| EDY | •
 |
(22.10.2004 0:39:48)
Hulim už tři roky sice ne moc často zhruba jednou za dva-tři měsice ale měl jsem i obdobý když jsem hulil 2x do tejdne.Ale co ted vím urcitě HULENI kurvý pamět.Uz jsem měl problemy s tim že jsem chtěl něco říct ale přitom jsem řekl uplně něco jiného např.(chtěl jsem řict Nadraží a řekl jsem Letiště).A pak na tebe koukaj jako na kretena co to kecaš za blbosti.I když na druhou stranu mi hulení taky hodně dalo:Byl jsem štastnej,v pohodě,vysmátej ... .Ale jak se říká nic se nemá přehánět.
|
| Hořčík | •
|
(15.11.2004 0:44:15)
Jak jsem se tak pročítal touto diskuzí, kdy se mnoho z Vás snaží více či méně marihuanu obhajovat, nedalo mi to a nascannoval jsem pro Vás OCRkem tento článek. Uveřejnil je Dr. Jaromír Zýka v Drogovém bulletinu počátkem roku 2004. Myslím, že to stojí za přečtení. Mě osobně tento článek tak zaujal, že jej při své práci rozdávám kuřákům marihuany, ať si jej přečtou a popřípadě si poupraví svůj názor na kouření této drogy...
STRUČNĚ A MĚKCE K NĚKTERÝM TVRDOSTEM MARIHUANY
(aneb: Jak moc je marihuana "měkká" a neškodná?)
Marihuana je u nás oficiálním a jedním z nejrozšířenějších pojmenování usušených a zejména ke kouření uzpůsobených částí vyšlechtěného druhu konopí - kulturní rostliny indického původu, původně pěstované k převážně textilnímu upotřebení. Konopí seté (Cannabis sativa či C. indica) v sobě chová kromě zhruba 400 dalších účinných látek také psychoaktivní THC (delta-9-tetrahydrocannabinol), dobré rozpouštědlo, kuřáckou aplikací působící mimo jiným na mozkové buňky – častějším a déledobějším uplatňováním ničivě a bez náhrad. Při velmi zjednodušeném výkladu jde o proleptávání buněčných výběžků (neuronových dendritu), s narušením až likvidací spojů (synapsí). Funkčně vzato dochází k negativním změnám v zprostředkovací účinnosti chemických facilitátorů a přenašečů (neurotransmiteru, synaptických mediátorů) nervových vzruchů a tím pádem k nepříznivému ovlivnění příjmu a předávání informací. Postižení kuřáků marihuany muže být tudíž časem patrné zejména v "zhloupnutí" (paměť, řečová obratnost a srozumitelnost), v bystrosti, soustředivosti, vytrvalosti; v zasažení emoční výbavy - a vlastně celkové osobnostní povahy (náladovost, popudlivost, lenost, nedůslednost, nespolehlivost). Příznačné bývají nepříjemné stavy s bludnými i halucinačními "stíhy" (stihomamná podezíravost, vztahovačnost, úzkostná přesvědčení o pronásledování), hrozí dokonce i skutečné "zbláznění se" v podobě psychózy schizofrenně-paranoidního typu. Není pak vyloučeno ani panicky zkratkové jednání s cílem uniknout domněle úkladnému nepříteli (třeba proskočením okna) nebo ho předejít a zneškodnit. Aktuálně, v dané, akutně kuřácké situaci, lze dříve či později počítat s reakčním opožďováním, zpomalením, zhoršením pohybové souhry, s toporností, útlumem (když nejprve muže dojít k povzbuzení, k excitaci, k euforizaci) - což představuje riziko nečekané zrady u jinak běžných tělesných automatismů (doslova životně důležitých pro řidiče i chodce, pro sportovce, turistu, rekreanta - malé opoždění, pozdržení, o málo horší postřeh a chybný odhad se muže zle vymstít kdekoli na silnici, na vodě, na skále...). Tato konstatování mají svoji platnost i při shledání výjimek a odchylností - samozřejmě jako ve všem i zde je ve hře tolik činitelů, že někdy, někde, u někoho něco muže být jinak.
Kouření konopných drog je průkazně rakovinotvornější než v případě tabákových zplodin a muže výrazně oslabovat imunitní systém lidského organismu. Není dále nic neobvyklého, že posléze utrpí zrakové a sluchové orgány, zprvu svůdně ovlivňované k vetší vjemově-prožitkové výraznosti a zajímavosti.
U kuřáků marihuany dost oblíbená pseudoargumentace její léčivostí naprosto neobstojí - ano, podobně jako řada jiných drog má či může mít i tato léčivé účinky, pokud bude ovšem náročně prověřená a dopracována do podoby schváleného léku a odpovědně indikována lékařským a lékárnickým odborníkem. Obdobnou váhu má i vyzdvihování přírodnosti marihuany. Látky, kterých si "dopřáváme" z konopí nebo z jiných rostlin, není dnes problém získat "uměle"; případná "jedovatost" konkrétní "přirozené" chemikálie (byť v propojení příslušných rostlinkových "přírodnin," byť bez technicky podstatnějších úprav), nebývá proti té z průmyslového zdroje nikterak šetrnější. U marihuanového kuřáctví je vysledováno zvýšené riziko vážných komplikací v oblasti sexuální a reprodukční (poruchy potence, narušená plodnost, menstruační a těhotenské potíže, ohrožení zdárného vývoje plodu a narozeného dítěte, včetně zvýšeného rizika leukémie!).
Jedna z mnoha ošemetností při aplikacích marihuany spočívá ve zvýrazňování podkladového rozpoložení, podkladové nálady. Nezkušený či "neukázněný" kuřák, který by se rád dostal ze smutku a opuštěnosti, který chce být také "vysmátý," riskuje propad do depresivního stavu sebevražedných proporcí; příliš situačně rozjařený jedinec si koleduje o "vykouření se" do neméně nebezpečné euforie, kdy muže provést sobě či druhým co by jinak neudělal a co poté žel nelze vzít zpátky. Účinná látka THC muže být v současnosti u soustavně vyšlechťovaného konopí zastoupena i 20 až 36 %, oproti 2 až 5 % v letech nedávno minulých - v tzv. "skanku" ještě více, což pochopitelně povážlivě zvyšuje pravděpodobnost úvodem zmíněných skluzů do onemocnění v hájenství "velké psychiatrie": do psychóz, do demencí a do ostatních "tvrdých" důsledků poškození mozku. Co se pak týče taktéž již dotknutého nežádoucího chování postižených, sílí ovšem i nebezpečí individuálně a společensky ohrožujících agresí, vybuzených sebezáchovou, buď v panice nebo po úvaze s chorým podkladem. Účinek THC navíc obecně záludněji než je tomu kupříkladu u etylalkoholu či nikotinu závisí na množství, způsobu a frekvenci užívání, na momentálních fyzických a psychických dispozicích každého jedince v dané situaci, na případných kombinacích s jinými drogami; ovlivnění bývají hůře předvídatelná, než u některých jiných a tradičně dostupných drogových přípravků. Spolehlivěji většinou odhadneme, co s námi udělá půllitr dvanáctistupňového piva nebo jakákoli tabáková cigareta - spíše než 3-4 "šluky" z "jakéhokoli" konopně cigaretového "džojntu". Zvláště pak ovšem v "mixech": někoho nemile zaskočí i kombinace s "pouhým" pivním etylalkoholem, s tabletou "taneční extáze,,(MDMA - 3,4-metylendioxymetamfetamin), s halucinačním LSD (lyserg-dietylamid) "tripem" - nebo s mile přírodní "houbičkou" lysohlávkou. Podaří-li se stav bezproblémového a bezstarostného rozpoložení, nelze čekat, že pak při kombinačním podnětu s užitým halucinogenem zaručeně odoláme lákadlu snadného zalétání si z pátého poschodí, případně že se nevydáme v "renovovaném" prostoru po schodech, které nejsou... Na rozdíl od alkoholických aplikací, kdy po určitou hranici stoupá "výdrž," u marihuany lze po první nicneříkající zkušenosti dosáhnout za nedlouhý čas i překvapivého snížení tolerance a "zhulit se" snáze a rychleji - nikoli však "lépe". Stejně jako u jiných drog, mnohdy i u marihuany to už časem "není ono" (oslabení příjemností, nástup nepříjemností) a příslušná společnost i její družně bezstarostná atmosféra usnadňuje zkusit toho víc, případně ještě spolu s něčím jiným (třeba i s tvrdě návykovým diacetylmorfinem-heroinem, dokonce aniž dotyčný uživatel nutně ví, oč ve směsce jde!). Nebo rovnou ochutnat něco "lepšího" a "tvrdšího" - přičemž samotná marihuana dávno nemusí být "měkčí" stačí brát v úvahu již uvedená procenta THC. Mnozí zastánci "měkkosti," opírané šalebně o nepopiratelnou nižší závislost somatickou a tím pádem absenci tělesných potíží odvykacího příznaku, většinou už nedodávají, že je tomu tak proto, že příslušné škodliviny této "měkké drogy" zůstávají a třeba i škodí (!?!) v těle mnohem déle (týdny až měsíce) než je tomu u nejznámějších "tvrdých drog" - a závisle namlsané tělo si tudíž nemusí pomocí "absťáku" vynucovat jejich doplnění. Psychosociální závislost je přitom tak tuhá a naléhavá, že to i bez oné fyziologické závislosti (s abstinenčními příznaky v plné parádě) vyjde nastejno - vzhledem k trýznivé chuti dělat dál to, co nás citelně, viditelně i slyšitelně poškozuje.
Takže: účinné látky z konopí "konzumovaného" po příslušných úpravách (často již s "vyšlechtěností" do neodhadnutelných koncentrací, s těžko předvídatelným individuálně situačním efektem) v různé míře mění kvalitu psychického fungování, pozměňují "chemii" v mozku a tak ovlivňují naše myšlení, vnímání, emoce. Mohou vyvolat stavy neodůvodněné agrese, vztahovačné úzkosti, nenadálé
paniky. Nezřídka zhoršují dříve či později paměť, pojmovou (slovní) výbavnost a vyjadřovací způsobilost.
Aktuálně zpomalují naše reakce na podněty - nejsme tak pozorní, bystří, pohotoví pokud řídíme jakýkoliv dopravní prostředek (i kolo!), ale i pokud se uplatňujeme coby prostí pouliční chodci, turisti, rekreační sportovci (vodáci, horolezci!). Zvýšená pravděpodobnost nehody, úrazu, ohrožení života je tedy nasnadě. Vyskytují se totiž i zrakové halucinace a poruchy pohybové koordinace – jsme neobratní. Pozměňuje se prostorové vnímání a vnímání sama sebe (tělesné sebepojímání, až depersonalizace).
Je narušena naše autokritičnost a sebehodnocení, snadno porozumíme psané i jinak předávané
informaci (upozornění) zkresleně, mylně nebo pozdě; hůře se orientujeme nejen prostorově, ale i v čase. Naše nálady jsou nepřiměřené, nevyvážené, rozkolísané, city otupělejší. Za vyhledávanou a cílenou "pohodovost" dodatečně platíme podrážděnostmi nebo depresivním prohloubením podkladové sklíčeností a neuspokojenosti. Můžeme ztratit dosavadní a žádoucí hodnotové preference a zájmy, začínáme zanedbávat svůj zevnějšek, ztrácíme zodpovědnost za naše chování současné i budoucí - jednání se stává riskantní (při pocitech "bezproblémovosti"). To vše muže skončit až schizofrenně - postupným "rozdvojováním" až rozpadem naší osobnosti.
Samozřejmě to není nikterak lepší po stránce bezprostředních ovlivnění, přímých změn, proměn "primárně" fyzických, fyziologických (v niterně zřejmých i zevnějškově patrných tělesnostech s funkčním doprovodem - evidentních nejen subjektivně v prožitcích, ale také "objektivně," na pohled, poslech, "počich"). Rozšířené zornice, zarudlé oči, zrychlený puls. Pot muže páchnout po spálené trávě. Dostavuje se kašel, sucho v ústech. Často nastupuje únava. V onom subjektivním doprovodu se objevuje hlad a žízeň, bolesti na prsou, chlad končetin. Časem není vyloučen negativní dopad na funkci smyslových orgánu (zrak, sluch); chronické záněty spojivek jsou poměrně časté; záněty dýchacích cest rovněž. Muži mohou posléze trpět potížemi s potencí, ženy poruchami menstruačního cyklu a plodnosti. U těhotných žen hrozí poškození plodu včetně vyššího rizika leukémie u dítěte (ostatně nádorového bujení i u dospělých). Zhoršuje se celková obranyschopnost organismu konzumentů.
Drogy z konopí mohou vyvolat, kromě tuhé závislosti psychické, i určitou fyzickou závislost méně (abstinenčně) výraznou proto, že THC se vylučuje z organismu jen velmi pomalu. Mimořádně nebezpečné jsou pro kardiovaskulárně postižené lidi (s nemocným srdcem a vysokým krevním tlakem) - a obecně pro psychicky labilní jedince. Z již naznačeného vyplývá, že pokud užíváme jakékoliv produkty z konopí (marihuanu, hašiš, skank) delší dobu, mohou mít velmi nežádoucí vliv na náš mozek: na receptorní a přenášecí systém v našem mozku. Kanabinoidní struktury (v pojednávaných zřetelích chemicky nejúčinnější činitele) se totiž umí navázat na "své" receptory a "naleptat" je. Vyvolávají řadu pochodů, které mění koncentraci a rozložení chemických látek v mozku, tedy látek, které zajišťují komunikaci mezi nervovými buňkami (neurony), předávání a příjem "vzruchu," přenos předávaných informací.. V mozku takového člověka jsou dlouhodobě, i trvale a neobnovitelně, vyřazovány z funkce některé buňky a jejich "řetězce". Po individuálně (ovšem) rozdílné době intenzivního zneužívání takovéto drogy muže tudíž dojít až k úplné degeneraci a následnému odumírání mozkových buněk, které již nelze zregenerovat a člověk se tak postupně stává otrokem své vlastní - dobrovolně získané - demence (podstatného úbytku intelektu; česky a méně šetrně prostě zblbnutí), o které velmi dobře ví. Krutou schopnost srovnání s nedávnou minulostí (ve které ještě patřil mezi vítané společníky, atraktivní milence a požitkářské čtenáře; dnes
platí opak!) mu paměť zachovala...
A pokud jsi, pozorný a trpělivý čtenáři, dočetl až sem, posuň si prosím titulek a název tohoto pojednání do podoby otázky a zkus si pak na ni odpovědět: Ano, jak moc je marihuana "měkká" a neškodná?
Jistě, máš pravdu. Každý jsme trochu jiný. A umře každý. Automobilová přeprava je nebezpečná a zabíjejí se i opatrní řidiči (méně často). Předčasně umírají i někteří abstinenti. A více než "trávových huličů" se stále ještě poničí a zahubí alkoholiku a tabakistů (zatím je jich více). A úplně každý kuřák (nejen prosím tabáku, některé výzkumy už favorizují doposud přeci jen o hodně méně rozšířenou marihuanu!) přece taky vždycky neonemocní rakovinou a nezemře vždycky "na ni". Opravdu ne úplně každý a úplně vždycky. Aspoň ne hned. O zblbnutí to platí stejně.
BULLETIN 1/2004
|
| Týtý | •
|
(15.11.2004 15:33:06)
To je ještě horší, než ten ZAUJATÝ Nešpor :-)
Každý názor, který obsahuje jen proti a "taktně" mlčí o pro, dělá z komára velblouda atd atd... je v podstatě k ničemu...
|
| Milan | •
|
(18.11.2004 1:07:50)
Sedim u pocitace v jednu hodinu rano, protoze nemuzu spat. Duvod je jedinej. Po osmy letech koureni travy se mi narodil syn a me doshlo ze takhle to uz dal nejde. Ze zacatku je to sranda, kamaradi party atd. Pak se to ale prenese i do normalniho zivota a jednoho krasnyho dne si clovek uvedomi ze uz pres den premyshli jestli ma doma na shpeka ne vecer. Vsechny ty keci o tom ze trava je v pohode sou o nicem. Trava neni v pohode a uz vubec neni pravda ze na ni nevznika zavislost. Vznika na ni jak psychicka tak fyzicka zavislost> nechutenstvi,nevolnost,vysoky tlak,stihomam ze mi neco je atd. Ten clovek co rika ze si na ganju nenecha sahnout protoze je super si proste neuvedomuje ze mu uz shefuje. Sem cistej 20. den a porad mam jeshte hodne drsny abstinencni priznaky> zvyshena teplota,pocit ze mi srdce bije prilish rychle, nejdriv prujem,zvraceni,pak zacpa. DEJTE SI NATO POZOR. TRAVA JE SVINSTVO!
|
| Ramon Dexter, papírky v kapse, THC v těle | •
|
(27.12.2004 14:56:41)
Tak to máš asi nějakou nepříjemnou nemoc a zajdi si k doktorovi. Ze VŠECH lékařských studií vyplývá, že na MJ NEVZNIKÁ fyzický návyk právě díky tomu, že se THC usazuje v těle a pomalu vylučuje. Fakt si zajdi k doktorovi, ten ti poradí a nepřipisuj to jenom marihuaně. Sice říkáš, že se ti nadoril syn a seknul jsi s tim, ale proč? Asi jsi na tom ujížděl trošku víc, než bylo záhodno a nevěděl jsi, jak to omezit. Sorry za tak sotrou řeč, ale nemam rád takový nelogický argumenty, tvoje zdravotní problémy nemají s MJ nic společnýho
|
| MirkaEyrová | 
|
(27.12.2004 16:39:16)
Ramone a spol!
Víte, co mi nepřipadá fér? - Že tady, na serveru Rodiny, propagujete drogy. Co ti je do toho, že "tím" někdo seknul po narození dítěte?!? Co tady manipuluješ demagogickými výroky typu "nesváděj zdravotní problémy na marihuanu"?!? Když bude někdo kouřit cigarety, může počítat s tím, že umře na rakovinu plic, a když někdo bere drogy (co na tom, že "lehčí"), holt musí počítat se zdravotními problémy. Buď tak laskav a nehraj si na vševědoucího - jestli ty z drog náhodou nemáš žádný potíže, to ještě neznamená, že jinej je mít nemůže!!!
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(27.12.2004 17:28:40)
Mirko, možná Dexter chtěl jen upozornit na to, že to, co popisuje Milan opravdu není normální. Řekla bych, že Milanův příspěvek má asi podobnou váhu, jako kdyby tu někdo napsal, že nemáme pít kafe, protože jich pil několik let pět hrnků denně a teď když dvacet dní abstinuje, je úplně vyřízenej. Místo kafe můžeme doplnit téměř cokoli od čokolády po sex.
|
|
| Alicee | 
|
(27.12.2004 18:01:48)
Mirko, také mi nepřipadá, že by se tu nějak propagovaly drogy, k tomu měly příspěvky dost daleko. Spíš by sis měla přečíst článek, na který ti dotyční reagují, je to snůška nesmyslů.
|
| MirkaEyrová |
|
(27.12.2004 19:43:15)
No, Alice,
to je tak: já takové srandičky jako drogy, cigarety a alkohol ve větším množství než deci vína nebo půldeci piva prostě obcházím dost velkým obloukem. Prostě mi to nestojí za to, aby mi to ničilo zdraví, život, popř. mě to ke stáří či dokonce i v mládí zabilo takovou tou roztomilou, dlouhou a bolestivou smrtí. - Proto mi přijde ujetý, že někdo filozofuje o tom, kolik trávy si ještě může dát, a už vůbec mi přijde perverzní, že tu Milana div nesepsujou za to, že "to vzdal" kvůli dítěti!!! - Vzhledem k tomu, že drogy považuju za absolutní zlo, tak mi nepřijde důležitý zkoumat detaily typu co ještě není a co už je závislost.
M.
|
| Alicee |
|
(27.12.2004 21:05:08)
Mirko, tak to se asi neshodneme.
Já sice drogy ani jiné adiktivní látky obecně neschvaluji, ale mám k ním liberálnější postoj a nevidím v nich takové zlo jako ty. To je ale věc osobního postoje a pohledu na věc. Také nechci filozofovat nakolik je to, či ono množství škodlivé...to by nikam nevedlo. Ale ještě jednou opakuji, že článek obsahuje mnoho nepodložených a emotivních údajů a že je celkově zavádějící. A opravdu si také myslím, že drogy tu nikdo propagovat nechce, to určitě ne, spíš jde o to se na tuto problematiku dívat trochu objektivněji.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(27.12.2004 21:52:22)
Mirko, sama jsi napsala, že užíváš antidepresiva. To je také droga, dokonce droga učinkující velmi podobně jako THC.
Pokud užíváš antidepresiva pravidelně, není to, že nepiješ, nějaká zásluha, ale nutnost, podobné preparáty v kombinaci s alkoholem jsou opravdu likvidační, ale nebuď tak farizejská.
Ostatně, ty nejlépe fungující, nejčistší, nejplíživjěší drogy jsou na recept. Xanax, Prozac, barbituráty - společensky přijatelné smážo. Řeči o absolutním zlu jsou stejně hloupé, jako krátkozraké. Jak je to dlouho, co se kokain běžně používal k anestezi? Moc dlouho ne.
|
| MirkaEyrová |
|
(27.12.2004 22:08:22)
Petro Neomi,
za prvé, uvedený odtažitý vztah k alkoholu jsem měla v období, které nebylo zatíženo žádnou léčbou antidepresivy, tedy asi celých deset let od mé plnoletosti - co beru antidepresiva, neměla jsem ani hlt alkoholu
za druhé, antidepresiva, které beru, jsou za prvé též na předpis, chodím pravidelně k psychiatrovi (jiný lékař to myslím předepsat nemůže), a za druhé jde o typ antidepresiv, které NEJSOU NÁVYKOVÉ.
Kromě toho, já tu nebrojím proti LÉČBĚ nemocí (mezi něž se deprese řadí též!!!) jakýmikoliv léky, které jsou samy o sobě všechny určitým způsobem "drogy" včetně blbého paralenu na horečku, ale o ZNEUŽÍVÁNÍ drog pro jakýsi požitek, nebo cosi, co jako nezkušená nemohu popsat.
Jinak, to, že jsem si "dovolila" zajít k lékaři, aby odborně posoudil můj stav a pomohl mi najít východisko, bylo mimo jiné mnohem vhodnějším řešením mé tehdejší situace, než jak by se dělo bez tohoto kroku. Mimo jiné jsem své "smutky" před tím začala řešit občasnou decinkou vermuthu; když jsem si uvědomila, že k němu sahám čím dál častěji (obden nebo tak nějak), rychle jsem to uťala.
M.
|
| Petra Neomi | •
|
(27.12.2004 23:21:10)
Všechna anitdepresiva jsou návyková, právě svým působením, tím, že blokují depresi. Marihuana je stejný případ. Návyk na ni není fyzický, ale pokud ji člověk užívá pravidelně, těžko se mu pak funguje bez ní, svět na něj víc "dolehne". (Zkusila jsem oboje, takže můžu srovnávat.:)
Mimochodem, co je špatného na pocitu, který vyvolá dobré červené, nebo dobrý joint? Jsou to prostě "radosti života" a při rozumném používání tělo huntují jen lehce a k životu prostě patří. Ostatně drogy v té či oné podobě k lidstvu patří od nepaměti a rozhodně rozumnější než horlit je něco o drogách si nastudovat. Už jen kvůli malému. Za pár let nebude chtít slyšet, že drogy jsou absolutní zlo, ale něco konstruktivnějšího a objektivnějšího.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 11:06:23)
Petro,
jenže Ty, zdá se, nëuznáváš jeden zásadní rozdíl: zatímco když si vezmeš marihuanu, je to pravděpodobně pro to, že chceš prožít něco "hezkého" (bez ohledu na to, že Tě to může zničit), zatímco když si já vezmu antidepresiva, tak je to výraz toho, že chci léčit svoji nemoc, protože vím, že bez léků bych na tom byla dost blbě. - Nebo Ty si myslíš, že když si člověk s cukrovkou nevezme svou dávku inzulínu, že je o něco "lepší" člověk, protože je statečný a dává své tělo všanc smrti? To je nějaký skoro dost ulítlý. -
Druhá věc: je možný, že syn bude chtít jednou argumenty, jako "správnej chlap". Ale to neznamená, že bych si to tady od jeho sedmi let měla povinně studovat. - Obzvlášť neužitečný se mi to zdá ve chvíli, kdy mě o tom přesvědčuje drogový uživatel. (Promiň, ale pro mě je drogovej uživatel něco míň; možná to bude "předsudky" - ale mě osobně ty předsudky chrání před pádem do propasti...)
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 11:41:19)
Petro,
už mi možná dochází, proč tak vehementně směšuješ hrušky s jabkama.
Ty prostě sama před sebou obhajuješ svoji slabost, hledáš si argumenty, proč si můžeš občas dát drogu, a skrýváš se pod nějaké alibi, které se ti podle všeho "hodí do krámu". Což tě vede k tomu, že sama sobě nalháváš, že v podstatě nic špatného neděláš, že děláš vlastně totéž, jako ostatní lidi, kteří užívají nějaké prášky (ať už "jakékoliv" nebo "jen" antidepresiva).
- Takže pozor:
to, co si ty prostě nemůžeš přiznat, protože by sis musela přiznat, že si "zbůhdarma ničíš život" (což se ti nehodí, protože ty chceš drogy užívat) je věc, kterou si jiní lidé klidně přiznat mohou:
- že totiž ten, kdo si "jen tak" šlehne mariánku tu drogu bohapustě ZNEUŽÍVÁ, což lze považovat za pouhou slabost, slepost, hazard, - zatímco ten, který bere antidepresiva nebo jiné léky, kterými léčí nějakou nemoc, VYUŽÍVÁ kladných vlivů těchto léků, a nedělá tedy nic špatného.
- Přemýšlej o tom nebo ne, to je tvoje věc, ale rozhodně si tady nevyskakuj.
M.
|
| Erik | •
|
(8.4.2006 15:07:30)
Tohle mohl napsat jedine clovek,ktery bere antidepresiva!
|
|
|
| Líza | 
|
(28.12.2004 11:52:23)
Můžu se vmezeřit?
Nejdřív jedna terminologická poznámka, kterou prostě musím, tráva se nešlehá.
Nehcci tu zabředávat do diskusrzů o tom, zda je každá "droga" za každých okolností škodlivá, nebo zda je tráva absolutně neškodaná. Ani jedno z toho podle mě není pravda.
Reaguju spíš na tebe, Mirko, s tím, že informace si začneš shánět, až to bude aktuální, a teď je synovi 7 let a není to v programu dne. Opravdu není? Zdá se ti brzo na to, začít s ním v sedmi letech mluvit o drogách? Já myslím, že ani ve starším předškolním věku není moc brzo.
Vždyť to je stejné jako třeba se sexuální výchovou - můžeš o těch věcech mluvit v době, kdy jsi prvním zdrojem informací ty a dítě tě ještě bere vážně, nebo můžeš čekat na pozdější dobu a pak třeba zjistíš, že dítě má už informace (zcela zkreslené a podle tebe nevhodné) od jiných dětí a hlavně, že už věří víc vrstevníkům než rodičům. Opravdu jsem přesvědčená, že na tyhle věci není nikdy moc brzo.
Je ale pravda, co píše Petra, že s výchovou v duchu "droga je absolutní zlo" asi nelze daleko dojít.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 12:07:36)
No, Lízo,
kdo Ti řekl, že synovi o nevhodnosti drog budu říkat až někdy (v 15?)? - Už dávno jsem pár poznámek na toto téma synovi nadhodila.
- Ovšem nemyslím si, že bych k poučení typu brát drogu je špatné potřebovala pitvat nějaké bůhvíjaké detaily. Ty bych potřebovala pitvat, kdybych na tom byla stejně jako Petra Neomi - že bych byla sama uživatel a chtěla bych synovi nějaké to drogové ulítnutí tolerovat. Jenže já mu to tolerovat jaksi nemíním, aspoň psychologicky, zrovna tak jako mu nemíním tolerovat vraždy, loupení, bankovní přepadení apod. - Samozřejmě, že až mu bude 15, tak těžko zadržím jeho ruku, aby nezabila, těžko zadržím jeho ruku, aby si nepíchl... Jediné, co můžu dělat, jaksi už od útlého dětství naznačovat, že tyhle věci jsou špatné, že je lidé sice občas dělají, ale že nečiní správnou věc.
- Samozřejmě nejsem jasnovidec, abych se mohla zaručit, že toto bude stačit a že tomu, co považuju za špatné, skutečně zabráním.
- Jo, je mi naprosto jedno, co se šlehá nebo nešlehá, pro mě je to jedno svinstvo.
M.
|
| Líza |
|
(28.12.2004 12:13:06)
Jasně, jen bych se bála toho, že pokud mu to podáváš velmi jednoznačně, že se třeba vůbec od tebe nedozví, že požití drogy tomu uživateli něco dává. Že je mu po ní dobře. Že brát mu to začne až časem. Protože pak uvidí v reálu ty lidi, kteří občas něco berou, a zjistí, že nejsou všichni závislí, že nejsou všichni na dně, že z toho všichni nezblbnou, že to namnohých není vůbec vidět. A mohl by pak odvrhnout tvé informace jako celek. Proto si myslím, že je potřeba to říkat diferencovaně. Co je největší nebezpečí a co menší. Jak užívání drogy probíhá a za jakých okolností a jak se rozvíjí závislost. Myslím, že říct, že je to fuj anikdy to nesmí, nestačí.
Možná mu to tak diferencovaně říkáš, já to nevím, ale pro případ že ne, chtěla jsem to sem napsat :-))
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 12:30:15)
Jo, samozřejmě, Lízo,
že říkám i o těch největších nebezpečnostech drog (jak to cítím) - že se člověku po jejich požití může zdát svět hezčí, problémy menší, že závislost nemusí být hnedka a tak. Dokonce i jsem udělala příměr k jednomu zlozvyku, který měl: a všimni si, jaké potíže budeš mít s tím to nedělat; a něco podobného je závislost na drogách a alkoholu, s tím rozdílem, že navíc se můžeš cejtit zoufale blbě, hlava bolet, špatně od žaludku...
Naštěstí nejsem až tak slepej krtek, abych toto neviděla.
- Víš, já třeba se mám před drogama a tak na pozoru už proto, že cítím, že bych se pak té závislosti těžko zbavovala. Je pro mě lehčí se něčemu obloukem vyhýbat, než pak překonávat závislost.
M.
|
| Líza |
|
(28.12.2004 12:35:36)
To je asi dobrej přístup, vědět, jak to mám já a že by to pro mě mohlo být opravdu riziko a podle toho se chovat.
Ony oba extrémy jsou špatně. Moje sestra byla vždycky synovi takovou kámoškou, že když začal kouřit trávu, začla taky, aby věděla, jaké to je a byla mu blízká. Když pak zhulenej s kamarádama na chodbě jejich paneláku rozdělával ohýnek, volala mi, aby se mě ptala, jestli jim má něco říct, aby neměli pocit, že jim nerozumí a je stará a nechápající :-))). Synovec se prohulil opravdu do takového stavu, že ho obden něco málem přejede, on to toiž kouří jako cigára - klidně 20 denně - a vyhodili ho kvůli tomu už z druhého zaměstnání, protože je furt mimo. Takže tudy asi taky ne :-)))))
|
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 12:41:09)
Jo,
taky mám záměr synovi jednak nabízet nějaké koníčky, aby ho "něco" chytlo a eventuelně si svěřepě postupoval za "svou láskou" - a jednak i výslovně doporučovat, čím si může ulehčovat nesnadné břímě života, aniž by to ublížilo druhým nebo jemu samému. - Zrovna tak, jak to činím v životě já - i já mám své "drogy", které mi ulehčují život, ale poměrně neškodné (hudba, knížky apod.). - Je to na rozdíl od toho, jakou jsem zažila výchovu já - u nás byla práce, práce, práce, pak dlouho nic a až když náhodou zbyde čas, tak nějaké ty "drobné radosti života" jako např. mít radost z umytých oken a vypraného prádla. Fujtajxl, ještě teď mi je mírně nedobře z té beznaděje.
M.
|
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 14:02:06)
Pettino,
co se týče koníčků, můj syn ani moc nevypadá na to, že by byl nějak speciálně zaměřen, a já to ani prozatím nechci přehánět. Spíš jde o nějakou nabídku, ze které si může vybírat (pokud budou peníze a budou příznivé i další okolnosti). Nejsem ten typ, který by hnal dítě někam za každou cenu, a ani syn není tak hodně a tak jednostranně nadaný, aby sám se někam (teď) hnal. Moje poznámka byla míněna jako spíš extrémní možnost, které bych (předpokládám) nebránila, ale na druhou stranu ji nebudu ani nijak prosazovat.
Co se dětských problémů týče, nejhorší je, že člověk i může CÍTIT, že se děje něco nepříjemného, ale i při vší snaze nemusí přijít na způsob, jak dítěti skutečně účinně pomoct, a dítě se v tom nakonec stejně plácá, i když může cítit za sebou rodičovskou podporu a lásku. - Taky může nastat situace natolik složitá, že já jako rodič ani nebudu mít schopnost to klubko problémů rozšmodrchat. - Jsou tu sice různé poradny a psychologové, ale ti, pokud nejde evidentně do tuhého, se spíše tváří, jako že z komára dělám velblouda (teď mluvím o konkrétním případu synova trápení, které v současné době řešíme).
Je mi zkrátka jasné, že nebezpečí všelijakých lákadel tady je a bude, už proto, že mám sama zkušenosti, že život není jednoduchej.
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 14:44:54)
Pettino,
s koníčky mého syna se objevují otazníky. Nejvíc ho baví různé ptákoviny, které se v kroužcích nedělají. Než chodil do školy, miloval mapy, listoval jimi, kreslil si své mapy... Teď dost často hraje "na školu", je učitel i žák v jedné osobě. Taky si hraje na "psaní", "píše" různá pokračování oblíbených knížek, anebo vytváří "hrací" knížky s různými úkoly...
Miluje, když je středem pozornosti, má různé "ksichtíky" a kukuče; společně s výše uvedeným mě inspirovalo k tomu, že by od 2. třídy mohl chodit do dramaťáku (prvňáky ještě neberou).
Jinak třeba chodí na pohybový kroužek, aby se trochu vyřádil (děcka odtamtud chodí rudá, syn je absolutně v pohodě...), a ze zcela opačného hlediska chodí na výtvarku - na kreslení ho doma neužije, takže se tím snažím kompenzovat tento handicap (to je utrpení, když mají za domácí úkol něco vybarvovat...).
Nejhorší je, že dokud nechodím do práce, nedostává se nám na přepestré vyžití peněz, a na druhou stranu pokud do práce nastoupím, tak zas bude problém, kdo syna bude do kroužků dopravovat (do 15 km vzdáleného města).
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 17:36:56)
Milado,
mně to řekli v zákl. umělecké škole v našem městě (X). Nevím proč to tak mají zařízené, taky mně to bylo docela líto, ale ne až tak, abychom ho přihlásili do jiných měst. Možnost by to sice taky byla, ale pokud seženu práci, nejpravděpodobněji ji seženu právě v městě X, protože je největší, takže jsem si prozatím nechtěla komplikovat situaci.
M.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 17:54:24)
Milado, to asi záleží spíš na tom, na co se cítí ten, kdo to vede. Já třeba měla prvňáčky na dramaťák, strašně mě to bavilo, děti byly zlatý, ale byla to docela fuška. Ve věku kdy milujou třeba nesmyslný nekonečný písničky vypadá jejich improvizace tak, že něco začly a pokračovaly by klidně celou hodinu bez nároku na poentu :-) A nebo si vymysleli, že příští tejden se chtějí věnovat nějakýmu tématu, já vymejšlela jak blázen co s tim a po tom tejdnu už si to nepamatovali a chtěli něco jinýho - no prostě byla to sranda, občas se ze mě kouřilo a komu jde víc o divadelní tvar než o komunikační dovednosti, radši si vypíše kroužek pro větší děti, protože ty mrňouskové jsou stavěný spíš na rozvoj dovedností, než systematičtější práci.
|
| MirkaEyrová |
|
(30.12.2004 0:53:16)
Hernajs, Milado,
něco takovýho mírně dobrovolnýho by se mi líbilo taky.
U nás jsou třeba domy dětí (dokonce hnedle 3), ale tam jsem si žádného dramaťáku nevšimla (ačkoliv se raději ještě podívám), no a pak ta ZUŠka. - Stejně pro našeho kluka by bylo daleko lepší, kdyby to směřovalo spíš nějak literárně, divadelní zaměření beru víceméně jen jako experiment...
M.
|
|
|
|
|
|
|
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 14:16:07)
Pettino,
co se alkoholu týče, měla jsem ve svém okolí jeden dost odstrašující příklad. Byl to soused naší rodiny v mém rodišti, jeho otec a můj děda byli bratranci. Podle toho, co mi mamka vyprávěla, byl ženatý, měl děti, ale manželství se rozpadlo: oba příliš holdovali alkoholu a nějak se to tam sklouzlo do prčic. Rozvedli se, a v době mého dětství to byl alkoholik jak vyšitej. Tak odpudivýho chlapa jsem zatím nepoznala: pořád se motal, něco blábolil, byl takovej moc dotěrnej atd. Nakonec, před pár lety, skončil podnapilý pod autem. - Něco podobnýho žilo i v mém současném bydlišti; ten chlap nebyl až tak odpudivej, jen hrozně nepříjemně vlezlej a trapnej až hrůza.-Skončil podnapilý pod vlakem.
M.
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 17:25:30)
Mirko, řekla bych, že v sedmi letech je tak akorát čas začít studovat - nedělám si srandu - já zkoušela obyčejný cigarety ve čtvrtý třídě (poprvé a naposledy, ale stejně starý spolužák už u kouření zůstal - bylo to asi před 15-ti lety) a děti, který jsem měla ve vodáckym kroužku zkoušely trávu někdy v sedmý třídě (asi před 7mi lety).
|
|
| Petra Neomi | •
|
(28.12.2004 19:16:28)
Mirko, no, každopádně jsi došla od prohlášení, že drogy jsou "absolutní zlo" k mnohem konstruktivnějšímu konstatování, že ty osobně bys závislosti těžko odolávala. :))
A pokud jde o mně, aktuálně sice "drogový uživatel" nejsem, s kojením se to moc neslučuje, ale to, co opravdu podporuju, je legalizace. Legalizace tvrdých drog v dnešní situaci reálná není (i když i o té si myslím, že by byla nejméně špatným řešením ze všech), ale legalizovat marihuanu, jejíž užívání už de fakto společensky akceptované je (trafiky jsou plné "šlukovek", dlouhých papírků, filtrů, kde co je ozdobené emblémem marihuany a jediné, co v té trafice nekopíte, je právě "materiál") by znamenalo poctivě přiznat současný stav. V mých očích je dobrý skunk roven dobrému červenému. I víno může člověku buď přinést radost, nebo ho vyválet ve zratcích.
Mirko, nevím, jestli tvůj syn bude chtít slyšet nějaké argumenty, ale většina lidí užívajích drogy, které jsme poznala, byli inteligentní děti z dobrých rodin, citlivé, přemýšlivé. Droga je dobrodrušstvím smyslů a propadne jí spíš senzitivní stvoření, než "bouchač".
A nikdy, nikdy neříkej před dítětem, že se marihuana "šlehá", nebo se jako drogová autorita zcela znemožníš :))
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 21:14:31)
No, Petro,
teď jsi mě rozesmála:-))) s tou drogovou autoritou... Problém je, že nechci být "drogová autorita", chci bejt jen "máma autorita":-(((, a upřímně doufám, že kvůli tomu nemusím mít maturitu z drogovejch závislostí. Upřímně doufám, že mě syn bude brát takovou jaká jsem, i když nebudu vědět, co to je brát drogu, a nebudu umět říkat všechno v patřičném slangu. Možná jsem, pravda, naivní, ale myslím, že by bylo špatný, kdyby mě syn "bral" jen když se budu správně slangově vyjadřovat...
M.
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 17:10:22)
Mirko, možná proto máš tak radikální postoj. Ale kvůli tomu, žes sahala po alkoholu taky nebudeš kritizovat Vermut, protože je Ti jasný, že problém byl v přístupu a způsobu konzumace... Proč u marihuany to tolik lidí vidí opačně? Já mám s přírodníma drogama výhradně kladný zkušenosti, mnohé mi daly a nic nevzaly. A nejde jen o jednorázové zážitky - jde i o nastartování schopnosti vidět nové věci i po odeznění účinků.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 17:17:21)
Jano,
možná je to v tom, že tady alkohol je tisíce let, a jsou dlouhodobě ověřeny jeho účinky. Včetně toho, že když ho pije těhotná žena, může být poškozený plod. Zatímco drogy jsou tu poměrně krátce, aspoň si myslím. Možná některé ne, možná už starověcí lidé něco užívali, ale spousta dalších vznikla nedávno - a nikdy nikdo neví, co to udělá s uživateli po letech, nebo co to udělá s jejich potomky. Či spíše - znají se spíš ty špatné věci, jako že na to člověk zemře, potratí, porodí poškozené dítě atd.
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 17:19:12)
Apropos, sice miluju sladká vína, ale rozhodně bych nebyla proti, kdyby se alkohol zakázal zrovna tak jako drogy...
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 17:33:55)
Ale to, že by se zakázal, neznamená, že by se přestal pokoutně vyrábět a pít tajně. Naopak by vznikal alkohol s nekontrolovanym složením a tudíž nebezpečnější. Pořád si myslim, že represe nic neřeší - řešení je podle mě kontrolovat kvalitu, vědět jak se k alkoholu, drogám a spol. postavit, jak si z nich vzít do dobrý a jak se vyhnout tomu špatnýmu. Přijde mi to podobný jako s interupcema - kdyby se zakázaly, prováděly by se dál, jen za spoustu peněz, v mizerných podmínkách a semtam by to někdo odnes na životě. A nebo úplně extrémní příklad - co kdybychom zakázali prodávat nože, aby s nima nikdo nikoho nepropích...
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 17:43:07)
No jo, to zas nemůžeš hnát do takovýho extrému:-)) (sledujete, dámy, už se modernizuju:-)))
Prostě můj postoj ke drogám je dost nekompromisní:-((( nedá se nic dělat. Asi mě neobměkčíš. V jiných věcech jsem tolerantnější, třeba u zmiňovaných interrupcí to beru zrovna tak jako Ty.
M.
|
| Líza |
|
(28.12.2004 18:00:56)
Hezky, Mirko :-))
|
|
| Alicee |
|
(28.12.2004 19:06:58)
Ahoj Mirko,
trochu mi svými nekopromisními postoji připomínáš mou matku, taky léta odmítala nekompromisně alkohol a drogy...ona by to prostě nedělala, tudíž je to neakceptovatelné a škodlivé. Až se jednou dostala do situace, kdy musela začít o těchto věcech přemýšlet, protože někdo jí, velice blízký se dostal do problémů. Nebyly to drogy, ale byl to alkoholismus a ona svým militantním postojem naopak situaci ještě zhoršovala, nebyla tomu člověku ani trochu oporou, byla jenom nepřítelem. Dnes už to naštěstí vyřešili a pomohlo velice, že ona dokázala otevřít oči.
Nechci tím říct, že to, čím si zrovna ona musela projít je typické, ale je to svým způsobem poučné...:)))
A taky bych se tu chtěla zastat marihuany jako takové. Žiju v zemi, kde je marihuana předepisována lékaři jako lék, společnost se na ní dívá mnohem méně kriticky, je prakticky dekriminalizována (do roka by měla projít i legislativou). Peníze, které se ušetří na boji s malými konzumenty se tak používají třeba na boj s dealery a na boj s drastičtějšími drogami, což je podle mě důležitější. Nežijeme v ideální společnosti, ale represí jí nelepšíme, spíš naopak. Drogy se zneužívaly a budou se zneužívat, od antidepresiv přes alkohol, po heroin. Přeji vám všem, abyste se nikdy nemusely setkat právě s případy zneužívání...ale ignorováním je spíš přivoláváte.
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(28.12.2004 19:31:13)
Názor, že drogy jsou tu krátce, je velmi naivní. Drogy jsou tu prakticky od počátku lidské civilizace, ne sice chemické, ale my mluvíme o konopí. Mochomůrky, námel, durman, houby, betel, šťáva z makovic, a samozřejmě kvas. Dokonce i zvířata konzumují určité druhy plodů kvůli pocitům libosti.
Mirko, já chápu, že se snažíš stát na "světlé straně Síly", ale to neznamená, že něco vyřešíš, když budeš "zlé" ignorovat. Je jasné, že se nikdy nestaneš rodičem "pařičem", který na požádání vytáhne z kapsáře svých zkušeností vzpomínky na rozličné intoxikace a zcela znechutí svého potomka tím, že proti němu nelze rebelovat :), neboť "moje máma, moje máma, tráva, různej alkohol, a můj táta, a můj táta hodně vostrej rock ´n roll (Hudba Praha), ale možná není od věci stát se poučeným rodičem, který nevidí za každým rohem čerta.
Ono se říká "Odříkaného chleba největší krajíc" a je to stará, profláknutá pravda.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 20:52:00)
Petro, jsi mi námelem připomněla, že jsem četla o případech pálení čarodějnic v jedný oblasti někdy ve středověku kvůli záchvatům, z jejichž popisu modernější doktoři usoudili, že šlo právě o reakci na námel, kterej se asi dostal do chleba (prej jsou na něj citlivější mladší lidi než starší a ženy víc než muži - proto většinou šlo o mladý čarodějnice a v tom roce bylo počasí, který námelu přálo). Ne že by to nějak souviselo s trávou - házím to sem jen jako zajímavost.
Jinak souhlas, že přírodní drogy tu jsou odjakživa.
|
| Petra Neomi | •
|
(28.12.2004 21:03:56)
To bylo v Salemu... Tam byl za případy posedlosti námel. Taky intriky, hysterie, veřejné mínění... No, prostě jako vždycky.
|
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 22:16:16)
Alice, Jano, Petro!
Takže teď jsem o tom prohodila pár slov s manželem. Podle toho hovoru jsem usoudila, že by bylo zajímavé vědět, PROČ jste drogy začaly brát, CO vám to dalo a CO vám to VZALO.
- Hodně mladých lidí totiž dělá to, co dělají "ti ostatní", mají dojem, že by nebyli dost IN, že by je skupina nebrala. Chtějí experimentovat, chtějí se třeba za každou cenu odlišovat od rodičů. - Možná jste prostě nebyly dost soudné, dost moudré, dost statečné, dost sebevědomé, abyste "šly proti stádu" svých vrstevníků.
Můj muž soudí, že váš osobní profil je dost nespolehlivý, jestliže užíváte drogy, a vaše morální hodnoty pochybné, a že nejste dost silné na to, abyste se i bez drog vypořádaly s životními patáliemi. - Tož tak.
M.
|
| Petra Neomi | •
|
(28.12.2004 22:28:53)
Mirko, já byla mládě za komunistů, kdy drogy nebyly ani in, ani široce dostupné a jediné, co platilo, bylo "není kam uhnout,jen si tak trochu přihnout". Nedaly ani nevzaly mi celkem nic, protože jsem jich nikdy nebrala ani tolik, ani tak často, aby můj život nějak ovlivnily, pravda, kromě alkoholu.
A ani se neptej, co si myslím o chlapovi, který někoho soudí podle toho, co mu jeho manželka přetlumočí z diskusního fora.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 22:38:51)
Pro manžela není ani tak podstatné to, co jste psaly, ale už jen prostinkej fakt, ŽE BERETE DROGY. Proto si dovolil o vás vytvořit "tak rychlej" soud. Jinak je to muž velmi přemýšlivý, zdůrazňuji EXTRÉMNĚ TOLERANTNÍ, a celý náš společný život mne učí toleranci, objektivnosti, nadhledu. - Pokud jsem aspoň v některých věcech tolerantní, a pokud jsem se naučila o něčem uvažovat a ne to z placu odsoudit (teď nemluvím o drogách, ty, jak vidíš, odsuzujeme bezvýhradně oba dva), tak je to VÝHRADNÍ ZÁSLUHOU MANŽELA.
M.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 23:13:47)
Jestli je tvůj manžel extrémně tolerantní a přitom řek, cos napsala, nechtěla bych vidět člověk extrémně netolerantního ani z dálky :-)
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 23:33:40)
Jano,
neřekl to přesně doslova, ale "jen" tak nějak... Jinak, samozřejmě tou EXTRÉMNÍ TOLERANCÍ jsem pochopitelně nemyslela toleranci k drogám a jiným úletům, ale k lidským vlastnostem, obvyklým slabostem atd. Jo, netolerantní člověk by se mnou ani žít nemohl, já mám taky svý mouchy, nejsem anděl svatej. Jen holt neberu drogy... Samozřejmě, že ze svého postavení musíte do mého muže prát. Ovšem - neznáte ho. Nemůžete se tudíž ani přesvědčit, jaký je...
M.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(29.12.2004 0:08:23)
Já do Tvého muže neperu (a už vůbec ne z nějakého postavení). Jen jsem chtěla upozornit, že co je tolerantním podle tebe ještě nemusí být podle někoho jiného. Kdybych se v tom chtěla šťourat, ptala bych se jaký má názor na registrovaný partnerství, na integraci mentálně retardovaných, na okupaci Tibetu, jestli by chtěl mít za spolupracovníka Roma,... ale nechci. Ani nevím, které odpovědi by byly "správné", jen vím, že ten jeho profil konzumenta trávy je přinejmenším unáhlený.
|
| MirkaEyrová |
|
(29.12.2004 0:55:45)
Jano,
myslím, že i v mnohých takto ožehavých tématech je můj muž dost tolerantní (z prostého důvodu, že tomu se dotyční nevyhnou, třeba barvě pleti, sexuální orientaci nebo úrovni IQ; nemohou za to, nic s tím nenadělají).
Tož, můj muž připustil, že máš pravdu, že jeho profil konzumenta trávy byl poněkud unáhlený. To ovšem nic nemění na skutečnosti, že mu není jasné, proč někteří lidé dělají dobrovolně věci, které mohou se značnou pravděpodobností poškodit jejich zdraví. Nicméně je to každého věc, a nikomu nehodlá bránit v konzumaci čehokoli. Tady bych chtěla podotknout, že jsem ho do toho neuváženě uvrtala já, protože jsem naše interní myšlenky hned uveřejnila. Jinak snahou mé drahé polovice dle jeho vlastních slov je především apelovat na zdravý rozum a varovat před možnými důsledky. (Což mne přivádí ke znepokojivé myšlénce, co má drahá polovice bude dělat, až ty drogy bude chtít konzumovat synáček...)
M.
|
| Petra Neomi | •
|
(29.12.2004 1:21:37)
Apelovat na zdravý rozum je sice pěkné, ale takové proklamace se míjí účinkem u cizích ženských, když neznáš ani je, ani jejich situaci.
Navíc, nic ve zlém, ale nemám pocit, že byste se v drogové problematice nějak zvlášť orientovali. Možná je to právě tím. Člověk je lehce hotov s něčím, co je mu cízí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alicee |
|
(28.12.2004 23:05:36)
No, teď se zase královsky bavím já...takže teď přetřásáme morální kredit a schopnost vyhrabat se z vlastních patálií s drogou či ne...haha.
Za prvé nevím, kde jsi vzala, že zrovna já jsem konzumentem drog. No nic...vidím, že je to hrázení hrachu na zeď. Původní diskuze byla o příšerné škodlivosti marihuany... ale já už se nechci opakovat, protože vidím, že je to zbytečné. A jak vyšlo najevo, tak mám morální hodnoty poškozené, tudíž nejsem řádným partnerem do diskuze.
Snažila jsem se tu nastínit trochu jiný pohled na věc...nic víc. Ale skrz betonovou zeď předsudků a hysterie jak je nic neprojde.
Ale nedá mi si ještě jednou dloubnout. Mirko, nakolik víš, že ta antidepresiva, která bereš nezpůsobí neplodnost tvých vnoučat?
|
| Šáry | •
|
(28.12.2004 23:14:22)
Já jsem tak někde mezi.. to s tou neplodností vnoučat mi přišlo hodně přitažené za vlasy, myslím, že si opravdu nemůžeme vůči svým dětem dovolit neinformovanost, protože by nám to nevěřily, v tom má Petra Neomi podle mě pravdu.
Na druhou stranu myslím, že bude stačit informovat se jen teoreticky ;o)), ale ze spolehlivých zdrojů, o kterých teď momentálně nemám tušení, zda a kde existují.
Problém mé (naší?) generace je v tom, že když jsme byli v tom kritickém věku, kdy si člověk musí něco dokazovat, tak pro většinu z nás byly dostupné jen ty cigarety a alkohol. S tím jsme si skoro všichni více či méně zaexperimentovali, většinou jsme to přežili ve zdraví a víceméně jsou to pro nás známé věci. Teď už si nic dokazovat nepotřebujeme a tudíž nám zkušenost s jinými drogami zůstane (pro mě naštěstí) opět většinou odepřena.
Tudíž je těžké, abychom k těm svým robátkům zasvěceně promlouvali o něčem, co jsme na vlastní kůži nevyzkoušeli a nevím jak vy, ale já ani zkoušet nehodlám.
Zbývají ty dobré teoretické zdroje - nevíte někdo, kde je hledat?
|
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 23:26:34)
Dobře, Alice, chytám rukavičku. Za prvé, antidepresiva jsem začala brát až PO narození svého syna, a další dítě neplánujeme. Za druhé, ber to tak, že bez antidepresiv bych své rodině asi nebyla nic moc platná. Nevím, jak by to všechno dopadalo, ale mohlo to končit různě, počínaje tím, že bych na syna bezuzdně, téměř nepříčetně, řvala (což když se stalo, byl to impuls k tomu, abych se sebou něco začala dělat), přes to, že bych živořila někde v nemocnici, a moji blízcí se celoživotně museli obejít beze mne, až k tomu, že bych se eventuelně MOHLA i dopustit sebevraždy. Jak vidíš, proti tomu jsou nějaká antidepresiva čajíček pro batolata.
M.
|
| Alicee |
|
(28.12.2004 23:48:28)
Mirko, já nikterak nepochybuji o tom, že ti antidepresiva pomáhají a přeju ti ze srdce, abys brzy mohla žít spokojeně i bez nich. Jen jsem tím chtěla říct, že naše společnost je prolezlá drogami sama o sobě a že bychom se měli zamyslet nad tím, které jsou více škodlivé a které méně.
Mě akorát nadzvihla poznámka o morální hodnotě diskutujících...to bylo trochu silné kafe. Mám na to téma příběh. Kdysi jsem učila na jedné střední škole a v té době si občas zakouřila trávu, tudíž jsem teoreticky byla nemorální. Svou práci jsem vykonávala dobře a myslím, že se nemám za co stydět. Pracovala se mnou jiná učitelka, jejíž manžel byl doktor a zásoboval jí neuvěřitelným množstvím antidepresiv a barbiturátů, díky čemuž byl její pracovní výkon příšerný a nadělala víc škody než užitku. Ale podle obecných měřítek bylo to, co dělala ona, přijetelné a to, co jsem dělala já ne. To je trochu postavené na hlavu, ne?
Nechci tady propagovat žádné drogy, to je osobní věc každého, ale mám jedno malé přání...zkus neházet všechny do jednoho pytle, svět není černobílý...je ale mnohem jednodušší se na něj černobíle dívat...:)
|
| Marcela | •
|
(29.12.2004 0:18:45)
Mám zkušenost s lidmi, kteří kouří. Trávu. Kouří hodně a docela dost často. Když jsem se snažila začlenit do jejich party, překvapilo mne to. Nikdy bych nečekala, že zrovna oni. Pracující, dobře vypadající / myslím tím oblečení a celkovou vyzáž člověka - mastné vlasy, špinavé nehty - nic takového /. Jejich názor jsem respektovala. Je to jejich věc. Ale ...
Jednou se do mě pustili. Ať si dám taky... Říkala jsem - já nekouřím ani cigarety ( přestala jsem ve 20 po třech letech ), nebudu kouřit trávu. Dám si dvě skleničky vína a mám ji stejně jako Vy. ( Dobrou náladu ).
Strašně mě tenkrát odsoudili a celej večer do mě rejpali. Už se s nima nestýkám tak často. Navadilo mi, že kouří trávu i když já si myslím, že je to droga a pokud to není někde - v mastičce, v medu a pod - v určité míře - zdravé míře a pod dohledem....tak je to prostě droga...
Vadilo mi, že mě hecují a tím u mě strašně klesli.
Taky si myslím a už jsem se s tím dostala do kolize, že kdyby drogy měly menší účinky nebo stejné účinky jako alkohol, proč by je " vláda " nevyráběla tak jako alkohol a cigarety. Má li někdo pak vybrat jednu z těchto variant, bylo by to stejné.
Ale myslím si, že právě proto, že má mnohem škodlivější účinky, tak ji nevyrábějí sériově a nemají z ní ty šílené daně jako z alkoholu a cigaret.
Asi dřív se přišlo na to, že drogy jsou prostě škodlivé hodně.
Taky k lékům. Vemte si, jak se v 70 a 80 letech hodně předepisovaly antibiotika. Dnes je nedoporučují pro děti do tří let vůbec a potom jen v nejnutnějších případech. Můj syn měl v 5 měsícíh již druhý průjem. Silný a hodně ubíral na váze. Doktorka mu chtěla šoupnout antibiotika, protože se nám průjem vracel. Nedovolila jsem to. Vzala jsem internet a našla tzv. kanadské mléčné bakterie - je jich víc druhů.
Prostudovala jsem to a našla pro mého syna pomoc. Od té doby( klep, klep ) má pokoj.
Jen příklad, že někdy se dá najít i jiné řešení.
Jinak někdy to prostě nejde. Moje máma antidepresiva brala rok a půl. Docela jí to pomohlo. Dnes je z ní, ale stejně lidská troska. Už nemusí brát léky denodenně, ale už to stejně není ona jako když jsem byla málá. Jenže to, co bývala by zůstala bez léků, to nepřeji nikomu zažít.
|
| Alicee |
|
(29.12.2004 1:01:32)
Marcelo, obdivuji tvou víru v to, že vláda dělá "jen ty správné" věci. Jó, to by byl ráj na zemi...:)))
Možná bys byla překvapená, kolik jiných vlád na světě chce právě z důvodu daní marihuanu zlegalizovat (nemluvím o jiných drogách, jen o trávě). Každému ekonomovi je jasné o kolik stát na daních díky ilegalitě trávy přichází.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(29.12.2004 9:50:22)
Alice, a já zrovna chtěla napsat, že z trávy by vláda taky nic mít nemusela - tu si může každej pohodlně vypěstovat na zahradě, nebo klidně i v paneláku. Jedině že by byla tak levná, že by se lidem ani nevyplatilo ji pěstovat, ale pro některé je to takový rituál - vyberu jí hezké místo, dám jí dobré živiny a podle toho jak se k ní buduchovat, taková ona pak bude ke mně. Nevím odkud tenhle přístup pochází - možná někde od šamanů, ale mně se to líbí. Kamarádka svojí rostlině pouštěla i hudbu :-)
|
| Alicee |
|
(29.12.2004 17:46:25)
Jani, kamarádka má dobrý přístup...:))) Jenže to jde dělat v zemi jako je ČR, kde je ideální vlhkost, klima, půda. Když jeden ale žije na chladném severu, zužovaným léty sucha...nevyroste nic, i kdyby kytkám člověk tančil po ránu Labutí jezero...:) A tak potom probíhá obchod, z kterého by vláda fakt něco měla...Jak říkám, já si dávám několikaletou pauzu, ale možná, kdybych mohla sama něco vypěstovat na zahrádce, přehodnotila bych...:)
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(29.12.2004 18:19:45)
Ona kamarádka jí chtěla i zpívat, ale vzhledem k tomu, že to bylo na kolejích a ona nemá moc hudební sluch, navrhli jsme jí radši reprodukovanou hudbu :-) Byla to moc zajímavá holka - třeba přinesla z venku náruč listí a roházela to po pokoji, že máme podzim a protože zima je smutná, podzim se nám tam válel až do jara :-) Studovala filosofii a matiku.
Vidíš, to mě nenapadlo, že vlastně někdo může taky špatně bydlet :-) Já mám taky několikaletou pauzu a navíc mi tráva nepřijde až tak zajímavá jako lysohlávky, za kterýma člověk stejně musí vyrazit do přírody - rostou tam u vás vůbec? My teď vlastně nic nepěstujem i kvůli sociálce, takže manžel žije a ještě nějakej rok bude žít z jedný květiny, kterou se nám podařilo před třema lety zaplnit celej skleník - asi nás taky měla ráda :-).
|
|
| Boris c | •
|
(16.5.2010 22:22:02)
Jen pro upřesnění,
existují studie, podle níž by legální prodej marhuany v ČR snížil příjem státu. Aby konzument dosáhl stejného účinku ve srovnání s alkoholem, potřebuje podstatně méně "množství". To by pak muselo být zatíženo borovskou spotřební daní (aby se příjmy nesnížili), že by bylo prakticky neprodejné (každý by to pěstoval sám, nebo kupoval na černo).
To je mimi jiné i jdene z důvodů, proč legalizace marihuany není reálná. Ono je to logické. Pokud připustíme, pro zjednoduchost, že alkohol a tráva mají stejné negativní dopady na společnost, pak je logičtější akceptovat to, z čeho má společnost výhodu v podobě daní...
|
| kili | •
|
(16.5.2010 22:31:04)
 ) geniální konspirace )
|
|
| Nicolle |
|
(28.7.2010 11:34:49)
to je pěkná blbost tráva je stupidní a nechápu jak ji někdo může srovnávat s alkoholem když si dám 2 skleničky, tak můžu fungovat, ale i po lahvince s kamarádkou, ale kdyby jsme stáhly jeden gram trávy tak jsme na několik hodin mimo provoz, tlemíme se jak idiotky a realita cestuje kolem nás... hlavně víno nepijeme v pracovní době ani ve škole, ale zhulenec si klidně řídí a daně... to už klidně můžeme říct, že kokain je přece to stejné co alkohol, nebo mochomůrka? Jste idioti, ale jen si hulte  je to spon sranda koukat na Ty vaše vyhulené tupé ksichty
|
| martin jiuce |
|
(12.5.2011 21:12:16)
jeden gram a ste opravdu mimo provoz ale prirovnal bych to tak k 0,75 l vodky! budte obektivni a mejte nakou miru proboha
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 23:39:35)
Alice, prosím Tě, omlouvám se, pokud jsem Tě nařkla z užívání drog neoprávněně. Celou diskuzi od článku až po teď jsem nečetla, jen pár příspěvků teď ke konci, jak jsem se do toho vložila. Teprve z nich jsem nabyla dojmu, že v tom taky jedeš...
M.
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 23:10:15)
Mirko, takže jak už jsem psala, mně tráva a lysohlávky jen daly a nic nevzaly. Taktéž mému manželovi, ale budu mluvit jen za sebe. Nemusela jsem si nic dokazovat, spousta mých kamarádů už dávno hulila a věděli o mně, že já nemám zájem, nikdy mě nikdo k ničemu nehecoval, naopak se pak divili, když jsem s tím sama přišla. Poprvé jsem měla trávu o samotě se svým manželem (tehdy ještě nebyl manžel), když jsme si upekli z trávy cukroví (kouř mi vadí) a udělali zcela soukromou procházku po okolí (louky, les), prostě jen proto, že jsem sama od sebe dostala chuť ji vyzkoušet. Nic mi nechybělo, neměla jsem žádný problémy, měla jsem spoustu kamarádů, kteří mě měli rádi takovou jaká jsem byla a bylo jim úplně fuk, jestli trávuju nebo ne :-) S riziky to není tak, že si je nepřipouštím, ale že vím, že v mém případě prakticky nejsou. Vím taky o někom, kdo by trávovat nemoh, protože to je člověk silně melancholickej, ale mám třeba kamarádku, která je taková čistá duše, strašlivě hodná holka - teď učí, ale chtěla by se věnovat hlavně dětem postiženým, navíc je věřící, ale trávu si s námi jeden čas dávala (teď už se téměř nevídáme) - a představ si - nic se nestalo. Není z ní horší člověk, není to na ní poznat, nesnížilo se jí IQ, není nevyrovnaná, nepotřebovala si nic dokazovat... Prostě jí jen zajímalo jaký to je.
|
|
|
|
| Alicee |
|
(28.12.2004 21:28:19)
Jé, Petro Noemi...tys mi dala s tou písničkou od Hudby Praha. Co jsem si to přečetla, ne a ne jí vyhnat z hlavy...už si připadám jak zaseknutá deska...:)))
|
| Petra Neomi | •
|
(28.12.2004 22:24:24)
Nojo, hudba mého mládí :)) A když tak mluvíme o drogách, tak zrovna ivánek Wünch umřel na chlast :( Byla jsem mu na pohřbu.
|
|
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 21:30:36)
Petro,
je fakt, že Ty i další to berete z hlediska, že "se vlastně nic neděje", a brát lehké drogy považujete za součást života. Čerty pak pochopitelně nehledáte, protože byste museli řešit rozpor mezi tím, že to toužíte dělat, a mezi tím, že byste si to eventuelně museli odříkat. Rozdíl mezi mnou a Vámi je ten, že já drogy prostě nehodlám akceptovat, a za "normální" to prostě neberu (i bez ohledu na to, že mám strach z eventuelní závislosti). Prostě drogu budu samotnou považovat za čerta, i když polovička osmnáctiletých ji už okusila. - Co se týče těch "zbytečných strachů z lehké drogy", o kterých čtu mezi řádky, sama říkáš "Odříkaného největší krajíc". Opakuju to dnes asi potřetí - nikdy nikdo neví, jak přesně zareaguje jeho tělo. Jo, jasně, můžeš vyčíst iks příruček, vystudovat to na vejšce, můžeš o tom bádat jak chceš dlouho, prostě nejsi Bůh ani jasnovidec, abys skutečně VĚDĚLA vše.
- Na světě je dost svinstev, který se dějí. Je dost špatnejch věcí, který můžou člověka potkat. Je dost chorob, který můžou člověka skolit, a dost neštěstí, který můžou srazit na kolena. - Nevidím jedinej důvod, proč bych si měla komplikovat život nejistotami, otazníky či zdravotními problémy NAPROSTO ZBYTEČNÝM užíváním drog?...
- Jinak co se "zasvěceného poučování" ve výchově týče, o tom budu přemýšlet, jako ostatně o všem.
M.
|
| Alicee |
|
(28.12.2004 21:58:49)
Mirko, souhlasím s tebou, že na světě je spousta nebezpečných a nesmyslných věcí...stačí se kouknout na zprávy...:)))
A právě proto mi připadá hysterie vyvolávaná kolem marihuany jako výhodné rozvíření vod a útěk od těch důležitějších problémů. Té kytky mi začíná být upřímně líto...ještě před několika desetiletími byla používána jako lék, nebo jako přídavek do léků...a najednou je to pomalu ďábel sám.
|
|
| Šáry | •
|
(28.12.2004 22:01:12)
Mirko,
IMHO ten Tvůj přístup vůbec není na škodu. Není přece potřeba být za každou cenu chápajícím rodičem.
Můj děda, na kterém mi moc záleželo,mi velmi zřetelně dával najevo, že by se mu zatraceně nelíbilo, abych kouřila. Proti alkoholu námitky neměl, naopak sám mě naučil pít a ještě před dosažením zletilosti jsem si v jeho bohatě zásobeném špajzu mohla kdykoli vzít, co jsem chtěla.
Můžu říct, že ačkoli v mém životě bylo jedno nedlouhé období, kdy jsem kouřila, dávala jsem si vždycky velký pozor, aby se to ani oklikou dědovi nedoneslo. Byla jsem v té době už plnoletá a naprosto soběstačná, ale děda byl paličák a nechtěla jsem ani domyslet, co by dělal, kdyby se dověděl, že to zkouším.
Tím jsem chtěla říct, že IMHO není na škodu, když někdo blízký dává najevo svůj nekompromisní postoj k určité droze. Neznamená to, že by to ten mlaďoch nikdy nezkusil, ale může to v něm stejně jako ve mně zanechat dojem, že dělá něco fuj, co by dělat neměl, musí to tajit (jen aby to máma ze mě neucítila) a třeba stejně jako já časem přijde na to, že je to volovina a ničí si tím zdraví a sám toho nechá.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(28.12.2004 22:20:10)
Ty vycházíš z premisy, že lidé fetují, protože nevědí, jak moc je to škodlivé, ale to v drtivém procentu případů není pravda. Většina lidí užívajících drogy zná důvěrně následky abúzu, ale prostě to riziko přijímají. Je to asi stejné, jako když jedeš po dálnici 250. Víš, že je to nebezpečné, že tě to může zabít a když to budeš dělat často, pravděpodobně i zabije, ale prostě miluješ rychlost a stojí ti to za to. No... dálnice, to je tak heroin, marihuana jsou natržené vazy ze sjedového lyžování :))) Já vím, že je ti tenhle přístup k životu asi vzdálený a nejspíš moc takových lidí ani neznáš, ale paušálně "létavice" odsoudit je hm.. nedostek empatie. Někteří holt umřou jako "mladí lvi", někteří přežijí a stanou se z nich staré moudré makovice, jako z Iggiho Popa :))
A pokud jde o vysvětlování drogové problematiky, nejde ani tak o slang, ale o to, že pokud se někdo ve věci neorientuje, je těžké ho brát vážně, i když je to tvůj rodič. Já tohle znám převážně z druhé strany, spousta dětí u mě nadává na nechopení svých rodičů, mých vrstevníků. Docela pohodlně bych totiž mohla mít patnáctiletou dceru.
No, dost streetworkerských řečí, připadám si jak na přednáčce ve škole :))) Asi si řeknu Doudovi o kus grantu :))
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 22:32:33)
Pozor, to je totální omyl!
Když jedeš po dálnici 250, chováš se zatraceně egoisticky. Zapomínáš, že na té dálnici nejsi sama - a že spolu s tebou to může odnýst i kolik dalších lidí.
- Kromě toho opomínáš DLOUHODOBÁ rizika. Co ty víš, jestli náhodou tvé marihuanové úlety v období před těhotenstvím (nebo i při něm, vždyť první dny žena o svém těhotenství nemusí mít ani potuchy) nezpůsobí neplodnost tvých vnoučat apod.?...
Dále: pokud ti havárka z vlastní blbosti nebo droga (braná též z vlastní blbosti) sebere zdraví nebo život, není to JEN tvá věc: máš přece okolo sebe nějaké lidi, kterým to ovlivní život, manžela, děti, kterým sebereš mámu či manželku, a kteří pro tebe budou truchlit - v případě přežití jim zkomplikuješ život nějakou péčí o tebe, nebo už jen tím, že nebudeš moct dělat to, co jsi jako zdravá dělala... No, tvé výroky jsou docela dost sobecké, krátkozraké a sebestředné.
M.
|
| Petra Neomi | •
|
(28.12.2004 22:40:15)
Mirko, řešíš si nějaký problém? :))
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 22:44:18)
Ne, Petro, v tuhle chvíli se královsky bavím, jak rozkošně se mohu zastávat svého milovaného mužíčka:-)))
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 23:03:23)
Petro, teď vážně.
Zrovna tak jako v kauze plácat x neplácat dítě matky neplácačky dost důrazně trvaly na svém, že plácat dítě je nesprávné, a když jim byla vyčtena agresivita a netolerance, bránila se jedna slovy, že mají možná pocit, že by měly bojovat za práva ostatních dětí (nebo tak nějak).
Tak zrovna tak teďka já mám možná tak trochu pocit, že bych měla "šířit osvětu". Jo, možná že na mě ty řeči o tom, jak jsou drogy "normální", působí trochu demagogicky, takže místama se přistihuju při "výčitkách" svědomí, že chudáčkovi svému synovi nehodlám tolerovat braní lehkých drog...
M.
|
|
|
|
|
| Šáry | •
|
(28.12.2004 22:42:45)
Petro,
jakou taktiku poučení o drogách tedy zvolíš, až Tvé dítko bude rozum brát?
A jak se vůbec díváš na problematiku "moje dítě a drogy". To znamená, co by Ti nevadilo, co by ti vadilo, ale skousla bys to, a co bys považovala za tak nebezpečné, že bys za žádnou cenu nechtěla, ab to Tvoje dítě dělalo?
Jinak, pokud jde o ta rizika a jejich přijímání, myslím že by to možná mohlo být tak trochu jako u toho kouření. Na každé krabičce stojí, že ministerstvo zdravotnictví varuje... takže ti lidi si toho nemohou nebýt vědomi, ale berou to tak, že je to něco vzdáleného (aspoň ti mlaďoši, u starých kuřáků nevím) a že jim se to stát nemůže nebo aspoň nemusí (většinou máme ve svém okolí někoho, kdo kouří a přesto se dožil vysokého věku, tak proč bychom nemohli být jako on, že). Ovšem konfrontace s drsnou realitou občas dělá divy. Můj známý byl po úrazu plic na plicním oddělení, kde viděl umírat kuřáky. Říkal, že to bylo tak otřesné, že okamžitě kouření nechal.
Takže bych řekla, že ti lidé teoreticky vědí, že to může být nebezpečné, ale nepřipouštějí si to a utěšují se, že jim se přece nemusí nic stát.
|
| MirkaEyrová |
|
(28.12.2004 22:49:20)
Šáry, pod tohle se můžu podepsat. Taky jsem co hodně mladá a zelená byla neotřesitelně přesvědčená, že "tohle se mi stát nemůže"... Joj, život je vy.. učitel. Taky už dneska vím, že se mi může stát naprosto cokoliv...
M.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(29.12.2004 0:28:59)
Šáry, sice nevím, jestli to ve vznícené atomosféře k něčemu bude, ale přece jen se pokusím k tématu "dítě a drogy" něco napsat :))
U svého dítěte asi zvolím taktiku, jakou volí většina mých známých. Zkrátka, vysvětlit hlavně praktické věci. Tohle je trestné, tohle není, po tomhle se ti stane tohle, heroin ani nezkoušej, budeš jen zvracet, drbat se a ještě si můžeš napíchnou nějaké svinstvo, kokain brát nejspíš nebude, to je pro děti moc drahé, ale kdyby ti ho někdo dával, tak pamatuj, že to je přímá cesta do postele, atd. Zkrátka samé prozaické informace.
Souhrně, vzhledem k tomu, že mám dceru, poučím ji o tom, že pravá dáma má své vášně vždy pod kontrolou, vždycky ví, kde má kalhotky a nikdy nezvrací do pangejtu. Zbytek těžko můžu naplánovat, z toho skřítěte, co mi tu leží v košíku, nepoznám, jestli to bude vichřice nebo slušňák :))
A navíc, docela ráda bych to horem dolem probírala, kdyby někdo problémy opravdu měl, ale pokud resume celé debaty je, že jsem nezodpovědná narkomanka, na co plýtvat písmenky.
|
| Šáry | •
|
(29.12.2004 0:44:54)
Petro,
já jsem Tě narkomankou nenazvala ;o))
Praktické problémy zaplať pánbůh nemám, ale docela ráda bych se připravila dřív, než nastane byť i jen teoretická možnost, že by moje dítko, které je jen o málo větší, než to Tvoje, mohlo něco takového zkusit.
Pokud jde o můj současný postoj: alkohol bych puberťákovi asi tolerovala, kdyby to nebylo denně. Cigarety bych viděla nerada, ale rozdejchala bych to. Marjánu bych viděla ještě míň ráda, a rozdejchávala bych ji asi dost špatně, ale rozdejchala. Extázi nebo jiné podobné bych považovala za průšvih. Všechno ostatní, počínaje a heroinem konče, bych považopvala za strašnej průšvih.
Já bych si o tom docela ráda popovídala s někým, kdo do toho proniknul hlouběji než já, která to na vlastní kůži zkoušet nehodlám. Je mi jasný, že to bude znamenat zase flame, jako u toho plácání/neplácání. Ale ti hlavní demagogové tu dneska nejsou. Myslím, že Mirka, i když se do Tebe navezla, není z rodu těch netolerantních demagogů, kteří si vedou neustále svou, chápu její stanovisko, i když ho nesdílím, stejně tak, jako chápu to Tvoje, i když ho taky úplně nesdílím. Však o čem by byly debaty, kdyby si všichni mysleli to samý.
Myslím, že kdybychom se dokázali zdržet osobních výpadů, mohla by z toho být docela přínosná diskuse. Mě osobně by to teda zajímalo moc.
|
| Petra Neomi | •
|
(29.12.2004 1:14:02)
No, já sice Mirku taky chápu, ale jen to, že vím, že ta antidepresiva opravdu bere mi zabránilo, abych změnila ton z poměrně smířlivého na hodně nepříjemný. Už jen proto, že tohle stanovisko v mě známých případech vedlo i k tomu, že rodiče udali svou nezletilou dceru a jejího přítele proto, že u ní našli pytlík s trávnou a celá věc skončila úplným rozpadem rodiny. :(
K těm drogám, já bych sice možná raději viděla trávu, než alkohol, kuřákem se snad člověk narodí, nebo nenarodí :). To usuzuju z toho, že ani já, ani bratr silnými kuřáky nejsme, v současné době nekouříme vůbec a přitom se tím necítíme nijak omezováni.
Extáze a ostatní taneční drogy - možná je to předsudek, ale já je považuju za zrádnější, než klasické. U heroinu každý ví, že do sebe láduje svinstvo, extáze a "papíry" jsou prostě jen doplněk diskotéky, i když psychiku ovlivňují dost. Na druhé straně, u pražského dítěte je velká pravděpodobnost, že si někde nějakou "půlku půlky" dá. Při tomhle dávnování je to ovšem spíš placebo.
Všechno, co se aplikuje injekčně považuju za velký průser, ale podle mých zkušeností dítě už musí být na půl cestě do pekla, když si začne píchat. Rozhodně to není z ničeho nic, to už musí rodina skřípat,že je to slyšet až na Aljašku. Taky má spousta lidí z nitrožilní aplikace fobii, já osobně těžko rozdýchávám i odběr krve.
Pokud jde o šňupání, mno, kdo chce ochutnat tvedou drogu, zkusí to nosem. Holky často spolehlivě odradí, že ti otéká nos. :)
Principiálně nepovažuju za problém, že někdo něco ochutná. Problém je, když v tom zůstane, a dneska o opravdu není o tom, že by děti neznaly rizika. Mí i bratrovi kamarádi končili v blázicích, umírali... to nepřehlédneš. Vtip je v tom, že pokud je člověk dostatečně zoufalý, je mu to jedno. Má nejlepší kamarádka, kterou znám od pěti let, skončila na AT s narušeou pamětí a přivedlo jí tam obyčejné desetistupňové pivo.
MOžná je to staromodní názor, ale já si opravdu myslím, že abůzus drog u mladistvých způsobuje nefunkční rodina, nebo rodina, fungující patogenně. Je to sice z úplně jiného soudku, ale pře nějakou dobu jsem napsala historickou fantasy se sm prvky, kde hlavními hrdiny byla patnáctiletá lupička a starý šermířský mistr,který ji vychovával Vzhledem k tomu, že to bylo pro sm server, vychovával jí hlavně tím, že jí řezal jako žito, na druhés traně, byl to takový archetyp milujícího otce. Když za mnou pak na conech chodily 17leté holky jako panenky s tím, jak se jim líbí moje povídky, naivně jsem myslela, že mluví o těch z Pevnosti. Ne. Zdaleka největší ohlas měla tahle slátanina ze bdsm.cz. Prý se s tou hrdinkou hrozně identifikovaly. Jestli tohle není symptom krize rodiny, tak už nevím co jím je.
|
| Líza |
|
(29.12.2004 2:21:36)
Petro, tvrdý nesouhlas.
Ještě tak před deseti lety možná platilo, že drogy způsobují problémy dětem z nefunkčních nebo patogenně fungujících rodin. (Tím teda nemyslím - asi stejně jako ty - jen rodiny rozpadlé a na dítě kašlající, ale i rodiny zdánlivě v pořádku, kde se rodiče chovají třeba příliš hyperprotektivně nebo prostě v nějakém směru těžce nezvládají, přestože si sami i okolí myslí, že jsou jako rodina zcela v pořádku a na těžkou rodinnou a vztahovou patologii se přijde až s křížkem po funuse.) V posledních letech je to tak, že i děti z opravdu dobře fungujících rodin (přiměřená míra rodičovského zájmu, přiměřená láska, přiměřená důvěra, přiměřená volnost, zájmy, dobří kamarádi, nulový špatný příklad z okolí, zdravé vztahy s oběma rodiči...absence jakýchkoli obecných rizik) se zapletou s tvrdýma drogama. I docela ošklivě.
Názor není staromódní, jen se realita posunula. Dostupnost už je tak veliká, že tahle obecná pravidla už tak zcela neplatí.
K tomu, co tu zaznělo o tom, že když my jsme byli v rizikovém věku, byly jen cigára a alkohol, chci říct jen to, že důležitou roli v experimentech s psychotropníma látkama a v tom, co po nich může následovat, hraje věk uživatele. Sebou argumentovat nebudu - mám zkušenost jen s THC v různé formě a s lysohlávkama, ale pokud jde třeba o opiáty, je hrozný rozdíl, jestli člověk začne brát (a třeba i spadne do závislosti) na gymplu, když ještě není odseparovaný od původní rodiny, nemá zařízený vlastní život, neměl ještě možnost přijít na to, co v životě dělat, nemá vážnější partnerský vztah apod., nebo když začne brát dospělý člověk, který už něco v životě získal a může to ztratit. Ten druhý má motivaci k tomu, aby se z event. problémů léčil a má se k čemu chtít vrátit, ten první si nestihl vytvořit nic, model fungování v životě bez pomoci drogy nezná a je to mnohem těžší.
|
| Šáry | •
|
(29.12.2004 2:28:59)
No jo, Lízo, ale co s tím?
Co můžeme my jako rodiče reálně dělat, abychom to riziko co nejvíc snížili (úplně vyloučit se nedá, tak naivní nejsem).
|
| Petra Neomi | •
|
(29.12.2004 2:35:52)
No, převážně doufat, že dítě bude mít zdravý rozum, nebude mít sklon k závislostem a nepotká svou drogu. Ať je to jak chce, z většiny dětí prostě notorici a narkomani nevyrostou.
|
|
| Líza |
|
(29.12.2004 2:44:54)
No, ono jde hlavně o to, že to riziko nemůžeš úplně eliminovat. Jednoho dne se prostě dítě svou hlavou rozhodne, jestli to zkusí a pak jestli to zkusí a znova atd atd a bude to na něm.
Jak předejít...mně připadá, že důležité je fakt všeho s mírou - nenechat ho dělat si úplně co ho napadne, ale nechat ho žít. Podpořit ho v nějakých "kvalitních" zájmech, ale ambiciózně ho nikam netlačit. atd atd. Neumetat cestičky. Udělat to tak, aby se co nejdřív naučil/a, že věci které dělá mají přirozené následky, za něž nese (zase jen v přiměřené míře) zodpovědnost. Podporovat sebevědomí.blablablabla. Samozřejmě poinformovat i o těch drogových reáliích. Budovat takový vztah, aby pokud možno mohl/a přijít za tebou, když bude něco v nepořádku.
Ale: přijde puberta a všechno může být jinak. A i kdybys to dělala úplně ideálně, prostě to nemusí fungovat. Což na jednu stranu je třeba pro mě pekelná představa (já vím, že to ideálně nedělám tak můžu spoléhat jen na zdravý rozum našich holek), na druhou stranu ale to může sejmout vinu z lidí, jejichž dítě do něčeho spadlo a oni si teď zcela nesmyslně mlátí hlavu co by bylo, kdyby něco udělali jinak...
|
| Líza |
|
(29.12.2004 2:47:28)
To je stejně sranda, vždycky jsem měla dojem, že ve dvě ráno jsem vzhůru jen já a lidi, co někde paří.
|
| Petra Neomi | •
|
(29.12.2004 2:50:23)
Málokdy chodím spát před třetí :)) Spisuju své poučné pohádky pro dospívající mládež :)
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(29.12.2004 9:59:50)
Lízo, s tím souhlasím.
Ještě k tý zodpovědnosti za děti - já jsem přesvědčená, že člověk může dítěti POMOCT, aby z něj něco bylo, ale nemůže to ZAŘÍDIT. Děti už se nějaký narodí, pohybujou se i jinde (mezi jinýma lidma a v jinym prostředí), než s mámou atd. My se můžem jenom snažit ze všech sil bez nároku na výsledek :-)
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(29.12.2004 2:30:21)
Lízo, možné to je :) Jsem už stará a upřímně, nikoho, kdo by se ošklivě zapletl s tvrdými drogami a přitom to měl doma dobré, neznám. Nebo možná zas znám natolik, že na té rodině vždycky něco najdu, těžko říct.
I když, moment, znám. Ale je fakt, že v tomhle případě byla zas výjimečně labilní ta dívenka. Ovšem přestala s tím a teď pracuje někde v Sananimu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(28.12.2004 16:53:58)
Mirko, neřekla bych, že s tim přestal kvůli dítěti. Možná to může bejt jeden z impulsů, ale myslim, že už byl ve stádiu, kdy to bylo třeba utnout dítě nedítě. Můj manžel přestal v době mého prvního těhotenství kouřit cigarety, těhotenství byl pomocnej důvod - taková startovní čára, ale přestal jen proto, že už chtěl delší dobu, akorát potřeboval sám sebe něčim popostrčit.
|
| hdiguhe | •
|
(9.9.2005 15:25:55)
Tráva je velmi nezdravá ale v něčem je i dobrá bohužel
|
|
| hdiguhe | •
|
(9.9.2005 15:26:06)
Tráva je velmi nezdravá ale v něčem je i dobrá bohužel
|
|
|
| jahood | •
|
(15.3.2005 23:25:18)
ja ti reknu co je absolutni zlo. nebudes mi to sice verit - mozna ostatni - absolutni zlo je lidska blbost!
|
|
|
|
| jahood | •
|
(15.3.2005 23:22:29)
nehraj si na nic TY. uz vod zacatku je videt ze si velka herecka! :))
|
| MirkaEyrová |
|
(16.3.2005 19:52:46)
Jahood, nevím, co si myslíš, že hraju. Snad to, že se vyhýbám cigaretám a alkoholu? Druhým příspěvkem naznačuješ, že mám nízké IQ? Tak ti něco povím - minimálně umím víc pravopis než ty (malé t v oslovení je záměrné). Herečka rozhodně nejsem, všechno, co jsem kdy tady třeba popisovala, včetně odporu k drogám či cigaretám, upřímně pociťuji. "Blbá" taky nejsem - no, nevychloubám se žádným extra nadáním (šprtání na zkoušky mi dává pěkně zabrat, nadaní by na to dvakrát koukli a sypali by z rukávu:-)))), nicméně nějaký ten selský rozum mám, aby nasměřoval mou intuici na hony daleko od nebezpečí. Jestli tomu říkáš blbost, tak jsi pěkně mimo. (Což beztak možná jsi, ne?)
M.
|
| Sentinel | •
|
(20.12.2005 16:15:37)
Petra Neomi
http://www.loba.cz/root/kontakt/osobne/
|
|
|
|
|
V její náručí
Jizerská 25Jablonec n/N 
U Kočičí bažiny Praha 8 
PomádaPraha 1 
Bruno Philippe – violoncelloOstrava-město 
Stavitel 2025Nymburk 
Jizerská 25
U Kočičí bažiny 
Pomáda
Bruno Philippe – violoncello
Stavitel 2025
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)