| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názor k článku Stopem tam i zpátky (o nějaký rok)

22.9.2004 22:08:00 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)

Re: Pro Miladu

Bude to asi dlouhé, tak se předem omlouvám...

Dítě v alterškole by nemělo být autoritou, která rozhoduje, ale partnerem, kterej spolurozhoduje, přičemž právě pro svou zkušenost, vzdělání apod. má učitel konečné slovo, ale pro nestereotypní pohled dítěte může být právě jeho náhled užitečným novým pohledem na věc + navíc může problém vidět líp z perspektivy spolužáka, který je aktérem problému. I velmi malé dítě může chápat smysl toho, proč chodí do školy - bohužel spousta z nás to štěstí neměla. Ono dokonce ne vždy je školní docházka pr dobro dítěte, ale to už je o něčem jinym.

Co se týká mých kolegů a matiky. Naše matika neměla nic společného s matikou středoškolskou a bohužel ani s matikou na prvním stupni ZŠ. Jestli Ti to něco řekne, matně vzpomínám na algebraické struktury s jednou nebo dvěma binárními operacemi, Peanovu množinu apod a především na učitelku, která bazírovala na každý blbosti, která s matematickym myšlenim ani nemusela souviset. Problém byl hlavně v tom, že to bylo k ničemu, zabralo to spoustu času a energie a na to jak máme učit děti odečítat přes desítku jaksi nedošlo. Jinak konkrétně ten kluk z naší specializace si školu nezvolil proto, že by na jinou neměl, ale proto, že chtěl pracovat s dětma a byl v tom dobrej. Chtěl bys víc chlapů ve školství, ale jak se o to někdo pokusí, už je podezřelej.
Můj manžel studuje biologii na vcelku pokrokový fakultě a řekla bych, že jejich systém výuky se víc blíží přípravě z alterškol. Fakt se tam píšou projekty (reálně vědecky využitelný), fakt se tam diskutuje, fakt se tam vyžaduje samostatnost, schopnost spolupráce a tvořivost...

Co si myslim o osmiletých gymnáziích (teď budu trošku drsná):
- učitelé tam jednají s dětma z pátý třídy stejně jako se středoškolákama, protože na to jsou zvyklí, včetně hlášek ve stylu "jestli se Ti to nelíbí, můžeš se vrátit na základku", tudíž někomu vezmou dětství (ti potom v patnácti znechuceně přechází na jinou školu, kde budou mít trochu volnosti, ačkoli kapacitu mají)
- pro některé rodiče to je značka prestiže (protože velmi často to je rozhodnutí jen rodičů, v horším případě těch, kteří se chtějí realizovat skrze své děti, bez ohledu na to, jestli děti na to mají)
- děti žijou ve skleníku vytvořenym skupinou vyvolených - některé můžou trpět tim, že jsou horší než průměr, ačkoli v reálu by byli pořád ještě nad ním; některé se začnou chovat povýšeně k dětem z běžné školy, nebo o nich děti z běžné školy začnou říkat, že jsou namyšlení, i když to zrovna neni pravda; a někteřé ztrácí schopnost spolupracovat s lidma, kteří nemají jejich řekněme všeobecnou studijní kapacitu, ale mohou být dobří v konkrétních oborech (ti se tam nemuseli dostat), pročež by bylo dobrý umět své schopnosti využívat při společné práci
(malá pozn. vím o čem mluvím, chodila jsem na školu s rozšířenou výukou matiky a přír. předmětů - osmiletý gymply ještě nebyly).

Procento uchazečů přijatých na VŠ svědčí o tom, jak byly studenti připraveni k přijímačkám, ne o tom, jak byli připraveni ke studiu na VŠ. U přijímaček potřebuješ většinou hlavně znalosti, během studia pak spíš ty schopnosti a dovednosti. O nutnosti změny tohohle systému většina odborníků nepochybuje. Ještě k hodnocení kvality - když chceš hodnotit kvalitu školy, musel bys mít stejná vstupní data - tedy na začátku studia žáky se stejnými schopnostmi. Na druhou stranu samozřejmě vim, že spousta základních škol talenty tlumí, protože přidělávají práci. Dobrý učitel dokáže z různorodosti těžit - konkrétně v Montessori, kterou zmiňuješ není hranice - omezení, kam by dítě mohlo dojít. Odkud máš data o úspěšnosti žáků z Montessori při vstupu na VŠ? U nás tak daleko ještě nestihli dostudovat...

Teď k tomu waldorfu. (Na ten muj web ses nekoukal, nebo je to tam nejasný? Chtěla jsem si odkazem ušetřit čas.) Waldorfský školy jsou u nás sice nejznámnější (asi právě kvůli různým aférám ohledně antroposofie), ale vůbec ne nejrozšířenější a vlastně s ostatními mají nejmíň společnýho. Montessori děti pozorovala a zkoušela co a jak jim pomáhá v rozvoji, Parhustrová (zakladatelka daltonských škol) s ní spolupracovala a trochu to upravila po svym, Susan Kovaliková (integrovaná tematická výuka) dala na výzkum mozku + pozorování dětí, Začít spolu čerpá z výše uvedených a snaží se to nenásilně uplatňovat v systému české školy, Zdravá škola si taky bere ze všeho trochu, ale ta už se liší školu od školy. Všechny tyhle směry vychází z toho jaké jsou děti, jak fungují, poskytují svobodu jako prostředek k učení se odpovědnosti, různou měrou nechávají děti spoluvytvářet podobu a směr výuky atp. Steiner na to šel úplně odjinud, což víš i z odkazu, který jsi sem dal. (Čistě náhodou už pár dní po kouskách pročítám související polemiky a nemůžu se rozhodnout, kerý odkazy přidám na web.) Mě taky nijak neoslovil, nicméně jsem přímo od něj nic nečetla, ani jsem se nesetkala s tím, že by se antroposofie nějak projevila přímo ve výuce. Na kurz waldorfské pedagogiky jsem se bohužel nedostala, protože stál 30 tis Kč, což pro studenta prakticky není dostupné a během praxí a seminářů jsme se k antroposofii ani pořádně nedostali. K waldorfské výuce - probíhá z velké části hromadně, což mně osobně nevyhovuje, protože to je dle mého názoru v rozporu s individuálním přístupem. Hodně času se sedí a poslouchá učitel. Ale proti tomu Ty nejspíš nic nemáš. Na muj vkus je tam málo spolupráce. Klady vidím spíš dílčí (rytmizace při fixování učiva typu násobilka, formy, z velké části pojetí výtvarné výchovy, využívání přírodních materiálů apod.). Jsou ale rodiny a děti, pro které je waldorfský přístup vhodný a proto tu podle mě má své místo. Pro naše kluky je asi nejvhodnější Montessori, protože se projevují skoro přesně tak, jak se s tim v Montessori pedagogice počítá a z čeho vychází. Mně by asi nejvíc sedla integrovaná tematická výuka (nebo projektová). Začít spolu je podle mě ideální pro ty, kdo sice s alterškolama sympatizují, ale ještě si nejsou jisti, zda jsou opravdu "účinné". Atd. Ale nemůžu to všechno rozepisovat - spíš jsem schopná odpovědět na konkrétní dotaz. Jediné co platí obecně (a co Ty víš) je, že vždycky nejvíc záleží na konkrétním učiteli a na konkrétním dítěti. Pro dítě by měla fungovat určitá shoda mezi výchovou v rodině a ve škole, aby si ty dva světy neodporovaly, v lepším případě, aby se prolínaly a doplňovaly. A s těmi učiteli je to složitější, protože dobrou učitelku samozřejmě můžu najít na běžné škole (ovšem může onemocnět, jít na mateřskou, stěhovat se apod.) a špatnou můžu potkat na alternativní. Já osobně ale přesto volim Montessori, protože zaprvé zastávám názor, že tam je větší procento učitelů, které jejich práce baví a snaží se dál vzdělávat (je tam víc práce, takže pokud změna typu školy nepřišla od ředitele a nejde tu o ztrátu místa, nemají důvod se tam cpát ti pohodlní) a zadruhé - ani dobrá učitelka nemůže na běžný základce nabídnout mým dětem ten systém výuky, kterej jim (podle mě) sedí a je pro ně cestou k efektivnímu učení, protože k tomu nemá prostor v legislativě, materiální zázemí a podporu ostatních.
Jen pro zajímavost - i v Montessori jsou věci, který mi nesedí - nejsem nekritický obhájce, jen někde vidím těch záporů víc a někde míň.
Odpovědět
Názory k článku (171 názorů)
Ja ti verim Eva 18.8.2004 7:49
Diky Jitka 20tt 18.8.2004 10:20
*SKVELE MAtyas s mamcou 18.8.2004 11:19
Jsi dočista nezodpovědná! Bob 18.8.2004 12:17
*Re: Jsi dočista nezodpovědná! Mirka 18.8.2004 12:42
**Re: Jsi dočista nezodpovědná! Rebekah 18.8.2004 14:39
**Spis mladi a podceneni nebezpeci Misa3 18.8.2004 15:13
*Re: Jsi dočista nezodpovědná! EvčaK 18.8.2004 16:6
**Re: Jsi dočista nezodpovědná! 16.5Salám&Lajka14 18.8.2004 16:54
***Re: Jsi dočista nezodpovědná! 16.5Salám&Lajka14 18.8.2004 16:57
***Co je na stopovani romantickeho? Janijaja 18.8.2004 21:32
***Re: Jsi dočista nezodpovědná! Marťa11 18.8.2004 21:37
****Monty má pravdu Alena 20.8.2004 6:26
**Re: Jsi dočista nezodpovědná! Bob 18.8.2004 16:58
***Re: Jsi dočista nezodpovědná! EvčaK 18.8.2004 23:48
****Re: Jsi dočista nezodpovědná! Bob 19.8.2004 12:25
*Re: Bobismus -machismus? Katka+1,5 30.11.2004 13:12
Jano, díky... JaninaH 18.8.2004 13:38
*Re: Jano, díky... Emina 18.8.2004 14:20
**Re: Jano, díky... Bob 18.8.2004 14:33
***Bobe? Agata 18.8.2004 15:1
****Stop v Sýrii a Jordánsku Bob 18.8.2004 21:21
**Re: Jano, díky... JaninaH 18.8.2004 14:40
***Re: Jano, díky... Emina 18.8.2004 15:23
*Re: Jano, pozor Xantipa 18.8.2004 14:48
**Re: Jano, pozor Misa3 18.8.2004 15:0
***Re: Jano, pozor Xantipa 18.8.2004 15:30
****Re: Jano, pozor Misa3 18.8.2004 15:34
***Re: Jano, pozor Misa3 18.8.2004 15:30
****Re: Jano, pozor Xantipa 18.8.2004 15:41
*Re: Jano, díky... Stana 20.8.2004 18:56
**Re: Jano, díky... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 19:20
***Stáňa x Sonička JaninaH 20.8.2004 20:49
****Re: Stáňa x Sonička JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 21:11
**Odpověď Stáně JaninaH 20.8.2004 20:34
***Re: Odpověď Stáně JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 21:7
****Re: Odpověď Stáně JaninaH 20.8.2004 21:14
*****Re: Odpověď Stáně JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 21:21
*****Stop, stop:) Emina 23.8.2004 13:49
******Re: Stop, stop:) Evelyn1968,2děti 23.8.2004 13:54
*******Re: Stop, stop:) Emina 23.8.2004 13:58
****Re: Odpověď Stáně Stana 25.8.2004 19:21
*****Re: Odpověď Stáně JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 18.9.2004 9:51
******Re: Odpověď Stáně JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 18.9.2004 10:17
**Re: Jano, díky... Pavla 21.11.2004 17:56
Malá provokace? :-) Kačka 18.8.2004 14:20
*Re: Malá provokace? :-) Dita 18.8.2004 14:45
**Re: Malá provokace? :-) Rebekah 18.8.2004 14:47
**Re: Malá provokace? :-) Sosan 19.8.2004 1:11
***Pro Sosana ;-) Gábi, 2 děti 19.8.2004 8:18
***Re: Malá provokace? :-) JaninaH 19.8.2004 10:49
****Re: Malá provokace? :-) Spise od... Jitka 19.8.2004 11:37
*****Re: Malá provokace? :-) Spise ... ...neviditelná... 19.8.2004 14:3
******Re: Malá provokace? :-) Spis... Jitka 19.8.2004 14:56
******Re: Malá provokace? :-) Spis... JaninaH 19.8.2004 15:3
*******Re: Malá provokace? :-) Sp... Iva 15.9.2004 10:22
********Re: Malá provokace? :-) ... ...neviditelná... 15.9.2004 10:35
*********Re: Malá provokace? :-... Iva 16.9.2004 10:0
**********Re: Malá provokace? ... ...neviditelná... 16.9.2004 11:11
***********Pro Miladu Sosan 17.9.2004 10:48
************Re: Pro Miladu Červánek 17.9.2004 11:21
*************Re: Pro Miladu ...neviditelná... 17.9.2004 12:23
**************Re: Pro Mila... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 17.9.2004 14:41
***************Re: Pro Mi... Sosan 17.9.2004 15:17
****************Re: Pro ... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 17.9.2004 15:40
*****************Re: Pr... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 17.9.2004 15:49
****************Re: Pro ... ...neviditelná... 17.9.2004 16:9
*****************Re: Pr... Sosan 17.9.2004 16:19
******************Re: P... ...neviditelná... 17.9.2004 16:26
*******************Re: P... Sosan 17.9.2004 16:30
*******************Re: P... Sylvie 18.9.2004 21:43
********************Re: P... ...neviditelná... 19.9.2004 17:46
*********************Re: P... Sylvie 19.9.2004 18:53
**********************Re: P... Sylvie 19.9.2004 20:47
***********************Re: P... Sosan 20.9.2004 11:17
************************Re: P... ...neviditelná... 20.9.2004 11:52
************************Re: P... Sylvie 20.9.2004 12:33
*************************Re: P... Sosan 20.9.2004 13:5
**************************Re: P... Sylvie 20.9.2004 14:7
***************** Re: ... Konstanta & 3 raraši 17.9.2004 20:57
******************Re: P... ...neviditelná... 17.9.2004 21:13
****************Re: Pro ... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 18.9.2004 10:27
*****************Re: Pr... Sosan 20.9.2004 9:51
******************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.9.2004 15:57
*******************Re: P... Sosan 20.9.2004 19:16
********************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.9.2004 22:22
*********************Re: P... Sosan 20.9.2004 23:13
**********************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 21.9.2004 15:0
***********************Re: P... Sosan 21.9.2004 16:19
************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 21.9.2004 17:5
*************************Re: P... Sosan 22.9.2004 9:51
**************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 22.9.2004 10:52
***************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 22.9.2004 11:14
****************************Re: P... Sosan 22.9.2004 11:43
*****************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 22.9.2004 12:26
******************************Re: P... Sosan 22.9.2004 13:25
******************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 22.9.2004 14:0
******************************Re: P... Sosan 22.9.2004 14:24
******************************Re: P... Konstanta & 3 raraši 22.9.2004 14:42
******************************Re: P... Sosan 22.9.2004 17:18
******************************Re: P... *Aida* 22.9.2004 18:19
******************************Pro J... JaninaH 22.9.2004 18:21
******************************Re: P... Sosan 22.9.2004 18:34
******************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 22.9.2004 18:45
******************************Re: P... Konstanta & 3 raraši 22.9.2004 18:50
******************************Re: P... Konstanta & 3 raraši 22.9.2004 14:42
******************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 22.9.2004 22:8
******************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 22.9.2004 22:16
******************************Vícel... Jana (2kluci 13+14) 23.9.2004 14:13
******************************Re: V... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 23.9.2004 15:56
************************Re: P... 16.5Salám&Lajka14 23.9.2004 17:35
*************************Re: P... Sosan 23.9.2004 18:9
**************************Re: P... 16.5Salám&Lajka14 23.9.2004 19:3
***************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 23.9.2004 21:27
****************************Re: P... Červánek 23.9.2004 21:34
*****************************Re: P... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 23.9.2004 22:39
******************************Re: P... Červánek 24.9.2004 7:51
******************Re: P... Červánek 20.9.2004 16:12
****Re: Malá provokace? :-) ...neviditelná... 19.8.2004 13:56
*****Re: Malá provokace? :-) Sosan 19.8.2004 16:35
******Re: Malá provokace? :-) ...neviditelná... 19.8.2004 17:0
*******Re: Malá provokace? :-) ...neviditelná... 19.8.2004 17:39
*******Re: Malá provokace? :-) Sosan 19.8.2004 17:46
********Re: Malá provokace? :-) maceška 20.8.2004 9:43
*********Re: Malá provokace? :-... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 10:21
**********Re: Malá provokace? ... maceška 20.8.2004 13:21
***********Re: Malá provokace... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 13:26
************Re: Malá provoka... maceška 20.8.2004 13:32
*************Re: Malá provo... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 13:37
**************Re: Malá pro... maceška 20.8.2004 14:20
***************Re: Malá p... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 14:38
****************Re: Malá... maceška 20.8.2004 14:52
*****************Re: Ma... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 15:9
*********Pro Sosana ještě jedno... Gábi, 2 děti 20.8.2004 10:30
******Re: Malá provokace? :-) Jitka 19.8.2004 17:58
*******Stop ještě jednou 16.5Salám&Lajka14 19.8.2004 19:31
********Re: Stop ještě jednou Marťa11 20.8.2004 7:29
******Re: Malá provokace? :-) zuzana 27.8.2004 10:47
****Re: Malá provokace? :-) Emina 19.8.2004 16:44
***Pro Sosana-rasistu Červánek 20.8.2004 18:3
****Re: Pro Sosana-rasistu Sosan 14.9.2004 20:9
*****Re: Pro Sosana-rasistu Červánek 14.9.2004 20:36
******Re: Pro Sosana-rasistu Sosan 15.9.2004 9:16
*******Re: Pro Sosana-rasistu ...neviditelná... 15.9.2004 10:0
*******Re: Pro Sosana-rasistu Červánek 15.9.2004 17:36
********Re: Pro Sosana-rasistu Sosan 17.9.2004 10:3
*********Časopis Simča, dcery *1988 a 1997 17.9.2004 10:57
*********Re: Pro Sosana-rasistu Červánek 17.9.2004 11:0
**********Re: Pro Sosana-rasis... Sosan 17.9.2004 11:17
***********Re: Pro Sosana-ras... Červánek 17.9.2004 11:27
Muselo to být nádherné Rebekah 18.8.2004 14:44
Stopovat? *Lilka* 18.8.2004 16:52
Dotaz pro Janu H. Jitka 20tt 18.8.2004 17:59
Zkusenost se stopem Leni, 2 dcery 18.8.2004 21:40
Trochu statistiky JJana 19.8.2004 12:3
*Re: Trochu statistiky Marťa11 19.8.2004 12:16
**Re: Trochu statistiky JJana 19.8.2004 12:49
***Re: Trochu statistiky Marťa11 19.8.2004 13:20
****Re: Trochu statistiky JJana 19.8.2004 13:40
*****Re: Trochu statistiky Xantipa 19.8.2004 14:1
****Taky stopuji Simča, dcery *1988 a 1997 19.8.2004 17:19
**Re: Trochu statistiky koblizek 20.8.2004 13:14
***Re: Trochu statistiky JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 20.8.2004 13:21
Odpověď skoro všem JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 19.8.2004 21:20
*stránky festivalu pro Jitku JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 19.8.2004 22:18
**Re: stránky festivalu pro Jitku JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 19.8.2004 22:33
***Diky Jitka 20.8.2004 4:9
**Re: stránky festivalu pro Jitku Sosan 19.8.2004 23:39
***Re: stránky festivalu pro Jitku dddt 20.8.2004 1:17
*Re: Odpověď skoro všem Beruška9 20.8.2004 23:1
Dík Eva M, dva kluci 2001,2003 27.8.2004 23:10

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.