| Iva, 35.t | •
 |
(10.7.2002 6:28:20)
Dekuji za krasny prispevek. Mrzi me, ze Vas pripad je opet dukazem, ze ceske porodnictvi je stale jeste v zajeti nazoru, ktere jsou uz davno prekonane (viz doporuceni Svetove zdravotnicke organizace, ze porody doma jsou pro zdrave zeny stejne bezpecne a vhodne, jako porody kdekoliv jinde). Obcas si rikam, zda ceske zdravotnictvi opravdu vi, co moderni porod doma je. Pri porodu doma musi mit lekar/PA k dispozici veskere zakladni vybaveni, ktere je dostupne i v porodnici (infuze, kyslik atd.) Neco na zpusob: Pokud nejde Mohammed k hore, musi hora k Mohammedovi.... (-: Vyjimkou je anesteziolog pro provedeni epiduralu ev. generalni anestezie (vyjmuti placenty je tedy opravdu treba provest v nemocnici - nejedna se ale opravdu o zadnou casove neodkladnou zalezitost, viz Vase 2-hodinova prodleva).
Ceske zdravotnictvi nechape, ze idealnim stavem nebude nikdy technicky-vedeny porod viz 50. leta bez ohledu na prani zeny, ale stav, kdy veskere vyzadovane vybaveni a kvalifikovana zdravotnicka asistence jsou zene k dispozici kdekoliv, kde si zena preje porodit, at uz doma, nebo v porodnim dome.
Ja sama jsem se rozhodla pro porod doma po zvazeni vsech pro i proti. Porod doma opravdu neni pro kazdou zenu a vzdy bude existovat urcite procento rodicek, ktere stejne "skonci v porodnici". To ale neni nic nenormalniho nebo spatneho!! Mam to stesti, ze moje prakticka lekarka (i asistujici PA) maji s porody doma mnoholete zkusenosti i vyzadovanou kvalifikaci (ziji na Novem Zelandu a zdravotni personal pro porody doma musi mit dodatecne vzdelani a praxi). Snad krome me rodiny v CR, nikdo zde mou volbu nepovazuje za blaznivou nebo rizikovou.
|
| Lubylu |
|
(10.7.2002 22:29:57)
Ahoj Ivo, 35 t.
preju ti krasny porod doma a jeste krasnejsi miminko.
Prosim prosim, prijd nam potom napsat, jak to vsechno probehlo, treba do rubriky o porodu doma.
Ed
|
|
| Lukáš | 
|
(12.7.2002 17:56:23)
Obávám se, že nemáte pravdu v tom, že porod doma je stejně bezpečný jako porod ve vybavené porodnici s kvalifikovaným personálem.
Pravdou je, že že se bezpečnost domácího porodu dá zvýšit doneseným vybavením a přítomností PA nebo lékaře, i když stejné úrovně jako v porodnici dosáhnout nelze.
Zavedení tohoto systému i u nás, by se stalo velmi drahou záležitostí a vzhledem k reálnému zájmu o domácí porody (méně než 5% rodiček) by to stálo více, než si můžeme dovolit. Porod doma za předpokladu použití nutné techniky a zaplacení školeného personálu by byl daleko dražší než porod v porodnici. Článek o porodu doma v Praze popsal reakci systému, který není připraven převzít péči o rodičku v průběhu porodu. Nepřívětivost personálu a jedovaté poznámky nelze ničím omluvit. Na druhou stranu záchranná služba není taxi, které Vás bude vozit Praze dle Vašich přání a td...
Byl bych rád, abyste můj příspěvek chápali spíše jako námět k diskusi než útok proti domácímu porodu .
L.
|
| Sylvie | 
|
(12.7.2002 19:33:33)
Lukáši, víš, kde je dle WHO porod bezpečný? Cituji: "Kde by tedy měla žena rodit? Můžeme bezpečně říci, že žena by si měla zvolit místo, kde se cítí bezpečně, a na takové periferní úrovni, kde je dostupná náležitá péče (FIGO 1992). U těhotných žen s nízkým rizikem to může být doma, na malé porodnické klinice nebo v porodním centru ve městě, a možná i na porodnickém oddělení větší nemocnice. Musí to však být místo, kde bude veškerá pozornost a péče soustředěna na její potřeby a bezpečí, a které bude co nejblíže jejímu domovu a kultuře."
Tak proč se nás naprostá většina českých lékařů snaží přesvědčit o opaku??? Že český systém není připravený, to je pravda, o které já psala už několikrát. Ale PROČ není připravený? Protože lékaři ODMÍTAJÍ spolupracovat na zajištění bezpečí, vydávají usnesení o non lege artis postupech, straší kázeňskými postihy v případě jakékoli nápomoci při takovém porodu... Co se porodních asistentek týká, tam už je situace jiná, pokud vím, tak ČAPA o faktickou legalizaci (tedy naplnění stavu, kdy porod doma sice není zakázán, ale zároveň ani oficiálně povolen) usiluje a některé z jejích členek při porodu doma i pomáhají, pokud k tomu mají patřičnou kvalifikaci.
A moje osobní zkušenost se sanitami - jako těhotná jsem se složila na ulici, a řidič záchranky s mě zeptal, KAM SI PŘEJI ODVÉST. A moji babičku vozila záchranka od nemocnice k nemocnici, dokud jim v autě nezemřela, protože překvapivě všude "měli plno". Takže si myslím, že vyhovět přání ohledně místa pobytu v nemocnici snad jde, pokud nejde o minuty, což v tomhle případě evidentně nešlo.
S.
|
| Hana, Brno | •
|
(1.8.2002 15:39:19)
Tak jsem se tuhle dívala na Klekánici, ve které byl případ Jany a Radovana znovu na tapetě. Chci jenom malou poznámečku k tomu, co říkal k domácím porodům v Holandsku MUDr.Svoboda, jehož názorů si jinak vážím a mám ho za nejenom zručného lékaře, ale také za člověka poměrně empatického. Z toho co řekl, mi ale bylo do smíchu i do smutku zároveň: představte si, že podle něj jsou domácí porody v Holandsku tak rozšířené proto, že mají všichni "přízemní domky a líp se tam vjede sanitkou", zatímco u nás to vidí jako nereálné kvůli panelákům, které jsou moc vysoké a zdravotnický personál by se tam tudíž kdyby byl potřeba rychlý zásah hůře dostával... Nevím nevím, ale když se moje známá v Holandsku rozhodovala, kde bude rodit, tak se její porodní asistentka rozhodně nevyptávala, ve kterém patře bydlí. Nakonec odrodila doma, a to bydlí v centru v patře čtvrtém! Nebude to snad náhodou něčím jiným, třeba tím, že holandská společnost prostě respektuje svobodný názor člověka a v případě domácího porodu ho nekriminalizuje jako je tomu u nás?
|
|
|
| Lubylu |
|
(12.7.2002 23:03:34)
On je to takovy zacarovany kruh nemyslite? O porod doma neni velky zajem diky nedostatku kvalifikace PA a vybaveni pri porodu doma a tudiz se stat nesnazi toto vybaveni zajistit a dokolecka dokola.
Nevim kolik stalo Velkou Britanii zajistit skoleni PA na porod doma, ale vim, ze ne vsechny jsou na to pripraveny. Vzdy v kazde nemocnici existuje kolektiv, ktery se na porod doma soustredi, ale verte, ze porod doma vyjde levneji, nez porod nemocnicni.
Takze tvrzeni, ze porod doma by se statu financne nevyplatil vam nejak nebastim :o) Nekde se zacit musi a mozna ze zacatku by to bylo narocnejsi, ale vyskolit takovych 100 por. asistentek ( v kazde nemocnici jednu) na porod doma a zabezpecit jim vybaveni by zase tolik nestalo, podle meho nazoru.
Ed
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) | 
|
(14.7.2002 16:51:20)
Haló, páni doktoři!
Odpovíte? To co píší Sylvie a Ed mi připadá naprosto samozřejmé a logické, jakož i to, že každý začátek je těžký. Teď se v normálních porodnicích odsuzují porody doma (i se zkušenou asistentkou) jako cosi nenormálního a Vrchlabí se stalo synonymem pro excentrismus (dokonce prý kdosi použil termín „porodnický bangee-jumping“ – touha matek absolvovat cosi „úžasného a nezapomenutelného“ i za cenu pořádného riskování...)
To, že sám akt zrození nové bytosti je něco úžasného, jaksi není bráno v úvahu (a že většinou to lze bez problému prožít jako silný pozitivní zážitek, pokud je to okolnostmi podpořeno).
Věřím, že časem se objeví i 2., 3. a ještě další vlaštovka, že nezůstane v ČR pouze u Vrchlabí a 4 asistentek schopných asistovat i doma. Je to přirozený proces, kterému můžeme napomoci (osvěta veřejnosti a šíření těchto myšlenek – začnou se objevovat další porodnice a zařízení, schopné poskytovat srovnatelné služby) – anebo ho prohlásit za nebezpečné kacířství a snažit se ho zadusit. To se asi nepodaří, ale může to jeho postup hodně zpomalit, a také připravit hodně miminkům (a jejich maminkám) nezaslouženě obtížný, nepříjemný a riskantní vstup do života.... Co je lepší je snad nasnadě.
Také by mě zajímala odpověď na dotaz pro Lukáše: Co všechno je třeba mít k tomu, aby člověk získal kopii své dokumentace (porodopis, těhot.průkaz atd.)?
Díky, Ester.
|
| Lukáš |
|
(16.7.2002 16:39:17)
Pro Ester.
Dle mého soudu potřebujete občanský průkaz a ev. peníže na kopii (tu si musíte zaplatit).
V případě neúspěchu se obraťte na Českou Lékařskou Komoru, která se Vás ráda zastane.
L.
|
|
|
|
| Lida a 2holky | 
|
(16.7.2002 17:03:58)
Lukasi,
s tou kalkulaci moc nesouhlasim.
Ziji v Anglii, mam dvojcata (cisarem), nejsem zastancem porodu doma ale neodsuzuji je, kdyz si to nekdo preje.
Ale zpatky k tem financim. V UK je porod doma celkem bezny a PA jsou na to skolene. Pokud je vse v poradku, PA zustava po dobu porodu a chvili po. Kdyz je vse vporadku, odchazi a pak se za rodickou a ditetem denne zastavi. PA obchazi maminky pustene z porodnice prvnich par dni stejne. A ted co je drazsi - ceska maminka z ditetem lezici v porodnici 5 dni (to jsem tady tak dlouho nelezala ani po cisari - nebylo potreba) (nevim, kolik stoji 1 den porodnice ceskemu zdravotnictvi, ale anglickemu to stoji £250 bez leku, stravy atd., jenom hole luzko). Myslim, ze 1PA ktera se zastavi 1x denne na 20 minut a za den stihne obejit skoro 10 maminek v rajonu je urcite levnejsi.
|
| Lukáš |
|
(16.7.2002 21:11:38)
Je velmi těžké srovnávat situaci v UK a u nás.
Psal jsem, že porod doma - řádně zajištěný, by byl dražší než porod ústavní a skutečně jsem přesvědčen, že by tomu tak bylo.
Je třeba si uvědomit, že by byl potřebný " tým na telefonu" s potřebným vybavením, permanentně sloužící a dostupný. - drahé vybavení, platy několika odborníků. Dále jsem přesvědčen, že za zhruba 2400Kč ,což je částka placená pojišťovnou za vedení porodu, vyšetření, CTG a ev. ošetření porodního poranění, by nikdo k porodu domů asistovat nešel. .....a to jsem ještě zdaleka nevyčerpal všechny argumenty.
Jsem liberál a chce-li někdo rodit doma, nechť tak učiní. Zájem o domácí porod je v načí populaci zhruba 2-3%. Proto mám pocit, že zavedení tohoto systému do běžné praxe by ve srovnání cost x benefit propadl.
L.
|
| Aleš | •
|
(16.7.2002 21:52:31)
Nevíte někdo kde se dá sehnat porodní stolička?
Nebo alespoň plánek na její výrobu?
Můžete se mi ozvat na e-mail? Ales.toman@nemnbk.cz
Díky Aleš
|
|
| Lubylu |
|
(16.7.2002 22:02:55)
Mily Lukasi,
- Je velmi těžké srovnávat situaci v UK a u nás.
Ano, to mas pravdu, srovnavat to nelze a ani se o to nesnazim, jen je zvlastni, ze zde se prani rodicek rodit doma akceptuje cim dal tim vice a argumenty tipu, ze financne se to neoplati proste neexistuji.
- Je třeba si uvědomit, že by byl potřebný " tým na telefonu" s potřebným vybavením, permanentně sloužící a dostupný. - drahé vybavení, platy několika odborníků. Dále jsem přesvědčen, že za zhruba 2400Kč ,což je částka placená pojišťovnou za vedení porodu, vyšetření, CTG a ev. ošetření porodního poranění, by nikdo k porodu domů asistovat nešel. .....a to jsem ještě zdaleka nevyčerpal všechny argumenty.
No nezlob se na me, ale tyto argumenty me doslova rozesmaly :o)) Tym na telefonu?? To jsem si predstavila, jak u nej sedi primar a sestry a cekaji na pruser, ktery se preci MUSI behem porodu doma prihodit, kdyz je to tak strasne rizikove :o)
Tak tedy poporadku. Kdyz otehotnim a reknu sve PA,ze bych rada rodila doma tak se me zepta, v jake porodnici bych chtela rodit pro pripad, ze dojde ke komplikacim, nebo zmenim nazor a nakonec se rodit v porodnici rozhodnu. No tam budu prihlasena a budou se mnou pocitat, ale rozhodne na telefonu cekat nebudou a taky si za to, ze me maji napsanou jako "potencionalni" rodicku uctovat nic nebudou takze co myslis tim, ze by to stalo platy nekolika odborniku?? Copak byt v nemocnici po ruce neni od ceho jsou tito odbornici placeni?? A jake je to specialni vybaveni, ktere musi byt v zaloze?? Tim myslis to bezne vybaveni nemocnic, kterym opliva kazde zdravotni zarizeni pripravene na porody? Pokud k prevozu do nemocnice dojde, urcite nebudu potrebovat zadne extra vybaveni, ale prave to stejne, ktere bych potrebovala, kdyby ke komplikaci doslo pri porodu v nemocnici.....
A ze by nikdo za castku 2 400,- nikdo k porodum doma nesel? Preci por. asistentka dostava zaplacenou mzdu at uz asistuje v nemocnici nebo doma, a z tech 2.400,- se ji na plate nic neukaze. Takze at uz asistuje pri deseti porodech v nemocnici nebou trech doma tak plat dostava stejny, nebo je snad placena od "kusu" rodicky??
- Jsem liberál a chce-li někdo rodit doma, nechť tak učiní. Zájem o domácí porod je v načí populaci zhruba 2-3%.
Takze ten zajem klesl? Nedavno jste psal, ze zajem projevilo necele 4 % zen. Ale vemte si to takto, ze 40 zen prani porodit doma ma 4. Je to malo nebo hodne? Za podminek, ktere pro porod doma v CR existuji je to hodne!!
Verte, ze kdybych zila v CR, tak se pro porod doma take nerozhodnu, ale to neznamena, ze bych takto rodit nechtela, kdyby ta moznost existovala.
Brat tuhle moznost zenam jen proto, ze by to PRY hodne stalo?
Nezlobte se na me, tohle je hledani vymluv tam, kde uz dalsi argumenty neexistuji...
Ed
|
| Lukáš |
|
(16.7.2002 22:36:38)
Kdo chce rozumět, rozumí.
Není to tak jednoduché, jak si asi myslíte.
Pravdou je, že situace u nás, je co se týká domácích porodů je neutěšená a systém zdravotní péče je na tuto možnost nepřipraven. Tím je také riziko porodu doma větší, než tam, kde připraven je.
Vaše posměšky týkající se možných komplikací mě nepřekvapují jen přesvědčují, že nemáte jasnou představu co se stát může a co je s tím potřeba dělat.
Jistě jste četla článek o porodu doma v Praze, který, dle mého soudu, dokazuje to, že na možné komplikace naše zdravotnictví (ale ani paní asistentka) připravena není.
Skutečně nejsem odpůrcem porodu kdekoli, ale vadí mi, že mnoho z Vás " skalních zastánkyň" přehlíží možná rizika a i realitu našeho zdravotnictví.
Nejsem si jist, jestli víte, jakou mzdu pobírá porodní asistentka v ČR. Jsem si jist tím, že za stejnou mzdu chodit k porodům domů, převzít na sebe daleko větší zodpovědnost a udělat náročnější práci není cílem žádné z nich.
L.
P.S.: Kolik že je v ČR těch "porodu doma schopných" asistentek ? 4?
Při zájmu 4% rodiček by musely zvládnout asi 900 porodů ročně :))
|
| Sylvie |
|
(16.7.2002 22:48:15)
Á, koukám, že mezitím, co mě manžel vyhnal od počítače, už někdo napsal prakticky to samé, co já :o), tak se omlouvám.
Nicméně musím opakovat - souhlasím s tím, že systém není připravený, ale trvám na tom, že je to v první řadě vina lékařů. Dokud ČGPS nezmění svůj názor a doporučení pro ostatní lékaře, těžko čekat nějakou změnu. Mimochodem, co by v tomto případě udělali lékaři a PA v systému, který je na porody doma připravený? Vybavili placentu doma? To snad ne. Předpokládám, že by rodička sedla do auta nebo zavolala sanitku, odjela do nemocncie a tam by ji vybavili v CA. Čili by to probíhalo stejně, jako u nás, jenom by se to obešlo bez té sousty zbytečných keců a stresování rodičů.
A proč je u nás tak málo asistentek - k tomu jsem něco už psala před chvílí.
S.
|
|
|
| Lukáš |
|
(16.7.2002 22:45:47)
Ať máte jasno alespoň v matematice 4% to jsou 4 ze sta ne ze 4O. :)))
Jsem si jist, že nemáte šajn co stojí to "běžné" vybavení porodnice.
A zeptejte se své PA jestli by považovala 50 liber za odpovídající cenu za vedení porodu,CTG a ošetření případného poranění. :( L.
|
| Sylvie |
|
(16.7.2002 22:51:20)
Schválně, Lukáši, zeptej se Edinýho porodníka, jestli by byl ochotný v UK odvádět porody v nemocnici za tvůj plat :o)))
|
|
| Lubylu |
|
(17.7.2002 11:44:47)
Lukasi,
no tak ze 400 to jsou 4 rodicky, chybicka se vloudila, ta jedna nula mi vypadla, samozrejme i ze 400 rodicek je zajme 4% dost velky - za nynejsich podminek.
A ze prehlizim rizika, ktera se mohou prihodit protoze jsem skalni zastankyne prirozenych porodu? Primo z ust me PA cituji - porod doma pro zdravou rodicku je bezpecnejsi nez porod v nemocnici. O rizicich jsem informovana a zvazim, zda jsou natolik velika, jestli je treba se obavat.
Hadat se tady s tebou o tom, ze mi nejvice zalezi na zdravi meho ditete a zdravi mem, tudiz mam uz dopredu zjisteno, jaka rizika se mohou prihodit a jak se budou resit. Ma PA nebude placena ani 50 liber ani mene proto, ze mi bude asistovat pri porodu doma. Neni to zadna extra umelecka prace - proste asistuje porodu ale v jinem prostredi. Tudiz dostava stejnou tydenni mzdu at uz asistovala v porodnici nebo kdekoliv jinde. Proc sem porad vtahujes to, ze by za mizernou mzdu nikdo k porodu doma nikdo nesel?
Zdaleko to neni tak cerne, jak se nam tady snazis namluvit ty.
Takze prosim dost vymluv!!
A realitu ceskeho zdravotnictvi neprehlizim, pokud tam pracuji skalni zastanci nemocnicnich porodu jako ty, tak moc vyhlidek pro lepsi budoucnost alternativnich porodu v kazde nemocnici asi neexisuje.
Ed
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(16.7.2002 22:41:10)
Lukáši, začala bych od konce: "Jsem liberál a chce-li někdo porodit doma, nechť tak učiní." Lukáši, už jsem si všimla, že na moje otázky prostě neodpovídáš, pokud zrovna do mne nemůžeš rejpnout, ale, prosím, zkus to aspoň jednou: ty si myslíš, že v ČR jsou lékaři vytvořeny takové podmínky, abych měla zajištěnou řádnou péči před, při a po porodu doma? Myslíš, že lékaři nechávají PA tolik prostoru, aby mohly vyvíjet samostatnou činnost? To znamená aby věděly, že v klidu mohou rodit doma a v případě problémů že bude o jejich klientku postaráno? (Pročti si příběhy na Rodině - zatím byly problémy i s preventivními prohlídkami.) To znamená, aby mohly vést porody i v porodních domech nebo v nemocnicích, protože ne každá rodička, která chce rodit s PA touží po porodu doma? Nebo myslíš, že stačí říct - za porod si zodpovídáte samy, tak si dělejte co chcete, ale nepočítejte s pomocí lékaře, protože ten má pod hrozbou kázeňských postihů nedoporučeno se v takových případech jakkoli angažovat? Asistentky získejte si vzdělání, zhuba 2% žen chtějí rodit doma, tak se o ně podělte, ale do nemocnic nám se svými klientkami nepáchnete, protože tady to máme pod palcem my? Pro asistentky skvělá perspektiva, která přímo motivuje k tomu, aby se osamostatnily, že?
a dál k těm kalkulacím.
1) Jaký "tým na telefonu - drahé vybavení, platy několika odborníků"? Pokud vím, v nemocnici funguje a musí fungovat služba 24 hodin denně, ať jde o porodnici, kde se rodí 10 dětí denně nebo 3 za týden. Jak by tuhle praxi nějak ovlivnily ty 2-3% (tvůj odhad, a já s ním celkem souhlasím) žen, které by rodily doma? Muselo by kvůli nim vzniknou víc odborníků nebo přikoupit se do nemocnic další vybavení? Proč?
2) 2400 kč za porod, řekněme 10 hodinový (ani do nemocnice nejede žena s první bolestí, která ji píchne v břiše) dělá nějakých 240,- Kč za hodinu. Kolik mají PA hodinový plat? Já po sedmi letech na lůžkové chirurgii asi 60,- Kč/hod, čili v porovnání s tím tak špatná suma to taky není. Navíc porod není jenom těch dvaapůl tisíce za porod, ale dalších zhruba sedmapůl za pobyt matky a dítěte na poporodním oddělení. Tak mi to přišlo ve výpisu z pojišťovny, plus ještě nějaké drobné za vyšetření dítěte. Jednou jsem viděla rozpis úhrad, které PA navrhovaly pojišťovně, že za ně budou chodit ošetřovat ženu po porodu, kdyby byla domů z nemocnice propuštěná dřív. Ušetření oproti sazbě za lůžko v nemocnici tam bylo :o) Ale hlavně - je zcela normální, že pokud PA nebudou spokojeny s úhradou od pojišťovny, tak si doúčtují u rodičky. Konečně, za asistenci vlastního lékaře u porodu se platí taky, pokud vím, tak kolem 6000,- a jedna asistentka na jednu rodičku JE nadstandardní služba, tak proč si ji nepřiplatit, pokud to PA bude požadovat. Nechápu, když někdo hledá problémy tam, kde nejsou.
S.
|
| Lukáš |
|
(16.7.2002 22:58:08)
Poslední odstavec mě uklidnil. Proč si nepřiplatit?
Ale ano, když se bude připlácet proč ne. Mluvil jsem o tom, že platit to ze zdravotního pojištění by bylo nereálné.
2400 je včetně ostatních nákladů a pro celý tým. 240,- na hodinu se ti pak rozplyne před očima.
Fungující systém lékařské péče o rodičky nepovažuji za tak zvrácený jako vy a také si nemyslím, že by porodní bába byla lepší porodnicí než lékař, či lékařka. Porod bez komplikací zvládne lékař taky a navíc si poradí i s většinou komplikací, tak proč ten názor, že péče porodní asistentky musí být vždy lepší?
Ve své kalkulaci jsem předpokládal, že podobně jako je tomu v Holandsku (ak jsem se zde dočetl) by existovala taková porodnická záchranka, která by mohla v případě vážných komplikací zasáhnout přímo na místě.
L.
P.S.: Nevíš kde by Aleš sehnal tu stoličku, na které chce rodit?
|
| Sylvie |
|
(16.7.2002 23:38:25)
Holandsko vynech, to je v tomhle trochu mimo naši realitu, spíš se zaměř na ostatní státy, kde porody doma fungují s obdobným procentem, jako by to bylo u nás - Německo, Rakousko, USA - pokud bych měla jmenovat ty, o kterých něco aspoň minimálně vím. Jinak jich je samozřejmě daleko víc :o) Jinak ani v Holandsku není žádná "speciální záchranka", když si přečteš můj rozhovor s Darinou, která tam porodila už dvě (nebo teď možná tři?) děti, tak píše, že ve větších městech mají některé sanity inkubátor, v těch menších většinou ani ne, ale že stejně většina rodiček s problémem stejně jezdí do nemocnice autem... Ten příspěvek o záchrance s anesteziologickým týmem, pokud myslíme oba stejný, si vybavuji, ale nikde se mi ho ověřit nepodařilo, každý nad tím vrtěl hlavou - a to jsme jeden čas holandskou PA s dlouholetou praxí měli v rodině (maminka bývalého manžela mé sestřenice).
Je mi jasné, že v nemocnici 2400,- padne za oběť všem zúčastněným, či přesněji schlamstne ji nemocniční ekonomika a personál z ní nic nemá, kromě přerozdělení na měsíční platy, ve kterých počet porodů roli nehraje. ale nevidím důvod, proč by se o ty peníze měla s někým dělit asistentka, která si porod ženy odasistuje sama :o)
Já sama nemocniční porody s lékařem za špatné nepovažuji, kdyby to ovšem nebyla jediná varianta, kterou mi stát nabízí. Za zvrácené považuji, že ženy nemají možnost volby co do typu péče, jakou si u porodu přejí - porod doma, porod v porodním domě, porod s porodní asistntkou v nemocnici, ambulantní porod, porod s lékařem...
Když si vezmu, jaké představy o porodu mám já a jaké mi nabízí české zdravotnictví, to je nebe a dudy. Už jsem to tu několikrát psala - je mi naprosto jedno, jestli budu rodit s lékařem nebo PA, důležité je, aby respekovali má přání a zajistili mi komplexní péči v těhotenství, během porodu i v šestinedělí, a abych pár hodin po porodu (klidně v nemocnici) mohla odejít domů a přitom jsem věděla, že o mne i o dítě bude postaráno. Když to vezmeš z tohohle hlediska, neumím si představit, jak lékař-porodník mě zasvěcuje do péče o novorozence, to mi moc zavání sesterskou prací a považovala bych to za degradaci jeho vzdělání. Mezitím co porodní asistentka tohle zvládá, zrovna tak jako by měla zvládnout poznat, zda můj poporodní stav je normální, nebo jestli je potřeba případné konzultace s lékařem. A pokud je PA schopná vést i porod a v těhotenství mě na ten porod připravit, tak je pro mne výhodnější žádat u porodu ji, než lékaře, který sice vyřeší komplikace (které ani nemusí nastat), ale na druhou stranu nedá mi ani základní věci, které očekávám.
A o tom, že lékař zvládne i porod bez komplikací - promiň, ale v tomhle se neshodneme. Kolik českých porodníků zvládá porody dle doporučení WHO??? A kolik je proti tomu těch, co tvrdí, že to nejde, je to nesmysl, je to hazard? První, co u mého porodu doktoři dělali, bylo, že mě chtěli "preventivně léčit", což je něco, na co si z různých koutů naší vlasti stěžuje podstatná část těch, které si přály rodit přirozeně. Konečně, jak už jsem tu taky mockrát citovala čísla z výzkumu ag. STEM, který se dá najít i tady na Rodině - bez preventivních zásahů porodila zhruba třetina žen z těch, co si tak přály. To nesvědčí zrovna o tom, že by lékaři byli kdovíjak schopni vést nekomplikované porody.
Prostě tohle se obtížně vysvětluje, to je o životních názorech a zkušenostech. Ani manžel ani já nepatříme k těm, co by byli u lékře pečení-vaření a pokud máme možnost volby lékaři se vyhnout, tak tak učiníme. A není to z nějaké nenávisti k nim, zkrátka pokud to jde zařídit tak, abych je nepotřebovala, tak proč je vyhledávat?
Ta porodní stolička - nevím, chtěla jsem Alešovi napsat, že ji k porodu ZAPůJČÍ Hnutí za aktivní mateřství, ale pak jsem koukla, že adresa je zřejmě na nymburskou nemocnici (? - pokud si pamatuji dobře), takže nejspíš stojí o jiné informace, než co mu mohu poskytnout.
S.
|
|
|
|
|
| Jana, por.as. | •
|
(21.7.2002 17:46:16)
tak me pobavilo srovnani, ze je levnejsi 1 porodni asistentka, ktera lita v terenu a rodi zeny doma, nez pobyt v nemocnici. Nejlepe vsichni by chteli rodit doma, ale me by tedy zajimalo, jestli by se mi tim zvysil plat a pod kym bych vlastne pracovala?nebo bych byla OSVC? :)zajimalo by me, jak platili Jana a Radovan Zuzane Stromerove a kolik za porod doma dostala. Ale to jsem moc zvedava a takovy veci se nerikaj...
|
| Sylvie |
|
(21.7.2002 18:05:34)
Pokud vím, tak v zahraničí, kde je obdobné procento porodů doma, jako by se očekávalo u nás (do těch max. 5%, spíš míň), k porodům doma chodí samostatné porodní asistentky, které pracují "na živnosťák". Často zároveň bývají buď zaměstnané v nemocnici na částečný úvazek (jako to třeba zmiňovala Renata v rozhovoru o svém porodu doma), nebo tuto službu poskytují v rámci služeb porodních domů. Asi záleží na tom, jak moc má PA klientek pro porody doma, jestli si troufne být jenom pro ně, nebo jestli to má jenom jako doplňek třeba právě pro práci v porodním domě.
A ty doplatky - pokud vím, tak v Německu či Rakousku doplatky za porody doma bývají běžné (pozor, nikoli plná platba - pokud PA stačí úhrada od pojišťovny, tak další doplatek vyžadovat nemusí). V Čechách, když jsem se o to jednou zajímala, tak mi bylo řečeno, že některé PA porod doma odvedou zdarma (třeba v rámci poplatku za kuz) a byla zmiňovaná taky jedna, která si za něj nechala platit asi šest tisíc - čili zhruba sumu, kterou bych platila svému gynekologovi, kdyby byl přítomný u mého porodu. Do které kategorie patří pí Štromerová, to opravdu nevím, můžete se zeptat přímo jí, pokud máte odvahu si na tohle téma popovídat s odborníkem a ne jenom rejpat :o) Každopádně pokud se pan Radovan s manželkou rozhodli zaplatit si, byla to jejich vůle. KOnečně, za porod si platí i jiné ženy, než ty, co rodí doma, i když třeba neplatí přímo péči lékařů, ale třeba hotel ve Vrchlabí... Teď je otázka, co by pro nás vyšlo levněji :o))
S.
|
| Jana, por.as. | •
|
(21.7.2002 18:24:52)
Abych si nerejpla... :)
Me by totiz zajimalo kolikrat povolani tech, kteri sem prispivaji svymi clanky a jsou hrozne chytri, co se porodnich asistentek tyce.
Momentalne mam co delat, abych neusnula, protoze jsem z prace tak utahana, ze sotva vydrzim i jen sedet... uz dost surfovani, jdu spat. Mejte se hezky.
no, neda mi to, jeste vypustim par, byt mozna uz zmatenejsich, myslenek...
myslim, ze chodit k porodum doma by se mi mohlo financne fakt vyplatit. K tem 8500,- hrubyho v nemocnici. Co myslite, ma moje kamaradka coby recepcni ve trihv.hotelu na okraji Prahy s platem hrubeho 14500,-vetsi odpovednost nez ja?
A jestli si myslite ze jo, tak vam snad pichnu do zadku celaskon.... :)))
... proboha, delam si srandu, doufam, ze se toho nechytnete.... :)
Fakt si myslim, ze za tu zodpovednost bysme mohli mit v tom zdravotnictvi trochu vic penez... Prumer nam "kazi" nasi reditele a mluvci nemocnic, nebo se tito do toho nepocitaji? - no zkratka "hlavouni", kteri berou o toooolik vic, ze pak do novin napisou, ze sestra ma 13000,-hrubyho. V prumeru. no to je kravovina... nase stanicni ma 11000,-... to se moc vejs nedohrabu, asi pujdu lidem noupat obliceje, udelam si kosmeticky nebo jiny kurs.....
Ale kdyz ona me tahle prace porad fakt dost bavi......
|
| Sylvie |
|
(23.7.2002 19:13:02)
Jano, celkem nechápu, proč sem pletete plat??? Samozřejmě, porodní asistentky mají málo, lékaři mají málo, sestry mají málo, učitelé mají málo... a tak by se dalo pokračovat. To je přeci všeobecně a chronicky známá věc, ale tím spíš by vám měl vyhovovat systém, ve kterém fungují soukromé porodní asistentky. Protože
1. pokud samostatné - soukromé PA přeberou část zdravých rodiček, státním PA v nemocnicích ubyde práce (či spíš budou mít na rodičky víc času, protože nebou nucení pobíhat mezi několika dalšími),
2. což zajisté ocení i rodičky v nemocnicích, protože se jim PA budou moci dostatečně (nebo minimálně víc než dosud) věnovat,
3. spokojené by měly být i ty, kdo si zvolí svoji vlastní PA, protože budou rodit s tím, s kým chtějí,
4. a konečně pokud státní PA budou mít pocit, že je stát šidí či nedoceňuje, nic jim nebude bránit, aby si na vlastní kůži vyzkoušely, zda jsou opravdu tak profesně dobré a empatické, aby si dokázaly jako soukromé PA vydělat víc.
Ale samozřejmě, takový systém může začít pořádně fungovat až ve chvíli, kdy se na něm budou podílet i zdravotní pojišťovny, a ne aby jako dosud dávaly od práce porodních asistentek ruce pryč (aspoň v Praze mi PA říkaly, že návštěvní službu po porodu neprovádí, protože s nmi pojišťovny nechtějí uzavírat smlouvy). Prostě těch zmiňovaných šest tisíc za porod a poporodní návštěvy soukromové PA klidně dám, je to suma, kterou pojišťovna vyplácí za porod a následný pobyt ženy v nemocnici, takže se nejedná o částku nijak přemrštěnou. Jenom mi připadá nespravedlivé, když si platím zdravotním pojištění, tak aby se pojišťovna na mne snažila ušetřit jenom proto, že mi nevyhovuje systém ústavní porodní péče. Nechápu, proč by pojišťovna měla ušetřit deset tisíc (ty zbývající čtyři jsou za pobyt novorozence) a já si veškerou péči musela hradit sama? Připadá mi rozumné platit doplatky, které třeba bude PA požadovat, ale pokud bych musela platit úplně všechno, cítila bych to jako diskriminaci.
S.
|
| Eva, dvě děti | •
|
(23.7.2002 22:11:12)
Sylvie, nechci se s Tebou vůbec dohadovat na téma porodních domů nebo porodů doma. Kdybych teď čekala první dítě, určitě bych chtěla rodit doma, protože jsem se nejvíc bála pobytu v porodnici. Asi jsem divná, ale porodní bolesti mě až tak neděsily, taky to nakonec tak dopadlo. Porod byl jako nic, proti tomu všemu okolo. Chci se ale zeptat, jak se řeší komplikace, které se stanou až během porodu, jestli má maminka zajištěnou nějakou odbornou pomoc. Ptám se proto, že jsem první těhotenství měla podle všech vyšetření bezproblémové, ale pak se mi rozjela už na sále gestoza ( teď jsem zase četla preeklampsie, tak nevím, abych to nezmotala ) a dodatečně jsem byla ráda, že tam ti doktoři jsou. Můžeš mi odpovědět ( nebo někdo jiný ), co by se dělalo v těchto případech ?
Díky, zdraví Eva
|
| Sylvie |
|
(25.7.2002 20:33:39)
Ahoj Evo,
jak už jsem několikrát psala, nejsem porodní asistentka, ale dětská sestra, což je přeci jenom rozdíl. Tím chci říct, že odpověď na tvoji otázku se můžu jenom dohadovat.
O gestóze vzniklé v průběhu porodu jsme se neučili, takže budu vycházet z gestozy v třetím trimestru. Pokud vím, jedná se o vážný stav, který může vést i ke smrti a bývá důvodem k ukončení těhotenství. Na druhou stranu nebývá nutné těhotenství ukončit okamžitě císařským řezem, pokud je plod hodně nezralý, podávají se nejdřív léky k rychlejšímu dozrávání plicní tkáně. Zrovna tak bývá možné i s diagnostikovanou gestozou rodit vaginálně. Z toho mi vyplývá, že pokud se gestoza objeví v průběhu porodu, těch dvacet minut na převoz z domova do nemocnice se najde. Při porodu doma nebo v porodním domě bývá s ženou porodní asistentka, která sleduje její stav, a protože je tam jedna asistentka na jednu rodičku, sledování bývá přeci jenom intenzvinější než v nemocnici, kde mají asistentky víc práce. Ale zrovna tohle je opravdu jenom můj dohad. Pokud chceš nějakou přesnější informaci, zkus se zeptat Edit, ta momentálně žije v Británii a je ve spojení s PA, která dochází k porodům doma a probírají spolu, jaká rizika jí hrozí doma i v nemocnici a jak se řeší. Mám pocit, že snad teď je na dovolené, takže nevím, nakolik si téhle diskuse všimne, ale dá se tu najít její mail (Ed a květinka Polinka).
A komplikace obecně. Doma samozřejmě mohou vzniknout komplikace, které se pravděpodobně nevyřeší - třeba embolie. Mimochodem, embolie ti hrozí i po úraze, operaci nebo při užívání hormonální antikoncepce. I v nemocnici je to obtížně (a ne vždy) zvládnutelný stav. Nicméně v nemocnici ti zase hrozí rizika, která by ti nehrozily doma, třeba z nadužívání zdravotnické techniky. Například bývá uváděno, že polovina císařských řezů, která jsou dělaná z důvodu špatného CTG, jsou prováděna zbytečně, no a císařský řez zase znamená někoikanásobně vyšší riziko úmrtí pro matku než porod vaginální... Takže si myslím, že pro zdravou ženu neexistuje zcela bezpečné místo porodu, ani doma ani v nemocnici, takže by se měla rozhodovat dle svého životního přesvědčení. Někdo se cítí lépe doma, jiný v nemocnici.
Jinak PA, které doma rodí, udávají, že většina komplikací buď přichází plíživě, takže je čas ženu převézt do nemocnice, nebo se jim prostě předchází tím, že se uměle nevyvolávají (porod se nechá plynout přirozeně, protože každý zásah do porodu vyvolá nějakou odezvu organismu). Pokud vím, bývá udáváno zhruba 10-20% převozů do nemocnice - převáží se totiž i při každém sebemenším podezření, byť by se potom žádná komplikace neměla vyvinout. V tomhle čísle jsou i převozy, když žena potřebuje tišit bolesti léky. Jinak asistentky sebou mívají pohotovostní kufr, obsah se samozřejmě liší podle státu. Zpravidla mívají věci vhodné ke kříšení novorozence, ošetření nastřižení či natržení a nějaké léky, které je možné použít v akutních situacích (třeba na zastavení děložních stahů).
Jinak samozřejmě mají pomůcky k ošetření novorozence či sledování jeho srdečních ozev, tonometr na měření tlaku a tak.
U porodních domů je situace trošku jiná, tam pro případ komplikací bývají vybaveni lépe, třeba tam bývá možné provést třeba i klešťový porod. Ale samozřejmě, situace se opět liší podle států či porodních domů, zřejmě i podle toho, zda jsou umístěni v areálu nemocnice nebo mimo a tak.
S.
|
| Eva | •
|
(25.7.2002 21:06:55)
Ahoj Sylvie,
moc děkuju za vyčerpávající informaci. Na jiné diskusi jsem se dozvěděla, že je teď porod ale i všechny ty krásné věci kolem pro Tebe aktuální otázka, tak držím palce, aby všechno dobře dopadlo. Taky přeju šťastnou ruku při výběru místa porodu ( ať už v porodnici nebo kdekoliv jinde ).
Mimochodem asi je ještě moc brzy, ale už to máš rozmyšlené? Pokud jsi už o tom někde psala, tak se omlouvám. Na Rodině se teprve trochu začínam orientovat.
Hodně štěstí přeje Eva
|
| Sylvie |
|
(29.7.2002 10:48:31)
Ahoj Evi,
díky za gratulaci :o)
Kde rodit - toť otázka. Mně by nejvíc vyhovovala péče, jakou v zahraničí poskytují porodní domy. Celé těhotenství docházet do místa, kde budu v péče skupinky dvou - tří porodní asistentek (prenatální vyšetření, cvičení, kurzy), s jednou z nich porodím a pár hodin po porodu s dítětem odkráčím domů, kam za námi bude v první dny docházet asistentka. Domů se tak ženu proto, že už starší dcera je poněkud žárlivější a já nevidím žádnou výhodu v tom, že bych jí měla na pět dní zmizet z očí, a pak navíc přitáhnout "vetřelce". Prostě věřím tomu, že se s novým prckem sžije líp, pokud tomu nebude předcházet násilné odloučení ode mne.
Mno, a porodní dům začne v Praze fungovat krátce poté, co porodím, takže ten zatím z výběru vypadává. Pozvat si PA domů, to taky nepůjde, protože bydlíme v baráku s papírovými stěnami a kolikrát mám psychické zábrany i třeba milovat se v hluboké noci, kdy se všechno všude rozléhá. Neumím si představit, že bych tady měla hekat, funět, naříkat nebo dokonce křičet. A porodnice - v Praze není jediná, kam bych mohla přijít a s důvěrou se svěřit personálu. Jasně, při prvním porodu jsem si docela dost ústupků vyhádala, teď už jsem o porod zkušenější a věřím tomu, že bych jich vybojovala ještě víc, ale na druhou stranu - mám pocit, že jsem od posledně strašně slaboučká a NECHCI s někým válčit kvůli naprostým pitomostem, nehodlám znova poslouchat, že jsem nenormální, jenom proto, že mi vyhovuje "přirozený" porod. Nemám náladu pečlivě hlídat každý krok personálu, abych stihla včas zakročit. Nevím, možná mě tahle slabost přejde, možná souvisí s tím, že jsem v prvním trimestru a tudíž hóóódně unavená, doufám, že ta únava mě přejde a třeba mě spolu s ní přejde i ta psychická únava. Z hlediska samotného porodu se jako ideální jeví Vrchlabí, tím spíš, že třeba názory na porod od primáře Kavana jsem měla možnost poznat na konferenci o porodních domech a asistentka Konvalinová (?) vede poradnu na stránkách HAMu, jejich názory prakticky souhlasí s tím, co bych při porodu ráda já. Jenže na druhou stranu - zas si neumím představit, že bych měla ve Vrchlabí porodit, a pár hodin na to sednou do auta a strávit několikahodinovou cestu do Prahu (navíc v zimě, kdy mi sjízdnost silnic nikdo předem nezaručí), kde bych byla bez následné odborné pomoci a mohla se jenom dohadovat, zda můj a mimískův poporodní stav je v normě nebo ne... A já jsem takový potenciální hypochondr - čím víc toho o komplikacích vím, tím víc je na sobě hledám :o)
No prostě jsem ráda, že mám ještě půl roku na přemýšlení, co, jak, kde a s kým.
S.
|
| Semi,30 | •
|
(29.7.2002 11:24:42)
Sylvie, kde ten porodní dům v Praze má být prosím? Plánujem rodinu a podle informací zkušenějších vím že porodnice v Praze nejsou žádná sláva.
|
| Sylvie |
|
(30.7.2002 3:47:18)
Ahoj Semi,
možná už někdo odpověděl, zatím jsem reakce nepročítala, ale článek o porodním domu jsem sem před týdnem přetiskovala, určitě se dá najít vyhledáváním.
Porodní dům by měl fungovat na Jižním městě, v bývalé školce v Hrabákově ulici, a to od jara příštího roku. Letos na podzim by tam měli mít týden otevřených dvěří :o)
Problém je, že jak jsem pochopila, zatím stále nemají lékaře :o( a vzhledem k pohledu na porodní domy, jaké dost velká část pražských porodníků zastává, a samozřejmě vzhledem k pověsti, jakou paní Štromerová mezi nimi má :o((( (když jsem cca před dvěma lety byla na konferenci o porodních domech, jeden lékař z Podolí řekl, že přeci není problém, aby si ženy vodili vlastní porodní asistentky do nemocnic - ha,ha,ha, já to zkusit chtěla, a asistentka by se mnou byla víceméně v roli jakéhokoli jiného laického personálu - a na to buď as. Štromerová nebo as. Königsmarková zareagovala, že když se na tuhle možnost se svojí klientkou ptaly ony, byly u nich odmítnuti. Lékař nepokrytě přiznal, že JE DVĚ samozřejmě do nemocnice nepustí...) jsem teda MÓÓÓC zvědavá, jestli nějakého seženou. A to, samozřejmě, musí, jinak by nemohli normálně fungovat :o( No ale tohle je můj soukromý názor, pokud informaci pustili do tisku, asi už něco v jednání mají... Uvidíme.
S.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(29.7.2002 20:36:44)
Ahoj Sylvi,
s tím porodním domem to je teda smůla. Teď už snad zbývá jen emigrace :o))). Moje kamarádka, která žije v San Franciscu tu byla nedávno na dovolené a vyprávěla o rizikovém předčasném porodu v osmém měsíci, ale bylo to spíš jako dovolená. V bazénku, volnost pohybu, přítomnost manžela, PA, pití i lehké jídlo a po porodu možnost odejít, kdy sama chtěla, přestože dítě nesálo, mělo podváhu a bylo krmeno stříkačkou. Nikdo se na ni nedíval, jako na krkavčí matku jen proto, že se o dítě chtěla starat doma s pomocí dětské sestry, která k nim spolu s PA docházela. Všechno zvládla bezvadně, na holčičce by nikdo nepoznal, že měla trochu těžší vstup do života. Neumím si představit, co by se dělo v běžné české porodnici, kdyby chtěla po dvou dnech i s dítětem odejít domů. Já mám osmiletého kluka a šestnáctiměsíční holčičku a jsem ráda, že už to mám za sebou. V blízké době by chtěla sestra ještě jedno mimi, ale do normální porodnice se jí už taky nechce.
Přeju Ti, aby sis dobře vybrala ( co takhle tatínek s holčičkou v penzionku ve Vrchlabí, jako že to je výlet kvůli ní a návštěvy u Tebe a miminka ).Náš starší to taky nebere úplně klidně, nekdy se chová jako důchodce a sekýruje holčičku pro blbosti a jindy je málem jako miminko. Nejvíc žárlí, když musí dopoledne do školy.
Ještě poznámka : já jsem taky hypochondr. Původně jsem zdravotní sestra ale všeobecná a se specializací na elektrodiagnostiku v neurologii, což již 8 let nedělám, takže i v porodnictví jsem naprostý laik. Ale již ve škole při odborných předmětech a pak při nějakém studiu jsem vždycky trpěla úplně vším:o))).
A ještě : zaregistrovala jsem se jako Evelyn, aby se to tak nepletlo. Mám tu moc jmenovkyň.
Ještě jednou hodně štěstí Eva.
|
| Sylvie |
|
(30.7.2002 3:59:30)
Evelyn,
přejmenování už jsem si všimla, mám oči skoro všude :o), i když tou báječou změnou na spoustu diskuzních klubů a podklubů už nestíhám sledovat všechno, jako to bylo v době těch cca osmi diskuzních klubů...
Teda, porod tvé známé je pohádka :o), já často nabývám dojmu, že u nás se lékaři k ZDRAVÝM rodičkám po odborné stránce chovají jako k RIZIKOVÝM, ale jak to tak pročítám, tak v zahraničí se i k rizikovým rodičkám chovají s větší lidskostí a pochopením k jejich individuálním potřebám... NO, věřím tomu, že až u nás začnou pořádně fungovat porodní domy, příp. další služby porodních asistentek (doprovody do nemocnic s možností samostatného vedení porodu, porody doma) tak i poměry v nemocnicích se výrazně zlepší - nebudou chtít ztrácet své klientky. Aspoň mám pocit, že v zahraničí to tak funguje.
Ta hypochondrie je celkem legrační, týden po mně rodila jedna moje kolegyně a když jsem jí po čase viděla, zjistila jsem, že je úplně stejný plašan jako já :o) Děti nromálních maminek mají "baby-koliku", naše děti zcela jistě měly přinejmením zauzlení střev :o) Co bys jiného taky chtěla od sester z chirurgie :o) , zaražený větry nejsou pro nás dost nóbl... Což samozřejmě není nic proti tomu, co se svým dítětětem prováděl jeden z našich proktologů...
S.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(31.7.2002 19:43:52)
Ahoj Sylvi,
taky doufám, že se situace musí zlepšit časem všude. Snad se toho dožijou aspoň naše holky :o)))). Mně by pro začátek stačilo, kdybych se mohla cítit jako partner, který má právo na svoje názory a ne jako hysterická mamina, která musí jen ležet a čekat, co s ní provedou.Já totiž nesnáším, když nemůžu sama o sobě rozhodovat.
K té hypochondrii, mojí spolužačce se to vyplatilo, protože když nastoupila na ORL a viděla pacienty se " slavíky ", tak přestala kouřit.
Zdraví E.
|
| Sylvie |
|
(31.7.2002 19:51:21)
Kamarádka dobrý :o) To já po nástupu na chirurgii přestala jezdit na kole a téměř odmítala přecházet silnice :o)
S.
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(1.8.2002 16:48:43)
Dobrý den,
nenapadá Vás, jak a kde zjistit, je - li více opravdu dobrých porodnic jako je ve Vrchlabí ? Mám to tam také daleko - jsem z vých. čech. Můžete mi napsat na : volant@centrum.cz
díky Hanka
|
|
|
|
|
| Lukáš |
|
(27.7.2002 23:38:54)
Ahoj Evo,
na rozdíl od Sylvie nejsem přesvedčen, že je všechno úplně v pohodě a že se nemůže nic stát.
Pravdou je, že většina porodů probíhá nekomplikovaně a v zahraničí (pouze někde) se doma rodí. Samozřejmě nejprve rodičky projdou pečlivým výběrem, který zachytí většinu rizikových případů.
I tak se však porod doma může komplikovat a pak je nutno ženu transportovat do porodnice. Mnoho komplikací se dá řešit s odkladem a neznamenají výrazné ohrožení matky ani plodu. ( u nás však tento postup není obvyklý a to s sebou přináší celou řadu nepříjemností -viz. článek Porod doma v Praze)
O čem však všichni zastánci domácích porodů svorně mlčí je to, že mohou nastat i komplikace, které vyžadují urgentní zásah. Tyto situace jsou sice poměrně vzácné, ale to že nenastanou vyloučit s jistotou nelze. ( příkladem může být silné poporodní krvácení) Na tyto komplikace porodu doma však naše zdravotnictví není připraveno.
Porod doma je proto dle mého soudu nebezpečnější, než porod v nemocnici.
Tím neříkám, že je to neuskutečnitelné a velenebezpečné. Ta rodička, která se rozhodne pro porod doma, by si však měla uvědomovat jistou míru rizika jak pro sebe tak pro plod.
Skalní zastánci domácích porodů si mnohdy ani neuvědomují co všechno se může stát a všechny možné komplikace bagatelizují.
Nechci být opačným extremistou a domácí porod úplně zatracovat. Myslím si ale, že je důležité myslet i na vzácnější komplikace, které se dějí sice vzácně ale dějí se.
Radím Vám proto poradit se nejen s Ed a přes ni s anglickou PA, ale i se svým gynekologem.
Mějte se fajn L.
|
| Sylvie |
|
(28.7.2002 22:33:37)
Lukáši, buď tak laskav a nezkresluj, co říkám. Rozhodně jsem nenapsala, že je všechno úplně v pohodě a že se nic nemůže stát. Přečti si mé příspěvky ještě jednou :o) Prostě si myslím, že porod doma má svá rizika, porod v nemocnici taky. Sama nedokážu míru posoudit, dle WHO je pro zdravou rodičku prakticky jedno, kde rodí, pokud rodí s odborným personálem a je možnost v případě komplikací předání do sekundární péče. Tečka, konec. To by měl být dostatečně dobrý důvod pro to, aby ty, co doma rodit chtějí, tuto možnost měly, zvlášť když tu jsou asistentky, které jsou ochotné k takovým porodům docházet. Že se to neobejde bez spolupráce s lékařem nikdo nepochybuje, že ta spolupráce u nás chybí je patrné z každého příspěvku, který jsem na téma "Rodila jsem doma v Čechách" četla.
Na to, jak si potom kdo zváží riziko, to už je jeho věc. Někomu připadá rodit doma moc rizikové, tak bude rodit v nemocnci. Někomu připadá naopak rizikové rodit v nemocnici, tak zvolí domácí prostředí. Takových je ve světě menšina (pokud máme na mysli "civilizované země"), ale nevidím důvod, proč by to tu menšinu mělo znrevozňovat.
Kamarádka mého bratra zemřela na podvrknutí kotníku, nebo lépe při převozu sanitkou na embolii. Je to snad důvod k tomu, aby se mnou neustále chodil lékařský tým s pohotovostním kufrem, chirurg, anesteziolog... Je to situacemálo pravděpodobná, ale stát se může. Když si k tomu připočítáš riziko vyplývající třeba z autonehody, pádu tělesa na hlavu, srdeční zástavy... Přeháním? Samozřejmě, ale když sečteš všechna tahle rizika, oč je takový porod rizikovější? Můj manžel sletěl ze střechy, v práci mám dvě kolegyně s manželi se stejnou profesí - spadli také, a dopadli podstatně hůř než můj manžel. Sousedku přejelo auto, zemřela asi po měsíci v komatu, kamarádka po srážce s autem byla "jenom" rok upoutaná na lůžko. Kolegyně z práce na tom byla jen o něco líp. Mimochodem, všechny tři nehody se udály na přechodech pro chodce. Strejda zemřel na nádor, stejné případy znám i dva z okruhu známých mých rodičů, kteří pro mne dřív byli "strejda a teta". NEdávno mi zjistili vrozenou vadu ledvin, můžu se uklidňovat, že když jsem doteď byla bez problémů, tak už to bude pořád dobré, nicméně můj děda na selhání ledvin zemřel, když byl jen o něco málo starší než já. Klidně můžu pokračovat dál. Prostě až budu mít zemřít, tak zemřu. Můžu mít při porodu doma nějakou vzácnou komplikaci, kterou se nepodaří vyřešit. Zrovna tak můžu při porodu v nemocnici dostat místo léku jed a zemřít tam... Pokud udělám všechno proto, abych porodila bez problémů - to znamená, že budu rodit s patřičným zajištěním, které u žen bez rizika je uváděno i jako porod doma s odborným personálem, tak všechno ostatní už je potom neovlivnitelná náhoda. Může vzniknout komplikace, která by se možná dala zvládnout v nemocnici, ale určtitě ne doma, zrovna tak může v nemocnici vzniknout komplikace, která by doma byla značně minimalizovaná. Přístup porodníka u mého porodu byl takový, že jsem málem porodila operativně - kdyby se tak stalo, a já potom zemřela třeba na následek trombembolie (stalo se mámy známé týden po břišní operaci), měl by si můj manžel vyčítat, že mě bral do nemocnice, když tam byl proveden zbytečný zákrok, který souvisel s mojí smrtí a že mě radši neneachal rodit doma? Veškeré riziko je přeci relativní...
S.
|
| Lukáš |
|
(28.7.2002 23:00:18)
Tvá dlouhá a poměrně zamotaná odpověď nepřinesla do diskuse více, než že nyní známe tvou rodinnou anamnézu co se týká různých neštěstí.
Doporučení WHO jsou všeobecná a v mnoha směrech dosti zavádějící.
Jistě mohu souhlasit s tím, že všechno má svá rizika, přejet auto může skoro každého.
Nesouhlasím však, že porod doma, je stejně bezpečný jako v porodnici a nerozumím tomu, proč se tvrdošínně snažíš dokázat opak.
Ženy, které se rozhodnou pro porod doma by to měly učinit po zvážení všech rizik, poté co je někdo důkladně a objektivně informuje.
To že si někde na netu přečtou doporučení WHO, kterému často plně neporozumí, není dle mého soudu dostatečná informace.
Tvůj příspěvek je typicky bagatelizující a zavádějící. Tvrdit, že když mám umřít tak umřu.. :)))
Proč nejseš ochotná uznat, že porod v porodnici je bezpečnější, protože některé, byť vzácné, komplikace tam lze vyřešit, zatímco doma ne?
L.
P.S.: Myslím že riziko úmrtí po distorzi kotníku je zanedbatelné a zdravotnická asistence se ti nevyplatí, u manželů padajících ze střechy by to za úvahu stálo ( když se všechny tři dáte dohromady).
|
| *Aida* | 
|
(29.7.2002 0:13:40)
Lukasi, pises ze: Doporučení WHO jsou všeobecná a v mnoha směrech dosti zavádějící. Prosim uved nejake priklady (pokud to pro Tebe neni moc nudne samozrejme).
Dale: To že si někde na netu přečtou doporučení WHO, kterému často plně neporozumí, není dle mého soudu dostatečná informace. Hmm, nevim co je na doporuceni WHO tak nesrozumitelneho, me to az tak slozite, ze bych na to potrebovala Vysokou skolu, neprijde, Tobe snad ano?
Z Tvych prispevku vyplyva, ze si WHO muze rikat co chce, Ty tomu stejne rozumis lip!
Poprve jsem rodila v porodnici a jak to dopadlo si mozna pamatujes z diskuze o CS. PA mi dala infuzi oxytocinu, na ktery jsem podle slov lekare "citliva". Pustila mi to hezky plnym proudem, dostavila se jedna kontrakce dlouha nekolik minut bez prestavky. Az kdyz jsem v polobezvedomi na ni zarvala, at to zastavi, tak tak ucinila, ovsem dalsimu spadu veci uz to nezabranilo, doslo k zastave srdce u "plodu" (jak ty to tak hezky osobne nazyvas) a cele to skoncilo CS. Nezlob se na me, ale kdybych rodila doma, tak se mi takova vec nestane.
Dalsi pripominka, i v nemocnici se da zemrit treba na roztrzeni delohy. Byl tu nedavno pripad, kdy si toho lekari proste nevsimli, zanedbali a uz bylo pozde. Srovnej s porodem, kdy je PA pritomna nepretrzite, dalo by se pripustit, ze by si toho vsimla?
|
| Pavlína, syn 20 měsíců | •
|
(29.7.2002 8:42:21)
Nejsem pro porody doma, ale myslím si, že kompromis obou stran by byl nejlepší. Doktoři by uznali že nejsou Bozi a i když o porodu vědí více, tak ho nikdy neprožijí, takže řeči vydržte to, tlačte, musíte ležet, chodit..... míním tím, že nikdy necítí to, co vnímá matka. Takže jsem všemi deseti pro porody v porodních domech, kde žena bude moci rodit jako doma, pod dohledem PA, která ji bude sledovat celé těhotenství a lékaři budou jen v povzdálí, kdyby něco bylo špatně. A jestli chce jít maminka domů dříve? Proč ne? Vzpomínám na dlouhých sedm dní v porodnici, mě už nic nebylo, malý byl v pohodě od narození. Z porodnice jsem si odnesla hodně. Krásné miminko, skoro kojení, depresi, vyrážku z vody, která se hojila měsíc, a pocit, že jsem tam zavřená a smím jen na těch cca 50m, kolik měřila chodba. Jo a manžela jsem směla vidět - jaké díky - chvilku ve studené čekárně. Díky, příště nechci
|
|
|
| Sylvie |
|
(29.7.2002 13:17:38)
Lukáši, to ale jedeme pořád dokolečka o tom samém.
1. "Kde by tedy měla žena rodit? Můžeme bezpečně říci, že žena by si měla zvolit místo, kde se cítí bezpečně, a na takové periferní úrovni, kde je dostupná náležitá péče (FIGO 1992). U těhotných žen s nízkým rizikem to může být doma, na malé porodnické klinice nebo v porodním centru ve městě, a možná i na porodnickém oddělení větší nemocnice. Musí to však být místo, kde bude veškerá pozornost a péče soustředěna na její potřeby a bezpečí, a které bude co nejblíže jejímu domovu a kultuře. Jestliže se má porod uskutečnit doma nebo v malém periferním porodním centru, měl by být v rámci příprav na porod sestaven plán pro případné převezení do řádně vybaveného zařízení."
To nejsou moje slova, to napsali lidé, kteří přeci jenom toho o porodnictví vědí víc než já. Co je na tomto doporučení zavádějící a k nepochopení? KUpodivu ve světě (Německo, Velká Británie, USA, Austrálie, Rakousko atd.) to tak funguje. Dost dobrý důvod k tomu, aby tato možnost byla i v Čechách, pokud po ní ženy touží, a jak je vidět, tak touží. Tím spíš, že v porodnici, jak jsem ji poznala já, rozhodně nebyla pozornost soustředěna na mé potřeby (vůbec žádná, natož veškerá) a co se bezpečí týká, tak ani na to ne. I když to je samozřejmě věcí diskuze, lékař by určitě tvrdil, že pro mé bepečí dělali maximum, já jsem toho názoru, že spíš problémům nahrávali.
2. Že doma mohou vzniknout situace, které není možné zvládnout, jsem přeci psala a to několikrát. Čti pořádně. NIcméně doma se rodí, rodilo a rodit bude, a já jsem přesvědčená, že fungující systém porodní péče s různými variantami je pro ženy bezpečnější, než současné riskování - buď to vyjde a nějakou PA k porodu doma seženu, ale v případě komplikací mám smůlu, protože lékaři odmítají spolupracovat, nebo to nejvyjde a risku porod bez jakékoli odborné pomoci.
Mimochodem, když se podíváš na seriál o porodech doma, zařadila jsem do něj i rozhovor s Darinou, ačkoli její porod nebyl až tak typickou ukázkou toho, jak by měl porod doma probíhat. Nebylo to z nouze, Darina sama mi nabízela kontakty na další její přítelkyně, ale mně se líbilo právě to, že její příběh ukazoval, že průběh nemusí být až tak růžový. Kdybych věděla o někom, kdo po porodu doma měl vážné problémy, napsala bych i to, ale nikoho takového neznám. Jeden lékař z jedné pražské porodnice tohle téma nadhodil, že ví o několika takových případech, a když jsem ho požádala o nějaké bližší info (ve smyslu jaké to byly komplikace, zda porody probíhaly za asistentce PA nebo zda ženy rodily na vlastní pěst atd.), tak se odmlčel a už se mi neozval. Z mé strany snaha byla.
3. Že je nemocnice bezpečnější neuznám, obzvláště ta česká stále ještě není. Nadužívání péče může mít zrovna tak špatné následky, jako když péče není. Lékařský model porodu, tak jak stále ještě v dost nemocnicích funguje u nás, se skládá z praktik,která jsou WHO označena coby nedopourčená, jpříp. škodlivá. Netvrď mi, že to tak není, před dvěma lety jsem si v Praze vybírala vhodnou porodnici a ŽÁDNÁ z nich mi nechtěla zaručit "přirozený porod" (neboli porod doporučený WHO), ve všech chtěli do porodu zasahovat. Pokud vím, nemocničním porodům se zejména vytýká větší množství léčebných zásahů, než je běžné při porodech doma nebo v porodním domě, větším rizikem infekce a menším zájmem personálu o rodičku a její psychiku, zato zvýšeným zájmem o přístroje. Opět, není to nic, co bych si vymyslela, jsou to věci, na které jsem porůznu narážela a byly u toho i odkazy na konkrétní studie (a kterým jsem coby zdravotník nevěnovala patřičnou pozornost, připadaly mi přehnané, takže možná právě proto "někdo" chtěl, abych si na vlastní kůži vyzkoušela, že mohou mít pravdu). Zkrátka to, že v nemocnici se dají vyřešit některé komplikace, které by se doma staly osudnými, je jenom část pravdy. Ta druhá část je ta, že v nemocnici mohou vzniknou komplikace, které by doma pravděpodobně ani nevznikly, což se též může stát osudným. V žádném případě jsem nikdy nezpochybňovala bezpečnost nemocnice pro ženy s rizikem.
4. Nesnažím se dokázat nic. Pouze cituji lékařský názor , který je evidentně jiný, než ten tvůj, a který evidentně nechceš slyšet. Nejde mi o nic jiného, než aby si i čeští lékaři konečně uvědomili, že pokud existuje dva či více lékařských názorů, byť vzájemně protichůdných, měla by mít rodička právo se sama rozhodnout, který z nich jí vyhovuje víc. Ovšem pokud lékaři zamlčují, že existuje i jiný názor a nejsou schopni ho vysvětlit nebo ho dokonce zesměšňují, těžko se dá předpokládat, že by od nich žena získala informace, na základě kterých by měla možnost se sama rozhodnout.
5. "Ženy, které se rozhodnou pro porod doma by to měly učinit po zvážení všech rizik, poté co je někdo důkladně a objektivně informuje." - to jsou tvá slova a já s nimi souhlasím. Jenže viz bod 4. Co s tím? dokud informace, které tady třeba šíří Ed od své porodní asistentky nezačnou říkat i čeští lékaři, nebude žena "důkladně a objektivně" informovaná. Mimochodem, pokud jsem Evu odkázala na Edinu PA bylo to proto, že pro mne, pro tebe a pro další české lékaře je moderní porod doma něco, o čem jsme slyšeli či si o tom něco přečetli. Ovšem pro Edinu PA je takříkajíc "denní chleba", něco, v čem se běžně sama pohybuje, s čím má dlouholetou osobní zkušenost.
6. Lukáši, promiň, ale přesně to, cos mi teď napsal, bylo něco, co mi v porodnici šíleně vadilo - každý předpokládal, že jsem naprostý pitomeček, který si přečte něco, čemu nerozumí a chce to. Za prvé například na příručce na stránkách HAMu nic nesrozumitelného nevidím, a pokud ji tady cituji, dělám to zejména proto, že je psaná srozumitelněji, než třeba "Efektivní péče..." kterou jsem si pročítala v těhotenství a ze které jsem opravdu dost věcem nerozuměla, nicméně ve které bylo uvedeno prakticky to samé, jenom nebyla orientovaná pouze na fyziologické porody. Jenže - jakožto člověk, který má aspoň minimální inteligenci, se na nejasné věci dokáži zeptat (a tady mám výhodu, že jsem nebyla odkázaná jenom na informace českých lékařů, ale též i holandské PA, takže jsem mohla porovnávat), a možná mi to nebudeš věřit, ale dokonce si dokážu i utřídit informace.
7. "Rodinné katastrofy" jsem zmiňovala proto, abych ukázala, že ne každý musí uvažovat stejně jako ty. Nebagatelizuji, prostě je to můj pohled na svět. Proč bych svůj pohled měla násilně měnit jenom proto, že se to hodí skupině lékařů v ČR? Víš, přála bych ti někdy slyšet naše chirurgy, když se baví o "jednodenní chirurgii". Pomalu se až divím, jak je možné, že jsem já sama takové operace přežila, a to prosím v době totality, kdy telefon a auto rozhodně nepatřilo k běžnému vybavení domácnosti, aspoň ne té naší, i když u někoho ze sousedů bychom snad pomoc našli... TO, co říkají čeští porodníci, mi v kontextu s informacemi ze zahraničí připadá značně obdobné.
Čímž definitivně končím diskusi s tebou na téma "porod doma a v porodních domech". Je to stálé opakování, kdy ty omíláš to samé, já omílám to samé, a nepřináší to žádný efekt.
S.
|
| Štěpánka + 4 děti (18.16.4,+miminko 4,5 měsíce) | •
|
(4.8.2002 6:06:40)
Sylvie, velký dík za veškeré informace. Ambulantní porod, to mě zaujalo, ale Apolináře bych se bála. Já jsem tam pár měsíců jako personál jiné nemocnice docházela a působilo to tam na mě šíleně depresivně. Plus ty zážitky co čtu ... Takže kdyby něco, raději zase pojedu z Vysočiny do Vrchlabí. Pan Lukáš má asi pouze své názory a jiné nebere, ale má to i tu výhodu, že se důležité informace párkrát zopakují. Obdivuji vaši trpělivost, já už bych mu asi nadávala nebo nereagovala. Jinak já chodím na net jednou týdně a dost se v tom potom plácám, nemůžu najít na co jsem reagovala a ohlasy na můj příspěvek, abych třeba odpověděla na dotaz. Hezký den všem včetně Lukáše přeje Štěpánka
|
| Sylvie |
|
(4.8.2002 9:32:13)
Taky jsem u Apolináře jeden čas pracovala, ještě na škole - na por. sále a novorozencích. Bohatě mi to stačilo k tomu, abych se na možnosti porodu tam ani neptala, i když věřím, že dneska už je většina věcí jinak, než byla před těmi cca osmi lety. Prostě strach z toho místa a lidí byll ve mně zakořeněný :o) Jinak teď mi jedna Rodinková známá psala, že její kamarádka porodila ve Vrchlabí, a protože už dvě děti doma má, tak hned druhý den šupajdila domů. Že by s tím měla nějaké problémy, to se nezmiňovala :o)))
S.
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.7.2002 23:05:52)
Lukáši,
děkuji za odpověď, já už se naštěstí do porodnice nechystám, mám dvě děti ( jedno ještě miminko ) a víc již, především ze zdravotních důvodů mít nebudu. Moje otázky byly teoretické, nevěděla jsem, že začnu zase nové kolo diskusí.Psala jsem to hlavně proto, že mě zajímalo, co by se asi stalo, kdybych se tenkrát rozhodla rodit doma s tím, že těhotenství je v pořádku. Nakonec jsem byla opravdu ráda, že jsem byla na sále v dosahu lékařské pomoci. Ale již večer mi bylo úplně dobře a miminku taky a museli jsme být v nemocnici celý týden jen proto, že " se pouští sedmý den ". Kdybych ještě někdy měla rodit, uvítala bych porod v porodnici, ale s tím, že můžu kdykoliv potom odejít domů a být pod dohledem PA a pediatra ambulantně. V porodnici jsem byla dvakrát,pokaždé jinde a pokaždé jsem měla pocit, že jsem naprosto nesvéprávný idiot. Divím se, že mi svěřili děti domů :o))).Myslím si, že to je hlavní důvod, proč maminky nechtějí do porodnice a preferují jiné alternativy. V jiných zdravotnických zařízeních se ke mně chovají jako ke svéprávné bytosti, čím to asi je ?? Není to osobní, s Vámi jsem se asi nesetkala.
Zdraví Eva
|
| Lukáš |
|
(28.7.2002 23:17:55)
K odchodu domů bych rád upozornil, že některé porodnice ( i ta naše) nabízejí možnost tzv. ambulantního porodu.
Maminka si ale musí předem domluvit s obvodním pediatrem a se svým gynekologem návštěvy doma.
Pak odchází 24 hodin po porodu domů.
Pobyt v porodnici je prodlužován většinou péčí o novorozence z hlediska porodníka může jít maminka domů brzo.
Zájem o ambulantní porody je ale u nás velmi malý.
L.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.7.2002 23:48:02)
Škoda, že jsem to nevěděla, tohle mi nikdy nikdo nenabídl.
E.
|
|
| La Pepa | 
|
(29.7.2002 8:11:46)
Ale zájem o ambulantní porody je malý proto, že ačkoliv jim spoustu peněz ušetříš, musíš porodnici zaplatit několik tisíc korun. Jen za to, že tě pustí dřív, nemusí se o tebe starat a tak. A ještě tady moc nefunguje služba PA, které by tě přišly zkontrolovat domů, případně se taky platí. Ach jo.
Pepa
|
|
| Štěpánka + 4 děti (18.16.4,+miminko 4,5 měsíce) | •
|
(3.8.2002 11:28:50)
Milý Lukáši,
nemůžete říct jak to tedy s ambulantním porodem je u vás a kde je to u vás ? Tuto formu bych bývala byla zvolila, ale vůbec jsem se nedozvěděla, že ta možnost je. Co váš pediatr nemocniční na to ? A jak vypadá porod u vás ? Předem díky za informace. Štěpánka
|
| Sylvie |
|
(3.8.2002 16:29:34)
Štěpánko, nevím odkud jsi, ale v Praze by ta možnost měla být u Apolináře. Zhruba před rokem jsem četla toto: odchod za 24 hodin po porodu, pokud je vše v pořádku, platí se cca 6000,- Kč a za tu cenu tě domů chodí kontrolovat lékař - porodník. Kdybys chtěla někoho, kdo tě naučí péči o dítě a kojení, musela by ses obrátit na soukromou agenturu.
S.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Klara, 4 deti rozene v porodnici | •
|
(30.7.2002 20:43:36)
Jano, přestože vás osobně asi neznám, tak vám chci poděkovat za to, co děláte. Všechny své 4 děti jsem porodila "normálně" v porodnici u Apolináře a všichni (zejména porodní asistentky) na mě byli milí a hodní. dvojčata jsem rodila císařem (zde by porod doma asi ani nešel) a posledního syna jste mi (vy, osočovaný lékařský personál) zachránili na poslední chvíli, když jste během porodu - díky monitorování jeho srdíčka - zjistili, že vše není v pořádku a urychlili porod. Neumím si představit, co by se dělo, kdybych rodila doma...
Je to na volbě rodičů, ale měli by si uvědomit i riziko do kterého se pouštějí (zejména u nás v Čechách, kde porody doma nejsou běžné). Dříve se sice opravdu rodilo "na poli", ale to byly ženy ve zcela jiné fyzické kondici a také se počítalo se "ztrátami". Proto bych ještě jednou chtěla vyzdvihnout ty PA, které i v porodnicích dokáží cítit s rodičkami a být milé a nápomocné. Díky Vám!
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(31.7.2002 19:53:16)
Kláro,
pokud jste se v porodnici setkala jen s milým personálem ochotným se vcítit, tak Vám gratuluju. Nebudu vyjmenovávat všechny " ústrky ", ale při čtení Vašeho příspěvku jsem si vzpomněla, jak jsem byla připoutaná monitorem, infuzí atd., ležela jsem na zádech a při kontrakci jsem si pomohla tím, že jsem trochu točila nohama v kotníkách. " Milá " PA se do mě pustila, že jsem shrnula podložku a kdo to má pořád rovnat.V tomto duchu to pokračovalo až do mého propuštění.
E.
|
|
|
|
|
|
| Linda | •
|
(15.9.2002 17:59:41)
Tady,v Italii,me prekvapilo,ze maminky s miminkem z porodnice odchazi po 2-3dnech.Ale vidim,ze i v Anglii to bude zrejme bezny jev.Naopak jsem si myslela,ze ceske zdrav.je na tom asi lip,kdyz necha maminky 5dni v porodnici.Tak jak to teda je?
|
| Lubylu |
|
(16.9.2002 0:52:28)
Ahoj Lindo,
tak na tohle ti mohu odpovedet, jelikoz ziji v Anglii.
Maminky mohou po porodu pokud nebyly komplikace odejit jiz po 6 hodinach.
Doporucuje se ale zustat prave ty 2-3 dny a pravo v nemocnici zustat ma zena celych 7 dni a to i presto, ze ji ani miminku nic neni.
To ze zeny odchazi domu drive jeste neznamena, ze je z nemocnic nekdo vyhazuje, je to vetsinou jejich prani.
Tak jako by to bylo prani me, ja totiz na tom, ze zdrava maminka a zdravy novorozenec MUSI zustat v nemocnici 5 dni zase tolik uzasneho nevidim ;o)
Ed
|
| Bedrun, 5 teček | 
|
(17.9.2002 3:15:26)
Tady v Kanade jsem zustala 2 noci. U prvniho se mi to zdalo dost brzy. V nemocnici, kde jsem byla, mi ho brali na noc a ja se snazila neco naspat. Doma se to uz nedalo. Ale u druheho, jelikoz mi porod trval jen hodinu jsem byla rada, ze jsem sla domu, nebot jsem se uz ten vecer citila dobre.
No a to jsem mela hodne kratke porody, nevim jestli by mi dve noci stacily, kdybych travila pul dne rodenim. Pak se tu divi, kdyz novopecena mamka zabije svoje dite v posttehotenskem stresu, kdyz jim ani nedaji tu peci, jakou si zaslouzi.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)