výlety a dělat všechny ty věci, na které jsme neměli čas, například plavání... jet do bazénu by pro nás byl výlet na celý den..
Těším se, že budu mít víc času na děti.
Hodně štěstí Ester, hodně síly. Vím přesně o čem píšeš, my už na to nemáme.
 artepinka, Daneček  
  • 

Re: jako bych to psala já 

(31.10.2005 13:44:22)
Zdravím. Chci se jenom zeptat, kam že se to teď budete stěhovat?
 harpie 


Re: Re: jako bych to psala já 

(1.11.2005 22:51:35)
Do Prahy ne, neboj. Malé městečko 80km západněji. Cesty se tam protahují!
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Milá Harpi/ye!!! 

(1.11.2005 23:40:46)
úplně náhodou jsem si to přečetla (nekontroluju denně, ani týdně:-)) a je mi to moc líto, že odcházíte....
já jsem se rozhodla jít cestou kompromisů a z různých důvodů (mnoha:-)) zatím neodcházíme a doufám, že nás to ani nenapadne... nekdy je hůř, někdy líp... a hlavně: my nežijem na tak strašně nepřístupném místě, jako vy.
Cestu (skoro vždy:-)) protahují, wartburg zatím jezdí, i když tak strašně smrdí /no snad bude časem něco na plyn:-) /
- penízky holt nejsou a lidské zdraví (tělesné i duševní) jsou taky nezanedbatelné faktory...
zajdi někdy na diskusi o vesnici:
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep.asp?z_podkategorie=no&id=492&monthfrom=&yearfrom=
- ale nového tam myslím nic není - kromě Sirrčina odkazu na Ekozahrady - ty jsou fakt pěkný...
kterýže městečko bude to vaše??? (mně je taky líp s Libercem za zády, holt dítě velkoměsta;)
takže nepiš "my už na to nemáme" - vy jste měli X-krát drsnější podmínky...
a co kozy? nebudou tam u vás?? ;)
já taky váhám, viz
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep.asp?z_podkategorie=no&id=2652&monthfrom=&yearfrom=
tak ahoj, dobrou, zítra v 6 budíček (pokud nebudou nějaké další v noci od Marušky...;))
Držte se!!! hodně štěstí.... ;)
pá, ester
 Iveta 
  • 

Co králíci 

(7.11.2005 12:42:25)
Ester, co králíci_ Naprosto nenároční na chov, žijeme ve městě a na pidizahrádce je pěstujeme. Zkonzumují všechnu trávu ze zahrádky i z chalupy (i ve formě sena, sušíme na půdě) a jejich chov je velmi atraktivní pro děti (králičata, sušení sena). Stačí jim dát ráno a večer a jednou za měsíc vyčistit. Zkuste to s jednou králičicí. Zejména holčičky - bývají víc na zvířátka - je milují, tahají po kuchyni atd.Teď už děti samy i králíky krmí. Veterinární péči králíci potřebují mnohem méně než pes - stačí je jednou ročně naočkovat (tak to aspoň děláme). Chováme je už od mého dětsví, dvacet pět let, vždy l, maxim. 2 vrhy, ne moc. V tak malém množství to není žádná práce. navíc zkonzumují spostu zbytků z kuchyně (šlupky z brambor, odřezky ze zeleniny atd.) - no a občas je i to ekolog. maso pro děti... pokud to přenesete přes srdce..my moc ne.Potřebují jen králikárnu.
Až budou děvčátka o chlup větší, což takhle pořídit jim poníka? Vím teď o jednom, docela perspektivním, který se nedaleko prodával - za 5 tisíc Kč. Ten kopeček do školy by pak holky mohly jezdit na koni. Střídaly by se, která do kopce a z kopce. To by jim chudáci děti z upravených trávníčků na Beverly Hills záviděly.

 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Co králíci 

(9.11.2005 18:46:20)
Ivet, díky ;)
budu o tom přemýšlet ;))
Ty to u nás znáš (kopeček do školy), nebo to jen na základě článku? ;-)
Poník - málem si ho pořídili skoro-sousedi, co mají kozu. Ale nakonec budou mít místo poníka čtvrtý miminko!! ;)
No, uvidíme co na jaře. Ale nějaký zvířátko určitě, dám vědět!
pa est.
 Lojza, dětí 0 
  • 

Ekologie a peníze 

(27.8.2006 12:11:19)

Zdravím všechny na rodina.cz!

Po přečtení diskuze mě to prostě nedalo a musím reagovat.

Jak už bylo v diskuzí naznačeno, představa o ekologickém životě někde v horách je prostě nerealizovatelná, a když tak jen s velkými kompromisy. Proto si myslím že je mnohem lepší postavit si pasivní dům (nemusí se tam normalně topit!!!). Ja si rodinu pořídím tehdy až nedudu muset hledet ńa peníze. Souhlasím taky s postřehem Ester že někdy rekonstrukce vyjde dráž něž nový dům, zvlášt když se všechno nějak rychle kazí. Přeji všem jen to nejlepší.

 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Ekologie a peníze 

(14.12.2012 22:53:44)
Lojzo, to zní velmi rozumně. Jsem po letech na diskusi k tomuto 100 let starému článku. Zatím zde stále bydlíme, topíme uhlím i dřevem (hlavně uhlím od Žitavy;( ) a děti už jsou velké - samy chodí do školy. Pořídili jsme další zvířata: morče, kocoura (obojí darem;) a konečně i tu kozu!! Máme jí asi 6 let od kůzlátka a dojí parádně. Spotřebuje kromě sena a zrní i některé bioodpady z kuchyně (spolu s morčetem;-)
Kozí fotky jsou na mém facebookovém profilu Karlička Klihosmečková (ano, mám mnoho jmen ;-)) a starší kozí fotky na http://rodina.cz/klihostezka :-)

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.