| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Vynucování očkování aneb Právo volby dostává těžké K.O.

 Celkem 38 názorů.
 withep 


Souhlasím 

(27.3.2015 9:05:34)
a vážím si každého, kdo je schopen takové tolerance. Zdá se, že lidí, kteří odmítají represi opačného názoru, přibývá ~R^

Jen bych reagovala na tutot pasáž: "marně pátrám po smysluplnosti snahy o zesměšnění či dehonestování kohokoliv, kdo si dovolí vyznávat mainstreamově nekonvenující stanovisko. V souvislosti s tím jsem také na rozpacích, zda podobná teatrálnost provázející vyhlašování zmíněného ´ocenění´ je hodna zástupců vědecké obce."

Zdaleka nejde jen o teatrálnost. Sisyfos je buď záměrně parodickým spolkem nebo popírá své vlastní principy, a je-li někdo jeho členem, pak není hoden být zároveň členem vědecké obce. Nebo je snad text "Motivace antivakcinačních aktivistů je různá. Pro podstatnou část těchto osob je odpor proti očkování významným zdrojem příjmů z prodeje služeb a produktů – např. „postvakcinační detoxikace“ a homeopatie u paní MUDr. Ludmily Elekové, účtující si 1.000 Kč za hodinu „poradenství“ nebo prodej potravinových doplňků a honoráře za publikační činnost u paní prof. Anny Strunecké." ukázkou kritického myšlení?
 .kili. 


Re: Souhlasím 

(27.3.2015 11:12:52)
""Motivace antivakcinačních aktivistů je různá. Pro podstatnou část těchto osob je odpor proti očkování významným zdrojem příjmů z prodeje služeb a produktů – např. „postvakcinační detoxikace“ a homeopatie u paní MUDr. Ludmily Elekové, účtující si 1.000 Kč za hodinu „poradenství“ nebo prodej potravinových doplňků a honoráře za publikační činnost u paní prof. Anny Strunecké." "


Eleková je především ignorant, který ve svých vyjádřeních představuje velmi názorně absenci znalostí věci, o které kváká. To je konečně příznačné pro řadů odpůrců.
Strunecká usvědčila sebe sama z nevědeckého přístupu, když v otevřené dopise dr Petrášovi napsala, že na internetu lze najít řadu zpráv o očkování a vedlejších účincích.
 withep 


Re: Souhlasím 

(27.3.2015 14:19:07)
Nevyjadřuju se k doktorkám Elekové a Strunecké, ale k tomu, jak se vyjadřuje spolek, který kritizuje jiné z nekritického myšlení a nevědeckých postupů. Když už chci někoho obviňovat, že si argumenty cucá z prstu, tak při tom přece nebudu dělat to samé.
 Jana, 4 děti 
  • 

také souhlasím 

(27.3.2015 10:49:21)
Žila jsem několik let v Německu, kde není povinné očkování, jsou povoleny porody doma atd. a stejně většina rodičů své děti očkuje a doma nerodí.
 Eilatt 


Re: také souhlasím 

(27.3.2015 11:37:25)
To se ale některým lidem, kteří byli za totality zvyklí na tvrdou ruku státu a tento postoj přetrvává, dost těžko vysvětluje.
 .kili. 


hm 

(27.3.2015 11:07:45)
- "Jak známo, schéma a koncept povinného očkování vznikly v době socialismu/komunismu, tedy v totalitním období,"

To jsou mi věci. A jaké schema tedy mají v USA, GB a jinde po světě ? Žeby komunistické ?

- "Opravdu je potřeba si tento přežitek (myslím onen vynucovací systém, nikoliv očkování jako takové) hýčkat i nadále, když už více než čtvrtstoletí žijeme ve svobodné společnosti?"

Svobodná společnost respektuje právo dítěte na zdravotní péči, dané mu Úmluvou o právech dítěte. Odpůrci očkování dítěti brání v přístupu k tomuto právu. Francouzská ústavní rada (analogon našeho Ústavního soudu) tento měsíc uznala právo zákonodárce určit povinnost očkování v zájmu společnosti i v zájmu jednotlivce.



 Wicca + wička 


Re: hm 

(27.3.2015 13:52:47)
Je povinnost očkovat právem na zdravotní péči? Nemyslím si, že jde o korektní kauzalitu, přesto jsem očkovací kalendář dodržela více méně z pohodlnosti.

Je tím právem povinnost nosit preventivně 3 pleny kvůli možným komplikacím?
Je tím právem povinnost v sedaci trhat první zuby místo plombování?
Je tím právem povinnost chodit na logopedii v pěti letech?
Je tím právem povinnost nosit ortopedické vložky kvůli větší pravděpodobnosti pozdějšího zdravého stavu klenby?

Všechny tyto "povinnosti" na mě chrlili lékaři, žádnou jsem nedodržela. Nepohodlí a nežádoucí zkušenosti převážily prevenci.

Těším se, že dcera už zažije partnerský přístup lékařů místo paternalistického.
 .kili. 


Re: hm 

(27.3.2015 14:01:57)
- "Je povinnost očkovat právem na zdravotní péči?"

Vakcinace je jedním ze způsobů zdravotní péče. Příszp k tomuto právu náleýí každému dítěti.

Všechny tyto "povinnosti" na mě chrlili lékaři, žádnou jsem nedodržela. Nepohodlí a nežádoucí zkušenosti převážily prevenci.

- "Těším se, že dcera už zažije partnerský přístup lékařů místo paternalistického."

moc nechápu jak toto sdělení souvisí s thematem. Zákon o ochraně veřejného zdraví, stejně jako ostatní zákony, nevydávají lékaři, kdežto zákonodárná moc - tedy parlament.
 withep 


Re: hm 

(27.3.2015 14:29:59)
"Vakcinace je jedním ze způsobů zdravotní péče."

Tak s tím bych souhlasila. Bylo by úžasné, kdybychom neporušovali zákon tím, že se rozhodneme pro jiný z existujících způsobů :-)

Pokud postavíme očkování jako právo dítěte, pak bychom se měli těch dětí ptát, jestli chtějí nebo nechtějí svého práva využít. Když už jsou někteří rodiče tak pošetilí, že o něm pochybují... ~:-D
 Louisa Z. 


Re: hm 

(27.3.2015 15:43:21)
~:-D~R^. Přesně tak.

A pokud vím, tak prozatím stále ještě dítě nepatří státu, tedy by stát neměl represí nařizovat dítěti toto právo využít. Dítě nepatří ani rodičům, ale rodiče mu dali život a nesou za něj až do dospělosti před státem i před svým svědomím zodpovědnost. Proto by právě jim měla příslušet možnost volby.

PS Kili, nemusíte se namáhat rozebrat mé věty na prvočinitele a jednotlivě vyvracet. Pro Vás tento komentář nepíšu, protože na Vaše "kvákání" (Váš terminus technicus pro oponentní názory) nejsem zvědavá.
 .kili. 


Re: hm 

(27.3.2015 15:48:45)
"Váš terminus technicus pro oponentní názory"

nikoli, jen prosté patřičné pojménování výplodů ignoantky Elekové
 .kili. 


Re: hm 

(27.3.2015 15:44:44)
" pak bychom se měli těch dětí ptát, jestli chtějí nebo nechtějí svého práva využít."

no comment
 RONJA, DCERA LOUPEŽNÍKA 


Re: hm 

(31.3.2015 21:27:48)
Ptát se dětí, jestli chtějí toho práva využít? To jako ve třech měsících????????
 Wicca + wička 


Re: hm 

(27.3.2015 15:12:11)
OK, parlament vydal již celou řadu pasqilů. Já se osobně potkávám s lékařem, ne s parlamentem, ale většina z nich na mě vytváří tlak, že oni vědí lépe, co prospěje zdraví mého dítěte (včetně "povinného i nepovinného" očkování) - a ne že jsou odborníci, kteří fundovaně poradí. Ta odpovědnost rozhodnout je stejně do doby zralosti dítěte na mně.
 .kili. 


Re: hm 

(27.3.2015 15:54:15)
"většina z nich na mě vytváří tlak, že oni vědí lépe, co prospěje zdraví mého dítěte (včetně "povinného i nepovinného" očkování) - a ne že jsou odborníci, kteří fundovaně poradí. "

tak když tak dobře poznáte, že to nejsou odborníci, pak nechápu, proč za nimi vůbec chodíte. Máte svobodnou volbu, nic Vám nebrání najít odborníka a využít jeho služby.



 Lída 
  • 

Re: hm 

(27.3.2015 18:57:04)
A kdo takové zákony navrhuje - lékaři z Ministerstva zdravotnictví. A kdo je prosazuje - lékaři v poslaneckých lavicích. Stačí se podívat na složení vedení zdravotního výboru, téměř všichni jsou lékaři.
 Lída 
  • 

Re: hm 

(27.3.2015 19:08:59)
A jak se staví k problematice zdravotnického zákonodárství nelékaři? Hlasujíí podle doporučení kolegů lékařů. Viz příklad:
http://www.parlamentnilisty.cz/politika/politici-volicum/Votava-CSSD-Tlaci-na-me-ze-je-ockovani-skodlive-Chceme-ale-objevovat-Ameriku-366683
 .kili. 


Re: hm 

(27.3.2015 22:47:17)
"A kdo takové zákony navrhuje - lékaři z Ministerstva zdravotnictví. A kdo je prosazuje - lékaři v poslaneckých lavicích"

ve věcech zákonodárství jste zjevně desorientovná
 Lída 
  • 

Re: hm 

(27.3.2015 23:36:45)
Opravdu? :-) já mám jen své zkušenosti a na zasedání parlamentního výboru pro zdravotnictví jsem se byla několikrát podívat.

Tak jak to je podle vás?
 .kili. 


Re: hm 

(28.3.2015 6:31:45)
- "na zasedání parlamentního výboru pro zdravotnictví jsem se byla několikrát podívat."

nejspíše Vám to l poznání zákonodárného procesu nijak nepřispělo. Marné.

- " jak to je podle vás?"

nejsem ten, kdo určuje zákonodárný proces, ten tedy není podle mne.
 Lída 
  • 

Re: hm 

(28.3.2015 9:01:26)
Klasický Kili. Sám o tom nevíte vůbec nic a přesto děláte ramena a posuzujete druhé. ~o~
 .kili. 


Re: hm 

(28.3.2015 9:57:56)
"Sám o tom nevíte vůbec nic "

i to nic mi stačí k poznání, že zákony nenavrhují lékaři z ministerstva.
 *Aida* 


Re: hm 

(1.4.2015 11:46:44)
GB zadne povinne ockovani nema. Nema ani represe pro neockovane deti.
 Eilatt 


hmm přituhuje, zdá se... 

(27.3.2015 11:35:42)
http://candigliota.blog.respekt.ihned.cz/…-vuli-rodicu
 .kili. 


Re: hmm přituhuje, zdá se... 

(28.3.2015 15:29:41)
"http://candigliota.blog.respekt.ihned.cz/ …-vuli-rodicu "

dáváte odkaz na článek, ztřeštěný jak sama jeho autorka
 Jarda Kuben 
  • 

Vynucování očkování  

(27.3.2015 15:56:45)
Obdivuhodný nadhled. Oceňuji respekt k opačnému stanovisku. Souhlasím.
 Gladya, bývalá dasa, 


očkování ANo, ale .. 

(29.3.2015 12:19:31)
S očkováním je to jednoduché i složité.
1. Určitě je správné očkování proti nemocem, u kterých je častý vážný průběh a u kterých hrozí epidemie. Tady bych byla i pro povinné očkování. To je ta jednoduchá část. Složitější je asi stanovit, které nemoci to jsou. Ale odborníci (nezaujatí a nezávislí, pokud existují ~;) ) by to zvládnout měli.
2. Ani "povinný" očkovací kalendář by neměl být dogma, vždy by se měl zohlednit stav konkrétního dítěte. To snad ale dobří pediatři dělají už dnes.
3. Jsou nemoci, které ohrožují "jen" jedince a nejsou nakažlivé (např. tetanus), v těchto případech neočkované děti nikoho neohrožují. Tady by možná mohlo být na rodičích, ale úplně jednoduché to není.

Zkrátka debata by neměla být o tom zda povinné očkování, ale o tom, co a jak povinně očkovat. Jestli je reálné, že taková debata (pediatři, imunologové a další odborníci) bez vlivu farmaceutických firem může proběhnout.
 .kili. 


Re: očkování ANo, ale .. 

(29.3.2015 15:16:26)
" o tom, co a jak povinně očkovat. Jestli je reálné, že taková debata (pediatři, imunologové a další odborníci) bez vlivu farmaceutických firem může proběhnout"

co očkovat a jak je celkem dobře známo celému světu. Zdfa povinně nebo ne, to je věcí zákonodárce, ne oněch odborníků.
 Kudla2 


Re: očkování ANo, ale .. 

(29.3.2015 23:27:07)
"známo celému světu" - no, nevím, to zní, jako "to přeci ví úplně každej", ale to možná platí pro odborníky, z laiků to zdaleka všem známo není a ani být nemusí, a jelikož se jedná o ně a jejich děti, je legitimní, že si (a potažmo odborníkům) kladou otázky, zda jsou opravdu všechna očkování nutná a proč. A myslím, že by si na tyto otázky zasloužili fundované odpovědi, které by těm rozumným myslím nebylo zatěžko pobrat, nikoli nafrněnost typu "věř mi a na nic se neptej, kdo se odváží zeptat nebo zpochybnit, je lump a nezaslouží si věcnou odpověď, ale dehonestaci".

To mi přijde velmi nedůstojné a nepartnerské, vždyť laici toho ze samé podstaty nemohou vědět tolik, jako lékaři, ale jde o ně a jejich tělo, a je logické, že se o to zajímají. Přijde mi hloupě paternalistické je odbývat s tím, že jsou pomatení a hlásají bludy, ale vlastně jim neříct nic konkrétního, proč jsou to tedy z hlediska odborníků bludy (možná že opravdu jsou) a proč je tedy vlastně nebezpečné nedat své dítě očkovat.
 .kili. 


Re: očkování ANo, ale .. 

(30.3.2015 8:27:44)
- "známo celému světu" - no, nevím, to zní, jako "to přeci ví úplně každej", ale to možná platí pro odborníky,

má reakce je na příspěvek, v němž je předeslána debata odborníků

- "jelikož se jedná o ně a jejich děti, je legitimní, že si (a potažmo odborníkům) kladou otázky, zda jsou opravdu všechna očkování nutná a proč. A myslím, že by si na tyto otázky zasloužili fundované odpovědi..."

záleží na tom kde a kdy se ptají. Podrobné informace a diskuse o nich nejsou hrazeny ze zdravotního pojištění a kdyby se očkující měl věnovat diskusi s každým, zůstala by řada pacientů neošetřena.

- "laici toho ze samé podstaty nemohou vědět tolik jako lékaři"

a i tu je zřejmé, že se mnohdy chovají jakoby toho věděli mnohem více
 Kudla2 


Re: očkování ANo, ale .. 

(30.3.2015 12:00:07)
Ok, tak kdy a kde se mají ptát, aby dostali relevantní odpověď? Skutečně mají lékaři čas jen na to, aby prováděli nezbytné úkony, a již ne na to, aby s pacienty prohodili pár slov, která mohou být často pro toho pacienta dost zásadní?

Opravdu je to tak, že lékaři uvažují stylem "když mi to pojišťovna neproplatí, tak ani hubou neklápnu nadarmo?" Chápala bych, že nemůže každému udělat hodinovou přednášku, ale lidí, co chtějí něco vysvětlit, snad není tolik a nepotřebujou tolik času.

Znovu připomínám, že není povinností těch lidí a ani nemohou, nemají-li lékařské vzdělání, se v problematice orientovat tak, jako by je měli, jsou z různých stran bombardováni informacemi, které jsou některé třeba nesmyslné, ale některé třeba až tak ne, jako laici nejsou schopni odlišit, které jsou které, tak je snad logické, že se zeptají, a koho jiného se mají zeptat, než svého ošetřujícího lékaře, kterému důvěřují?

Vůbec se mi nelíbí, když se někdo, kdo je často jediný, kdo může pacientovi poskytnout nějaké smysluplné informace, k tomu staví takto nepochopitelně nadřazeně "co si tu hraješ na chytrýho, kámo, víš o tom prdlajs, a já ti k tomu nic neřeknu, protože kam bych přišel, když to nedostanu zaplaceno, maximálně ti řeknu, že jseš blbej a nic o tom nevíš".

To je velmi často váš postoj, Kili, aspoň tady na diskusích a musím říct, že mi to přijde dost škoda vzhledem k tomu, že patrně pracujete jako odborník a když už si najdete čas, abyste sem přispíval, tak byste mohl přispívat trochu věcněji a když si o něčem myslíte, že je to blbost, tak taky říct PROČ je to blbost, a s troškou respektu pro ty, kteří se ptají. Taky přece nejste odborník na všecko, přišlo by Vám vhodné, kdyby se Vám doma rozbil záchod a Vy se instalatéra ptal, proč bude dělat to či ono, tak aby ten instalatér protáčel oči nad Vaší neznalostí problematiky? Přece to není Vaše práce, nemáte povinnost to znát, ale na druhou stranu je to Váš záchod a ten instalatér bude sekat do Vaší zdi, tak máte právo se zeptat, a tomu instalatérovi stejně jako Vám v ordinaci jistě to vysvětlení nezabere celý den.
 .kili. 


Re: očkování ANo, ale .. 

(30.3.2015 12:18:41)
- " kdy a kde se mají ptát, aby dostali relevantní odpověď? "

záleží na tom, co mají za relevantní odpověď

- "Skutečně mají lékaři čas jen na to, aby prováděli nezbytné úkony, a již ne na to, aby s pacienty prohodili pár slov, která mohou být často pro toho pacienta dost zásadní? "


nepsal jsem nic o páru slovech, leč o diskusích, které nejsou hrazeny ze zdravotního pojištění. Nejde o to nač mají lékaři čas, jde o úhradu péče.

- " Chápala bych, že nemůže každému udělat hodinovou přednášku, ale lidí, co chtějí něco vysvětlit, snad není tolik a nepotřebujou tolik času."

to není věc kvantity.

- " není povinností těch lidí a ani nemohou, nemají-li lékařské vzdělání, se v problematice orientovat tak, jako by je měli,"

nikdo jim takovou povinnost nepodsouvá


- " tak je snad logické, že se zeptají "

nic proti tomu


- "To je velmi často váš postoj"

Váš dojem bez opory ve skutečnosti.


- "mi to přijde dost škoda ..."

marné

- "Taky přece nejste odborník na všecko,"

a taky se nevyjadřuji k věcem, o kterých nic nevím
 Kudla2 


Re: očkování ANo, ale .. 

(30.3.2015 15:00:52)
"a taky se nevyjadřuji k věcem, o kterých nic nevím"

jestli to znamená, že veškeré služby, jichž jste příjemcem, beze slova přijímáte, protože se přece nebudete vyjadřovat k tomu, čemu nerozumíte, přestože se vás to bytostně dotýká a máte pochybnosti o postupu člověka, na kterého jste se s danou službou obrátil, tak je to jistě vaše svaté právo, ale jiné lidi to třeba zajímá.

Když si najmete někoho, aby vám položil podlahu, tak mu jistě musíte do dost značné míry důvěřovat, že svému řemeslu rozumí, a nic jiného vám taky nezbývá, pokud tomu sám nerozumíte, ale když se vám zdá, že vám ty dlaždičky dává nakřivo, tak se ho pro jistotu ani nezeptáte, protože tomu přece nerozumíte a on není placen za to, aby vám něco vysvětloval? ~e~~e~~e~

Považoval byste snad tedy za adekvátní, aby pacient, který chce od lékaře vysvětlení, proč s ním hodlá dělat to, co s ním hodlá dělat, si za to extra připlatil, protože co by mu doktor jinak vykládal, když za to od pojišťovny nic nedostane ~e~~e~~e~?

Chápu, že na to asi není tolik času, aby to bylo možné vždy udělat v dostatečném rozsahu, který by toho pacienta uspokojil, ale váš přístup mě, přiznám se, dost šokuje. Tedy vlastně u vás mě ani nepřekvapuje, protože ač se tady účastníte debat poměrně často, tak velmi málokdy řeknete něco relevantního, většinou jen chytáte za slovíčka ve smyslu, že je spoludiskutér neinformovaný nebo že mluví nesmysly, ale v čem konkrétně jsou to nesmysly, o tom se toho od vás moc nedovíme.

Převážná většina debat s vámi je bohužel ztráta času, chcete si hrát na chytrého a dost možná i jste, ale co z toho, když ve skutečnosti neřeknete skoro nic k věci, krom toho, že nic nevíme a jsme neinformovaní. Latinské citáty jsou sice fajn, ale používá-li je někdo často ve společnosti, u níž může důvodně předpokládat, že tam asi moc latiníků nebude, taky to čpí laciným vytahováním.

Takže nazdar ~3~
 .kili. 


Re: očkování ANo, ale .. 

(30.3.2015 15:15:09)

- "Považoval byste snad tedy za adekvátní, aby pacient, který chce od lékaře vysvětlení, proč s ním hodlá dělat to, co s ním hodlá dělat, si za to extra připlatil, protože co by mu doktor jinak vykládal, když za to od pojišťovny nic nedostane ? "

psal jsem o diskusi, nikoli o dotazu. K výkonu je třeba informovaný souhlas, podat informace neznamená vést diskuse či polemiky.


- " velmi málokdy řeknete něco relevantního, většinou jen chytáte za slovíčka ve smyslu, že je spoludiskutér neinformovaný nebo že mluví nesmysly, ale v čem konkrétně jsou to nesmysly, o tom se toho od vás moc nedovíme."

to není můj problém


- "většina debat s vámi je bohužel ztráta času,"

snadná pomoc spočívá v tom, že se jich nezúčastníte

 Kudla2 


Re: očkování ANo, ale .. 

(30.3.2015 15:17:29)
Však se jich taky moc neúčastním a hodlám v tom zdárně pokračovat.
 .kili. 


Re: očkování ANo, ale .. 

(30.3.2015 15:18:21)
"asi není tolik času, aby to bylo možné vždy udělat v dostatečném rozsahu, který by toho pacienta uspokojil, ale váš přístup mě, přiznám se, dost šokuje."

zdá se, že si poněkud pletete internetovou chatu s ambulancí. Nota bene, pokud i na této i-netové chatě byl zájem dovědět se něco více než je napsáno, stačí se slušně zeptat.
 mamina 
  • 

Diky za clanek!!! 

(30.3.2015 14:37:42)
Diky za clanek!!!!
 RONJA, DCERA LOUPEŽNÍKA 


děkuju za článek 

(31.3.2015 21:32:01)
Od Vás, jako od zastánce odlišného názoru si toho zvlášť vážím.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.