| withep | 
 |
(6.2.2015 10:00:57)
29. ledna 2015 už bylo, na webu PSP ale ještě není zápis z jednání výboru. Ví někdo, jak "to dopadlo"? Jenom to okecali nebo nějaké skutečné změny?
|
| Louisa Z. | 
|
(6.2.2015 18:46:40)
|
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(6.2.2015 20:14:40)
A proč by se ke všem těm chorobám, které jsou ve školkách běžné, měl přidat ještě černý kašel, spalničky, zarděnky, příušnice? Bohatě mi stačilo to, co si tam oba chlapci nachytali za útlého dětství, já bych očkování jako podmínku nechala.
A pokud jde o naše sousední státy, v Německu do školky vezmou neočkované děti? Do každé školky? Měla jsem za to, že školky si stanovují pravidla a proočkovanost často bývá jedním z nich.
Pak by mě zajímalo, co se myslí tou "odpovědností státu".
|
| withep |
|
(6.2.2015 20:23:57)
Proč? Kdo chce, tak si svoje chlapce a děvčata naočkuje, proč by se kvůli jeho dětem měly pro sichr očkovat ještě i všechny ostatní? Ono by těch neočkovaných zas tak moc nebylo, neboj. Pořád nechápu, kde se bere ta hrůza z davů neočkovaných a domarodících, vždy to bude sotva pár procent.
|
| Markéta |
|
(6.2.2015 21:10:13)
Nevím, proč do toho pleteš domácí porody, uniká mi souvislost. Nevím, proč mluvíš o davech, taky si nemyslím, že by neočkovaných byly davy.
Nechci, aby tam chodily neočkované děti, protože ty mohou chorobu někde chytit, dovléci do školky, očkování není stoprocentní a já opravdu o další choroby mých dětí nestojím.
|
| lila +3 | 
|
(6.2.2015 21:39:51)
Proc se bojis neockovanych kdyz sama pises ze ockovani neni sto procentni, takze vlastne do skolky muze podle teto teorie donest chorobu i nekdo ockovany.
|
| Marketa, kluci 13 a 6 | •
|
(7.2.2015 6:43:20)
Protoze ta pravdepodobnost ze ji prinese ockovane dite je mnohokrat nizsi. Ja z neockovanych deti strach nemam, jen nechci, aby chodily do skolky v situaci, kdy nemocne dite v podstate nejde poslat domu, takze je to tam prolezle chorobami vseho druhu i tak.
|
| withep |
|
(7.2.2015 9:57:23)
Markéty milé, to jsou takvé pseudostatistické úvahy. Dneska není moc kde ty nemoci chytit, ony by byly vzácné, i kdybychom neočkovali jak šílení. A když už se náhodou objeví - jako třeba ta spalničková "epidemie" v Ústí - ku podivu postihne řádně naočkované. Očkování je dráždění hada (imunitního systému) bosou nohou, o všech možných důsledcích a souvislostech se ví strašně málo (a i to málo se raději tají). Dnes nás klátí úplně jiné nemoci, možná bychom se jim ubránili snáz, kdybychom nezatěžovsli svá těla (mj.) vakcínami proti chorobám, které byly skutečně nebezpečné už hodně dáno.
|
| Marketa, kluci 13 a 6 | •
|
(7.2.2015 17:55:48)
Myslim, ze je dost evidentni, ze choroby, proti kterym se ockuje, nejsou prilis rozsirene diky ockovani. Az lekari obecne prijmou teorii, ze je lepsi nektere z nich prodelat a prestanou ockovani provadet, ledaze si to rodic preje a vyslovne vyzada, stat prestane ockovani vymahat a dokonce jej nebude ani doporucovat, a samozrejme to tedy nebude hrazene z pojisteni, pak se uvidi, jaky bude vyvoj. Jenze tohle asi nikdy nenastane, takze neockovani jsou do znacne miry chraneni ockovanymi. Ja nemam nic proti neockovanym detem, jen je z uz uvedenych duvodu nechci v predskolnim kolektivu.
|
| Jitka | •
|
(7.2.2015 19:19:36)
ve školced přece není očkován personál. Tedy kolektivní imunita tam není zajištována. Navíc pro očkované dítě může být přínosem když se setká s přiušnicemi, protože již 5 let po očkování je zvýšená nemocnost a ono to dítě ty přiušnice ( černý kašel apod) díky očkování neprodělá nebo prodělá s mírným průběhem a vytvoří si protilátky,pro očkované dítě je přínosem se setkat s neočkovaným nemocným. benefit že pak v dospěloasti nebude mít přiušnice je prto něj větší. Pro personál a učitelky to přínosem už není a děti chrání tak pouze personál.
|
| Marketa, kluci 13 a 6 | •
|
(7.2.2015 20:42:05)
Dite si vytvori protilatky kdyz chorobou neonemocni? Jen je s nekym, kdo ji ma? T
|
|
|
| withep |
|
(7.2.2015 20:39:21)
"Myslim, ze je dost evidentni, ze choroby, proti kterym se ockuje, nejsou prilis rozsirene diky ockovani."
Myslet si to můžeš. Já jsem se o to trochu zajímala a viděla jsem grafy, kde bylo krásně vidět, jak výskyt těch nemocí a úmrtnost na ně začala klesat dávno před zavedením plošného očkování a očkování se na té křivce vůbec neprojevilo. Takže pro mě je naopak evidentní, že ty choroby nejsou příliš rozšířené ze zcela jiných příčin (výživa, hygiena, zdravotní péče,...)
"Az lekari obecne prijmou teorii, ze je lepsi nektere z nich prodelat a prestanou ockovani provadet, ledaze si to rodic preje a vyslovne vyzada, stat prestane ockovani vymahat a dokonce jej nebude ani doporucovat, a samozrejme to tedy nebude hrazene z pojisteni, pak se uvidi, jaky bude vyvoj. Jenze tohle asi nikdy nenastane..."
Taky si myslím, že to nikdy nenastane, je to příliš rozjetý byznys. Je to škoda, třeba bychom viděli, jak by zároveň ubylo různých autoimunitních nemocí, poruch, rakoviny...
"Ja nemam nic proti neockovanym detem, jen je z uz uvedenych duvodu nechci v predskolnim kolektivu."
To je velice zvláštní, že najednou úderem šesti let přestává být neočkované dítě svému okolí hrozbou a do školy normálně může 
|
| Marketa, kluci 13 a 6 | •
|
(7.2.2015 20:49:33)
Jakoze cela moje generace s par vyjimkami (jsem rocnik 1970) prodelala zardenky a priusnice, pak se zlepsila hygiena a vyziva a ty choroby vymizely? Ockovani tomu ani trochu nepomohlo? Prechodem na zs deti prestavaji sdilet hracky, tuzky, postele a tak, cili nemocnost se obecne dost snizuje, ale ne ze bych priusnice nejak vyhledavala.
|
| withep |
|
(7.2.2015 21:51:33)
Ne, samozřejmě, výrazný posun v hygieně, výživě, zdravotnictví a obecně životní úrovni začal mnohem dříve - kolem přelomu 18. a 19. století. Zajímavé je, že ten trend klesajícího výskytu a úmrtnosti započetí plošného očkování někdy i zpomalilo, nebo dokonce zvrátilo.
Ty grafy:
http://www.genesgreenbook.com/content/proof-vaccines-didnt-save-us
Mně se zdá, že to bereš vyloženě jako vyhnout se nepříjemnému stonání a třeba nutnosti brát si OČR. Ale co kdyby ti lékař po pravdě řekl, že očkováním sice výrazně snížíš riziko onemocnění spalničkami, ale dejme tomu 15x zvýšíš riziko Crohnovy choroby? Není ve srovnání s ní lepší si ty spalničky odstonat? A to je jen jedna choroba z těch nekonečně mnoha, jejichž riziko se několikanásobně zvýší.
Komentář MUDr. Elekové:
http://www.celostnimedicina.cz/ockovani-a-infekcni-nemoci.htm
|
| Marketa, kluci 13 a 6 | •
|
(7.2.2015 22:16:41)
Az budu mit cas, v klidu si to prectu. OCR a domaci porody s tim fakt nijak nesouviseji, ocr jsem cerpala jednou a at si kazdy rodi kde chce. A urcite jsi zaznamenala, ze pravda o ockovani pro kazdeho lekare je nekde jinde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(7.2.2015 9:43:13)
Protože to je další takový příklad "davového" šílenství
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(6.2.2015 23:51:30)
"A pokud jde o naše sousední státy, v Německu do školky vezmou neočkované děti? Do každé školky?"
ANO.
A je to logicky.
Kdyz to neni ze zakona povinne, nemuze to obecni skolka vyzadovat.
A soukromy - ty jsou vetsinou zrizeny rodicovskou iniciativou, takze tam jsou deti, jejichz rodice se o dite hodne staraji a zajimaji, informuji a hodne ctou.
K tomu patri i informovanost o smyslu ockovani/ neockovani.
Krome toho jsou povolovany a dotovany obcemi.
|
|
| Kamisi | 
|
(7.2.2015 14:43:59)
Markéto, v Německu dokonce není očkování povinné.
|
| Marketa, kluci 13 a 6 | •
|
(7.2.2015 17:57:26)
To vim, jen jsem zila v bludu, ze nektera kolektivni zarizeni neprijimaji neockovane deti.
|
|
|
| máma, 1 syn | •
|
(7.2.2015 23:04:16)
Můj syn měl po očkování v půl roce zduřené uzliny na krku,ze kterých mu 6X punktovali hnis. Očkování bylo zastaveno, ale po roce řekli, že je to už v pořádku a dali mu hned dyteperu(čtyřkombinaci)a druhý den další 2 vakcíny. Syn se zastavil ve vývoji, přestal mluvit. Následně dyagnostikován autismus. Další očkování v očkovacím centru Motol sami zakázali. Prognózy lékařů byly strašné. Naštěstí se syn po asi 3 letech začal zlepšovat a dnes (13let) na tom není tak hrozně, ale nikdo si nedokáže představit, co si mé dítě a já s ním ty roky zpátky vytrpělo, hlavně ve školách, kdy byl integrován a zdravý kolektiv ho měl "táhnout". Šikany od spolužáků a nepochopení některých učitelů po několika letech vedly k sebepoškozování a následnému zhroucení mého syna a následně i mému zhroucení. A to jsme školu několikrát změnili. Bylo to opravdu peklo a v centru, kam jsem se potom se synem dostala, jsme zdaleka nebyli jediní, kteří neměli štěstí jako rodiče zdravých dětí, které nás pak s pány učiteli dokázaly distat úplně na dno.
|
| withep |
|
(8.2.2015 11:30:47)
mámo, to si opravdu dokáže představit jen ten, kdo něco takového zažije. My ostaní bychom měli být rádi za to, že o tom rodiny poškozené očkováním mluví a umožňují nám nad tím víc přemýšlet, bránit se, zodpovědně hledat šetrnější cesty pro zdraví našich dětí. Děkuju 
|
| Louisa Z. |
|
(8.2.2015 17:35:21)
Nápodobně. Zaplať Bůh, že se o tom aspoň smí mluvit (zatím).
|
|
| máma, 1 syn | •
|
(9.2.2015 20:16:31)
Děkuji.
|
|
|
| silenka | •
|
(9.2.2015 10:00:12)
je mi líto, čím si prošla vaše rodina, ale spojitost mezi očkováním a autismem prokázána (zatím) nebyla, viz např.: https://bezpecneockovanie.wordpress.com/2014/07/05/autizmus-s-ockovanim-nesuvisi/
|
| silenka | •
|
(9.2.2015 10:14:26)
http://www.apla-jm.cz/wpimages/other/doc13/clanek%20web.pdf
|
|
| withep |
|
(9.2.2015 19:12:30)
Marně přemýšlím, jaký má smysl vykládat někomu, koho něco takového potkalo, že to, co ho potkalo, nebylo prokázáno... Zkus si představit sebe na jejím místě; opravdu by sis za věrohodné vybrala ty zdroje, které popírají to, co se tvému dítěti přihodilo, a kategoricky zavrhla ty, které to pomáhají vysvětlit? Proč? Pomohlo by ti to lépe se vyrovnat s realitou, nebo proč?
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(8.2.2015 19:02:33)
Bylo by ovšem dobré, kdyby rodiče neočkovaného dítěte nesli následky, pokud jejich dítě někoho nakazí a zaplatili si lékařskou péči svého dítěte, kterou si vynutilo jejich neočkování.
|
| lila +3 |
|
(8.2.2015 19:12:26)
A pokud nekdo krmi deti nezdravou stravou, kouri doma , nezabezpeci dost pohybu atd . Atd. Tak at taky plati za vsechny nasledky a lekarskou peci kterou to dite potom potrebuje , ze jo?
|
| susu | •
|
(8.2.2015 19:17:13)
zatím by stačila ta náhrada u toho očkování. Když má platit stát případné následky očkování, tak proč by rodiče neměli platit případné následky neočkování?
|
| lila +3 |
|
(8.2.2015 19:59:15)
No ale zase u neockovaneho usetri stat za vakcinu, jeji aplikaci,za lecbu pripadnych nasledku atd.
|
|
| lila +3 |
|
(8.2.2015 20:03:38)
A jeste mam pocit ze po ockovani je ta lecba casto dlouha celozivootni, pro rodice hodne narocna... Ale ten kdo nejakou nemoc by pripadne dostal ( i kdyz to muzou dostat i ockovani, to je dokazane), tak vetsinou ta nemoc odezni, pripadne pomuzou atb a nasledky nepokracujou.
Treba znam lidi kteri meli cerny kasel, spalnicky, priusnice, zloutenku.....a normalne zijou.
|
| susu | •
|
(8.2.2015 21:20:37)
Jasně, očkování je z principu věci mnohem horší než prodělat nemoc. Sem tam někdo umře, ale jinak vše zachrání antibiotika.
|
|
|
| Eilatt |
|
(9.2.2015 8:55:30)
Tyhlety návrhy na to, že si má někdo hradit zdravotní péči se opakují pořád dokola, zajímavé že hlavně u zcela minoritních záležitostí jako je neočkování nebo třeba porody doma. Proč asi, týká se to jen pár procent a hlavně ne těch, kteří to kolikrát navrhují  V souhrnu miliard dávaných na zdravotní péči je to navíc naprosto zanedbatelná záležitost.
No když už se mají ušetřit peníze, tak teda všichni, kdo si nějakým způsobem zcela vědomě ohrožují zdraví - kuřáci, lidi s nadváhou, alkoholici, feťáci, hazardéři všeho druhu včetně těch na silnicích atd.
Proč dělat jednu výjimku, to není spravedlivé 
|
| susu | •
|
(9.2.2015 10:22:36)
Eilat, jen mi to přijde přiměřené - pokud někdo požaduje po státu platbu za nežádoucí účinky očkování, tak aby byl také připraven platit za komplikace, které svým případným neočkováním způsobí ostatním.
|
| Eilatt |
|
(9.2.2015 10:53:59)
susu
To, že by měl stát platit nežádoucí účinky považuju za naprostou samozřejmost, která tu měla být už dávno. Nevidím tam moc souvislost s neočkovanými, protože kompenzace půjde očkovaným, ne neočkovaným. Pokud stát nutí povinně očkovat i za cenu vedlejších účinků, které mohou být závažné, pak by měl nést stát veškeré finanční náklady na léčbu i za následné finanční omezení rodiny.
Ale já si vůbec nedělám iluze o tom, že by extra něco platili, protože ta souvislost se dá často smést ze stolu, ta jak se to někdy děje i teď.
Pokud už se začne s výjimkani ze systému zdravotního pojištění, tak pak by to nemělo skončit pouze u jedné skupiny, ale u všech "rizikově" se chovajících.
|
| susu | •
|
(9.2.2015 11:04:59)
" Pokud stát nutí povinně očkovat i za cenu vedlejších účinků, které mohou být závažné, pak by měl nést stát veškeré finanční náklady na léčbu i za následné finanční omezení rodiny."
A pokud bude možné neočkovat, tak považuju za samozřejmé, že pokud neočkovaný způsobí někomu újmu, tak za ni také ponese odpovědnost. Už vidím ty spory o to, kdo donesl do škol(k)y třeba černý kašel, a nakazil děti.
|
| Eilatt |
|
(9.2.2015 11:35:48)
susu
no to by bylo zajímavé, protože třeba zrovna černý kašel se šíří dost mezi očkovanými. Jak pak k tomu přijde neočkovaný, kterého nakazil třeba nepřeočkovaný dospělý, který už tu imunitu asi nemá, budou to vymáhat po tom dospělém, co se měl nechat přeočkovat a přitom byl v kontaktu s dětmi? Třeba učitelé a další pedagogičtí pracovníci.
Jak se bude řešit kdo nakazil koho, třeba zrovna nákaza půjde od očkovaného, co se chová rizikově. Příušnice se šíří i mezi naočkovanými středoškoláky, ta chyba nemusí být v neočkovaných, ale třeba v tom samotném očkování.
|
| susu | •
|
(9.2.2015 12:52:51)
Eilat, černý kašel byl jen příklad.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JankaP | 
|
(9.2.2015 2:11:38)
"Bylo by ovšem dobré, kdyby rodiče neočkovaného dítěte nesli následky, pokud jejich dítě někoho nakazí a zaplatili si lékařskou péči svého dítěte, kterou si vynutilo jejich neočkování."
Hm a kdo mi proplatí léčebnou péči, kterou moje děti potřebovaly na odstranění následků očkování? Mladší stále ještě není úplně v pořádku.
A kdo mi co dá, když přeočkuju a odstraněné potíže se vrátí? Už nechci ten očistec prožívat znovu!
|
|
|
|
) 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)