| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názor k článku Hrajeme s dětmi ruskou ruletu?

1.3.2006 18:16:32 Amadeus

Re: poslušnost k autoritám - je to na nás a jde to i jinak...

Olgo, jsem opravdu rád, že jsi se do diskuse vrátila - Tvůj pondělní "závěr" mne hodně mrzel, prostě mi to přišlo líto, po té docela plodné diskusi z minulého týdne. Nevím, nakolik se mi podařilo přesvědčit Tě o tom, že sdružení Paracelsus a spol. opravdu není půdou, kde bych se cítil doma, natož abych byl jejich "skrytým agentem" vydávajícím se za doktora :-)

Vlastně si dokonce myslím, že v rozhovoru z očí do očí bychom se asi na většině věcí shodli. I já jsem v zásadě přesvědčen o tom, že očkování je úžasný vynález, že milionům dětí i dospělých zachránil zdraví i život a fakt - doopravdy proti němu nebojuji. V jednom z Tvých příspěvků z minulého týdne jsi psala hezky o rizicích v životě a postoji k nim a o přijetí rozumného rizika jako něčeho, co k životu patří. I v tom mám s Tebou hodně obdobný postoj. V těch několika málo příspěvcích, které jsem napsal, jsem pokud vím také nikdy neargumentoval rizikem očkování jako apriorním důvodem pro odmítnutí očkování. Mojí hlavní snahou bylo:

1) ukázat na dvou konkrétních příkladech (očkování proti tbc brzy po narození a proti žloutence typu B u kojenců), že z odborných důvodů je POVINNÉ a PLOŠNÉ očkování proti těmto dvěma nemocem a ve zmíněných termínech v našich podmínkách velmi pochybné, ne-li rovnou chybné. Což je pro mne dostatečně závažný důvod pro to, abych se nad oprávněností systému tolika POVINNÝCH očkování hodně zamýšlel a považoval ho za principiálně problematický.

2) v příspěvcích „Solidarita a očkování I. a II.“ ukázat neudržitelnost obecné argumentace „solidaritou s neimunními“ (A. nemocnými těžkými imonodeficity, B. sice očkovanými jedinci, kteří si ale přesto nevytvořili ochranu, C. těmi, kteří nemohou být očkováni z důvodu nemoci či jsou oslabeni nemocí, užíváním léků oslabujících imunitu – to jsem pouze naznačil, jinak tuto „Solidaritu III.“ stále ještě Líze dlužím) jako důvodem pro zachování povinného očkování. Snažil jsem se zdůvodnit, proč mi u většiny očkování s výjimkou dětské obrny připadá argumentace „solidaritou“ jako věcně neopodstatněný emocionální nátlak.

Tím ale opravdu neříkám, že očkování je samo o sobě špatné, zbytečné, škodlivé apod.

Určitě Ti dávám za pravdu i v tom, že přechod od systému POVINNÝCH očkování k DOPORUČENÝM skrývá řadu rizik a je potřeba ho velice pečlivě promyslet a připravit, zvážit ze spousty hledisek a za účasti odborníků (z lékařské i nelékařské obce) i "laické"/rodičovské/pacientské veřejnosti. Diskuse na rodině.cz je mi sympatická, považuji jí za užitečnou, ale těžko může něco takového komplexně řešit. Může upozornit na problém, může dodat čtenářkám a čtenářům chuť a odvahu se do problematiky pustit, shánět si informace, tříbit si názory, oprostit se od určitých stereotypů (nebo si je naopak zafixovat), nebo i dospět k jistotě, že „já se systémem povinných očkování problém nemám a jsem za něj vděčná“ – což je určitě prima, ale nelze to vnutit všem jako závazný, sankcemi vynutitelný postoj.

Nakonec k Tvým připomínkám o hepatitidě B (spíš pod čarou, protože zde jsem hodně přesvědčený „o své pravdě“ :-), než že bych chtěl s Tebou polemizovat za každou cenu: dávám Ti plně zapravdu, že mezi uvedenými ca 120 evidovanými jedinci, kteří se za 3,5 roku v Praze poranili nalezenou injekční jehlou byla určitě dokonce většina, ne-li všichni, kteří byli ihned po poranění očkováni (pokud vím, jsem to i psal?). To ale nebylo jádro pudla: údajem o počtu 120 poraněných a žádného nakaženého za 3,5 roku v milionové Praze, jsem chtěl pouze říct, že riziko poranění a nákazy HB pohozenou jehlou na pískovišti, jakým se tak přesvědčivě argumentuje jako důvodem pro plošné očkování kojenců, sice existuje, ale je téměř zanedbatelné. Ještě jednou vyjádřeno matematicky: 120 případů/3,5 roku = ca 35 případů/rok. Mezi narkomany, kteří si drogy aplikují nitrožilně, je u nás asi 30% nositelů viru HB, jinými slovy musíme tedy počítat v Praze v průměru dokonce jen 12 potenciálně rizikových poranění/rok/1 milion obyvatel. Z nichž se ani jeden jedinec nakonec nenakazil (jistě i díky očkování!, ale také proto, že nakažlivost zaschlé krve ve vnějším prostředí rychle klesá). Čili: v případě poranění neznámou jehlou – OČKOVÁNÍ pasivní a aktivní jednoznačně ANO! Uvádět nebezpečí poranění infikovanou jehlou jako důvod pro PLOŠNÉ a POVINNÉ OČKOVÁNÍ kojenců proti HB – jednoznačně NE.

A ty ostatní připomínky k HB jako připomínky beru také - nediagnostikované skryté průběhy diagnostikované později v období adolescence a dospělosti a odhadovaných 0,5% nosičů HB, ale doopravdy na negativním poměru přínos/riziko u očkování kojenců proti HB nic nemění. Budeš-li chtít, pokusím se Ti to doložit, ale to bychom už museli jít hodně do detailů: znát stratifikaci nákazy dle věku a její dynamiku, vědět jaký podíl nosičů HB u nás představují ty které skupiny nemocných (narkomani, promiskuitní homo a heterosexuální jedinci, zdravotníci, rodinní příslušníci), pracovat s pojmem chronického typu struktury šíření nákazy, s dynamickými veličinami, apod. - promiň, nechci teď "machrovat" s pojmy a už vůbec ne Tě shazovat, jen Ti chci dát najevo, že jsem si to docela precizně analyzoval, včetně Tvých zcela správných připomínek...

Hodně se chráním ohánět se autoritami, protože je to většinou známka toho, že člověku buď došly argumenty nebo trpělivost, ale možná Tě přesvědčí, že dokonce RNDr. M.Petráš, provozovatel serveru vakciny.net, nejeví z vakcinace kojenců proti HB přílišné nadšení. V diskusi ke svému článku „Dovolte mi, abych se představil...“, který byl publikován zde na rodině.cz v srpnu 2001, mluví 27.8.2001 on sám, Dr.Petráš, o tom, že „očkování kojenců proti HB je nadbytečné“ a že „zde zafungoval lobbying“. Myslím, že podezřívat Dr. Petráše ze zaujatosti proti očkování asi nelze...

No, a tím bych asi s přesvědčovacími pokusy měl skončit, že?

Ještě jednou díky a hezký večer... A.
Odpovědět
Názory k článku (537 názorů)
Fanatička Bob 21.2.2006 1:32
*Re: Fanatička Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 21.2.2006 8:43
**Fanatička non plus ultra Jana Spirmen 21.2.2006 14:36
***Hexavakcína Petr 21.2.2006 15:56
****Re: Hexavakcína Věra. 21.2.2006 16:0
****Re: Hexavakcína Milly36 21.2.2006 16:52
****Re: Hexavakcína Kamija 22.2.2006 11:3
***Re: Fanatička non plus ultra Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 21.2.2006 16:12
****Re: Fanatička non plus ultra Jutka 21.2.2006 16:46
*****Re: Fanatička non plus ultra Klarka 21.2.2006 16:59
*****Re: Fanatička non plus ultra Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 21.2.2006 17:20
******Re: Fanatička non plus ultra Jutka 21.2.2006 18:49
*******Re: Fanatička non plus ult... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 21.2.2006 19:28
****Sajso Olina 22.2.2006 17:12
*****Re: Sajso Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 17:44
****Re: Fanatička non plus ultra Lenka, Evík 05, Šárka 07 23.2.2006 19:14
*****Re: Fanatička non plus ultra Eva K 24.2.2006 7:55
***Re: Fanatička non plus ultra Petra,Madlenka05 a Michálek06 21.2.2006 19:42
***Re: Fanatička non plus ultra Toranoko 22.2.2006 11:25
***Re: Fanatička non plus ultra PaP 10.3.2006 15:18
***Re: Fanatička non plus ultra sedanka,dcera 14 m. 29.1.2007 7:26
****Re: Fanatička non plus ultra Nelie 30.1.2007 4:3
****Re: Vitamín D nel, dcera 15 m 16.1.2008 7:11
****Re: Vitamín D nel, dcera 15 m 16.1.2008 7:12
*Re: Fanatička Petr 21.2.2006 9:29
**Re: Fanatička Morgain, 2 děti 21.2.2006 9:52
***Re: Fanatička Gábina 25.2.2006 13:10
****Re: Fanatička Petra 25.2.2006 13:17
*****Re: Fanatička Eva K 25.2.2006 20:39
******o TBC Eva K 25.2.2006 20:53
******Re: Fanatička Ivana Procházková 25.2.2006 21:4
*******Re: Fanatička Eva K 25.2.2006 21:30
********Re: Fanatička Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 25.2.2006 21:36
*********Re: Fanatička Eva K 25.2.2006 21:46
**********Re: Fanatička Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 25.2.2006 22:14
***********Re: Fanatička Eva K 26.2.2006 10:7
************Re: Fanatička Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 26.2.2006 10:16
********posunutí TBC Maryje 26.2.2006 15:50
*********Re: posunutí TBC Eva K 26.2.2006 18:6
**********a co vedi tehulky o ... ...neviditelná... 26.2.2006 19:6
***********Re: a co vedi tehu... Eva K 27.2.2006 10:19
************Re: a co vedi te... Eva K 27.2.2006 10:34
*************Re: a co vedi ... ...neviditelná... 27.2.2006 11:26
**************Re: a co ved... Eva K 27.2.2006 17:36
**************Re: a co ved... Eva K 27.2.2006 17:40
********Re: Fanatička Katka 26.2.2006 20:0
*******Re: Fanatička ...neviditelná... 26.2.2006 0:12
*******Re: Fanatička klarax 26.2.2006 12:25
********Re: Fanatička Eva K 26.2.2006 18:10
*******poslušnost k autoritám - j... MM 28.2.2006 13:16
********Re: poslušnost k autorit... Eva K 28.2.2006 21:54
********Re: poslušnost k autorit... Olga F. 1.3.2006 10:55
*********Re: poslušnost k autor... Eva K 1.3.2006 11:10
**********Re: poslušnost k aut... Olga F. 1.3.2006 12:56
***********Re: poslušnost k a... Eva K 1.3.2006 14:42
************Re: poslušnost k... Eva K 1.3.2006 14:58
*********Re: poslušnost k autor... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 1.3.2006 12:28
**********Re: poslušnost k aut... Olga F. 1.3.2006 12:58
*********Re: poslušnost k autor... Amadeus 1.3.2006 18:16
**********Re: poslušnost k aut... Olga F. 2.3.2006 17:8
***********Re: poslušnost k a... Líza 2.3.2006 17:32
************Re: poslušnost k... Eva K 3.3.2006 8:28
************Re: poslušnost k... Olga F. 3.3.2006 17:46
*************Re: poslušnost... Eva K 4.3.2006 11:19
**************Re: poslušno... ...neviditelná... 4.3.2006 11:26
***************Re: posluš... Eva K 4.3.2006 20:58
***********Re: poslušnost k a... Amadeus 2.3.2006 17:48
***********Re: poslušnost k a... Peto_MiG 18.11.2008 14:30
*********Re: poslušnost k autor... Peto_MiG 18.11.2008 14:16
***Re: Fanatička - problémy po očková... Andrita a Vítek 4 roky 28.2.2006 8:46
*Re: Fanatička Petra 21.2.2006 12:6
**Re: Fanatička Bob 21.2.2006 12:15
***Re: Fanatička Petra 21.2.2006 12:20
*Re: Fanatička Alice + 3 21.2.2006 14:53
**Re: Fanatička Eva K 21.2.2006 14:56
**Re: Fanatička Peto_MiG 18.11.2008 14:41
***Re: Fanatička Líza 18.11.2008 14:59
****Re: Fanatička 10.5Libik12 18.11.2008 15:4
****Re: Fanatička Peto_MiG 19.11.2008 10:10
****Re: Fanatička Peto_MiG 19.11.2008 10:39
*****Re: Fanatička Peto_MiG 19.11.2008 10:41
****MMR a Japonsko Peto_MiG 19.11.2008 11:19
*Re: Fanatička Pavlína&potomci 21.2.2006 15:29
**Re: Fanatička Petr 21.2.2006 16:9
***Re: Fanatička Pavlína&potomci 21.2.2006 16:22
***Re: Fanatička Bob 21.2.2006 16:39
****Re: Fanatička Pavlína&potomci 21.2.2006 18:17
****Re: Fanatička Petr 21.2.2006 19:7
*****Re: Fanatička Bob 21.2.2006 19:50
**Re: Fanatička Dana 21.2.2006 18:59
***Re: Fanatička Pavlína&potomci 21.2.2006 19:31
****Re: Fanatička Jitka 22.2.2006 11:17
*kecy a hovno z toho nicol-H 21.2.2006 23:7
**Re: kecy a hovno z toho Jana, 2 děti 22.2.2006 11:45
***Re: kecy a hovno z toho markéta, Tereza 7/03 22.2.2006 14:24
****Re: kecy a hovno z toho Peto_MiG 18.11.2008 14:45
**Re: kecy a hovno z toho Lenka, Evík 05, Šárka 07 23.2.2006 19:19
*Diskuse "očkování - ano či ne&quo... Amadeus 22.2.2006 10:43
*Neskutocne v dnesnej dobe Martina -lekarka v Kanade 27.2.2006 11:17
**Re: Neskutocne v dnesnej dobe Eva K 27.2.2006 17:49
***Re: Neskutocne v dnesnej dobe Olga F. 27.2.2006 18:31
****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Olga F. 27.2.2006 18:36
*****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Olga F. 27.2.2006 18:42
*****Re: Neskutocne v dnesnej dobe ...neviditelná... 27.2.2006 18:51
******Re: Neskutocne v dnesnej dob... Martina 6.3.2006 0:18
*****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Lucie 27.2.2006 19:13
******taky děkuji Eva K 28.2.2006 8:37
****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Líza 27.2.2006 18:39
*****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 27.2.2006 18:58
******Re: Neskutocne v dnesnej dob... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 27.2.2006 19:25
****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Amadeus 27.2.2006 19:32
****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Eva K 28.2.2006 8:28
****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Veronika 2.3.2006 9:36
*****Re: Neskutocne v dnesnej dobe Olga F. 2.3.2006 16:33
******Re: Neskutocne v dnesnej dob... Veronika 2.3.2006 18:14
**Re: Neskutocne v dnesnej dobe Peto_MiG 18.11.2008 14:54
***BCG vakcína LaraKroft 18.11.2008 16:33
*Re: Dany+Eli11/02+Andrejka6/06 27.2.2006 19:28
*Re: Fanatička tereza barnes, syn charlie, 15 mesicu 23.1.2007 23:8
Zlata stredni cesta Kimmy, 2 deti 21.2.2006 3:17
Dekuji turtlegirl 21.2.2006 4:54
*Re: Dekuji Matilda 21.2.2006 11:17
Viktorie, Líza 21.2.2006 5:11
*Re: Viktorie, Markéta 21.2.2006 8:5
**Re: Viktorie, R.Rose, 1 růžička *01 21.2.2006 8:18
***Re: Viktorie, Markéta 21.2.2006 8:26
****Re: Viktorie, markéta, Tereza 7/03 21.2.2006 9:31
*****tbc oliv 21.2.2006 10:16
******Re: TBC a očkování v ČR Zuzana 21.2.2006 11:45
*******Re: TBC a očkování v ČR Líza 21.2.2006 11:50
*******Re: TBC a očkování v ČR La Pepa, holka 7/05, kluk 7/07 21.2.2006 13:26
********Re: TBC a očkování v ČR Eva K 21.2.2006 13:43
*********Re: TBC a očkování v Č... MarkétaP + 4 dcerky 21.2.2006 13:46
**********Re: TBC a očkování v... Eva K 21.2.2006 13:54
***********Re: TBC a očkování... La Pepa, holka 7/05, kluk 7/07 21.2.2006 21:53
***********Re: TBC a očkování... Markéta, syn 4 r,. 22.2.2006 15:32
************díky Eva K 22.2.2006 16:12
********Re: TBC a očkování v ČR Jutka 21.2.2006 14:28
*******změna - TBC do 2 let Eva K 22.2.2006 14:44
********Re: změna - TBC do 2 let Sylvie 22.2.2006 15:4
*********Re: změna - TBC do 2 l... Eva K 23.2.2006 13:4
**********Re: změna - TBC do 2... Sylvie 23.2.2006 17:53
***********Re: změna - TBC do... Eva K 23.2.2006 19:6
***********Re: změna - TBC do... Eva K 23.2.2006 19:7
************Re: změna - TBC ... Sylvie 23.2.2006 19:49
*************Re: změna - TB... Sylvie 23.2.2006 19:57
*************Re: změna - TB... Eva K 24.2.2006 7:58
************Re: změna - TBC ... Marta M., syn 14 m. 24.2.2006 17:19
*************Re: změna - TB... Eva K 24.2.2006 18:6
************TBC v porodnici?... Karin + mimi 5 měsíců 27.2.2006 9:48
*************Re: TBC v poro... Eva K 27.2.2006 11:6
*************Re: TBC v poro... Hana 28.2.2006 18:13
*************Ptejte se! Miki 5.3.2006 14:51
*************Ptejte se! Miki 5.3.2006 14:57
*************Re: NAPROSTO S... Miki 5.3.2006 15:0
**************Re: NAPROSTO... Eva K 5.3.2006 17:6
**************Re: NAPROSTO... Eva K 5.3.2006 17:7
***************Re: NAPROS... Miki 10.3.2006 21:19
*************Re: TBC v poro... Peto_MiG 18.11.2008 15:12
*******TBC Eva K 2.3.2006 9:55
******Re: tbc Monika 21.2.2006 13:2
*******Re: tbc Eva K 21.2.2006 13:9
********TBC + neštovice Martina+dva miláčkové 21.2.2006 14:1
*********Re: TBC + neštovice Eva K 21.2.2006 14:5
*********Re: TBC + neštovice PajaMM 21.2.2006 14:8
*******Re: tbc Líza 21.2.2006 14:3
********Re: tbc Luci, Ondra 24.09.03 21.2.2006 14:48
*********Re: tbc Markéta 21.2.2006 15:43
**********Re: tbc karel (2 synové) 13.3.2006 15:47
***********Re: tbc Alka 13.3.2006 18:41
*******Re: tbc Peto_MiG 18.11.2008 15:14
******Re: tbc Jana, 2 děti 21.2.2006 14:0
*******Re: tbc Eva K 21.2.2006 14:2
******Re: tbc Jana, 2 děti 21.2.2006 14:1
*******Re: tbc Líza 21.2.2006 14:6
********Re: tbc ...neviditelná... 21.2.2006 14:27
********Re: tbc Jana, 2 děti 21.2.2006 14:42
*********Re: tbc ...neviditelná... 21.2.2006 14:47
*********Re: tbc Líza 21.2.2006 16:40
**********Re: tbc Jutka 21.2.2006 16:52
***********Re: tbc Líza 21.2.2006 16:53
*********Re: tbc Alice + 3 21.2.2006 17:59
**********Re: tbc ...neviditelná... 21.2.2006 20:37
******Re: tbc Milly36 21.2.2006 16:6
******Re: tbc Hugo, 2 deti 21.2.2006 22:5
*Re: Viktorie, Alice + 3 21.2.2006 17:18
**Re: Viktorie, ...neviditelná... 21.2.2006 21:6
*Lizo, Alice 20.6.2006 0:54
**Re: Lizo, Peto_MiG 18.11.2008 15:24
Souhlasím a děkuji Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 21.2.2006 7:57
*Re: Souhlasím a děkuji Majka, 2 děti 22.2.2006 11:26
**Re: Souhlasím a děkuji Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 12:29
**Re: Souhlasím a děkuji Daniela + Martínek 2roky 22.2.2006 13:6
***Re: Souhlasím a děkuji Eva K 23.2.2006 13:18
****Re: Souhlasím a děkuji Majka, 2 děti 23.2.2006 17:37
*****Re: Souhlasím a děkuji Eva K 23.2.2006 19:2
**Re: Souhlasím a děkuji Eva K 23.2.2006 13:16
ano, ale... lemi+1 21.2.2006 8:16
*Re: ano, ale... Jana, dva kluci (1999,2000) 21.2.2006 8:41
**Re: ano, ale... Anna 21.2.2006 11:10
***žloutenka B Petula 21.2.2006 12:9
****Re: žloutenka B Hugo, 2 deti 21.2.2006 22:29
*****Re: žloutenka B Eva K 23.2.2006 13:7
*Nejen očkování 1.3Magráta13 21.2.2006 8:45
**Re: Nejen očkování Katka 21.2.2006 9:55
***Re: Nejen očkování Chiméra, syn 5,5 21.2.2006 9:59
****Re: Nejen očkování katka 21.2.2006 10:7
*****Re: Nejen očkování Chiméra, syn 5,5 21.2.2006 10:31
******Re: Nejen očkování Katka 21.2.2006 10:38
*******Re: Nejen očkování Eva K 21.2.2006 14:27
********Pro EvuK Lea 21.2.2006 17:42
*********Re: Pro EvuK Eva K 21.2.2006 19:12
***Re: Nejen očkování Dana 21.2.2006 19:18
**Re: Nejen očkování Morgain, 2 děti 21.2.2006 10:0
***Re: Nejen očkování Martina, Dita 6m 21.2.2006 11:51
****Re: Nejen očkování Morgain, 2 děti 21.2.2006 13:19
****Míčkování lampetra 21.2.2006 21:29
*****Re: Míčkování Ama 23.10.2007 21:21
?? lucia1604 21.2.2006 8:35
*jak to bylo "za nás" vladka 21.2.2006 11:25
**Re: jak to bylo "za nás" Eva K 21.2.2006 14:35
*Re: ?? Jarma (dvě děti) 21.2.2006 13:42
*Re: ?? Peto_MiG 18.11.2008 16:9
R.Rose-cizinci Hanka,3 deti 21.2.2006 8:36
Jsem na rozpacích Jana, Ondra a Honzík 21.2.2006 8:43
Očkování proti klíšťatům Hanča, Honzík 7 21.2.2006 10:22
*Re: Očkování proti klíšťatům katka 21.2.2006 10:33
**Re: Očkování Petula 21.2.2006 10:53
***Re: Očkování Peto_MiG 18.11.2008 16:14
**Re: Očkování proti klíšťatům borovice + 5 21.2.2006 11:3
***Re: Očkování proti klíšťatům Katka 21.2.2006 11:10
**Re: Očkování proti klíšťatům Lisa, 3 synci 21.2.2006 12:15
*Re: Očkování proti klíšťatům Jana (Káťa 2,5 roky a Mates 6 měsíce) 21.2.2006 11:27
**Re: Očkování proti klíšťatům Chiméra, syn 5,5 21.2.2006 11:33
***Re: Očkování proti klíšťatům Katka 21.2.2006 11:41
****Re: Očkování proti klíšťatům Chiméra, syn 5,5 21.2.2006 11:54
*****Re: Očkování proti klíšťatům Katka 21.2.2006 12:2
***Re: Očkování proti klíšťatům Líza 21.2.2006 12:11
***Re: Očkování proti klíšťatům Stáňa+Ondra (* r. 94) 21.2.2006 13:4
****Re: Očkování proti klíšťatům Chiméra, syn 5,5 21.2.2006 13:19
*****Re: Očkování proti klíšťatům ...neviditelná... 21.2.2006 14:24
******Re: Očkování proti klíšťatům myška 21.2.2006 14:31
*******Re: Očkování proti klíšťat... Stáňa+Ondra (* r. 94) 21.2.2006 14:47
*******Re: Očkování proti klíšťat... Blanka, 4 děti 21.2.2006 22:7
****Re: Očkování proti klíšťatům - i... petr  21.2.2006 17:18
*****Re: Očkování proti klíšťatům -... Líza 21.2.2006 17:23
*Re: Očkování proti klíšťatům KM 21.2.2006 16:36
*Re: Očkování proti klíšťatům Dana 21.2.2006 19:28
žloutenka B mamča čtyřnásobná 21.2.2006 11:1
*Re: žloutenka B borovice + 5 21.2.2006 11:5
**Re: žloutenka B čtyřnásobná mamča 21.2.2006 11:13
***Re: žloutenka B borovice + 5 21.2.2006 11:33
poradna vlad. 21.2.2006 11:32
hexavakcíny Eva K 21.2.2006 12:40
*Re: hexavakcíny Peto_MiG 18.11.2008 16:18
Určitě očkovat Anadar 21.2.2006 12:49
*Re: Určitě očkovat Atevi 21.2.2006 13:22
**Re: Určitě očkovat MarkétaP + 4 dcerky 21.2.2006 13:43
**Re: Určitě očkovat Kristina Y&M 21.2.2006 14:35
*Re: Určitě očkovat Jana, 2 děti 21.2.2006 14:30
**Re: Určitě očkovat ...neviditelná... 21.2.2006 14:39
***Ahoj Milado, Jana 21.2.2006 14:50
****Re: Ahoj Milado, Líza 21.2.2006 16:45
**Re: Určitě očkovat Anadar 21.2.2006 15:8
***Re: Určitě očkovat Víla 21.2.2006 15:14
****Re: Určitě očkovat Peto_MiG 18.11.2008 16:24
*Re: Určitě očkovat Veronika 21.2.2006 14:42
multikulturalita Michaela 21.2.2006 13:5
K čemu vede neinformovanost - ale - chc... Věra. 21.2.2006 15:57
*Re: K čemu vede neinformovanost - ale... Jana, 2 děti 21.2.2006 16:9
**Ještě k TBC Lucie, klouček 03, holčička 07 21.2.2006 17:6
*Re: K čemu vede neinformovanost - ale... Milly36 21.2.2006 17:40
**Re: K čemu vede neinformovanost - a... Líza 21.2.2006 18:9
***Re: K čemu vede neinformovanost -... Líza 21.2.2006 18:15
****Re: K čemu vede neinformovanost ... Peto_MiG 18.11.2008 16:31
*Re: K čemu vede neinformovanost - ale... Peto_MiG 18.11.2008 16:27
Matka a lékařka - očkování Olga F., 2 děti (19 měsíců a 2 měsíce) 21.2.2006 17:6
*Re: Matka a lékařka - očkování Věra. 21.2.2006 17:23
**Re: Matka a lékařka - očkování Olga F. 23.2.2006 17:41
*Re: Matka a lékařka - očkování Markéta, syn 6 měsíců 21.2.2006 21:3
**Re: Matka a lékařka - očkování zufi 21.2.2006 21:13
**Re: Matka a lékařka - očkování ...neviditelná... 21.2.2006 21:20
***Re: Matka a lékařka - očkování Markéta, syn 6 měsíců 21.2.2006 21:37
****Re: Matka a lékařka - očkování ...neviditelná... 21.2.2006 21:46
*****Re: Matka a lékařka - očkování Markéta, syn 6 měsíců 21.2.2006 21:59
******Re: Matka a lékařka - očková... ...neviditelná... 21.2.2006 22:11
- něco pro informaci - autorka bohužel... Věra. 21.2.2006 17:18
*Re: - něco pro informaci - autorka b... Lucka 21.2.2006 18:2
**Re: - něco pro informaci - autorka... Andrea 21.2.2006 20:20
***Re: - něco pro informaci - autor... Lucka 21.2.2006 20:44
****Re: - něco pro informaci - aut... JaninaH 21.2.2006 21:50
**Re: - něco pro informaci - autorka... MirkaV 22.2.2006 21:11
***Re: - něco pro informaci - autor... Peto_MiG 18.11.2008 16:35
*Re: - něco pro informaci - autorka b... Šárka 21.2.2006 19:40
**Re: - něco pro informaci - autorka... Eva K 21.2.2006 20:4
***Re: - něco pro informaci - autor... Líza 21.2.2006 20:12
****Re: - něco pro informaci - aut... Eva K 21.2.2006 20:48
*****Re: - něco pro informaci - a... ...neviditelná... 21.2.2006 20:55
**Re: - něco pro informaci - autorka... Alka 27.2.2006 19:57
*Re: - něco pro informaci - autorka b... Hugo, 2 deti 21.2.2006 23:0
**Re: - něco pro informaci - autorka... Olga F. 22.2.2006 17:16
***Re: - něco pro informaci - autor... Peto_MiG 18.11.2008 16:57
*Re: - něco pro informaci - autorka b... Peto_MiG 18.11.2008 16:49
špatná reakce aknelop 21.2.2006 17:23
*Vyklepávání hlenů MirkaM 21.2.2006 20:6
Ohrozovani ostatnich Lena 21.2.2006 21:27
*Díky Veronika 2 21.2.2006 21:41
*Re: Ohrozovani ostatnich Peto_MiG 18.11.2008 17:5
očkování ANO Marťuša,Kryštof 16,Emma 15 21.2.2006 22:19
*Re: očkování ANO Dana, Teri 10 let 22.2.2006 10:44
**Re: očkování ANO Peto_MiG 18.11.2008 17:8
Kde Kanka 22.2.2006 4:24
*Re: Kde Morgain, 2 deti 22.2.2006 9:1
**Odpovědi na otázky autorce článku Veronika 2 22.2.2006 9:19
*Re: Kde Petula 22.2.2006 11:57
NAPROSTO SOUHLASÍM Míla, 2 děti 22.2.2006 11:35
*Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Bob 22.2.2006 12:31
**Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 13:5
***Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Bob 22.2.2006 13:10
****Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 13:37
**Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 13:7
***Re: NAPROSTO SOUHLASÍM zufi 22.2.2006 13:20
****Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 13:31
*****Re: NAPROSTO SOUHLASÍM zufi 22.2.2006 16:39
****Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Amadeus 22.2.2006 16:52
*****Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Eva, syn 11/04 4.3.2006 23:38
****Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Eva K 1.3.2006 10:57
****Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Peto_MiG 18.11.2008 17:14
**Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Míla, 2děti 22.2.2006 13:21
**Re: NAPROSTO SOUHLASÍM Pavlína&potomci 22.2.2006 14:40
Solidarita a očkování I. Amadeus 22.2.2006 13:19
*Re: Solidarita a očkování I.(slepice p... kj. 22.2.2006 13:36
*Tak se milé dámy omlouvám, Bob 22.2.2006 13:48
**Falešný Bob Bob 22.2.2006 14:15
*Re: Solidarita a očkování I. Líza 22.2.2006 13:54
**Re: Solidarita a očkování I. Amadeus 22.2.2006 14:6
*Re: Solidarita a očkování I. ...neviditelná... 22.2.2006 22:44
**Re: Solidarita a očkování I. ...neviditelná... 22.2.2006 22:56
***Re: Solidarita a očkování I. Amadeus 23.2.2006 5:4
**Re: Solidarita a očkování I. Amadeus 23.2.2006 4:56
***Re: Solidarita a očkování I. ...neviditelná... 23.2.2006 17:3
(NE)OCKOVAT Skunkless 22.2.2006 19:22
*Re: (NE)OCKOVAT Jitka, Matyáš 5měs. 22.2.2006 21:8
**Re: (NE)OCKOVAT Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 21:23
***neštovice Věra. 22.2.2006 21:43
****Re: neštovice Věra. 22.2.2006 21:48
****Re: neštovice Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 22:16
*****Re: neštovice MarkétaP + 4 dcerky 22.2.2006 23:3
******Re: neštovice Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 23:43
****Re: neštovice Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 22:31
****Re: neštovice Amadeus 23.2.2006 5:36
*****Re: neštovice Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 23.2.2006 7:1
*****Re: neštovice Kičína 27.2.2006 13:11
****Re: neštovice Lucie 26.2.2006 15:57
**Re: Pro Jitku s Mat. Věra. 22.2.2006 21:36
**Re: (NE)OCKOVAT Líza 23.2.2006 4:42
*Re: (NE)OCKOVAT Jitka, Matyáš 5měs. 22.2.2006 21:12
**Re: (NE)OCKOVAT Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 22.2.2006 21:25
*Re: (NE)OCKOVAT Bob 22.2.2006 22:42
**Bobe skunkless 23.2.2006 10:8
*Re: (NE)OCKOVAT Olga F. 23.2.2006 17:10
**Re: (NE)OCKOVAT Lucie 26.2.2006 17:27
***Re: (NE)OCKOVAT Olga F. 26.2.2006 18:57
****OCKOVAT Věra 26.2.2006 19:4
*****Re: OCKOVAT ...neviditelná... 26.2.2006 19:21
******Re: OCKOVAT Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 26.2.2006 19:44
*****Re: OCKOVAT Peto_MiG 18.11.2008 17:31
******Re: OCKOVAT anula 2.3.2010 20:2
****Re: (NE)OCKOVAT Petr 26.2.2006 23:59
*****Re: (NE)OCKOVAT Olga F. 27.2.2006 10:56
******Re: (NE)OCKOVAT Líza 27.2.2006 10:59
******Re: (NE)OCKOVAT ...neviditelná... 27.2.2006 11:45
******Re: (NE)OCKOVAT Lucie 27.2.2006 11:49
*******Re: (NE)OCKOVAT ...neviditelná... 27.2.2006 12:6
******Re: (NE)OCKOVAT Lucie 27.2.2006 11:51
******Re: (NE)OCKOVAT Amadeus 27.2.2006 11:53
*******Re: (NE)OCKOVAT Amadeus 27.2.2006 11:59
******Re: (NE)OCKOVAT Apolena. 27.2.2006 12:9
******Re: (NE)OCKOVAT Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 27.2.2006 17:39
Super info MirkaV 22.2.2006 21:36
Solidarita a očkování II. Amadeus 23.2.2006 4:51
*Re: Solidarita a očkování II. Líza 23.2.2006 5:15
**Re: Solidarita a očkování II. Amadeus 23.2.2006 7:0
***Re: Solidarita a očkování II. Líza 23.2.2006 11:26
**Re: Solidarita a očkování II. Amadeus 23.2.2006 10:29
*Re: Solidarita a očkování II. Veronika 2 23.2.2006 8:41
**Re: Solidarita a očkování II. Amadeus 23.2.2006 9:55
*Re: Solidarita a očkování II. Olga F. 23.2.2006 17:28
*Re: Solidarita a očkování II. ** 23.2.2006 17:39
**Re: Solidarita a očkování II. Amadeus 24.2.2006 22:54
*Re: Solidarita a očkování II. Olga F. 24.2.2006 13:53
**Re: Solidarita a očkování II. Amadeus 24.2.2006 21:28
Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 23.2.2006 18:53
*Re: Lékaři pro, laici proti :-) Eva K 23.2.2006 19:12
*Re: Lékaři pro, laici proti :-) Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 23.2.2006 19:46
**Re: Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 24.2.2006 13:8
***Re: Lékaři pro, laici proti :-) Věra. 24.2.2006 13:24
****Re: Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 24.2.2006 13:33
*****Re: Lékaři pro, laici proti :-... Amadeus 24.2.2006 14:58
******Re: Lékaři pro, laici proti ... Olga F. 24.2.2006 15:13
*******Re: Lékaři pro, laici prot... Amadeus 24.2.2006 19:18
********Re: Lékaři pro, laici pr... Amadeus 24.2.2006 20:35
*********vratme sa k prvotnym o... luba 17.7.2006 12:18
**********Re: vratme sa k prvo... EVA,3 děti 15.10.2006 21:42
***********Re: vratme sa k pr... Damila 15.10.2006 21:51
***********Re: vratme sa k pr... Lil, Ella1 rok 19.11.2006 21:38
************Re: vratme sa k ... ...neviditelná... 19.11.2006 23:49
***Re: Lékaři pro, laici proti :-) Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 24.2.2006 14:21
****Re: Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 24.2.2006 15:1
*****Re: Lékaři pro, laici proti :-... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 24.2.2006 15:37
******Re: Lékaři pro, laici proti ... Víla 24.2.2006 15:57
******Re: Lékaři pro, laici proti ... Olga F. 24.2.2006 16:1
*******Re: Lékaři pro, laici prot... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 24.2.2006 18:23
********Re: Lékaři pro, laici pr... ...neviditelná... 24.2.2006 23:14
*****Re: Lékaři pro, laici proti :-... Líza 25.2.2006 8:4
******Re: Lékaři pro, laici proti ... Olga F. 25.2.2006 11:2
*******Re: Lékaři pro, laici prot... Líza 25.2.2006 19:43
***Re: Lékaři pro, laici proti :-) ...neviditelná... 24.2.2006 15:14
****Re: Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 24.2.2006 15:52
*****Re: Lékaři pro, laici proti :-... Víla 24.2.2006 15:55
******Re: Lékaři pro, laici proti ... ...neviditelná... 24.2.2006 23:16
*****Re: Lékaři pro, laici proti :-... ...neviditelná... 24.2.2006 23:13
******Re: Lékaři pro, laici proti ... Olga F. 25.2.2006 11:10
*******Re: Lékaři pro, laici prot... ...neviditelná... 25.2.2006 12:5
********Re: Lékaři pro, laici pr... Olga F. 25.2.2006 12:35
*********Re: Lékaři pro, laici ... Olga F. 25.2.2006 13:37
**********Re: Lékaři pro, laic... ...neviditelná... 25.2.2006 13:56
***********Re: Lékaři pro, la... Olga F. 25.2.2006 15:27
************Re: Lékaři pro, ... ...neviditelná... 25.2.2006 15:42
*************Re: Lékaři pro... Olga F. 25.2.2006 15:56
**************Re: Lékaři p... ...neviditelná... 25.2.2006 19:42
***************Re: Lékaři... Olga F. 25.2.2006 19:51
**************K TBC. Eva K 25.2.2006 22:6
***************Re: K TBC.... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 25.2.2006 22:23
************Re: Lékaři pro, ... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 25.2.2006 16:40
*************Re: Lékaři pro... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 25.2.2006 16:46
*************Re: Lékaři pro... Olga F. 25.2.2006 19:44
**************Re: Lékaři p... Líza 25.2.2006 20:2
***************Re: Lékaři... Olga F. 26.2.2006 17:38
****************Re: Léka... Líza 26.2.2006 17:42
*****************Re: Lé... Olga F. 26.2.2006 17:56
******************Re: L... Olga F. 26.2.2006 17:57
******************Re: L... Líza 26.2.2006 18:6
*******************Re: L... Líza 26.2.2006 18:8
********************Re: L... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 26.2.2006 18:29
*********************Re: L... Peto_MiG 19.11.2008 9:49
*******************Re: L... Olga F. 26.2.2006 19:13
********************Re: L... Lucie 26.2.2006 23:46
*********************Re: L... Lucie 26.2.2006 23:51
**********************Re: L... Líza 27.2.2006 5:41
***********************Re: L... Líza 27.2.2006 5:45
******************Re: L... Sylvie 26.2.2006 18:17
*******************Re: L... Líza 26.2.2006 18:21
**************Re: Lékaři p... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 25.2.2006 21:11
***************Re: Lékaři... Olga F. 26.2.2006 17:17
****************Re: Léka... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 26.2.2006 18:6
***************Re: Lékaři... Olga F. 26.2.2006 17:22
**************Re: Lékaři p... Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 25.2.2006 21:23
*********** pro/ proti-ČERNÝ ... MAMINKA 10 MĚS.BATOLETE 25.2.2006 15:41
***********ČERNÝ KAŠEL-VLAST.... MAMINKA 10 MĚS.BATOLETE 25.2.2006 16:18
**********Re: Lékaři pro, laic... Petr 25.2.2006 17:3
***********Re: Lékaři pro, la... Olga F. 25.2.2006 19:27
************Risk versus bene... Věra. 25.2.2006 19:44
*************Re: Risk versu... Olga F. 25.2.2006 19:46
*************Re: Risk versu... Olga F. 26.2.2006 17:49
**********Re: Lékaři pro, laic... Peto_MiG 19.11.2008 8:55
***********Re: Lékaři pro, la... Peto_MiG 19.11.2008 8:57
*********Re: Lékaři pro, laici ... ...neviditelná... 25.2.2006 13:40
**********Re: Lékaři pro, laic... Olga F. 25.2.2006 15:8
***********Re: Lékaři pro, la... ...neviditelná... 25.2.2006 15:17
************Re: Lékaři pro, ... Olga F. 25.2.2006 15:36
*************Re: Lékaři pro... Olga F. 25.2.2006 15:37
**************Re: Lékaři p... ...neviditelná... 25.2.2006 15:45
***************černý kaše... Maminka 10 měs.batolete 25.2.2006 17:31
****************Re: čern... Olga F. 25.2.2006 19:9
*****************Re: če... mam 10.měs.batolete 25.2.2006 19:22
******************Re: č... Olga F. 25.2.2006 19:30
*******************Re: č... Maminka 10 měs.batolete 25.2.2006 19:44
******************* a k ... Věra. 25.2.2006 19:52
********************Re: ... Líza 25.2.2006 20:12
*********************Re: ... ...neviditelná... 26.2.2006 0:27
***************černý kaše... Mam.10 měs.batolete 25.2.2006 18:4
**************Re: Lékaři p... Líza 25.2.2006 19:51
***************Re: Lékaři... Olga F. 26.2.2006 17:45
****************Re: Léka... Líza 26.2.2006 17:52
*****************Re: Lé... Olga F. 26.2.2006 17:59
*********Re: Lékaři pro, laici ... Líza 25.2.2006 19:47
********Re: Lékaři pro, laici pr... Mam. 10 měs.batolete 25.2.2006 14:2
*********Re: Lékaři pro, laici ... Olga F. 25.2.2006 15:44
**********Re: Lékaři pro, laic... ...neviditelná... 25.2.2006 15:47
******Re: Lékaři pro, laici proti ... Lorina 25.2.2006 18:40
*******Re: Lékaři pro, laici prot... ...neviditelná... 25.2.2006 19:34
***Re: Lékaři pro, laici proti :-) Favoritka 21.2.2008 16:40
*Re: Lékaři pro, laici proti :-) Lucie 23.2.2006 19:47
**Re: Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 24.2.2006 13:27
***Re: Lékaři pro, laici proti :-) Eva K 25.2.2006 8:52
*Re: Lékaři pro, laici proti :-) Amadeus 24.2.2006 14:21
**Re: Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 24.2.2006 15:21
***Re: Lékaři pro, laici proti :-) Katka 24.2.2006 15:57
****Re: Lékaři pro, laici proti :-) Petula 24.2.2006 16:6
****Re: Lékaři pro, laici proti :-) Olga F. 24.2.2006 16:12
*****šumafuk to není Věra. 24.2.2006 16:26
******Re: šumafuk to není Věra. 24.2.2006 16:34
*******Re: šumafuk to není Olga F. 24.2.2006 16:47
********Re: šumafuk to není Olga F. 24.2.2006 16:54
********Re: šumafuk to není *Aida* 24.2.2006 18:43
*********Re: šumafuk to není Olga F. 25.2.2006 11:42
********Re: šumafuk to není Katka 24.2.2006 19:3
*********Re: šumafuk to není Olga F. 25.2.2006 11:46
********Re: šumafuk to není Amadeus 24.2.2006 19:53
*********Re: šumafuk to není Olga F. 25.2.2006 12:4
********Re: šumafuk to není ...neviditelná... 24.2.2006 23:24
*********Re: šumafuk to není Olga F. 25.2.2006 11:53
********Re: šumafuk to není Eva K 25.2.2006 9:16
*******Re: šumafuk to není Amadeus 24.2.2006 20:5
***Re: Lékaři pro, laici proti :-) Amadeus 24.2.2006 22:34
nazor Týna 24.2.2006 16:26
*Re: nazor Eva K 24.2.2006 18:15
*Re: nazor ...neviditelná... 24.2.2006 23:25
černý kašel maminka 10 měs.batolete 25.2.2006 12:29
*Re: černý kašel Mam.10 měs.batolete 25.2.2006 13:5
odpovědi Berta 25.2.2006 20:28
Odověď na otázky Lída 26.2.2006 9:23
postavení žen v ČR regol 27.2.2006 11:1
očkování Martina 27.2.2006 14:29
*Re: očkování Andy +Zdenda 0105 27.2.2006 14:37
Očkování Gábina+gabina 4.3.2006 15:17
*Re: Očkování Líza 4.3.2006 15:23
Vsem diskutujicim Alice 20.6.2006 1:24
MMR luba 17.7.2006 12:24
AUTOIMUNITA a živé vakcíny Eva21546 15.11.2006 11:31
i cesti lekari chteji zmenu ... cas kdy ... jaruska 14.6.2007 14:12
Po hexavakcíně zánět ledvin Blanka Z., tříměsíční dcerka 23.1.2008 22:4
? xxx 23.1.2008 23:56
Po hexavakcíně zánět ledvin Blanka Z., tříměsíční dcerka  23.1.2008 23:57
*Re: Po hexavakcíně zánět ledvin 10.5Libik12 24.1.2008 0:11
autismus anula, tři děti 2.3.2010 19:53

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.