| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Porod doma v Čechách (v Praze)

 Celkem 110 názorů.
 Květinka 


Děkuji z celého srdce za vaši výpověď 

(14.6.2002 14:11:13)
Jano a Radovane, přeji Vám a dětem hodně štěstí a zdraví.

 Lubylu 


Pro Janu a Radovana 

(14.6.2002 16:14:29)
Nadherne! Tedy az po tu cast, kdy bylo treba zavolat zachranku kvuli nevylucujici se placente :o(

Blahopreji k narozeni Davidka a ke krasnemu zazitku z porodu, ale zaroven si utiram slzy pri cteni toho, cim jste si museli projit pred a po prijeti do Motola. Jak neslychane a odporne zachazeni!!!!!!

Jeste jednou blahopreji

Ed
 Andrea, Andrew(5)& Adam(23m) 


Jak muzou byt nekteri doktori tak zli! 

(14.6.2002 16:23:09)
Blahopreji k narozeni Davidka. Take blahopreji k tak krasnemu porodu. To jak se k Vam chovali doktori je opravdu neslychane. Nikdy nepochopim jak se nekteri lekari tak mohou chovat, proc delaji jinym to co by se jim samotnym urcite vubec nelibilo.
Preji vam mnoho krasnych chvil s Davidkem,
hodne stesti do budoucna,

Andrea
 Katka, 25 týden 
  • 

Neuvěřitelné! 

(14.6.2002 16:39:09)
Neuvěřitelné...
Obdivuji Vaši odvahu postavit se našemu zdravotnickému systému. Je mi neskutečně smutno z chování lekářů k Vám. Jelikož jsem sama těhotná, procházím právě etapou, kdy s manželem přemýšlíme jakou porodnici si vybrat. Nejvíc se nám zamlouvá porodnice ve Vrchlabí a musím přiznat, že Váš článek mne v tomto názoru více utvrdil. Přeji Vám (i malému Davídkovi) hodně štěstí. Kateřina
 Jolma 


Jedním slovem 

(14.6.2002 20:53:52)
KATASTROFA - a to prosím ve veliké Praze, kde by člověk očekával, že bude světu blíž, než kdokoli jiný kdekoli jinde.Jak ráda jsem rodila ve Frýdku - Místku, kde, předem připraveni, se opravdu snažili vyhovět.
Malému Davídkovi přeji, aby to byl jeho první a poslední podobný výstup s lékaři.

Jolana
 Lenka K 
  • 

Ach, jo... 

(14.6.2002 22:31:19)
Není nic horšího, než tolik vyprávěnou a přečtenou realitu českého porodnictví zažít !!!
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


"Ohrožujete nám tady celou Prahu!!" 

(14.6.2002 22:37:35)
Věta, která zazněla z úst zdravotníka v Motole (zas ten Motol...), by snad mohla vystihnout situaci - "vy harardéři a psychopati", chybí ještě dodat. Mám dojem, že valná většina personálu klasických porodnic se snaží rodičům (i jejich dětem!) všechno PATŘIČNĚ OSLADIT, aby si propříště takové věci už nedovolovali a proboha, aby se nám to tu v Čechách nerozmohlo! (Pro srovnání - článek dr.Chvátalové "Jak jsem byla u porodu doma" zde na Rodině. Podobné zážitky jsem viděla i v časopise Rodiče...)
Všechno to jen potvrzuje můj dojem, že pacient není klient, ale flák masa na běžícím pásu, že porod je věc ryze technická - zajímáme se o fyzickou schránku, ale co psychika???
To jsem sama zvědavá, co nám k této příhodě napíší naši lékaři:o) - jestli něco. Nemluvím paušálně o všech porodnicích (v našem městě se ledacos mění k lepšímu - u porodníků, dětské jsou bohužel asi fossilní), ale rozhodně o většině. Jistá paní doktorka-teoretik tu psala o Praze jako o "baště konzervatismu", a v případě Motola určitě nebyla daleko pravdy...
Takže Davídkovi a rodičům hodně štěstí do dalšího života!
Mimochodem, článek je moc krásně napsaný, opravdu díky :o)))
Ester
 Tyna 


V kterem roce to zijeme? 

(15.6.2002 17:39:46)
Je rok 2002 a vubec me neprekvapuje, ze se u nas zacina rodit zase doma, ovsem co me prekvapuje je odporne zachazeni doktoru v Motole.
Odnest dite, ktere je v poradku na tri hodiny do inkubatoru a oddelit jej od maminky - proboha PROC?
Z clanku je jasne poznat, ze se na porod doma oba rodice velmi peclive pripravovali, ovsem po prijeti do Motola z nich udelali ty nejhorsi a riskujici rodice pod sluncem a to jen proto, ze museli mamince pomoci s placentou.
Tak to si ted urcite mnou ruce jak zase zachranili nejakou silenou indianku od jasneho spatneho konce...

Preji rodicum Davidka jen to nejlepsi a snad to krasne z porodu prevazuje nad tim otresnym zazitkem z nemocnice.
Tynka
 Barka+Kryštůfek 


Tak nevím... 

(15.6.2002 19:20:59)
Tak nevím, někdy to prostě ty naši porodníci a jejich spolupracovníci "nevychytají" a chovají se jak kdyby porod a dítě byly jejich, jako kdyby nic nevěděli a nikdy neslyšeli o lidskosti, úctě k člověku...
Pro rodiče a Davídka blahopřání, pro drsné zdravotnictví "pětku" a pro nás, co budeme rodit, samé skvělé porodníky a lidi okolo.
 Jana K. 
  • 

Praha - Motol = horor! 

(16.6.2002 2:26:59)
Rodila jsem před pár měsíci v Motole a přístup doktorů a personálu byl přesně stejně hrůzný, jako se píše v příspěvku. "Rozebrali" mě tam tak, že se mi dodnes o tom zdá :-((
J.K.
 Jindra,4letý Tomášek 


neuvěřitelně uvěřitelný 

(17.6.2002 13:37:39)
děkuji za krásný článek, jedním dechem jsem ho přečetla. Bohužel i já znám ten pocit, ovce na porážku, kdy si doktoři dělají , co chtějí. Rozhodují, kdy se porodí a komlikace? ty arogantně bez vysvětlení opomíjejí. I já sjem měla problémy s placentou, doktor pordol Tomíka i s placenou, bohužel nebyla celá. Nekrvácela jsem doteď, potom do mě hrábl a ze mě tekla krev proudem, jenom si pamatuje, že přiběhl primář a doktorovi přede mnou sprostě vynadal, co to provedl. Následovalo uspání a potom 2 dávky krve. proč se to stalo,to mi nikdo nevysvětlil, doteď to nevím.
Přála bych si, aby nás doktoři nebrali jako ovce na porážku, těhotenství není nemoc a někdy lékařským přičiněním se z toho problém stává.
Přeji Vám už jenom krásné chvilky a doufám, že tato arogance vymizí.
 Zdeneke 


Legrace a smutek v jednom 

(17.6.2002 18:41:27)
Ten článek je zajímavý. Myslím, že přesně vystihuje, jak to u nás chodí. Ale hlavně v Praze.
Poslední dobou jsem si všiml, že nemocnice, které jsou v malých městech, mají schopné vedení a kvalitní lékaře, se snaží poskytovat, podle mě, solidní služby. Ti chytřejší lékaři v těch nemocnicích moc dobře ví, že pro ně je v malé spádové oblasti nejlepší reklamou spokojený pacient. Udělá to opravdu hodně. Jenom velká města, jako Praham, mají prostě smůlu, tam to chodí jak to chodí. A je srandovní (nebo smutné?), že mnohé budoucí maminy se snaží porodit kdesi na vesnici - ve Vrchlabí.

A lidi čeští, nehádejte se pořád tak zle o těch doktorech. Všichni nejsou zlí, jejich chování je takové, jekému je naučili na fakultách a já bych řek, že ten systém je stejný jako dříve.

A pane Petře, já se nechci s Vámi pouštět do nějakých tahanic a slovních obratů. Kdyby jste nebyl medik, tak byste možná pochopil, co jsem tím myslel. Servis a nemocnice jsou 2 jiné věci. Když něco provede lékař, co se pacientovi nelíbí, často se to dá bez problémů zahladit, on si důvod již najde.
 Daniela 
  • 

Jak to chodi v USA 

(18.6.2002 0:36:55)
Tedy to je tragedie, ceske porodnictvi je stale nekde ve stredoveku. Oni se jeste delaji klystyry a holeni? Proc?
Ja ziji v USA a i kdyz jsem velky patriot a na Cechy nedam dopustit, tak poprve ocenuji onu americkou svobodu volby. Tady si clovek muze vybrat, jestli pujde rodit do nemocnice s asistenci doktora-porodnika (nejtechnictejsi pristup s radou casto zbytecnych intervenci, jako napr. nastrihy hraze, neustale monitorovani, umele vyvolani porodu, propichnuti membran, epiduraly, cisarske rezy apod.), nebo muzete jit do nemocnice, ale asistovat vam bude pouze porodni asistentka, ktera s vami travi vetsinu casu, respektuje vase prani v jake poloze rodit, dovoli vam jist a pit, chodit, dat si sprchu a netlaci vas do "urychleni" porodu, coz casto delaji doktori. Dalsi moznost je porodni centrum, ktere navozuje domaci atmosferu vybavenosti pokoju, odrodi vas porodni asistentka a pouze v pripade komplikaci se prevazi do nemocnice. No a posledni moznosti je porod doma, najmete si porodni asistentku, ktera je vyskolena v porodnictvi a v provadeni prvni pomoci, ma i male technicke vybaveni, jako je napr. kyslik nebo kapacka, kapky do oci apod. a samozrejmne vam pouze asistuje, vy si rodite, tak jak citite, muzete si i vlezt do bazenku nebo do vany a porodit ve vode, muzete se projit po okoli, divat se na televizi, poslouchat hudbu, jist a pit, je to vas porod, vase dite a ona je tu jen pro to, aby vam pomohla. Opet pouze v pripade komplikaci se jede do nemocnice.
Ovsem ani tady v USA to nemaji tyto porodni asistentky lehke, pani doktori se je snazi vytlacit z praxe, ohaneji se nebezpecim pro matku i dite, ackoli podle statistik nezalezi na tom, kde porod probehl, vice komplikaci se objevuje v nemocnicich, protoze doktori mnohdy zbytecne provadeji zakroky (napr. nastrih hraze), ktere by doma nebo v porodnim centru provedeny nebyly a byly by reseny prirozenou cestou (v pripade nastrihu teply obklad k zabraneni potrhani). Take mistni pojistovny jeste neprisly na to, ze je to pro ne vyhodnejsi, kdyz zena rodi doma, protoze naklady na porod v nemocnici cini kolem 10 000 dolaru, zatimco doma je to pouze 3 000, ktere zatim rodice muzi platit ze sveho. Ale i to se snad zmeni.
Cechy jsou zatim na urovni USA v sedmdesatych letech, kdy se navrat k normalnimu porodu zase zacal vracet do podvedomi, ale situace se meni, moje porodni asistentka mi nedavno povidala, ze se setkala s divcinou z Cech, ktera se sem prijela ucit, jak se delaji porody doma. Takze se to hybe a urcite se to bude menit k lepsimu. Cim vice se budou nastavajici matky zajimat o to, ze to jde i jinak, nez v nemocnici, tim vice to budou vyzadovat. Doma se rodilo po miliony let, tak proc to poslednich sto musi byt v nemocnici?
Preji vsem hezky porod, aby to nebylo, jako v Motole!

Daniela
 Alena 
  • 

Re: vyberme si jen to nejlepší chyby není potřeba opakovat 

(9.10.2006 22:24:04)
Asistovala jsem u mnoha jednoduchých i komplikovaných porodů. Nikdy bych si však nevzala na svědomí přesvědčovat budoucí maminku aby rodila doma. V případě komplikací vám osoba která vedle sebe nemá tým sehraných odborníků a patřičně vybavený porodní sál nepomůže. Uvědomte si že se jedná o život vašeho dítěte. Porod není počítačová hra. Nikdy se nemůžete vrátit a začít znovu.
 Klára B 


Blahopřeju ! 

(18.6.2002 23:05:27)
Především bych Vám všem chtěla poblahopřát ke krásnému porodu a Davídkovi k zodpovědným a milujícím rodičům. I přes všelijaká "nedorozumění" s personálem některých zdr. zařízení. Zjistila jsem, jaké mám štěstí. Žijeme asi 40 km od Vrchlabí, takže moje porody proběhly zde a byly to překrásné a nezapomenutelné zážitky. Děsí mne, co si některé maminky musí zažít ve "špičkových" pražských pracovištích... Je mi vždycky moc líto, když slyším maminku mluvit o tom, jak hrozné bylo rodit a že už nikdy... Vzkázala bych všem těhulkám, aby pečlivě volily porodnici a aby si porod skutečně užily, protože je to skutečný zázrak. Přeju Vám všem krásné porody!
 Iveta 
  • 

Opět ten Motol... 

(21.6.2002 20:59:11)
Jsem 33-letá lékařka se 2 atestacemi z klinických oborů a před rokem jsem v Motole rodila své druhé dítě. Lékaři a sestry se mnou jednali úplně stejně jako s Vámi. Nedokázala jsem se příliš bránit, zejména po porodu na odd. šestinedělí. Styděla jsem se za ně za všechny a zcela chápu, proč lidé po takovýchto zážitcích nechtějí rodit v nemocnicích...
 Lenka 
  • 

Re: Opět ten Motol... 

(25.6.2002 11:17:05)
Předem Blahopřeji k narození syna a k osobní statečnosti, kterou doufám až budu jednou rodit najdu také.
Myslím, že Jana s Radovanem zažili tak příšerné chování nejen proto, že se "opovážili" přivést dítě na svět po svém, ale že se taky stali obětmi letitého animalismu Motol versus Bulovka, který je ve vyšších lékařských kruzích dobře známý. A proto si Vás asi taky přehazovali jak horký brambor, řekla bych ve smyslu, že: pokud se něco pokazí, tak ať za to může Bulovka a ne Motol a naopak. Je to hnusné, že? Ale takových přehazování pacientů tam dělají dnes a denně dovela dost. Věřte mi, pracuji tam (byť ne na porodním) a na pohotovosti jsem mockrát slyšela:to nevypadá dobře, ten může exnout, vrazte ho na Bulovku, ať s ním nemáme nic společného.
 Lenka 
  • 

Re: Re: Opět ten Motol... 

(25.6.2002 11:22:53)
Ještě přídavek k prvnímu příspěvku, teď jsem si článek přečetla ještě jednou a zjistila jsem, že Janu z Motola spíš nechtěli pustit: asi to bude tím, že neumírala všechno bylo v pořádku až na menší zákrok s placentou a porodnící se chtěli předvést, jak dokážou nezodpovědné a blbé rodičce krásně "zachránit život". Ale znovu dodávám: kdyby to bylo hodně vážné, věřte mi, že by ji raději nechali převézt na Bulovku, aby za případné nepříjemnosti nemohli oni.
 Jenny 
  • 

Re: Re: Opět ten Motol... 

(26.6.2002 16:48:35)
Pracuji v Motole na porodnici 6 let a leccos se mi tu i nelibi, kvuli tomu ovsem nepisu a nemam potrebu to rozvadet. Reaguji spis na to, ze ja si tedy nepamatuji, ze bysme odsud nekdy nekoho prekladali do jinych porodnic, natoz na Bulovku! Nepocitam pripady uzavreni por. salu. Naopak SEM se svazi tehotne z cele republiky a pokud bylo misto, nikdy jsem nezazila a ani neslysela, ze by nasi lekari nejaky NUTNY preklad odmitli. To je moje zkusenost.
 Jana, por.as.  
  • 

Re: Re: Re: Opět ten Motol... 

(27.6.2002 23:12:45)
Kazda mince ma dve strany a ja jsem slysela trochu odlisnou verzi nez tu, kterou emotivne popsal Radovan.
Mrzi me to, predevsim kvuli vami hanene "pani doktorce", kterou znam uz dosti dlouho na to, abych vedela, jaka je. Myslim tim ted predevsim po strance profesionalni, a neverim, ze by se k vam zachovala tak strasne, jak vy popisujete!
Mozna byste, Radovane, mel pripustit, ze neco bylo trosicku jinak, nez jste napsal a tim tolik proti Motolu a zdravotnikum vubec pobouril ostatni lidi, kteri na clanek reagovali!
 Irena, Praha, 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Opět ten Motol... 

(28.6.2002 12:13:59)
Já reaguji na příspěvek paní Jany, porodní asistentky. Bohužel jsem měla tu čest onu paní doktorku zažít při svém porodu a její chování bylo příšerné. Byla velmi nepříjemná, možná se špatně vyspala, ale já jsem to pak odnesla děsivými sny trvajícími celé šestinedělí. Nechci se vyjadřovat k její odborné způsobilosti, jako laik to koneckonců nemůžu posoudit, ale z lidského hlediska už nikdy nic podobného nechci zažít. Pro svůj druhý porod jsem si proto odjela do Vysokého Mýta a byla jsem maximálně spokojena. To, že článek Radovana a Jany může trochu pobouřit pražské porodnictví a lidi z něj, docela chápu. Ono - potrefená husa vždycky nejvíc kejhá a oni se vždycky ozvou. Přitom by se ale měli chytnou za nos: co se týče přirozeného způsobu porodu, ať už je to holení, klystýr, možnost porodu do vody, rooming-in, správné kojení, neurychlování porodu medikamenty - v tom je prostě Praha sto let za opicemi oproti menším porodnicím, kterým jde o rodičku jako o člověka a ne o kus masa bez vůle. Jak je třeba možné, že ve Vysokém Mýtě jsem mohla rodit do vody a nikdo mě nenastřihl ani mi uměle nevyndal placentu a nepíchl kapačku, když mi v předtím Praze řekli že tam se něco takového nikde nedělá? Nesvědčí jak článek, tak můj názor spíš o tom, že Praha je prostě nafoukaná a konzervativní, namísto toho, aby měla snahu své porodnictví přizpůsobit zdravým změnám? Pokud bude Praha v porodnictví nejmíň tak dobrá jak Vys.Mýto nebo tolik vychvalované Vrchlabí, tak lidi nebudou nuceni rodit doma!!!



 honza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Opět ten Motol... 

(1.9.2004 12:19:52)
"Pokud bude Praha v porodnictví nejmíň tak dobrá jak Vys.Mýto nebo tolik vychvalované Vrchlabí, tak lidi nebudou nuceni rodit doma!!!"

Ireno, nas doma nikdo rodit nenuti, my CHCEME rodit doma...
 Karola (Dany 5/03, Chris 7/04) 


porod doma 

(2.9.2004 15:04:03)
Honzo - to byl porod doma bez lekare?...
Jsme v 21. stoleti - porad vic problemu u porodu, deti se rodi vetsti v prumeru, nez se rodili,... vzhledem k zivotosprave i zeny jsou mene odolne, nez byly. Je to fakt risk rodit doma;-( Az se zamota pupecni snura kolem krku ditete, nebo vznikne jiny problem, dite by bylo pridusene atd... dite nasledne umre,nebo se stane dementnim - pozdnim zasahem lekaru - jak moji kamaradce, pak lidi budou vic premyslet jestli porod doma nebo ne. Myslim si, ze je to trosku nezodpovedne vuci tomu diteti.
 Lucie, jedna 14,5 dcera 
  • 

Re: Opět ten Motol... 

(23.9.2005 17:33:17)
Děkuji Janě a Radovanovi za tenhle příspěvek.Rodila jsem před 14 lety v Motole a mám obdobné vzpomínky.Tehdy jsem byla 17 leté děvče.Ráno jsem si již se slabými porodními bolestmi odběhla na závěrečné zkoušky a pak šup do Motola.Dlouho jsem čekal na vyšetření a potom mi bylo sděleno, že domů se už nedostanu.Moje tehdejší spolužačka popadla mé věci, klíče od bytu a slíbila, že bude informovat mou rodinu, protože nikdo z personálu nebyl ochoten to udělat.Byla jsem vyklepaná.Šoupli mne na vyšetřovnu, oholili, dali klystýr a nechali ne v místnosti o velikosti tlusté nudle pochodovat sem a tam.Nevěděla jsem co dělat, nikde nikdo.Nikdo neodpovídal na moje otázky.Neměla jsem přehled o čase a místností létal obrovský komár.K večeru a to jsem poznala jen podle toho, že se začlo stmívat mne sestra zavřela na pokoj, kde jsem opět byla sama.Měla jsem žízeň a hlad.Lehla jsem si na postel a na chvilku usnula.Vzbudila jsem se bolestí.Nikde nikdo nebyl.Vyšla jsem na chodbu a těkala očima, ve snaze někoho na sebe upozornit."Musíte počkat!"...řekla sestra, ale jak dlouho ještě??Byla jsem zoufalá, bezradná, vyplašená, vystrašená.Opět jsem byla vyšetřena a sestra mne thla na porodní sál.Mému zraku neunikla otevřená paštika a v ní zapíchnutý skalpel.Vylezla jsem na porodní sál..a ležela na stole jak raněné zvíře."Neumíte dýchat??"...křičela jedna ze sester.Přála jsem si ať je to za mnou.Pak přišel tlak.Volala jsem na sestru,Pan doktor seděl otočen ke mně zády a svačil.Přiběhla sestra a volala doktora...ten hodlal dosvačit.Křičel na mě, že nemůžu tlačit.Já neděla nic co by mi neřekli, ale miminko se dralo na svět přímo kosmickou rychlostí.Než si natáhnul rukavice, tak jsem si vyslechla pár jízlivých poznámek.Holčička se narodila rychle.Měla 3100kg a 49cm.Pak došlo na šití."Držte!Se nám šprajcla ruka, tak musíme víc šít!"Pak už si nepamazuju zhola nic.Probrala jsem se na chodbě, s horkou ovesnou kaší na lehátku.Neměla jsem sílu jíst.Další šok byl, když jsem byla dovezená před pokoj."Slezte!"...ale jak???..Vysoký vozík a mezi nohama vložky a nachumlané hadry."Slezte!" Ani nevím, jak se mi to podařilo.Ráno nastal další šok.Byla jsem vysílená.Nebyla jsem po snídani, slabá jako moucha.Přišla sestra z noci a zavelela.Celou cestu chodbou rozdávala příkazy a já se za ní plazila po čtyřech."Kdo se nevysprchuje , nedostane dítě!"..Dojít do sprchy bylo nemožné.Mžitky před očima, pocity omdlení, totální vyčerpání a slabost.Přiběhla sestra sebrala dítě a zakřičela:"Nebyla jste ve sprše, nic nebude!"Aspoń podívat.Nebrala ohledy na moje námitky.Musím přiznat, že jsem byla šťastná, že jsem tenkrát po sedmi dnech Motol a její porodnici opustila a nohli jsme se s manželem s dcery radovat doma.Do Motola bych rodit nešla už nikdy víc.Vím, že je to o lidech, ale ženy před porodem jsou citlivé a nemělo by se proto s takovou ženou zacházet jak s hadrem.Příště a doufám, že to bude brzo...budu starší maminka a nenechám si nic líbit!!!
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Opět ten Motol... 

(23.9.2005 18:34:39)
Lucko to je hrozně moc smutný:-( je hrozný jak se taky může rodit.Ale tohle doufám už se jen tak nestává.přece jen jsi rodila před strašnou spoustou let.Ale je škoda,že v tobě zanechal porod tvé dcerky tak smutné vzpomínky.br:-( Přitom stačí jen trochu se do člověla vcítit že.Držím palce at je brzo miminko v bříšku a pak krásný a úžasný porod:-))
 k. 
  • 

jana a radovan - postrach lékařů - oprávněně!!!! 

(3.7.2002 14:01:04)
Drahá Jano a Radovane,
mám pocit, že když už jste byli v úzkých, tak vám byla nemocnice dobrá... Nevím, jestli si dovedete představit, kdyby nastaly jakékoliv komplikace, co kdyby při tom vašem "porodu doma" vaší ženě nebo miminku něco stalo, komu byste dávali vinu? Sami sobě? A jen tak mimochodem, o tom slušném chování by se dalo polemizovat, o vás jsem slyšela dost, a že byste se chovali oba slušně, to se taky říci nedá... Ono je něco jiného si to všechno nastudovat z "chytrých" knížek a něco jiného v praxi, která bohužel bývá, jako ve vašem případě, úplně jiná. Takže ve vašem případě, kdy byl porod komplikován, bych lékařům ještě poděkovala...
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: jana a radovan - postrach lékařů - oprávněně!!!! 

(3.7.2002 20:20:24)
no tak vážený/á k. to byl teda zas jeden příspěvek zcela a totálně mimo mísu!
Ester
 k. 
  • 

Re: Re: jana a radovan - postrach lékařů - oprávněně!!!! 

(15.7.2002 12:03:06)
No tak Ester, mám pocit, že všichni tady jsou zfanatizovaný, tebe nevyjímaje :) A nevím, proč by příspěvek byl mimo mísu, naopak :) Prostě jsem jediná, kdo chudinku Janu s Radovanem nelitoval...
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: jana a radovan - postrach lékařů - oprávněně!!!! 

(28.7.2002 12:15:35)
Nejsi jediná, k., jsem stejného názoru, možná ještě radikálnější, ale doteď jsem považovala za ztrátu času reagovat na fanatické články - je to každého věc a až někdo bude Janu a Radovana slepě následovat a všecko se nepodaří podle toho, jak je to v moudrých knihách, zajímalo by mě, jestli si to vezmou jako varování co tím způsobili!
 Saša 


Re: Re: Re: Re: jana a radovan - postrach lékařů - oprávněně!!!! 

(28.7.2002 17:49:52)
Před třemi roky jsem rodila svého druhého syna. Vždycky jsem byla zdravá a i těhotenství probíhalo úplně normálně. Byl to můj druhý porod a první šel úplně hladce. Kája se rodil úplně normálně a za 4 hodiny byl na světě. Po porodu placenty jsem ale začala silně krvácet. Pmatuju si jen jak začali všichni kolem mě běhat a jak se mi točila hlava.
Probrala jsem se druhý den na JIPce a pan primář z ARA mi řekl, že mě gynekologové zachránili život.
Vím, že podobné zážitky má jen málo žen, ale kdybych rodila doma, nebo v nějakém porodním domě asi bych už nebyla mezi živými.Jsem svým lékařům moc vděčná a to, jak některé z Vás nasazují na doktory mi přijde hrozně nespravedlivé.
Ahoj Saša
 Peter 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: jana a radovan - postrach lékařů - oprávněně!!!! 

(9.8.2002 11:48:45)
Drahá Saša,

som rád, že tvoj príbeh skončil šťastne a prajem všetko naj v ďaľšom živote.
Nemám skúsenosti s českým pôrodníctvom, pochádzam z južného slovenska, ale u nas to vyzerá podobne, zrejme spoločné korene. Nedá mi však nereagovť a uviesť aj opačný prípad. Pred pár rokmi som pracoval ešte ako vyšetrovateľ a riešili sme smutný prípad. Pri pôrode umrelo bábatko a asi o dve tri hodiny aj matka. Manžel nebohej rok skúsil vec riešiť cez min. zdrav. a podobne a trestne oznámenie podal až rok po prípade, keď už sa na kadečo zabudlo. Napriek tomu zdravotnícky personál pri výsluchoch akoby nerozumel jednoduchým otázkam, na ktoré stačilo odpovedať ano nie a vypočúvané zdravotné sestry dokázali len plakať. Pri pôrode sa postupne nazbierali až 4 lekari, alkohol hral jednoznačne svoju rolu. Keď aj posudky z oblasti zdravotníctva napriek znamej súdržnosti lekárov určili, že aspoň smrť dieťaťa bola iste zavinená, pokúsili sa celé zviesť na najmladšieho z týmu, ktorý bol k pôrodu privolaný ako posledný. Celá záležitosť bola odporná.
Neuvádzam mesto z dôvodu, lebo vec bola uhratá do autu, ten mladý lekár za nič nemohol, aj keď sa to s ním tiahne, starší kolegovia si proste našli baránka.

A čo sa týka pôrodu. O dva roky na to rodila moja manželka, nemali sme "zaplateného lekára", nakoľko do nemocnice nepustia súkromníkov, takže rodila u toho, kto mal službu. Najprv sa snažil zabrániť tomu, aby som sa zúčastnil pôrodu a neskôr, vo večerných hodinách som zistil, ze už je v nálade vďaka alkoholu. Keby druhý službukonajúci nebol mladík a keby ma zdravotná sestra neukludnila, že tento je po odbornej stránke lepší aj v tomto stave a že pokiaľ ona zistí niečo neprimerané, že mi dá znamenie, bol by som pána doktora vyhodil z pôrodného sálu už vtedy a dodnes ľutujem, že som to nespravil. Začal nástrihom, ktorý bol zbytočný, naviac úplne zbytočný, lebo ho nezvládol a nastrihával manželku niekoľkokrát, pričom jej začala pomerne dobre striekať krv, že sestra, ktorá následne vošla reagovala slovami, pre boha čo sa tu deje, že je tu toľko krvi. Manželka porodila rýchlo, s tým problem nebol, ale následne prišlo dlhé, veľmi dlhé šitie. Videl som zašívať veľa rán na hlavách, rukách a rôznych miestach tela, ale takto surové ešte nie. Vlákno sa manželke pri zaťahovaní stehu vytrhlo a podobne. Manželka nie, že nevedela odísť po dvoch hodinách sama, nevedela sa ďaľšie dni od bolesti poriadne ani hýbať. Nastali komplikácie a chodenie pána doktora za ňou, aby mu povedala, keby čokoľvek potrebovala. Bol vystrašený ako malý chlapec. Mal som vtedy sto chutí spraviť internetovú stránku hanby pre lekárov, aj na základe iných zlých skúseností. A ako tak čítam články na rodina.cz, tuším by sa na ne dostalo vela lekárov.

Všetkým rodičkám prajem personál, ktorý sa o ne postará ďaleko ďaleko lepšie a týmto ďakujem sestričkám, volali sa Zuzana a Ildikó, ktore mojej manželke ozaj maximálne pomáhali.

Peter
 Bara, bezdetna 
  • 

Hruza 

(9.7.2002 14:43:37)
Ach jo, chce se mi kricet. Proc je u nas porad porodnictvi v nemocnicich na urovni socialismu.
Moc hezkej clanek,az teda na horror v nemocnici. Doufam,ze se ma Davidek k svetu.
 Iva, 35.t 
  • 

Proc tolik averze k porodum doma? 

(10.7.2002 6:28:20)
Dekuji za krasny prispevek. Mrzi me, ze Vas pripad je opet dukazem, ze ceske porodnictvi je stale jeste v zajeti nazoru, ktere jsou uz davno prekonane (viz doporuceni Svetove zdravotnicke organizace, ze porody doma jsou pro zdrave zeny stejne bezpecne a vhodne, jako porody kdekoliv jinde). Obcas si rikam, zda ceske zdravotnictvi opravdu vi, co moderni porod doma je. Pri porodu doma musi mit lekar/PA k dispozici veskere zakladni vybaveni, ktere je dostupne i v porodnici (infuze, kyslik atd.) Neco na zpusob: Pokud nejde Mohammed k hore, musi hora k Mohammedovi.... (-: Vyjimkou je anesteziolog pro provedeni epiduralu ev. generalni anestezie (vyjmuti placenty je tedy opravdu treba provest v nemocnici - nejedna se ale opravdu o zadnou casove neodkladnou zalezitost, viz Vase 2-hodinova prodleva).
Ceske zdravotnictvi nechape, ze idealnim stavem nebude nikdy technicky-vedeny porod viz 50. leta bez ohledu na prani zeny, ale stav, kdy veskere vyzadovane vybaveni a kvalifikovana zdravotnicka asistence jsou zene k dispozici kdekoliv, kde si zena preje porodit, at uz doma, nebo v porodnim dome.
Ja sama jsem se rozhodla pro porod doma po zvazeni vsech pro i proti. Porod doma opravdu neni pro kazdou zenu a vzdy bude existovat urcite procento rodicek, ktere stejne "skonci v porodnici". To ale neni nic nenormalniho nebo spatneho!! Mam to stesti, ze moje prakticka lekarka (i asistujici PA) maji s porody doma mnoholete zkusenosti i vyzadovanou kvalifikaci (ziji na Novem Zelandu a zdravotni personal pro porody doma musi mit dodatecne vzdelani a praxi). Snad krome me rodiny v CR, nikdo zde mou volbu nepovazuje za blaznivou nebo rizikovou.
 Lubylu 


Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(10.7.2002 22:29:57)
Ahoj Ivo, 35 t.

preju ti krasny porod doma a jeste krasnejsi miminko.

Prosim prosim, prijd nam potom napsat, jak to vsechno probehlo, treba do rubriky o porodu doma.

Ed
 Lukáš 


Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(12.7.2002 17:56:23)
Obávám se, že nemáte pravdu v tom, že porod doma je stejně bezpečný jako porod ve vybavené porodnici s kvalifikovaným personálem.
Pravdou je, že že se bezpečnost domácího porodu dá zvýšit doneseným vybavením a přítomností PA nebo lékaře, i když stejné úrovně jako v porodnici dosáhnout nelze.
Zavedení tohoto systému i u nás, by se stalo velmi drahou záležitostí a vzhledem k reálnému zájmu o domácí porody (méně než 5% rodiček) by to stálo více, než si můžeme dovolit. Porod doma za předpokladu použití nutné techniky a zaplacení školeného personálu by byl daleko dražší než porod v porodnici. Článek o porodu doma v Praze popsal reakci systému, který není připraven převzít péči o rodičku v průběhu porodu. Nepřívětivost personálu a jedovaté poznámky nelze ničím omluvit. Na druhou stranu záchranná služba není taxi, které Vás bude vozit Praze dle Vašich přání a td...
Byl bych rád, abyste můj příspěvek chápali spíše jako námět k diskusi než útok proti domácímu porodu .
L.

 Sylvie 


Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(12.7.2002 19:33:33)
Lukáši, víš, kde je dle WHO porod bezpečný? Cituji: "Kde by tedy měla žena rodit? Můžeme bezpečně říci, že žena by si měla zvolit místo, kde se cítí bezpečně, a na takové periferní úrovni, kde je dostupná náležitá péče (FIGO 1992). U těhotných žen s nízkým rizikem to může být doma, na malé porodnické klinice nebo v porodním centru ve městě, a možná i na porodnickém oddělení větší nemocnice. Musí to však být místo, kde bude veškerá pozornost a péče soustředěna na její potřeby a bezpečí, a které bude co nejblíže jejímu domovu a kultuře."

Tak proč se nás naprostá většina českých lékařů snaží přesvědčit o opaku??? Že český systém není připravený, to je pravda, o které já psala už několikrát. Ale PROČ není připravený? Protože lékaři ODMÍTAJÍ spolupracovat na zajištění bezpečí, vydávají usnesení o non lege artis postupech, straší kázeňskými postihy v případě jakékoli nápomoci při takovém porodu... Co se porodních asistentek týká, tam už je situace jiná, pokud vím, tak ČAPA o faktickou legalizaci (tedy naplnění stavu, kdy porod doma sice není zakázán, ale zároveň ani oficiálně povolen) usiluje a některé z jejích členek při porodu doma i pomáhají, pokud k tomu mají patřičnou kvalifikaci.

A moje osobní zkušenost se sanitami - jako těhotná jsem se složila na ulici, a řidič záchranky s mě zeptal, KAM SI PŘEJI ODVÉST. A moji babičku vozila záchranka od nemocnice k nemocnici, dokud jim v autě nezemřela, protože překvapivě všude "měli plno". Takže si myslím, že vyhovět přání ohledně místa pobytu v nemocnici snad jde, pokud nejde o minuty, což v tomhle případě evidentně nešlo.

S.



 Hana, Brno 
  • 

Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(1.8.2002 15:39:19)
Tak jsem se tuhle dívala na Klekánici, ve které byl případ Jany a Radovana znovu na tapetě. Chci jenom malou poznámečku k tomu, co říkal k domácím porodům v Holandsku MUDr.Svoboda, jehož názorů si jinak vážím a mám ho za nejenom zručného lékaře, ale také za člověka poměrně empatického. Z toho co řekl, mi ale bylo do smíchu i do smutku zároveň: představte si, že podle něj jsou domácí porody v Holandsku tak rozšířené proto, že mají všichni "přízemní domky a líp se tam vjede sanitkou", zatímco u nás to vidí jako nereálné kvůli panelákům, které jsou moc vysoké a zdravotnický personál by se tam tudíž kdyby byl potřeba rychlý zásah hůře dostával... Nevím nevím, ale když se moje známá v Holandsku rozhodovala, kde bude rodit, tak se její porodní asistentka rozhodně nevyptávala, ve kterém patře bydlí. Nakonec odrodila doma, a to bydlí v centru v patře čtvrtém! Nebude to snad náhodou něčím jiným, třeba tím, že holandská společnost prostě respektuje svobodný názor člověka a v případě domácího porodu ho nekriminalizuje jako je tomu u nás?
 Lubylu 


Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(12.7.2002 23:03:34)
On je to takovy zacarovany kruh nemyslite? O porod doma neni velky zajem diky nedostatku kvalifikace PA a vybaveni pri porodu doma a tudiz se stat nesnazi toto vybaveni zajistit a dokolecka dokola.
Nevim kolik stalo Velkou Britanii zajistit skoleni PA na porod doma, ale vim, ze ne vsechny jsou na to pripraveny. Vzdy v kazde nemocnici existuje kolektiv, ktery se na porod doma soustredi, ale verte, ze porod doma vyjde levneji, nez porod nemocnicni.
Takze tvrzeni, ze porod doma by se statu financne nevyplatil vam nejak nebastim :o) Nekde se zacit musi a mozna ze zacatku by to bylo narocnejsi, ale vyskolit takovych 100 por. asistentek ( v kazde nemocnici jednu) na porod doma a zabezpecit jim vybaveni by zase tolik nestalo, podle meho nazoru.

Ed
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(14.7.2002 16:51:20)
Haló, páni doktoři!
Odpovíte? To co píší Sylvie a Ed mi připadá naprosto samozřejmé a logické, jakož i to, že každý začátek je těžký. Teď se v normálních porodnicích odsuzují porody doma (i se zkušenou asistentkou) jako cosi nenormálního a Vrchlabí se stalo synonymem pro excentrismus (dokonce prý kdosi použil termín „porodnický bangee-jumping“ – touha matek absolvovat cosi „úžasného a nezapomenutelného“ i za cenu pořádného riskování...)
To, že sám akt zrození nové bytosti je něco úžasného, jaksi není bráno v úvahu (a že většinou to lze bez problému prožít jako silný pozitivní zážitek, pokud je to okolnostmi podpořeno).
Věřím, že časem se objeví i 2., 3. a ještě další vlaštovka, že nezůstane v ČR pouze u Vrchlabí a 4 asistentek schopných asistovat i doma. Je to přirozený proces, kterému můžeme napomoci (osvěta veřejnosti a šíření těchto myšlenek – začnou se objevovat další porodnice a zařízení, schopné poskytovat srovnatelné služby) – anebo ho prohlásit za nebezpečné kacířství a snažit se ho zadusit. To se asi nepodaří, ale může to jeho postup hodně zpomalit, a také připravit hodně miminkům (a jejich maminkám) nezaslouženě obtížný, nepříjemný a riskantní vstup do života.... Co je lepší je snad nasnadě.
Také by mě zajímala odpověď na dotaz pro Lukáše: Co všechno je třeba mít k tomu, aby člověk získal kopii své dokumentace (porodopis, těhot.průkaz atd.)?
Díky, Ester.
 Lukáš 


Re: Nahlédnutí do dokumentace. 

(16.7.2002 16:39:17)
Pro Ester.
Dle mého soudu potřebujete občanský průkaz a ev. peníže na kopii (tu si musíte zaplatit).
V případě neúspěchu se obraťte na Českou Lékařskou Komoru, která se Vás ráda zastane.

L.
 Lida a 2holky 


Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(16.7.2002 17:03:58)
Lukasi,

s tou kalkulaci moc nesouhlasim.
Ziji v Anglii, mam dvojcata (cisarem), nejsem zastancem porodu doma ale neodsuzuji je, kdyz si to nekdo preje.

Ale zpatky k tem financim. V UK je porod doma celkem bezny a PA jsou na to skolene. Pokud je vse v poradku, PA zustava po dobu porodu a chvili po. Kdyz je vse vporadku, odchazi a pak se za rodickou a ditetem denne zastavi. PA obchazi maminky pustene z porodnice prvnich par dni stejne. A ted co je drazsi - ceska maminka z ditetem lezici v porodnici 5 dni (to jsem tady tak dlouho nelezala ani po cisari - nebylo potreba) (nevim, kolik stoji 1 den porodnice ceskemu zdravotnictvi, ale anglickemu to stoji £250 bez leku, stravy atd., jenom hole luzko). Myslim, ze 1PA ktera se zastavi 1x denne na 20 minut a za den stihne obejit skoro 10 maminek v rajonu je urcite levnejsi.
 Lukáš 


Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(16.7.2002 21:11:38)
Je velmi těžké srovnávat situaci v UK a u nás.
Psal jsem, že porod doma - řádně zajištěný, by byl dražší než porod ústavní a skutečně jsem přesvědčen, že by tomu tak bylo.
Je třeba si uvědomit, že by byl potřebný " tým na telefonu" s potřebným vybavením, permanentně sloužící a dostupný. - drahé vybavení, platy několika odborníků. Dále jsem přesvědčen, že za zhruba 2400Kč ,což je částka placená pojišťovnou za vedení porodu, vyšetření, CTG a ev. ošetření porodního poranění, by nikdo k porodu domů asistovat nešel. .....a to jsem ještě zdaleka nevyčerpal všechny argumenty.
Jsem liberál a chce-li někdo rodit doma, nechť tak učiní. Zájem o domácí porod je v načí populaci zhruba 2-3%. Proto mám pocit, že zavedení tohoto systému do běžné praxe by ve srovnání cost x benefit propadl.
L.
 Aleš 
  • 

Porodní stolička 

(16.7.2002 21:52:31)
Nevíte někdo kde se dá sehnat porodní stolička?
Nebo alespoň plánek na její výrobu?
Můžete se mi ozvat na e-mail? Ales.toman@nemnbk.cz

Díky Aleš
 Patricie (30.tyden tehotenstvi 


Re: Porodní stolička 

(17.7.2002 14:43:23)
A co kdyby jsi se zeptal treba v nejakem CAP, tam je maji..urcite ti poradi :-))
Ahoj Patricie
 Lubylu 


Proc tolik averze k porodum doma? Pro Lukase 

(16.7.2002 22:02:55)
Mily Lukasi,

- Je velmi těžké srovnávat situaci v UK a u nás.
Ano, to mas pravdu, srovnavat to nelze a ani se o to nesnazim, jen je zvlastni, ze zde se prani rodicek rodit doma akceptuje cim dal tim vice a argumenty tipu, ze financne se to neoplati proste neexistuji.


- Je třeba si uvědomit, že by byl potřebný " tým na telefonu" s potřebným vybavením, permanentně sloužící a dostupný. - drahé vybavení, platy několika odborníků. Dále jsem přesvědčen, že za zhruba 2400Kč ,což je částka placená pojišťovnou za vedení porodu, vyšetření, CTG a ev. ošetření porodního poranění, by nikdo k porodu domů asistovat nešel. .....a to jsem ještě zdaleka nevyčerpal všechny argumenty.

No nezlob se na me, ale tyto argumenty me doslova rozesmaly :o)) Tym na telefonu?? To jsem si predstavila, jak u nej sedi primar a sestry a cekaji na pruser, ktery se preci MUSI behem porodu doma prihodit, kdyz je to tak strasne rizikove :o)
Tak tedy poporadku. Kdyz otehotnim a reknu sve PA,ze bych rada rodila doma tak se me zepta, v jake porodnici bych chtela rodit pro pripad, ze dojde ke komplikacim, nebo zmenim nazor a nakonec se rodit v porodnici rozhodnu. No tam budu prihlasena a budou se mnou pocitat, ale rozhodne na telefonu cekat nebudou a taky si za to, ze me maji napsanou jako "potencionalni" rodicku uctovat nic nebudou takze co myslis tim, ze by to stalo platy nekolika odborniku?? Copak byt v nemocnici po ruce neni od ceho jsou tito odbornici placeni?? A jake je to specialni vybaveni, ktere musi byt v zaloze?? Tim myslis to bezne vybaveni nemocnic, kterym opliva kazde zdravotni zarizeni pripravene na porody? Pokud k prevozu do nemocnice dojde, urcite nebudu potrebovat zadne extra vybaveni, ale prave to stejne, ktere bych potrebovala, kdyby ke komplikaci doslo pri porodu v nemocnici.....
A ze by nikdo za castku 2 400,- nikdo k porodum doma nesel? Preci por. asistentka dostava zaplacenou mzdu at uz asistuje v nemocnici nebo doma, a z tech 2.400,- se ji na plate nic neukaze. Takze at uz asistuje pri deseti porodech v nemocnici nebou trech doma tak plat dostava stejny, nebo je snad placena od "kusu" rodicky??

- Jsem liberál a chce-li někdo rodit doma, nechť tak učiní. Zájem o domácí porod je v načí populaci zhruba 2-3%.

Takze ten zajem klesl? Nedavno jste psal, ze zajem projevilo necele 4 % zen. Ale vemte si to takto, ze 40 zen prani porodit doma ma 4. Je to malo nebo hodne? Za podminek, ktere pro porod doma v CR existuji je to hodne!!
Verte, ze kdybych zila v CR, tak se pro porod doma take nerozhodnu, ale to neznamena, ze bych takto rodit nechtela, kdyby ta moznost existovala.
Brat tuhle moznost zenam jen proto, ze by to PRY hodne stalo?
Nezlobte se na me, tohle je hledani vymluv tam, kde uz dalsi argumenty neexistuji...

Ed
 Lukáš 


Re: Proc tolik averze k porodum doma?  

(16.7.2002 22:36:38)
Kdo chce rozumět, rozumí.
Není to tak jednoduché, jak si asi myslíte.
Pravdou je, že situace u nás, je co se týká domácích porodů je neutěšená a systém zdravotní péče je na tuto možnost nepřipraven. Tím je také riziko porodu doma větší, než tam, kde připraven je.
Vaše posměšky týkající se možných komplikací mě nepřekvapují jen přesvědčují, že nemáte jasnou představu co se stát může a co je s tím potřeba dělat.
Jistě jste četla článek o porodu doma v Praze, který, dle mého soudu, dokazuje to, že na možné komplikace naše zdravotnictví (ale ani paní asistentka) připravena není.
Skutečně nejsem odpůrcem porodu kdekoli, ale vadí mi, že mnoho z Vás " skalních zastánkyň" přehlíží možná rizika a i realitu našeho zdravotnictví.
Nejsem si jist, jestli víte, jakou mzdu pobírá porodní asistentka v ČR. Jsem si jist tím, že za stejnou mzdu chodit k porodům domů, převzít na sebe daleko větší zodpovědnost a udělat náročnější práci není cílem žádné z nich.

L.

P.S.: Kolik že je v ČR těch "porodu doma schopných" asistentek ? 4?
Při zájmu 4% rodiček by musely zvládnout asi 900 porodů ročně :))
 Sylvie 


Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma?  

(16.7.2002 22:48:15)
Á, koukám, že mezitím, co mě manžel vyhnal od počítače, už někdo napsal prakticky to samé, co já :o), tak se omlouvám.

Nicméně musím opakovat - souhlasím s tím, že systém není připravený, ale trvám na tom, že je to v první řadě vina lékařů. Dokud ČGPS nezmění svůj názor a doporučení pro ostatní lékaře, těžko čekat nějakou změnu. Mimochodem, co by v tomto případě udělali lékaři a PA v systému, který je na porody doma připravený? Vybavili placentu doma? To snad ne. Předpokládám, že by rodička sedla do auta nebo zavolala sanitku, odjela do nemocncie a tam by ji vybavili v CA. Čili by to probíhalo stejně, jako u nás, jenom by se to obešlo bez té sousty zbytečných keců a stresování rodičů.

A proč je u nás tak málo asistentek - k tomu jsem něco už psala před chvílí.

S.
 Lukáš 


Pro Ed 

(16.7.2002 22:45:47)
Ať máte jasno alespoň v matematice 4% to jsou 4 ze sta ne ze 4O. :)))
Jsem si jist, že nemáte šajn co stojí to "běžné" vybavení porodnice.
A zeptejte se své PA jestli by považovala 50 liber za odpovídající cenu za vedení porodu,CTG a ošetření případného poranění. :( L.
 Sylvie 


Re: Pro Ed 

(16.7.2002 22:51:20)
Schválně, Lukáši, zeptej se Edinýho porodníka, jestli by byl ochotný v UK odvádět porody v nemocnici za tvůj plat :o)))
 Lubylu 


Re: Pro Ed 

(17.7.2002 11:44:47)
Lukasi,

no tak ze 400 to jsou 4 rodicky, chybicka se vloudila, ta jedna nula mi vypadla, samozrejme i ze 400 rodicek je zajme 4% dost velky - za nynejsich podminek.

A ze prehlizim rizika, ktera se mohou prihodit protoze jsem skalni zastankyne prirozenych porodu? Primo z ust me PA cituji - porod doma pro zdravou rodicku je bezpecnejsi nez porod v nemocnici. O rizicich jsem informovana a zvazim, zda jsou natolik velika, jestli je treba se obavat.
Hadat se tady s tebou o tom, ze mi nejvice zalezi na zdravi meho ditete a zdravi mem, tudiz mam uz dopredu zjisteno, jaka rizika se mohou prihodit a jak se budou resit. Ma PA nebude placena ani 50 liber ani mene proto, ze mi bude asistovat pri porodu doma. Neni to zadna extra umelecka prace - proste asistuje porodu ale v jinem prostredi. Tudiz dostava stejnou tydenni mzdu at uz asistovala v porodnici nebo kdekoliv jinde. Proc sem porad vtahujes to, ze by za mizernou mzdu nikdo k porodu doma nikdo nesel?
Zdaleko to neni tak cerne, jak se nam tady snazis namluvit ty.

Takze prosim dost vymluv!!

A realitu ceskeho zdravotnictvi neprehlizim, pokud tam pracuji skalni zastanci nemocnicnich porodu jako ty, tak moc vyhlidek pro lepsi budoucnost alternativnich porodu v kazde nemocnici asi neexisuje.

Ed

 Sylvie 


Vysoká matematika :o) 

(16.7.2002 22:41:10)
Lukáši, začala bych od konce: "Jsem liberál a chce-li někdo porodit doma, nechť tak učiní." Lukáši, už jsem si všimla, že na moje otázky prostě neodpovídáš, pokud zrovna do mne nemůžeš rejpnout, ale, prosím, zkus to aspoň jednou: ty si myslíš, že v ČR jsou lékaři vytvořeny takové podmínky, abych měla zajištěnou řádnou péči před, při a po porodu doma? Myslíš, že lékaři nechávají PA tolik prostoru, aby mohly vyvíjet samostatnou činnost? To znamená aby věděly, že v klidu mohou rodit doma a v případě problémů že bude o jejich klientku postaráno? (Pročti si příběhy na Rodině - zatím byly problémy i s preventivními prohlídkami.) To znamená, aby mohly vést porody i v porodních domech nebo v nemocnicích, protože ne každá rodička, která chce rodit s PA touží po porodu doma? Nebo myslíš, že stačí říct - za porod si zodpovídáte samy, tak si dělejte co chcete, ale nepočítejte s pomocí lékaře, protože ten má pod hrozbou kázeňských postihů nedoporučeno se v takových případech jakkoli angažovat? Asistentky získejte si vzdělání, zhuba 2% žen chtějí rodit doma, tak se o ně podělte, ale do nemocnic nám se svými klientkami nepáchnete, protože tady to máme pod palcem my? Pro asistentky skvělá perspektiva, která přímo motivuje k tomu, aby se osamostatnily, že?


a dál k těm kalkulacím.
1) Jaký "tým na telefonu - drahé vybavení, platy několika odborníků"? Pokud vím, v nemocnici funguje a musí fungovat služba 24 hodin denně, ať jde o porodnici, kde se rodí 10 dětí denně nebo 3 za týden. Jak by tuhle praxi nějak ovlivnily ty 2-3% (tvůj odhad, a já s ním celkem souhlasím) žen, které by rodily doma? Muselo by kvůli nim vzniknou víc odborníků nebo přikoupit se do nemocnic další vybavení? Proč?

2) 2400 kč za porod, řekněme 10 hodinový (ani do nemocnice nejede žena s první bolestí, která ji píchne v břiše) dělá nějakých 240,- Kč za hodinu. Kolik mají PA hodinový plat? Já po sedmi letech na lůžkové chirurgii asi 60,- Kč/hod, čili v porovnání s tím tak špatná suma to taky není. Navíc porod není jenom těch dvaapůl tisíce za porod, ale dalších zhruba sedmapůl za pobyt matky a dítěte na poporodním oddělení. Tak mi to přišlo ve výpisu z pojišťovny, plus ještě nějaké drobné za vyšetření dítěte. Jednou jsem viděla rozpis úhrad, které PA navrhovaly pojišťovně, že za ně budou chodit ošetřovat ženu po porodu, kdyby byla domů z nemocnice propuštěná dřív. Ušetření oproti sazbě za lůžko v nemocnici tam bylo :o) Ale hlavně - je zcela normální, že pokud PA nebudou spokojeny s úhradou od pojišťovny, tak si doúčtují u rodičky. Konečně, za asistenci vlastního lékaře u porodu se platí taky, pokud vím, tak kolem 6000,- a jedna asistentka na jednu rodičku JE nadstandardní služba, tak proč si ji nepřiplatit, pokud to PA bude požadovat. Nechápu, když někdo hledá problémy tam, kde nejsou.

S.
 Lukáš 


Re: Vysoká matematika :o) 

(16.7.2002 22:58:08)
Poslední odstavec mě uklidnil. Proč si nepřiplatit?
Ale ano, když se bude připlácet proč ne. Mluvil jsem o tom, že platit to ze zdravotního pojištění by bylo nereálné.
2400 je včetně ostatních nákladů a pro celý tým. 240,- na hodinu se ti pak rozplyne před očima.
Fungující systém lékařské péče o rodičky nepovažuji za tak zvrácený jako vy a také si nemyslím, že by porodní bába byla lepší porodnicí než lékař, či lékařka. Porod bez komplikací zvládne lékař taky a navíc si poradí i s většinou komplikací, tak proč ten názor, že péče porodní asistentky musí být vždy lepší?
Ve své kalkulaci jsem předpokládal, že podobně jako je tomu v Holandsku (ak jsem se zde dočetl) by existovala taková porodnická záchranka, která by mohla v případě vážných komplikací zasáhnout přímo na místě.

L.
P.S.: Nevíš kde by Aleš sehnal tu stoličku, na které chce rodit?
 Sylvie 


Re: Re: Vysoká matematika :o) 

(16.7.2002 23:38:25)
Holandsko vynech, to je v tomhle trochu mimo naši realitu, spíš se zaměř na ostatní státy, kde porody doma fungují s obdobným procentem, jako by to bylo u nás - Německo, Rakousko, USA - pokud bych měla jmenovat ty, o kterých něco aspoň minimálně vím. Jinak jich je samozřejmě daleko víc :o) Jinak ani v Holandsku není žádná "speciální záchranka", když si přečteš můj rozhovor s Darinou, která tam porodila už dvě (nebo teď možná tři?) děti, tak píše, že ve větších městech mají některé sanity inkubátor, v těch menších většinou ani ne, ale že stejně většina rodiček s problémem stejně jezdí do nemocnice autem... Ten příspěvek o záchrance s anesteziologickým týmem, pokud myslíme oba stejný, si vybavuji, ale nikde se mi ho ověřit nepodařilo, každý nad tím vrtěl hlavou - a to jsme jeden čas holandskou PA s dlouholetou praxí měli v rodině (maminka bývalého manžela mé sestřenice).

Je mi jasné, že v nemocnici 2400,- padne za oběť všem zúčastněným, či přesněji schlamstne ji nemocniční ekonomika a personál z ní nic nemá, kromě přerozdělení na měsíční platy, ve kterých počet porodů roli nehraje. ale nevidím důvod, proč by se o ty peníze měla s někým dělit asistentka, která si porod ženy odasistuje sama :o)

Já sama nemocniční porody s lékařem za špatné nepovažuji, kdyby to ovšem nebyla jediná varianta, kterou mi stát nabízí. Za zvrácené považuji, že ženy nemají možnost volby co do typu péče, jakou si u porodu přejí - porod doma, porod v porodním domě, porod s porodní asistntkou v nemocnici, ambulantní porod, porod s lékařem...

Když si vezmu, jaké představy o porodu mám já a jaké mi nabízí české zdravotnictví, to je nebe a dudy. Už jsem to tu několikrát psala - je mi naprosto jedno, jestli budu rodit s lékařem nebo PA, důležité je, aby respekovali má přání a zajistili mi komplexní péči v těhotenství, během porodu i v šestinedělí, a abych pár hodin po porodu (klidně v nemocnici) mohla odejít domů a přitom jsem věděla, že o mne i o dítě bude postaráno. Když to vezmeš z tohohle hlediska, neumím si představit, jak lékař-porodník mě zasvěcuje do péče o novorozence, to mi moc zavání sesterskou prací a považovala bych to za degradaci jeho vzdělání. Mezitím co porodní asistentka tohle zvládá, zrovna tak jako by měla zvládnout poznat, zda můj poporodní stav je normální, nebo jestli je potřeba případné konzultace s lékařem. A pokud je PA schopná vést i porod a v těhotenství mě na ten porod připravit, tak je pro mne výhodnější žádat u porodu ji, než lékaře, který sice vyřeší komplikace (které ani nemusí nastat), ale na druhou stranu nedá mi ani základní věci, které očekávám.

A o tom, že lékař zvládne i porod bez komplikací - promiň, ale v tomhle se neshodneme. Kolik českých porodníků zvládá porody dle doporučení WHO??? A kolik je proti tomu těch, co tvrdí, že to nejde, je to nesmysl, je to hazard? První, co u mého porodu doktoři dělali, bylo, že mě chtěli "preventivně léčit", což je něco, na co si z různých koutů naší vlasti stěžuje podstatná část těch, které si přály rodit přirozeně. Konečně, jak už jsem tu taky mockrát citovala čísla z výzkumu ag. STEM, který se dá najít i tady na Rodině - bez preventivních zásahů porodila zhruba třetina žen z těch, co si tak přály. To nesvědčí zrovna o tom, že by lékaři byli kdovíjak schopni vést nekomplikované porody.

Prostě tohle se obtížně vysvětluje, to je o životních názorech a zkušenostech. Ani manžel ani já nepatříme k těm, co by byli u lékře pečení-vaření a pokud máme možnost volby lékaři se vyhnout, tak tak učiníme. A není to z nějaké nenávisti k nim, zkrátka pokud to jde zařídit tak, abych je nepotřebovala, tak proč je vyhledávat?

Ta porodní stolička - nevím, chtěla jsem Alešovi napsat, že ji k porodu ZAPůJČÍ Hnutí za aktivní mateřství, ale pak jsem koukla, že adresa je zřejmě na nymburskou nemocnici (? - pokud si pamatuji dobře), takže nejspíš stojí o jiné informace, než co mu mohu poskytnout.

S.
 Jana, por.as. 
  • 

Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(21.7.2002 17:46:16)
tak me pobavilo srovnani, ze je levnejsi 1 porodni asistentka, ktera lita v terenu a rodi zeny doma, nez pobyt v nemocnici. Nejlepe vsichni by chteli rodit doma, ale me by tedy zajimalo, jestli by se mi tim zvysil plat a pod kym bych vlastne pracovala?nebo bych byla OSVC? :)zajimalo by me, jak platili Jana a Radovan Zuzane Stromerove a kolik za porod doma dostala. Ale to jsem moc zvedava a takovy veci se nerikaj...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(21.7.2002 18:05:34)
Pokud vím, tak v zahraničí, kde je obdobné procento porodů doma, jako by se očekávalo u nás (do těch max. 5%, spíš míň), k porodům doma chodí samostatné porodní asistentky, které pracují "na živnosťák". Často zároveň bývají buď zaměstnané v nemocnici na částečný úvazek (jako to třeba zmiňovala Renata v rozhovoru o svém porodu doma), nebo tuto službu poskytují v rámci služeb porodních domů. Asi záleží na tom, jak moc má PA klientek pro porody doma, jestli si troufne být jenom pro ně, nebo jestli to má jenom jako doplňek třeba právě pro práci v porodním domě.

A ty doplatky - pokud vím, tak v Německu či Rakousku doplatky za porody doma bývají běžné (pozor, nikoli plná platba - pokud PA stačí úhrada od pojišťovny, tak další doplatek vyžadovat nemusí). V Čechách, když jsem se o to jednou zajímala, tak mi bylo řečeno, že některé PA porod doma odvedou zdarma (třeba v rámci poplatku za kuz) a byla zmiňovaná taky jedna, která si za něj nechala platit asi šest tisíc - čili zhruba sumu, kterou bych platila svému gynekologovi, kdyby byl přítomný u mého porodu. Do které kategorie patří pí Štromerová, to opravdu nevím, můžete se zeptat přímo jí, pokud máte odvahu si na tohle téma popovídat s odborníkem a ne jenom rejpat :o) Každopádně pokud se pan Radovan s manželkou rozhodli zaplatit si, byla to jejich vůle. KOnečně, za porod si platí i jiné ženy, než ty, co rodí doma, i když třeba neplatí přímo péči lékařů, ale třeba hotel ve Vrchlabí... Teď je otázka, co by pro nás vyšlo levněji :o))

S.
 Jana, por.as. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(21.7.2002 18:24:52)
Abych si nerejpla... :)
Me by totiz zajimalo kolikrat povolani tech, kteri sem prispivaji svymi clanky a jsou hrozne chytri, co se porodnich asistentek tyce.
Momentalne mam co delat, abych neusnula, protoze jsem z prace tak utahana, ze sotva vydrzim i jen sedet... uz dost surfovani, jdu spat. Mejte se hezky.
no, neda mi to, jeste vypustim par, byt mozna uz zmatenejsich, myslenek...
myslim, ze chodit k porodum doma by se mi mohlo financne fakt vyplatit. K tem 8500,- hrubyho v nemocnici. Co myslite, ma moje kamaradka coby recepcni ve trihv.hotelu na okraji Prahy s platem hrubeho 14500,-vetsi odpovednost nez ja?
A jestli si myslite ze jo, tak vam snad pichnu do zadku celaskon.... :)))
... proboha, delam si srandu, doufam, ze se toho nechytnete.... :)
Fakt si myslim, ze za tu zodpovednost bysme mohli mit v tom zdravotnictvi trochu vic penez... Prumer nam "kazi" nasi reditele a mluvci nemocnic, nebo se tito do toho nepocitaji? - no zkratka "hlavouni", kteri berou o toooolik vic, ze pak do novin napisou, ze sestra ma 13000,-hrubyho. V prumeru. no to je kravovina... nase stanicni ma 11000,-... to se moc vejs nedohrabu, asi pujdu lidem noupat obliceje, udelam si kosmeticky nebo jiny kurs.....
Ale kdyz ona me tahle prace porad fakt dost bavi......
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(23.7.2002 19:13:02)
Jano, celkem nechápu, proč sem pletete plat??? Samozřejmě, porodní asistentky mají málo, lékaři mají málo, sestry mají málo, učitelé mají málo... a tak by se dalo pokračovat. To je přeci všeobecně a chronicky známá věc, ale tím spíš by vám měl vyhovovat systém, ve kterém fungují soukromé porodní asistentky. Protože

1. pokud samostatné - soukromé PA přeberou část zdravých rodiček, státním PA v nemocnicích ubyde práce (či spíš budou mít na rodičky víc času, protože nebou nucení pobíhat mezi několika dalšími),
2. což zajisté ocení i rodičky v nemocnicích, protože se jim PA budou moci dostatečně (nebo minimálně víc než dosud) věnovat,
3. spokojené by měly být i ty, kdo si zvolí svoji vlastní PA, protože budou rodit s tím, s kým chtějí,
4. a konečně pokud státní PA budou mít pocit, že je stát šidí či nedoceňuje, nic jim nebude bránit, aby si na vlastní kůži vyzkoušely, zda jsou opravdu tak profesně dobré a empatické, aby si dokázaly jako soukromé PA vydělat víc.

Ale samozřejmě, takový systém může začít pořádně fungovat až ve chvíli, kdy se na něm budou podílet i zdravotní pojišťovny, a ne aby jako dosud dávaly od práce porodních asistentek ruce pryč (aspoň v Praze mi PA říkaly, že návštěvní službu po porodu neprovádí, protože s nmi pojišťovny nechtějí uzavírat smlouvy). Prostě těch zmiňovaných šest tisíc za porod a poporodní návštěvy soukromové PA klidně dám, je to suma, kterou pojišťovna vyplácí za porod a následný pobyt ženy v nemocnici, takže se nejedná o částku nijak přemrštěnou. Jenom mi připadá nespravedlivé, když si platím zdravotním pojištění, tak aby se pojišťovna na mne snažila ušetřit jenom proto, že mi nevyhovuje systém ústavní porodní péče. Nechápu, proč by pojišťovna měla ušetřit deset tisíc (ty zbývající čtyři jsou za pobyt novorozence) a já si veškerou péči musela hradit sama? Připadá mi rozumné platit doplatky, které třeba bude PA požadovat, ale pokud bych musela platit úplně všechno, cítila bych to jako diskriminaci.


S.
 Eva, dvě děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(23.7.2002 22:11:12)
Sylvie, nechci se s Tebou vůbec dohadovat na téma porodních domů nebo porodů doma. Kdybych teď čekala první dítě, určitě bych chtěla rodit doma, protože jsem se nejvíc bála pobytu v porodnici. Asi jsem divná, ale porodní bolesti mě až tak neděsily, taky to nakonec tak dopadlo. Porod byl jako nic, proti tomu všemu okolo. Chci se ale zeptat, jak se řeší komplikace, které se stanou až během porodu, jestli má maminka zajištěnou nějakou odbornou pomoc. Ptám se proto, že jsem první těhotenství měla podle všech vyšetření bezproblémové, ale pak se mi rozjela už na sále gestoza ( teď jsem zase četla preeklampsie, tak nevím, abych to nezmotala ) a dodatečně jsem byla ráda, že tam ti doktoři jsou. Můžeš mi odpovědět ( nebo někdo jiný ), co by se dělalo v těchto případech ?
Díky, zdraví Eva
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(25.7.2002 20:33:39)
Ahoj Evo,

jak už jsem několikrát psala, nejsem porodní asistentka, ale dětská sestra, což je přeci jenom rozdíl. Tím chci říct, že odpověď na tvoji otázku se můžu jenom dohadovat.

O gestóze vzniklé v průběhu porodu jsme se neučili, takže budu vycházet z gestozy v třetím trimestru. Pokud vím, jedná se o vážný stav, který může vést i ke smrti a bývá důvodem k ukončení těhotenství. Na druhou stranu nebývá nutné těhotenství ukončit okamžitě císařským řezem, pokud je plod hodně nezralý, podávají se nejdřív léky k rychlejšímu dozrávání plicní tkáně. Zrovna tak bývá možné i s diagnostikovanou gestozou rodit vaginálně. Z toho mi vyplývá, že pokud se gestoza objeví v průběhu porodu, těch dvacet minut na převoz z domova do nemocnice se najde. Při porodu doma nebo v porodním domě bývá s ženou porodní asistentka, která sleduje její stav, a protože je tam jedna asistentka na jednu rodičku, sledování bývá přeci jenom intenzvinější než v nemocnici, kde mají asistentky víc práce. Ale zrovna tohle je opravdu jenom můj dohad. Pokud chceš nějakou přesnější informaci, zkus se zeptat Edit, ta momentálně žije v Británii a je ve spojení s PA, která dochází k porodům doma a probírají spolu, jaká rizika jí hrozí doma i v nemocnici a jak se řeší. Mám pocit, že snad teď je na dovolené, takže nevím, nakolik si téhle diskuse všimne, ale dá se tu najít její mail (Ed a květinka Polinka).

A komplikace obecně. Doma samozřejmě mohou vzniknout komplikace, které se pravděpodobně nevyřeší - třeba embolie. Mimochodem, embolie ti hrozí i po úraze, operaci nebo při užívání hormonální antikoncepce. I v nemocnici je to obtížně (a ne vždy) zvládnutelný stav. Nicméně v nemocnici ti zase hrozí rizika, která by ti nehrozily doma, třeba z nadužívání zdravotnické techniky. Například bývá uváděno, že polovina císařských řezů, která jsou dělaná z důvodu špatného CTG, jsou prováděna zbytečně, no a císařský řez zase znamená někoikanásobně vyšší riziko úmrtí pro matku než porod vaginální... Takže si myslím, že pro zdravou ženu neexistuje zcela bezpečné místo porodu, ani doma ani v nemocnici, takže by se měla rozhodovat dle svého životního přesvědčení. Někdo se cítí lépe doma, jiný v nemocnici.

Jinak PA, které doma rodí, udávají, že většina komplikací buď přichází plíživě, takže je čas ženu převézt do nemocnice, nebo se jim prostě předchází tím, že se uměle nevyvolávají (porod se nechá plynout přirozeně, protože každý zásah do porodu vyvolá nějakou odezvu organismu). Pokud vím, bývá udáváno zhruba 10-20% převozů do nemocnice - převáží se totiž i při každém sebemenším podezření, byť by se potom žádná komplikace neměla vyvinout. V tomhle čísle jsou i převozy, když žena potřebuje tišit bolesti léky. Jinak asistentky sebou mívají pohotovostní kufr, obsah se samozřejmě liší podle státu. Zpravidla mívají věci vhodné ke kříšení novorozence, ošetření nastřižení či natržení a nějaké léky, které je možné použít v akutních situacích (třeba na zastavení děložních stahů).
Jinak samozřejmě mají pomůcky k ošetření novorozence či sledování jeho srdečních ozev, tonometr na měření tlaku a tak.

U porodních domů je situace trošku jiná, tam pro případ komplikací bývají vybaveni lépe, třeba tam bývá možné provést třeba i klešťový porod. Ale samozřejmě, situace se opět liší podle států či porodních domů, zřejmě i podle toho, zda jsou umístěni v areálu nemocnice nebo mimo a tak.


S.
 Eva 
  • 

Díky 

(25.7.2002 21:06:55)
Ahoj Sylvie,
moc děkuju za vyčerpávající informaci. Na jiné diskusi jsem se dozvěděla, že je teď porod ale i všechny ty krásné věci kolem pro Tebe aktuální otázka, tak držím palce, aby všechno dobře dopadlo. Taky přeju šťastnou ruku při výběru místa porodu ( ať už v porodnici nebo kdekoliv jinde ).
Mimochodem asi je ještě moc brzy, ale už to máš rozmyšlené? Pokud jsi už o tom někde psala, tak se omlouvám. Na Rodině se teprve trochu začínam orientovat.
Hodně štěstí přeje Eva
 Sylvie 


Re: Díky 

(29.7.2002 10:48:31)
Ahoj Evi,

díky za gratulaci :o)

Kde rodit - toť otázka. Mně by nejvíc vyhovovala péče, jakou v zahraničí poskytují porodní domy. Celé těhotenství docházet do místa, kde budu v péče skupinky dvou - tří porodní asistentek (prenatální vyšetření, cvičení, kurzy), s jednou z nich porodím a pár hodin po porodu s dítětem odkráčím domů, kam za námi bude v první dny docházet asistentka. Domů se tak ženu proto, že už starší dcera je poněkud žárlivější a já nevidím žádnou výhodu v tom, že bych jí měla na pět dní zmizet z očí, a pak navíc přitáhnout "vetřelce". Prostě věřím tomu, že se s novým prckem sžije líp, pokud tomu nebude předcházet násilné odloučení ode mne.

Mno, a porodní dům začne v Praze fungovat krátce poté, co porodím, takže ten zatím z výběru vypadává. Pozvat si PA domů, to taky nepůjde, protože bydlíme v baráku s papírovými stěnami a kolikrát mám psychické zábrany i třeba milovat se v hluboké noci, kdy se všechno všude rozléhá. Neumím si představit, že bych tady měla hekat, funět, naříkat nebo dokonce křičet. A porodnice - v Praze není jediná, kam bych mohla přijít a s důvěrou se svěřit personálu. Jasně, při prvním porodu jsem si docela dost ústupků vyhádala, teď už jsem o porod zkušenější a věřím tomu, že bych jich vybojovala ještě víc, ale na druhou stranu - mám pocit, že jsem od posledně strašně slaboučká a NECHCI s někým válčit kvůli naprostým pitomostem, nehodlám znova poslouchat, že jsem nenormální, jenom proto, že mi vyhovuje "přirozený" porod. Nemám náladu pečlivě hlídat každý krok personálu, abych stihla včas zakročit. Nevím, možná mě tahle slabost přejde, možná souvisí s tím, že jsem v prvním trimestru a tudíž hóóódně unavená, doufám, že ta únava mě přejde a třeba mě spolu s ní přejde i ta psychická únava. Z hlediska samotného porodu se jako ideální jeví Vrchlabí, tím spíš, že třeba názory na porod od primáře Kavana jsem měla možnost poznat na konferenci o porodních domech a asistentka Konvalinová (?) vede poradnu na stránkách HAMu, jejich názory prakticky souhlasí s tím, co bych při porodu ráda já. Jenže na druhou stranu - zas si neumím představit, že bych měla ve Vrchlabí porodit, a pár hodin na to sednou do auta a strávit několikahodinovou cestu do Prahu (navíc v zimě, kdy mi sjízdnost silnic nikdo předem nezaručí), kde bych byla bez následné odborné pomoci a mohla se jenom dohadovat, zda můj a mimískův poporodní stav je v normě nebo ne... A já jsem takový potenciální hypochondr - čím víc toho o komplikacích vím, tím víc je na sobě hledám :o)

No prostě jsem ráda, že mám ještě půl roku na přemýšlení, co, jak, kde a s kým.

S.
 Semi,30 
  • 

Re: Re: Díky 

(29.7.2002 11:24:42)
Sylvie, kde ten porodní dům v Praze má být prosím? Plánujem rodinu a podle informací zkušenějších vím že porodnice v Praze nejsou žádná sláva.

 Sylvie 


Re: Re: Re: Díky 

(30.7.2002 3:47:18)
Ahoj Semi,

možná už někdo odpověděl, zatím jsem reakce nepročítala, ale článek o porodním domu jsem sem před týdnem přetiskovala, určitě se dá najít vyhledáváním.

Porodní dům by měl fungovat na Jižním městě, v bývalé školce v Hrabákově ulici, a to od jara příštího roku. Letos na podzim by tam měli mít týden otevřených dvěří :o)

Problém je, že jak jsem pochopila, zatím stále nemají lékaře :o( a vzhledem k pohledu na porodní domy, jaké dost velká část pražských porodníků zastává, a samozřejmě vzhledem k pověsti, jakou paní Štromerová mezi nimi má :o((( (když jsem cca před dvěma lety byla na konferenci o porodních domech, jeden lékař z Podolí řekl, že přeci není problém, aby si ženy vodili vlastní porodní asistentky do nemocnic - ha,ha,ha, já to zkusit chtěla, a asistentka by se mnou byla víceméně v roli jakéhokoli jiného laického personálu - a na to buď as. Štromerová nebo as. Königsmarková zareagovala, že když se na tuhle možnost se svojí klientkou ptaly ony, byly u nich odmítnuti. Lékař nepokrytě přiznal, že JE DVĚ samozřejmě do nemocnice nepustí...) jsem teda MÓÓÓC zvědavá, jestli nějakého seženou. A to, samozřejmě, musí, jinak by nemohli normálně fungovat :o( No ale tohle je můj soukromý názor, pokud informaci pustili do tisku, asi už něco v jednání mají... Uvidíme.

S.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Díky 

(29.7.2002 20:36:44)
Ahoj Sylvi,
s tím porodním domem to je teda smůla. Teď už snad zbývá jen emigrace :o))). Moje kamarádka, která žije v San Franciscu tu byla nedávno na dovolené a vyprávěla o rizikovém předčasném porodu v osmém měsíci, ale bylo to spíš jako dovolená. V bazénku, volnost pohybu, přítomnost manžela, PA, pití i lehké jídlo a po porodu možnost odejít, kdy sama chtěla, přestože dítě nesálo, mělo podváhu a bylo krmeno stříkačkou. Nikdo se na ni nedíval, jako na krkavčí matku jen proto, že se o dítě chtěla starat doma s pomocí dětské sestry, která k nim spolu s PA docházela. Všechno zvládla bezvadně, na holčičce by nikdo nepoznal, že měla trochu těžší vstup do života. Neumím si představit, co by se dělo v běžné české porodnici, kdyby chtěla po dvou dnech i s dítětem odejít domů. Já mám osmiletého kluka a šestnáctiměsíční holčičku a jsem ráda, že už to mám za sebou. V blízké době by chtěla sestra ještě jedno mimi, ale do normální porodnice se jí už taky nechce.
Přeju Ti, aby sis dobře vybrala ( co takhle tatínek s holčičkou v penzionku ve Vrchlabí, jako že to je výlet kvůli ní a návštěvy u Tebe a miminka ).Náš starší to taky nebere úplně klidně, nekdy se chová jako důchodce a sekýruje holčičku pro blbosti a jindy je málem jako miminko. Nejvíc žárlí, když musí dopoledne do školy.
Ještě poznámka : já jsem taky hypochondr. Původně jsem zdravotní sestra ale všeobecná a se specializací na elektrodiagnostiku v neurologii, což již 8 let nedělám, takže i v porodnictví jsem naprostý laik. Ale již ve škole při odborných předmětech a pak při nějakém studiu jsem vždycky trpěla úplně vším:o))).
A ještě : zaregistrovala jsem se jako Evelyn, aby se to tak nepletlo. Mám tu moc jmenovkyň.
Ještě jednou hodně štěstí Eva.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Díky 

(30.7.2002 3:59:30)
Evelyn,

přejmenování už jsem si všimla, mám oči skoro všude :o), i když tou báječou změnou na spoustu diskuzních klubů a podklubů už nestíhám sledovat všechno, jako to bylo v době těch cca osmi diskuzních klubů...

Teda, porod tvé známé je pohádka :o), já často nabývám dojmu, že u nás se lékaři k ZDRAVÝM rodičkám po odborné stránce chovají jako k RIZIKOVÝM, ale jak to tak pročítám, tak v zahraničí se i k rizikovým rodičkám chovají s větší lidskostí a pochopením k jejich individuálním potřebám... NO, věřím tomu, že až u nás začnou pořádně fungovat porodní domy, příp. další služby porodních asistentek (doprovody do nemocnic s možností samostatného vedení porodu, porody doma) tak i poměry v nemocnicích se výrazně zlepší - nebudou chtít ztrácet své klientky. Aspoň mám pocit, že v zahraničí to tak funguje.

Ta hypochondrie je celkem legrační, týden po mně rodila jedna moje kolegyně a když jsem jí po čase viděla, zjistila jsem, že je úplně stejný plašan jako já :o) Děti nromálních maminek mají "baby-koliku", naše děti zcela jistě měly přinejmením zauzlení střev :o) Co bys jiného taky chtěla od sester z chirurgie :o) , zaražený větry nejsou pro nás dost nóbl... Což samozřejmě není nic proti tomu, co se svým dítětětem prováděl jeden z našich proktologů...

S.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Díky 

(31.7.2002 19:43:52)
Ahoj Sylvi,
taky doufám, že se situace musí zlepšit časem všude. Snad se toho dožijou aspoň naše holky :o)))). Mně by pro začátek stačilo, kdybych se mohla cítit jako partner, který má právo na svoje názory a ne jako hysterická mamina, která musí jen ležet a čekat, co s ní provedou.Já totiž nesnáším, když nemůžu sama o sobě rozhodovat.
K té hypochondrii, mojí spolužačce se to vyplatilo, protože když nastoupila na ORL a viděla pacienty se " slavíky ", tak přestala kouřit.
Zdraví E.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Díky 

(31.7.2002 19:51:21)
Kamarádka dobrý :o) To já po nástupu na chirurgii přestala jezdit na kole a téměř odmítala přecházet silnice :o)

S.
 Hanka 
  • 

Re: Re: Díky 

(1.8.2002 16:48:43)
Dobrý den,
nenapadá Vás, jak a kde zjistit, je - li více opravdu dobrých porodnic jako je ve Vrchlabí ? Mám to tam také daleko - jsem z vých. čech. Můžete mi napsat na : volant@centrum.cz
díky Hanka
 Lukáš 


Odpověď pro Evu 

(27.7.2002 23:38:54)
Ahoj Evo,
na rozdíl od Sylvie nejsem přesvedčen, že je všechno úplně v pohodě a že se nemůže nic stát.
Pravdou je, že většina porodů probíhá nekomplikovaně a v zahraničí (pouze někde) se doma rodí. Samozřejmě nejprve rodičky projdou pečlivým výběrem, který zachytí většinu rizikových případů.
I tak se však porod doma může komplikovat a pak je nutno ženu transportovat do porodnice. Mnoho komplikací se dá řešit s odkladem a neznamenají výrazné ohrožení matky ani plodu. ( u nás však tento postup není obvyklý a to s sebou přináší celou řadu nepříjemností -viz. článek Porod doma v Praze)
O čem však všichni zastánci domácích porodů svorně mlčí je to, že mohou nastat i komplikace, které vyžadují urgentní zásah. Tyto situace jsou sice poměrně vzácné, ale to že nenastanou vyloučit s jistotou nelze. ( příkladem může být silné poporodní krvácení) Na tyto komplikace porodu doma však naše zdravotnictví není připraveno.
Porod doma je proto dle mého soudu nebezpečnější, než porod v nemocnici.
Tím neříkám, že je to neuskutečnitelné a velenebezpečné. Ta rodička, která se rozhodne pro porod doma, by si však měla uvědomovat jistou míru rizika jak pro sebe tak pro plod.
Skalní zastánci domácích porodů si mnohdy ani neuvědomují co všechno se může stát a všechny možné komplikace bagatelizují.
Nechci být opačným extremistou a domácí porod úplně zatracovat. Myslím si ale, že je důležité myslet i na vzácnější komplikace, které se dějí sice vzácně ale dějí se.
Radím Vám proto poradit se nejen s Ed a přes ni s anglickou PA, ale i se svým gynekologem.

Mějte se fajn L.
 Sylvie 


Re: Odpověď pro Evu 

(28.7.2002 22:33:37)
Lukáši, buď tak laskav a nezkresluj, co říkám. Rozhodně jsem nenapsala, že je všechno úplně v pohodě a že se nic nemůže stát. Přečti si mé příspěvky ještě jednou :o) Prostě si myslím, že porod doma má svá rizika, porod v nemocnici taky. Sama nedokážu míru posoudit, dle WHO je pro zdravou rodičku prakticky jedno, kde rodí, pokud rodí s odborným personálem a je možnost v případě komplikací předání do sekundární péče. Tečka, konec. To by měl být dostatečně dobrý důvod pro to, aby ty, co doma rodit chtějí, tuto možnost měly, zvlášť když tu jsou asistentky, které jsou ochotné k takovým porodům docházet. Že se to neobejde bez spolupráce s lékařem nikdo nepochybuje, že ta spolupráce u nás chybí je patrné z každého příspěvku, který jsem na téma "Rodila jsem doma v Čechách" četla.
Na to, jak si potom kdo zváží riziko, to už je jeho věc. Někomu připadá rodit doma moc rizikové, tak bude rodit v nemocnci. Někomu připadá naopak rizikové rodit v nemocnici, tak zvolí domácí prostředí. Takových je ve světě menšina (pokud máme na mysli "civilizované země"), ale nevidím důvod, proč by to tu menšinu mělo znrevozňovat.

Kamarádka mého bratra zemřela na podvrknutí kotníku, nebo lépe při převozu sanitkou na embolii. Je to snad důvod k tomu, aby se mnou neustále chodil lékařský tým s pohotovostním kufrem, chirurg, anesteziolog... Je to situacemálo pravděpodobná, ale stát se může. Když si k tomu připočítáš riziko vyplývající třeba z autonehody, pádu tělesa na hlavu, srdeční zástavy... Přeháním? Samozřejmě, ale když sečteš všechna tahle rizika, oč je takový porod rizikovější? Můj manžel sletěl ze střechy, v práci mám dvě kolegyně s manželi se stejnou profesí - spadli také, a dopadli podstatně hůř než můj manžel. Sousedku přejelo auto, zemřela asi po měsíci v komatu, kamarádka po srážce s autem byla "jenom" rok upoutaná na lůžko. Kolegyně z práce na tom byla jen o něco líp. Mimochodem, všechny tři nehody se udály na přechodech pro chodce. Strejda zemřel na nádor, stejné případy znám i dva z okruhu známých mých rodičů, kteří pro mne dřív byli "strejda a teta". NEdávno mi zjistili vrozenou vadu ledvin, můžu se uklidňovat, že když jsem doteď byla bez problémů, tak už to bude pořád dobré, nicméně můj děda na selhání ledvin zemřel, když byl jen o něco málo starší než já. Klidně můžu pokračovat dál. Prostě až budu mít zemřít, tak zemřu. Můžu mít při porodu doma nějakou vzácnou komplikaci, kterou se nepodaří vyřešit. Zrovna tak můžu při porodu v nemocnici dostat místo léku jed a zemřít tam... Pokud udělám všechno proto, abych porodila bez problémů - to znamená, že budu rodit s patřičným zajištěním, které u žen bez rizika je uváděno i jako porod doma s odborným personálem, tak všechno ostatní už je potom neovlivnitelná náhoda. Může vzniknout komplikace, která by se možná dala zvládnout v nemocnici, ale určtitě ne doma, zrovna tak může v nemocnici vzniknout komplikace, která by doma byla značně minimalizovaná. Přístup porodníka u mého porodu byl takový, že jsem málem porodila operativně - kdyby se tak stalo, a já potom zemřela třeba na následek trombembolie (stalo se mámy známé týden po břišní operaci), měl by si můj manžel vyčítat, že mě bral do nemocnice, když tam byl proveden zbytečný zákrok, který souvisel s mojí smrtí a že mě radši neneachal rodit doma? Veškeré riziko je přeci relativní...

S.
 Lukáš 


Re: Re: Odpověď pro Sylvii 

(28.7.2002 23:00:18)
Tvá dlouhá a poměrně zamotaná odpověď nepřinesla do diskuse více, než že nyní známe tvou rodinnou anamnézu co se týká různých neštěstí.
Doporučení WHO jsou všeobecná a v mnoha směrech dosti zavádějící.
Jistě mohu souhlasit s tím, že všechno má svá rizika, přejet auto může skoro každého.
Nesouhlasím však, že porod doma, je stejně bezpečný jako v porodnici a nerozumím tomu, proč se tvrdošínně snažíš dokázat opak.
Ženy, které se rozhodnou pro porod doma by to měly učinit po zvážení všech rizik, poté co je někdo důkladně a objektivně informuje.
To že si někde na netu přečtou doporučení WHO, kterému často plně neporozumí, není dle mého soudu dostatečná informace.
Tvůj příspěvek je typicky bagatelizující a zavádějící. Tvrdit, že když mám umřít tak umřu.. :)))
Proč nejseš ochotná uznat, že porod v porodnici je bezpečnější, protože některé, byť vzácné, komplikace tam lze vyřešit, zatímco doma ne?

L.

P.S.: Myslím že riziko úmrtí po distorzi kotníku je zanedbatelné a zdravotnická asistence se ti nevyplatí, u manželů padajících ze střechy by to za úvahu stálo ( když se všechny tři dáte dohromady).

 *Aida* 


Re: Re: Re: Odpověď pro Sylvii 

(29.7.2002 0:13:40)
Lukasi, pises ze: Doporučení WHO jsou všeobecná a v mnoha směrech dosti zavádějící. Prosim uved nejake priklady (pokud to pro Tebe neni moc nudne samozrejme).
Dale: To že si někde na netu přečtou doporučení WHO, kterému často plně neporozumí, není dle mého soudu dostatečná informace. Hmm, nevim co je na doporuceni WHO tak nesrozumitelneho, me to az tak slozite, ze bych na to potrebovala Vysokou skolu, neprijde, Tobe snad ano?
Z Tvych prispevku vyplyva, ze si WHO muze rikat co chce, Ty tomu stejne rozumis lip!
Poprve jsem rodila v porodnici a jak to dopadlo si mozna pamatujes z diskuze o CS. PA mi dala infuzi oxytocinu, na ktery jsem podle slov lekare "citliva". Pustila mi to hezky plnym proudem, dostavila se jedna kontrakce dlouha nekolik minut bez prestavky. Az kdyz jsem v polobezvedomi na ni zarvala, at to zastavi, tak tak ucinila, ovsem dalsimu spadu veci uz to nezabranilo, doslo k zastave srdce u "plodu" (jak ty to tak hezky osobne nazyvas) a cele to skoncilo CS. Nezlob se na me, ale kdybych rodila doma, tak se mi takova vec nestane.
Dalsi pripominka, i v nemocnici se da zemrit treba na roztrzeni delohy. Byl tu nedavno pripad, kdy si toho lekari proste nevsimli, zanedbali a uz bylo pozde. Srovnej s porodem, kdy je PA pritomna nepretrzite, dalo by se pripustit, ze by si toho vsimla?

 Pavlína, syn 20 měsíců 
  • 

Re: Re: Re: Re: Odpověď pro Sylvii 

(29.7.2002 8:42:21)
Nejsem pro porody doma, ale myslím si, že kompromis obou stran by byl nejlepší. Doktoři by uznali že nejsou Bozi a i když o porodu vědí více, tak ho nikdy neprožijí, takže řeči vydržte to, tlačte, musíte ležet, chodit..... míním tím, že nikdy necítí to, co vnímá matka. Takže jsem všemi deseti pro porody v porodních domech, kde žena bude moci rodit jako doma, pod dohledem PA, která ji bude sledovat celé těhotenství a lékaři budou jen v povzdálí, kdyby něco bylo špatně. A jestli chce jít maminka domů dříve? Proč ne? Vzpomínám na dlouhých sedm dní v porodnici, mě už nic nebylo, malý byl v pohodě od narození. Z porodnice jsem si odnesla hodně. Krásné miminko, skoro kojení, depresi, vyrážku z vody, která se hojila měsíc, a pocit, že jsem tam zavřená a smím jen na těch cca 50m, kolik měřila chodba. Jo a manžela jsem směla vidět - jaké díky - chvilku ve studené čekárně. Díky, příště nechci
 Sylvie 


Lukáši, pá pá 

(29.7.2002 13:17:38)
Lukáši, to ale jedeme pořád dokolečka o tom samém.

1. "Kde by tedy měla žena rodit? Můžeme bezpečně říci, že žena by si měla zvolit místo, kde se cítí bezpečně, a na takové periferní úrovni, kde je dostupná náležitá péče (FIGO 1992). U těhotných žen s nízkým rizikem to může být doma, na malé porodnické klinice nebo v porodním centru ve městě, a možná i na porodnickém oddělení větší nemocnice. Musí to však být místo, kde bude veškerá pozornost a péče soustředěna na její potřeby a bezpečí, a které bude co nejblíže jejímu domovu a kultuře. Jestliže se má porod uskutečnit doma nebo v malém periferním porodním centru, měl by být v rámci příprav na porod sestaven plán pro případné převezení do řádně vybaveného zařízení."

To nejsou moje slova, to napsali lidé, kteří přeci jenom toho o porodnictví vědí víc než já. Co je na tomto doporučení zavádějící a k nepochopení? KUpodivu ve světě (Německo, Velká Británie, USA, Austrálie, Rakousko atd.) to tak funguje. Dost dobrý důvod k tomu, aby tato možnost byla i v Čechách, pokud po ní ženy touží, a jak je vidět, tak touží. Tím spíš, že v porodnici, jak jsem ji poznala já, rozhodně nebyla pozornost soustředěna na mé potřeby (vůbec žádná, natož veškerá) a co se bezpečí týká, tak ani na to ne. I když to je samozřejmě věcí diskuze, lékař by určitě tvrdil, že pro mé bepečí dělali maximum, já jsem toho názoru, že spíš problémům nahrávali.

2. Že doma mohou vzniknout situace, které není možné zvládnout, jsem přeci psala a to několikrát. Čti pořádně. NIcméně doma se rodí, rodilo a rodit bude, a já jsem přesvědčená, že fungující systém porodní péče s různými variantami je pro ženy bezpečnější, než současné riskování - buď to vyjde a nějakou PA k porodu doma seženu, ale v případě komplikací mám smůlu, protože lékaři odmítají spolupracovat, nebo to nejvyjde a risku porod bez jakékoli odborné pomoci.

Mimochodem, když se podíváš na seriál o porodech doma, zařadila jsem do něj i rozhovor s Darinou, ačkoli její porod nebyl až tak typickou ukázkou toho, jak by měl porod doma probíhat. Nebylo to z nouze, Darina sama mi nabízela kontakty na další její přítelkyně, ale mně se líbilo právě to, že její příběh ukazoval, že průběh nemusí být až tak růžový. Kdybych věděla o někom, kdo po porodu doma měl vážné problémy, napsala bych i to, ale nikoho takového neznám. Jeden lékař z jedné pražské porodnice tohle téma nadhodil, že ví o několika takových případech, a když jsem ho požádala o nějaké bližší info (ve smyslu jaké to byly komplikace, zda porody probíhaly za asistentce PA nebo zda ženy rodily na vlastní pěst atd.), tak se odmlčel a už se mi neozval. Z mé strany snaha byla.

3. Že je nemocnice bezpečnější neuznám, obzvláště ta česká stále ještě není. Nadužívání péče může mít zrovna tak špatné následky, jako když péče není. Lékařský model porodu, tak jak stále ještě v dost nemocnicích funguje u nás, se skládá z praktik,která jsou WHO označena coby nedopourčená, jpříp. škodlivá. Netvrď mi, že to tak není, před dvěma lety jsem si v Praze vybírala vhodnou porodnici a ŽÁDNÁ z nich mi nechtěla zaručit "přirozený porod" (neboli porod doporučený WHO), ve všech chtěli do porodu zasahovat. Pokud vím, nemocničním porodům se zejména vytýká větší množství léčebných zásahů, než je běžné při porodech doma nebo v porodním domě, větším rizikem infekce a menším zájmem personálu o rodičku a její psychiku, zato zvýšeným zájmem o přístroje. Opět, není to nic, co bych si vymyslela, jsou to věci, na které jsem porůznu narážela a byly u toho i odkazy na konkrétní studie (a kterým jsem coby zdravotník nevěnovala patřičnou pozornost, připadaly mi přehnané, takže možná právě proto "někdo" chtěl, abych si na vlastní kůži vyzkoušela, že mohou mít pravdu). Zkrátka to, že v nemocnici se dají vyřešit některé komplikace, které by se doma staly osudnými, je jenom část pravdy. Ta druhá část je ta, že v nemocnici mohou vzniknou komplikace, které by doma pravděpodobně ani nevznikly, což se též může stát osudným. V žádném případě jsem nikdy nezpochybňovala bezpečnost nemocnice pro ženy s rizikem.

4. Nesnažím se dokázat nic. Pouze cituji lékařský názor , který je evidentně jiný, než ten tvůj, a který evidentně nechceš slyšet. Nejde mi o nic jiného, než aby si i čeští lékaři konečně uvědomili, že pokud existuje dva či více lékařských názorů, byť vzájemně protichůdných, měla by mít rodička právo se sama rozhodnout, který z nich jí vyhovuje víc. Ovšem pokud lékaři zamlčují, že existuje i jiný názor a nejsou schopni ho vysvětlit nebo ho dokonce zesměšňují, těžko se dá předpokládat, že by od nich žena získala informace, na základě kterých by měla možnost se sama rozhodnout.

5. "Ženy, které se rozhodnou pro porod doma by to měly učinit po zvážení všech rizik, poté co je někdo důkladně a objektivně informuje." - to jsou tvá slova a já s nimi souhlasím. Jenže viz bod 4. Co s tím? dokud informace, které tady třeba šíří Ed od své porodní asistentky nezačnou říkat i čeští lékaři, nebude žena "důkladně a objektivně" informovaná. Mimochodem, pokud jsem Evu odkázala na Edinu PA bylo to proto, že pro mne, pro tebe a pro další české lékaře je moderní porod doma něco, o čem jsme slyšeli či si o tom něco přečetli. Ovšem pro Edinu PA je takříkajíc "denní chleba", něco, v čem se běžně sama pohybuje, s čím má dlouholetou osobní zkušenost.

6. Lukáši, promiň, ale přesně to, cos mi teď napsal, bylo něco, co mi v porodnici šíleně vadilo - každý předpokládal, že jsem naprostý pitomeček, který si přečte něco, čemu nerozumí a chce to. Za prvé například na příručce na stránkách HAMu nic nesrozumitelného nevidím, a pokud ji tady cituji, dělám to zejména proto, že je psaná srozumitelněji, než třeba "Efektivní péče..." kterou jsem si pročítala v těhotenství a ze které jsem opravdu dost věcem nerozuměla, nicméně ve které bylo uvedeno prakticky to samé, jenom nebyla orientovaná pouze na fyziologické porody. Jenže - jakožto člověk, který má aspoň minimální inteligenci, se na nejasné věci dokáži zeptat (a tady mám výhodu, že jsem nebyla odkázaná jenom na informace českých lékařů, ale též i holandské PA, takže jsem mohla porovnávat), a možná mi to nebudeš věřit, ale dokonce si dokážu i utřídit informace.

7. "Rodinné katastrofy" jsem zmiňovala proto, abych ukázala, že ne každý musí uvažovat stejně jako ty. Nebagatelizuji, prostě je to můj pohled na svět. Proč bych svůj pohled měla násilně měnit jenom proto, že se to hodí skupině lékařů v ČR? Víš, přála bych ti někdy slyšet naše chirurgy, když se baví o "jednodenní chirurgii". Pomalu se až divím, jak je možné, že jsem já sama takové operace přežila, a to prosím v době totality, kdy telefon a auto rozhodně nepatřilo k běžnému vybavení domácnosti, aspoň ne té naší, i když u někoho ze sousedů bychom snad pomoc našli... TO, co říkají čeští porodníci, mi v kontextu s informacemi ze zahraničí připadá značně obdobné.

Čímž definitivně končím diskusi s tebou na téma "porod doma a v porodních domech". Je to stálé opakování, kdy ty omíláš to samé, já omílám to samé, a nepřináší to žádný efekt.

S.
 Štěpánka + 4 děti (18.16.4,+miminko 4,5 měsíce) 
  • 

Re: Lukáši, pá pá 

(4.8.2002 6:06:40)
Sylvie, velký dík za veškeré informace. Ambulantní porod, to mě zaujalo, ale Apolináře bych se bála. Já jsem tam pár měsíců jako personál jiné nemocnice docházela a působilo to tam na mě šíleně depresivně. Plus ty zážitky co čtu ... Takže kdyby něco, raději zase pojedu z Vysočiny do Vrchlabí. Pan Lukáš má asi pouze své názory a jiné nebere, ale má to i tu výhodu, že se důležité informace párkrát zopakují. Obdivuji vaši trpělivost, já už bych mu asi nadávala nebo nereagovala. Jinak já chodím na net jednou týdně a dost se v tom potom plácám, nemůžu najít na co jsem reagovala a ohlasy na můj příspěvek, abych třeba odpověděla na dotaz. Hezký den všem včetně Lukáše přeje Štěpánka
 Sylvie 


Re: Re: Lukáši, pá pá 

(4.8.2002 9:32:13)
Taky jsem u Apolináře jeden čas pracovala, ještě na škole - na por. sále a novorozencích. Bohatě mi to stačilo k tomu, abych se na možnosti porodu tam ani neptala, i když věřím, že dneska už je většina věcí jinak, než byla před těmi cca osmi lety. Prostě strach z toho místa a lidí byll ve mně zakořeněný :o) Jinak teď mi jedna Rodinková známá psala, že její kamarádka porodila ve Vrchlabí, a protože už dvě děti doma má, tak hned druhý den šupajdila domů. Že by s tím měla nějaké problémy, to se nezmiňovala :o)))

S.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Odpověď pro Evu 

(28.7.2002 23:05:52)
Lukáši,
děkuji za odpověď, já už se naštěstí do porodnice nechystám, mám dvě děti ( jedno ještě miminko ) a víc již, především ze zdravotních důvodů mít nebudu. Moje otázky byly teoretické, nevěděla jsem, že začnu zase nové kolo diskusí.Psala jsem to hlavně proto, že mě zajímalo, co by se asi stalo, kdybych se tenkrát rozhodla rodit doma s tím, že těhotenství je v pořádku. Nakonec jsem byla opravdu ráda, že jsem byla na sále v dosahu lékařské pomoci. Ale již večer mi bylo úplně dobře a miminku taky a museli jsme být v nemocnici celý týden jen proto, že " se pouští sedmý den ". Kdybych ještě někdy měla rodit, uvítala bych porod v porodnici, ale s tím, že můžu kdykoliv potom odejít domů a být pod dohledem PA a pediatra ambulantně. V porodnici jsem byla dvakrát,pokaždé jinde a pokaždé jsem měla pocit, že jsem naprosto nesvéprávný idiot. Divím se, že mi svěřili děti domů :o))).Myslím si, že to je hlavní důvod, proč maminky nechtějí do porodnice a preferují jiné alternativy. V jiných zdravotnických zařízeních se ke mně chovají jako ke svéprávné bytosti, čím to asi je ?? Není to osobní, s Vámi jsem se asi nesetkala.
Zdraví Eva
 Lukáš 


Re: Re: Odpověď  

(28.7.2002 23:17:55)
K odchodu domů bych rád upozornil, že některé porodnice ( i ta naše) nabízejí možnost tzv. ambulantního porodu.
Maminka si ale musí předem domluvit s obvodním pediatrem a se svým gynekologem návštěvy doma.
Pak odchází 24 hodin po porodu domů.
Pobyt v porodnici je prodlužován většinou péčí o novorozence z hlediska porodníka může jít maminka domů brzo.
Zájem o ambulantní porody je ale u nás velmi malý.
L.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Odpověď  

(28.7.2002 23:48:02)
Škoda, že jsem to nevěděla, tohle mi nikdy nikdo nenabídl.
E.
 La Pepa, holka 7/05, kluk 7/07 


Re: Re: Re: Odpověď  

(29.7.2002 8:11:46)
Ale zájem o ambulantní porody je malý proto, že ačkoliv jim spoustu peněz ušetříš, musíš porodnici zaplatit několik tisíc korun. Jen za to, že tě pustí dřív, nemusí se o tebe starat a tak. A ještě tady moc nefunguje služba PA, které by tě přišly zkontrolovat domů, případně se taky platí. Ach jo.
Pepa
 Štěpánka + 4 děti (18.16.4,+miminko 4,5 měsíce) 
  • 

Re: Re: Re: Odpověď  

(3.8.2002 11:28:50)
Milý Lukáši,
nemůžete říct jak to tedy s ambulantním porodem je u vás a kde je to u vás ? Tuto formu bych bývala byla zvolila, ale vůbec jsem se nedozvěděla, že ta možnost je. Co váš pediatr nemocniční na to ? A jak vypadá porod u vás ? Předem díky za informace. Štěpánka
 Sylvie 


Ambulantní porod 

(3.8.2002 16:29:34)
Štěpánko, nevím odkud jsi, ale v Praze by ta možnost měla být u Apolináře. Zhruba před rokem jsem četla toto: odchod za 24 hodin po porodu, pokud je vše v pořádku, platí se cca 6000,- Kč a za tu cenu tě domů chodí kontrolovat lékař - porodník. Kdybys chtěla někoho, kdo tě naučí péči o dítě a kojení, musela by ses obrátit na soukromou agenturu.
S.
 Klara, 4 deti rozene v porodnici 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(30.7.2002 20:43:36)
Jano, přestože vás osobně asi neznám, tak vám chci poděkovat za to, co děláte. Všechny své 4 děti jsem porodila "normálně" v porodnici u Apolináře a všichni (zejména porodní asistentky) na mě byli milí a hodní. dvojčata jsem rodila císařem (zde by porod doma asi ani nešel) a posledního syna jste mi (vy, osočovaný lékařský personál) zachránili na poslední chvíli, když jste během porodu - díky monitorování jeho srdíčka - zjistili, že vše není v pořádku a urychlili porod. Neumím si představit, co by se dělo, kdybych rodila doma...
Je to na volbě rodičů, ale měli by si uvědomit i riziko do kterého se pouštějí (zejména u nás v Čechách, kde porody doma nejsou běžné). Dříve se sice opravdu rodilo "na poli", ale to byly ženy ve zcela jiné fyzické kondici a také se počítalo se "ztrátami". Proto bych ještě jednou chtěla vyzdvihnout ty PA, které i v porodnicích dokáží cítit s rodičkami a být milé a nápomocné. Díky Vám!
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(31.7.2002 19:53:16)
Kláro,
pokud jste se v porodnici setkala jen s milým personálem ochotným se vcítit, tak Vám gratuluju. Nebudu vyjmenovávat všechny " ústrky ", ale při čtení Vašeho příspěvku jsem si vzpomněla, jak jsem byla připoutaná monitorem, infuzí atd., ležela jsem na zádech a při kontrakci jsem si pomohla tím, že jsem trochu točila nohama v kotníkách. " Milá " PA se do mě pustila, že jsem shrnula podložku a kdo to má pořád rovnat.V tomto duchu to pokračovalo až do mého propuštění.
E.
 Linda 
  • 

Re: Re: Re: Proc tolik averze k porodum doma? 

(15.9.2002 17:59:41)
Tady,v Italii,me prekvapilo,ze maminky s miminkem z porodnice odchazi po 2-3dnech.Ale vidim,ze i v Anglii to bude zrejme bezny jev.Naopak jsem si myslela,ze ceske zdrav.je na tom asi lip,kdyz necha maminky 5dni v porodnici.Tak jak to teda je?
 Lubylu 


Jak dlouho zustat v porodnici? 

(16.9.2002 0:52:28)
Ahoj Lindo,

tak na tohle ti mohu odpovedet, jelikoz ziji v Anglii.
Maminky mohou po porodu pokud nebyly komplikace odejit jiz po 6 hodinach.
Doporucuje se ale zustat prave ty 2-3 dny a pravo v nemocnici zustat ma zena celych 7 dni a to i presto, ze ji ani miminku nic neni.
To ze zeny odchazi domu drive jeste neznamena, ze je z nemocnic nekdo vyhazuje, je to vetsinou jejich prani.
Tak jako by to bylo prani me, ja totiz na tom, ze zdrava maminka a zdravy novorozenec MUSI zustat v nemocnici 5 dni zase tolik uzasneho nevidim ;o)

Ed
 Bedrun, 5 teček 


Re: Jak dlouho zustat v porodnici? 

(17.9.2002 3:15:26)
Tady v Kanade jsem zustala 2 noci. U prvniho se mi to zdalo dost brzy. V nemocnici, kde jsem byla, mi ho brali na noc a ja se snazila neco naspat. Doma se to uz nedalo. Ale u druheho, jelikoz mi porod trval jen hodinu jsem byla rada, ze jsem sla domu, nebot jsem se uz ten vecer citila dobre.

No a to jsem mela hodne kratke porody, nevim jestli by mi dve noci stacily, kdybych travila pul dne rodenim. Pak se tu divi, kdyz novopecena mamka zabije svoje dite v posttehotenskem stresu, kdyz jim ani nedaji tu peci, jakou si zaslouzi.
 Hanka 27 let 
  • 

děkuji 

(31.7.2002 11:43:36)
Vážení rodiče,
děkuji za zveřejnění Vašeho příběhu. Své první miminko plánuji zhruba za 3 roky a už teď s obavami přemýšlím, kde proboha rodit! Jsem z Prahy, po zrušení původního CAPu jsem odhodlaná buď rodit doma, anebo, protože vzhledem k určitým zdravotním problémům by to možná bylo trochu riziko, rodit ve Vrchlabí. I když obě alternantivy jsou z hlediska příprav a realizace komplikovanější, věřím pevně, že pro miminko i matku je to 100x lepší než běžný porod. Můj bývalý přítel sloužil jako civilkář na gyn. por. klinice ve FN Vinohrady a jeho vyprávění o porodní praxi by odradily i zkušenou matku kupy dětí, natož mě jako prvorodičku. Pevně věřím, že i v Praze bude umožněno rodit v porodních domech nebo vstřícných zařízeních, jako je vrchlabská nemocnice.
 Iva 
  • 

Chcete do TV Prima 

(26.8.2002 19:28:03)
|V TV Prima připravujeme pořad na téma porody. Jaké jsou vaše zkušenosti? Jaký byl váš porod? Rodili jste v běžné porodnici nebo alternativním způsobem? Nebo se na porod teprve chystáte? Nechcete o tom přijít povídat do pořadu Sauna? Napište mi co nejdříve. Díky.
 Stefinka 


Re: Chcete do TV Prima 

(31.8.2002 8:33:04)
Ráda bych vám napsala, ale nemáte dobře vypsaný mail.
 porodník s 23 letou praxí 
  • 

Blahoslavení chudí duchem.... 

(9.3.2003 15:08:01)
Kdo už viděl pořádnou smrtící porodnickou komplikaci, která vzniká zničeho-nic častokrát v průběhu normálního porodu (například předčasné odlučování placenty, eklampsie, hypoxie až asfyxie plodu a podobně), musí se na tyto lidi a jejich obdivovatele dívat nejen shovívavě, ale s ťežkým despektem - ohrožují totiž kromě svého života i toho, kdo za nic nemůže a nemůže se bránit - novorozence.
 Lexa, 1 dcera. 
  • 

Re: Blahoslavení chudí duchem.... 

(9.3.2003 20:36:00)
Dobry den.
A mohl byste, prosim, uvest cetnost takovýchto neocekavanych smrticich komplikaci ? A kdyz se zminovana komplikace stane na porodnim sale ( kde je bezne, ze se lekar objevi zkontrolovat prubeh dosud normalniho porodu spise po desitkach minut az hodinach nez minutach ci sekundach ... ) jaka je cetnost uspesneho reseni ?
Dekuji za odpoved.
S pozdravem Lexa.
 Lukáš 


Re: ??????? 

(9.3.2003 23:13:43)

Nevím kde berete své zkušenosti Lexo.
V naší porodnici je lékař přítomen porodu celou druhou dobu porodní a v případě vzniku komplikace může být během celého porodu téměř okamžitě přítomen. Vážné komplikace nejsou časté, ale jejich zrádnost je v nepředvídatelnosti a rychlosti s jakou mohou vzniknout. Na porodním sále je úspěšnost jejich zvládání zaplať Bůh vysoká.
Nevím proč je pro zastánce domácího porodu tak těžké přiznat si, že jisté nebezpečí prostě hrozí.
Třeba hypotonie děložní se silným krvácením je doma těžko zvládnutelná a často zmińovaný rychlý převoz by patrně neby dost rychlý...
Nebo mě můžete poučit, co byste dělali v případě této komplikace doma? L.
 Lukáš 


Re: Jeden z mnoha důvodů.. 

(9.3.2003 23:30:06)
proč lékař nechce jít k porodu domů je ten, že by mohla nastat komplikace, kterou by doma zvládnout nemohl, přestože v porodnici by si s ní poradil.
V případě fatálních následků by si jistě kladl otázku zda neměl rodičku více přesvědčovat ...
Nikdo z příbuzných by mu pak nepácal po zádech a neříkal, že to nevadí, že se s tím muselo počítat.
Nemám rád, když někdo mluví o odmítání pomoci. V případě neplánovaného porodu mimo porodnici jistě každý rád přispěchá na pomoc bude-li to třeba, ale plánovaný domácí porod je pro mě neúnosné riziko.
Docela by mě zajímalo, jestli si PA, které u domácích porodů asistují kladou podobné otázky " co kdyby?" jako si kladu já.
Zodovědnost je každodenní součástí naší práce a předpokládání vzniku komplikací k tomu prostě patří. často tady čtu, že lékaři se snaží léčit i když to není potřeba.Do značné míry je to tím, že si nemohou dovolit spoléhat se na to, že vše dobře dopadne. V normální průběh porodu nám nestačí jen věřit, je třeba si to občas ověřit.
L.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Jeden z mnoha důvodů.. 

(10.3.2003 9:56:56)
Lukáši, a čím si vysvětlujete, že všude jinde v západní evropě jsou porody doma běžné a lékaři je tam tolerují a nepovažují je za neúnosné riziko? Buď jsou tam ti lékaři hloupí nebo je to o penězích nebo třeba jsou tam lidé k sobě lhostejnější a je jim jedno, že cizí lidé podstupují riziko, nebo třeba taky není pravda, že jsou tam ty porody doma běžné, ale nějaký důvod tam být musí. Zkuste se nad tím zamyslet. Jak je možné, že se pracovní postupy českých a zahraničních lékařů tak diametrálně liší? Vždyť věda je jenom jedna a ta snad platí všeobecně, ne?
 alka, 3 děti 


Re: Re: Re: Jeden z mnoha důvodů.. 

(11.3.2003 8:43:58)
Ahoj Sosane!
Možná, že jsi na to kápnul! Mě to už taky napadlo, zvláště poté, co jsem obdržela od pojišťovny individuální účet pacienta. Za vlastní vag. porod hlavičkou platí poj. 1376,- !!!!! Zato za první tři dny pobytu v porodnici 940,- a za další dva dny 790,- !!!!!! Taky mě zarazila výše úhrady ošetřující gynekoložce za celou péči v těhotenství cca 2400,-. Takže možná, že tady je ten zakopaný pes! Pěkný den přeje Alka
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Jeden z mnoha důvodů.. 

(11.3.2003 9:11:13)
Je to možné. Ta úhrada je malá, z čehož plyne, že kdyby porodnice nebyly přeplněné k prasknutí, tak zkrachují a nemají ani na uklízečku. Když půjdete k soukromému zubaři, tak za korunku dáte tak minimálně 5000 Kč. A to to má za hodinu hotové a bez hospitalizace. Proč porodníci nejsou raději zubaři... Mimochdem, na PA u porodu doma s veškerou následnou péčí včetně dojíždění tedy připadá cca 4400 Kč. A to by ta PA asi musela mít vzdělání lékaře, jinak dostane určitě mnohem míň.
 Martina+24.t. brusko 
  • 

(Ne)zodpovednost "alternativcov"? 

(10.3.2003 16:36:21)
Mily Lukasi,
verim, ze si sa tak, ako vsetci Tvoji kolegovia, stretol s roznymi klientkami - rodickami a teda vies, ze sa najdu aj take, ktorym mozno osobna zodpovednost chyba, ale najdu sa aj take, ktore su velmi zodpovedne - snazia sa objektivne vyhodnotit informacie, situaciu, komunikaciu a podla toho sa co najlepsie zariadit.
Budem sa opakovat, ale mam pocit, ze prave zeny, ktore sa rozhoduju pre nejaku "porodnu alternativu", ktora v nasich zemepisnych sirkach nema zatial dostatocne zazemie odborne, legislativne a ani v povedomi sirokej verejnosti, su nadpriemerne zodpovedne a zvazovali viac ako je pred porodom bezne. Neviem si predstavit zenu, ktora si vyberie "modny" sposob porodu, ak nie je uprimne presvedcena, ze to je naozaj pre nu a dietatko to najlepsie a ma pochybnosti o svojom rozhodnuti (ak mas nejaky priklad z praxe, tak ho pre poucenie uved).
A obdobne to plati i o nasich porodnych asistentkach, ktore musie na seba preberat nielen zodpovednost za pomoc a osetrenie pri porode, ale musia ratat aj s nie prilis priaznivou reakciou kolegov a uradov... (takze tam to zvazovanie bude zrejme dost intenzivne, pretoze okrem komplikacii suvisiacich s porodom riskuju komplikacie legislativno-pravne, co je iste velmi nezavideniahodne...)
Ja budem najpravdepodobnejsie rodit v porodnici, pretoze mi vyhovuje, ze ak by sa nieco vazne dialo (skutocne dialo), tak mi budu vediet rychlo a odborne pomoct (dufam) a nie som presvedcena, ze dokazem podstupit riziko pri domacom porode (aj ked male), ze ak by som skutocne potrebovala pomoc pre dietatko al. seba, tak by sa nam v prvom rade dostalo vycitiek, ze co sme to preboha stvarali a mozno by sme mali na krku socialku a policiu...
Ale to neznamena, ze sa automaticky vzdavam vsetkeho pohodlia a individualnych nazorov a potrieb, ktore by sa asi najlahsie realizovali pri domacom porode a nerada by som sa podrobovala preventivne lekarskym zasahom len preto, ze som si zvolila nemocnicu.
Hadam tu neexistuju len extremne moznosti - bud prirodzene bez preventivnych zasahov, ale potom mimo porodnice, alebo v porodnici a potom "se vsim vsudy"?
Cenim si Tvoje nazory, ale nehladaj v "domacoporodnych" asistentkach a "alternativnych" rodickach nezodpovednost a povrchnost.
Ja sa tiez snazim zdravotnikov pochopit, ze preco robia to, co robia, ale bohuzial sa mi to nie vzdy dari, pretoze pestra zahranicna prax ukazuje, ze to naozaj ide aj inak ako sa u nas proklamuje...
 Lexa, 1 dcera. 
  • 

Re: Re: ??????? 

(10.3.2003 20:07:36)
Lukasi, ze sveho porodu. Lekare jsem videla pri prijmu a pak zhruba po hodine a pak na uplny zaver porodu zhruba na poslednich 10 minut t.j.znovu po temer hodine (nebot od prijezdu do narozeni male uplynuly 2 a pul hodiny .... sam lekar pri prijmu tvrdil , ze takhle lehky porod by pral kazde prvorodicce). Porod probihal bez komplikaci, obe jsme byly naprosto v poradku. Rodila jsem v porodnici (v Praze) pred 4 lety, spokojena.
Reagovala jsem jen na to, ze vzhledem ke sve zkusenosti, kdy jsem rozhodne nebyla celou dobu pod kontrolou nekoho ... ani sestricek, ani lekare ... by v pripade nenadale komplikace mohlo byt i v porodnici pozde. A tak se domnivam, ze pri porodu doma sice zvysene riziko je, presto to obcas samotny pobyt v porodnici nemusi vzdy snizovat.
S pozdravem Lexa.
 Pavel 
  • 

K porodu doma 

(4.12.2003 14:32:29)
Vážení rodiče.
Bohužel jsem Váš článek přečetl až nyní, ale musím na něj zareagovat.
Pracuji na porodním sále, kde je přes 2000 porodů za rok. Se zájmem jsem si přečetl Váš příspěvek a mohu jen blahopřát, že jste utekla hrobníkovy z lopaty. Pokud by Vaše drahá placenta začala krvácet, jak je to obvyklé při zadrženém lůžku(není to vyjímečná komplikace), pak by se o Vašeho synka staral manžel sám a úžasné porodní asistentce Zuzaně by mohl tak nosit banány do vězení. Měla jste takové štěstí, že si to snad ani neuvědomujete. Přesto si myslím, že většina porodníku došla k názoru, že komu není rady není ani pomoci. Musíme si vybrat, jedny z nejlepším perinatálních výsledků na světě nebo mrtvé rodičky a novorozenci v domácnosti. Máte na výběr.
Zdraví Pavel
 Andy. 


Re: K porodu doma 

(4.12.2003 16:23:33)
Ahoj Pavle. Ono tyhle fanatičky nepřesvědčí nic, ani nedejbože mrtvý novorozenec po nezvládnutém porodu doma.
Ty "VĚDÍ ŽE JIM se nic nestane "- cha!
No nic, fakt to nemá cenu.

Dobrým řešením se mi zdá možnost ambulantního porodu, pro ženy, ktere prostě v nemocnici, ani s alternativním přístupem nejsou schopny a nechtějí rodit.
Nebo atˇ si rodí doma ale s kompletní právní odpovědností za případné mrtvé či poškozené dítě, pak by byly opravdu hrdinkami, nyní to takhle není.
Nu což - jak se říká - vaše starosti chtěla bych mít...
 Sylvie 


Re: Re: K porodu doma 

(4.12.2003 18:29:00)
Věro, obávám se, že ženy rodící doma nechtějí být "hrdinkami", že by jim bohatě stačilo, kdyby i u nás byla možnost porodů doma dostupná stejně (tedy včetně odborného zabezpečení) jako je tomu i v dalších evropských státech. Ale to je jenom můj názor, já doma rodit nechci, takže se možná pletu :o)))

S.
 veronika 
  • 

Re: Re: Re: K porodu doma 

(15.2.2005 15:12:03)
Nerada bych nekoho urazila, ale pripada mi primo vice nez nezodpovedne rodit doma. Zajimalo by mne, co by rodice delali, kdyby nastali vazne komplikace, pak je kazda minuta draha!!! a v ten okamzik i prevoz do nemocnice muze trvat prilis dlouho.. Divim se, ze stale spousty lidi chce takto harazdovat se zdravim a co se tyka prevozu na Bulovku.. dovolte mi jen reagovat, ze zachranna sluzba je skutecne zachranou sluzbou, ktera denodenne zachranuje zivoty lidi, kde je opet dulezity cas!! Tim, ze jste bezpodminecne trvali na prevozu jinam zabirate vuz, doktora a dalsi personal, ktery muze zachranit zivot dalsim lidem.. Pokud jste na tom tak moc trvali a uz jste riskovali porodem doma nevim, proc jste nejeli svym autem!!!
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Re: K porodu doma 

(15.2.2005 17:17:29)
Myslite prenechat potrebnejsim jako napriklad: ozralum, kteri personalu sanitky za projevenou peci namlati. Nebo spatne se stravujicim, zhuntovanym,kouricim, obeznim obcanum, ktere nakonec postihne infarkt nebo mrtvice. Nebo obcanum po autonehodach, ktere byly zpusobeny neprimerenou rychlosti nebo pod vlivem alkoholu, nebo fodbalovym fanouskum, kteri nebyli spokojeni se svym muzstvem a proto dali pres drzku tem druhym... Ja osobne bych take radeji v pripade nutnosti po porodu doma dojela do porodnice vlastnim autem. Ale rozhodne bych neodpirala rodici zene a jejimu rodicimu se diteti prevoz sanitkou do porodnice, tak jak je to zvykem ve vyspelich spolecenstvich. Vas nazor me udivuje.
 Lida +2 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: K porodu doma 

(15.2.2005 18:26:42)
Jano,

jenom poznamka k vyspelym spolecenstvim a prevoz sanitkou do nemocnice - ziji v UK, kterou castecne povazuji za vyspele spolecenstvi, ale ze by byla samozrejmost, ze by rodicku vezla sanitka do porodnice, to teda neni. Pouze snad v akutnich pripadech, kdyby ji porodni baba zavolala, ale to by byla odvezena do porodnice, ktera je bud nejblizsi a nebo do porodnice o ktere rozhodnou sanitaci, ze ma volno.

Ja jsem u sebe nosila poslednich par tydnu telefoni cislo na "soukromou" sanitku, kdyby neco a manzel byl pryc a nemohl me odvezt autem. A k tomu samozrejeme prislusnou castku v hotovosti na zaplaceni.

 veronika 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: K porodu doma 

(22.2.2005 10:13:02)
Mila Jano,
prectete si prosim jeste jednou muj prispevek, pripada mi, ze jste vubec nepochopila o cem byl clanek a na co byla moje reakce. Pokud tvrdite, ze doktori v nemocnicich jsou ozralove, je to vas nazor, ja osobne jsem se jeste s ozralou v doktorskym plasti nesetkala.
 J. 
  • 

Re: K porodu doma 

(24.5.2004 13:00:01)
Přečetl jsem si velkou část této diskuse a musím říci, že jsem zhnusen, jak na sebe zástupci obou táborů leckdy hážou špínu. Bohužel se to leckdy pohybuje v rovině dojmů a nikoliv faktů. Ale jedním z faktů je i to, že přinejmenším na psychiku zúčastněných mají vliv jejich dojmy z průběhu porodu. Jsem pro pluralitu názorů a pro to, aby lidi byli informováni o všech možnostech, výhodách i nevýhodách. Pokud si někdo myslí, že tvrzením o "útěku hrobníkovi z lopaty" (sorry, Pavle, píše se tam měkké i) všechny přesvědčí, tak se přinejmenším zčásti mýlí. Řekl někdo kompetentní, jakých je dvacet nejběžnějších komplikací, v čem spočívá jejich podstata, jak se to dá řešit a s jakou úspěšností a jaká nebezpečí přitom hrozí? Kromě házení špíny se v této diskusi jedná snad jen o přesvědčování sebe sama o své pravdě, každý si omílá svá fakta.
 Kateřina 
  • 

Motol-odradil mne ještě před porodem 

(27.8.2007 11:07:44)
děkuji moc za váš příspěvk. Téměř okamžitě po otěhotnění jsem se rozhodla pro porod přirozený a jelikož v lednu to do Vrchlabí asi nezvládnu, vypadá to na porod doma s asistentkou z CAP. K tomuto rozhodnutí mi velmi dopomohl pobyt v Motole na gynekologicko konzervačním oddělení, kdy se mi ve třetím měsíci doma udělalo zle, zavolala jsem si záchranku a protože bydlím na Praze 5, převezli mne do motola. Páni ze záchranky byli super, drželi mně, když viděli, že nemůžu chodit..ovšem jen co odešli a nehali mně na příjmu, nastala hrůza. Swestra i doktor na mne štěkali otázky, ale mně bylo tak zle a neustále na omdlení a na zvracení,že jsem ani nemohla mluvit, natož si po 4 mšsících vzpoenout, kdy jsem měla naposled menstruci. Následoval řev: jaktože to nevíte? a ste vůbec těhotná? nahlas, neslyšim!mne neustále nutili opakovat údaje,které jsem jim dávno řekla. Dotazy typu: ste vdaná? a s kym teda žijete? Sama. a adresu příbuzného ( dala jsem jim adresu babičky) a vy teda bydlíte u babičky? ne,sama...byly dost ponižující a zbytečné,hlavně mi bylo pořád hůř a hůř, sestra mne poslala pro moč a já jen tak tak došla na záchod po svých..následovalo vyšetření neurvalým doktorem s větami typu: co brečíte? nebrečte!to, že mi je stále hůř a sotva lezu, nikoho nezajímalo. Dnes jsem přesvědčená,že zle mi bylo hlavně z nic...následoval pobyt na pokoji,kam v noci s pravidelnými ranami dveřmi vtrhávala sestra, dali mi infúi, aniž by mi řekli proč a s čím, nikdo nevěděl, co mi je a když se asi o půlnoci objevil doktor z příjmu, zeptal se mne, jak mi je. řekla jsem, že když zvednu hlavu,je mi na omdlení.Tak ji nezvedejte! jak mám dojít na záchod, mi nikdo nevysvětlil...
vše pokračovalo dál s tím, že nikdo neví, co mi je a infuzi mi pro jistotu budou dávat dál, proti nevolnosti jsem dostala čípek. To byl další problém- ohlásila jsem alergii na laktózu a další bílkoviny, ovšem jídlo jsem dostala s těmito alergeny a v čípku byl taky alergen. Když jsem si stěžovala, zahřměla sestra:no, čípek jste odmítla, tak vám bude špatně...z jídla jsem dostala zácpu a alerickou reakci, kvůli které jsem musela zůstat v nemocnici ještě déle...
zkrítka, vrátila jsem se v horším stavu než ve kterém jsem tam jela, nikdo stejně nic nezjitil a hlavně jsem viděla, jak se chovají k matkám, které tam odrodily, jak odvážejí miminka na noc a že tam pobíhá jediná nepříjemná sestra...a rozhodla jsem se, že do Motola už nikdy....zvlášť ne rodit...jen doufám, že nebudu mít komplikace a že mně tam nepřevezou, Motol je evidentně oblíbený...při čtení článku jsem se musela smát, bylo to přesné...
 Anna 


prosim janu a radovana 

(23.1.2009 12:38:53)
Take bych rada rodila doma, a chybi mi takovy ochotny pediatr, jakeho mate Vy. Prosim pokud se sem jeste po letech podivate, napiste mi jmeno vasi detske lekarky. Jsem totiz take z prahy 6. Dekuji moc. Anna
 bludibuk 
  • 

Pavel Liška rodí přirozeně 

(27.11.2014 13:45:21)
Vše trefně vystihující video"
http://www.youtube.com/watch?v=60wZBMRUt0Q

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.