| Andrea, Andrew(5)& Adam(23m) | 
 |
(27.5.2002 17:00:07)
Sleduji se zaujetim tuto diskuzi a rozhodla jsem se pridat svoj nazor. Zijeme ve Skotsku a nas syn Andrew se narodil v zari minuleho roku cisarskym rezem, coz jak rekla Ed je kapitola sama pro sebe. Mela jsem epidural a jsem rada, ze ho nezavedl pan doktor Valenta, ktery srovnava epidural s Coca Colou. Epidural mi dali hned na zacatku a to po vysetreni, po kterem mi sdelili, ze to pry bude dlouhy a bolestivy porod a ze Epidural by byl nejlepsi. Me bolesti rozhodne nebyly k nevydrzeni, zvladala jsem je s entonoxem ale vystrasili me tim, ze rekli ze to bude dlouhy a bolestivy porod a tak jsem souhlasila s epiduralem. Nikdo se neobtezoval zeptat jestli vim o nezadoucich ucincich, ktere podle pana doktora Valenty jsou mizive. Jenze pane doktore, kdyz se pije Coca Cola vite, ze vam po ni naroste pupek, kdezto kdyz vam davaji epidural a nereknou vam co se muze stat, tak to je neco jineho. Znam dve maminky, ktere po epirualu ochrnuly na dva dny, jedne z nich uz tri doktori neoficialne rekli, ze to je diky epiduralu, ale oficialne ji to ani jeden z nich do jejich lekarskych zaznamu nenapise. Ja chapu, ze v nekterych pripadech je epidural opravdu nevyhnutelny, ale proc ho proboha rozdavat jak cukratka? Take ,pane doktore Valento, pisete, ze dnes uz nikdo nedava morfin a diamorfin, ja jsem diamorfin dostala, tak ten clanek, o kterem se zminuje Ed asi tak stary nebude. Epidural take zpusobuje zvyseni telesne teploty matky, coz znamena podezreni na infekci a pak nasleduje preventivni davka antibiotik. Take se tu nekdo zminil o tom, ze clanky, ktere cteme na internetu nebo v casopisech v podstate nejsou pravda a jsou stare, ja jsem nasla clanek o epiduralu prave na internetu na strance NHS - National Health Service (britske zdravotnictvi), kde se o nezadoucich ucincich zminuji a je to clanek urceny pro profesionaly doktory. Na te same strance je take clanek o epiduralu pro nastavajici maminky, ve kterem se pise, ze epidrual muze prodlouzit porod a pulka prvorodicek, ktere maji epidural bude potrebovat asistenci, napriklad kleste.
Pokud budu volit epidural pri dalsim porodu, bude to informovana volba, ne ze strachu, ktery mi nahnali doktori.
Andrea
|
| Sylva | •
|
(27.5.2002 17:19:39)
Omlouvám se bude-li můj příspěvek trochu „mimo mísu“, nevím z čeho tato diskuze vznikla, ale nedá mi to se nevyjádřit.
V této diskuzi se ač nelékař s poměrně velkými výhradami k lékařům přikláním k názorům Mudrců.
A přikládám vlastní zkušenost.
Po více než 24 hodinách nepravidelných ale bolestivých kontrakcí, po dvou probdělých nocích, jsem žádala porodní asistentku o zavedení epidurálu. 2 x. Zřejmě ovšem byla příznivkyní přirozeného porodu a tak mé žádosti zřejmě přeslechla. :-) Po třetí jsem svou žádost zopakovala na denní směnu právě nastupujícímu lékaři a byla svědkem krátké výměny nazorů mezi ním a porodní asistentkou, proč tak již nebylo učiněno dříve. Epidurální anestezie mi byla aplikována a já se konečně zbavila svalového třesu, stresu a na konci první doby porodní konečně načerpala síly pro chvíle následující, které proběhly nadočekávání rychle a lehce.
O možných rizicích jsem v této chvíli rozhodně nechtěla být informována. Problematikou nežádoucích účinků a rizicích při aplikaci jsem měla celkem prostudovanou z literatury a prodebatovanou s kamarádem lékařem i dalších zdrojů již dříve s tím, že pomoc epidurálu v případě potřebnosti využiji. V této chvíli jsem rozhodně neměla sílu soudně probírat pro a proti.
Domnívám se, že buďto už má nastávající maminka ve věci jasno a epidurál žádá či naopak odmítá, nebo po 30 hodinách porodních bolestí lze situaci chápat jako pomoc urgentní a pokud žena vysloveně informace nepožaduje podat jen opravdu nezbytný výklad. Rozhodně ne o rizicích s četností 1 z 10x.
Docela pečlivě pročítám příbalové letáky užívaných preparátu a kdybych měla předpokládat, že se možné nežádoucí účinky projeví i u mne.... Nevzala bych do úst už ani pilulku. Zvláště ne antikoncepční. :-)
|
|
| Petr V | •
|
(27.5.2002 17:47:39)
Inu, Andreo - to co mi tady líčíte je spíš obraz skotského zdravotnictví než objektivní informace o "epidurálu" jako metodě.
Strašili Vás, něco Vám vnutili.... ale ta metoda za to nemůže !
Já mluvím o tom co dělám a co znám - diamorfin není u nás registrován a morfin se v porodní indikaci nepovažuje za korektní. A tím to pro mne končí. Nejsem odpovědný za to co dělají lékaři ve Skotsku.
V této diskusi mne zaujala jedna věc. Často se tu opakuje: nic mi neřekli, nevěděla jsem. Mám pocit, že před porodem má každá žena asi tak 9 měsíců čas (popřípadě trochu méně,podle toho kdy ji napadne že se ty měsíčky už nějak moc opožďujou) připravit se na těhotenství a porod a získat informace které jsou třeba. Nevím jak ve Skotsku ale v Čechách jsou regály knihkupectví plné knih typu Průvodce šťastným těhotenstvím a porodem - je možné si je přečíst a na základě toho diskutovat dál - třeba s porodní asistentkou nebo porodníkem.
Z mnoha příspěvků mám dojem (třeba nesprávný, nevím) že se autorky začaly o okolnosti porodu zajímat s prvními kontrakcemi. A to je asi opravdu pozdě a člověk si nestihne vytvořit reálný obraz.
Nevkládejte mi do úst prosím že srovnávám Coca-Colu s epidurálem. Šlo o příměr toho že oboje má svá pro a proti a pokud dobře rozumíte česky, pochopila jste to. Vy například ve svém příspěvku srovnáváte epidurál s cukrátky ale tuším že jde jen o obrazné přirovnání.
Mimochodem - epidurál u nás nikdo nerozdává jako cukrátka dostane ho ten (spíš TA ) která si o něj řekne a nemá zdravotní překážky k jeho podání. Pokud se jako cukrátka rozdává ve Skotsku, prosím Vás stěžujte si na lampárně, ale na skotské.
A co se týče prvorodiček, z nichž polovina má podle sdělení potřebovat při epidurálu pomoc - např kleště.
V minulém kalendářním roce tu dostalo porodní analgezii přes 100 prvorodiček. Porodů kleštěmi bylo co by na prstech jedné ruky spočítal - a mělo jich podle Vás být 50 . Něco nehraje, ne ?
Mám určitou představu o tom čím mohou být tyto rozdílné výsledky způsobeny ale je to diskuse která poněkud přesahuje rámec této odpovědi. Pokud by Vás tento můj názor (soukromý, není jistě 100%), milerád Vám ho sdělím, jakákoli nedorozumění mne mrzí.
PV
|
| Lubylu |
|
(27.5.2002 18:49:19)
Andrea pise, ze polovina rodicek po podani bude potrebovat asistenci napr. kleste a ne ze 50% porod bude ukoncen klestemi.
Asistetnci se povazuje podani dalsich leku, kleste, ventouse, episiotomie, cisarsky rez.
Ed
|
| Petr V. | •
|
(27.5.2002 20:12:33)
Ed, co je to "ventouse" ? - nešťourám, opravdu mne to zajímá.
V této podobě jak to rozvádíte to získává jinačí obrysy - i když jak to tak počítám, u nás v porodnici je císařů celkem kolem 8-9%, v tom jsou i plánované, které se nikdy k porodu a k "epidurálu" nedostanou... Ano, těmi episiotomiemi se to možná nažene, ale ty jsou v ČR dost rozšířené .- aniž bych chtěl říkat že je to dobře nebo ne, není to moje parketa.
V tomto srovnání ještě podotýkám že by bylo dobré vědět kolik prvorodiček bez epidurálu potřebovalo asistenci a pak bychom byli zase o kousek blíž.
Ovšem toto srovnání nakonec nebude úplně korektní proto, co jsem tu už vícekrát říkal - že prostě do skupiny s epidurálem spadnou rodičky jejichž porod jde od počátku špatně - ze všech příčin které mohou být porodu na překážku - ale nakonec se sejdou a vyústí v utahanou rodičku, která má kontrakce, má je dlouho, je unavená a jelikož bolest je komplexní subjektivní vjem, bude mít čím dál méně ochoty snášet sílící kontrakce bez pomoci. A požádá o epidurál. A spoustě rodiček to v této situaci pomůže načerpat síly a porodit bez zásahu typu kleště nebo sekce. Ale jistě jsou i takové které sice nebudou trpět, ale nakonec nebudou moci porodit bez zásahů o nichž praveno - kleště, sekce, infuse.
Skupina bez epidurálu v sobě naopak zahrnuje rodičky jejichž porody jdou dobře, ženy je dobře snášejí a nežádají epidurál. Ať už bolesti tolik nevnímají nebo jsou lépe psychicky motivovány a "překousnou" je. A pochopitelně častěji dospějou k porodu bez zásahů.
Takže tyhle dvě skupiny nejsou úplně stejné aby šly přímo srovnávat.
A co se týče podstaty diskuse - těžko říct, občas mívám opravdu pocit že mi uniká a že nejsem sám :-)
PV
|
| Lubylu |
|
(27.5.2002 20:41:56)
Ventouse - ceske slovo pro nej nevim jake existuje, je to takovy prisavny zvon, ktery se pouzije, pokud hlavicka nesestupuje.
Ed
|
| petr V | •
|
(27.5.2002 21:52:19)
Jojo !! Vakuumextraktor !! Dík :-)) Ten se v našich šířkách moc neužívá
|
|
|
| Jana, 3. měsíc | •
|
(29.5.2002 8:38:25)
Ja bych se Vas holky rada zeptala na Vase zkusenosti s porodem a epiduralem v souvislosti s tim, ze jsem pred tehotenstvim hodne cvicila a zatim s tim v norme pokracuji. Kamaradka, ktera byla rovnez velmi aktivni cvicenkou mela vloni porod a rikala, ze se hodne natrapila. Pry byla velmi zpevnena a spatne a dlouho rodila, nakonec pomohly kleste. Proto mi doporucovala, abych pri porodu rekla panu doktorovi, ze jsem hodne cvicila. On mi pry da epidural a ja se mnohem lepe uvolnim. Jake jsou Vase zkusenosti a nazory?????
Diky moc.
Jana
|
| Lubylu |
|
(29.5.2002 8:53:41)
Ahoj Jani,
gratuluji k miminku :o)
Muj nazor. Mno, ja myslim, ze to ze cvicis a mas pevnejsi svaly by vubec pri kontrakcich nemelo byt na obtiz. Jeste jsem od zadne por. asistentky neslysela, ze by tomu tak bylo.
Protoze pri kontrakcich se stahuje deloha, kterou cvicenim mit zpevnenou nemuzes. Delka a sila kontrakci je u kazde zeny jina a proto i tva kamaradka by urcite mela porod stejne narocny, kdyby necvicila.
Jedine co poradim je cvicit svaly panevniho dna. Ty opravdu napomahaji snadnejsimu porodu a take po porodu nebudes mit tolik problemy se zadrzovanim moci.
Epidural silu kontrakci nezmirni pouze tu bolest neucitis, takze to ze te uvolni je mysleno asi tak, ze nebudes kazdou kontrakci ocekavat se strachem.
Ja preji pohodove tehotenstvi a samozrejme rychly porod, ktery snad podle nemocnice kterou si vyberes bude aktivni a nebude nutno sahat na utisujici leky. Muj nazor na epidural znas z teto diskuze.
Rychlemu otevirani napomaha zustat pokud mozno co nejvice ve vzprimene poloze, chozeni, hopsani na balonu a bolesti zmirnuje voda, na kterou hodne maminek neda dopustit. Take masaz zad a ruzne aroma oleje nebo dokonce akupunktura je znamo pomohla hodne od bolesti. Ja jsem mela pripravena ruzna homeopatika, ktere mi doporucila ma por. asistentka, ale vubec na ne nedoslo, protoze ja nakonec rodila planovanym cisarem.
Snad jsem ti trosku pomohla a uklidnila te. Jestli mas jeste nejaky dotaz, klidne se ptej :o)
Ed
|
| Jana, 3. měsíc | •
|
(29.5.2002 11:13:23)
Diky Ed,
moc jsi me uklidnila. Protoze kamoska rikala, ze to bylo cvicenim.
Jesli muzu, tak bych se rada zeptala jak posilovat dno panevni. Jeste pred otehotnenim jsem cvicila tak, ze jsem lezela na zadech a silou spodniho bricha zvedala pomalu nohy ke stropu. Ale posilovani bricha mi nejak nedela dobre, tak jsem toho radeji nechala.
Diky za tvou odpoved.
Jana
|
| Andrea, Andrew(5)& Adam(23m) |
|
(29.5.2002 11:51:49)
Ahoj Jani,
ja jsem mela porod vyvolavany, dlouhy, ktery nakonec skoncil 3 nepodarenymi pokusy s vakuumextraktorem (je to spravne? :o)) a uplne nakonec to byl cisarsky rez. Co se tyce porodnich bolesti a epiduralu, je sice pravda, ze epidrual Ti zmirni bolesti natolik, ze je necitis, ale ja bych zadala o epi jen pokud uz bolesti opravdu nemuzes vydrzet (pochopitelne s ohledem na to jak dlouho porod jeste bude trvat). Ja Ti muzu doporucit vodu, ma porodni asistentka mi sama naplnila vanu a kdyz jsem do ni vlezla, byla to nadhera, moc mi to pomohlo se uvolnit. Take bych doporucila houpani na mici a rovnez velice ucinny je entonox, ja ted opravdu nevim jaky je pro to cesky nazev, tady se tomu rika gas&air, myslim, ze to je rajsky plyn smichany s kyslikem, ale ted opravdu nevim. To se vdechuje tesne pred tim nez je kontrakce nejsilnejsi, aby to zacalo pusobit prave pri spicce kontrakce a krasne Te to uvolni.
Na kurzech nam porodni asistentka vysvetlovala jak posilovat panevni dno a to tak, ze stahujes svaly jako kdybys zadrzovala moc, drzis je tak asi 5-10 sekund a pak uvolnis a to pak opakujes 5krat az 10krat nekolikrat za den. To same se ma delat i po porodu. Ja osobne jsem po porodu s temito svaly zadne problemy nemela, ale to je mozna tim, ze jsem mela cisarsky rez.
Doufam, ze jsem Ti timto aspon trochu pomohla.
Preji Ti pohodove tehotenstvi a krasny porod bez komplikaci. :o)
Andrea
|
| Lukáš | 
|
(1.6.2002 16:39:46)
Jen informace o Entonoxu
Je to směs oxidu dusného a kyslíku 1:1
Inhalační analgetická směs. Jednoduchá a účinná metoda řízená rodičkou. Ovlivnění matky i plodu je minimální.
U nás se však téměř nepoužívá.
L.
|
| Paní Columbová |
|
(1.6.2002 20:34:41)
Existuje nějaký důvod nebo alespoň nejpoužívanější argument, proč se ta boží věc u nás nepoužívá?
Je k dispozici alespoň na některých pracovištích? Je možno si ji vyžádat? Je opravdu tak neškodná?
|
| Lukáš |
|
(1.6.2002 21:15:01)
Jediným důvodem, proč se nepoužívá, o kterém se píše je to, že je používán v "otevřeném systému" a uniká do prostoru. Nadýchali by se i všichni v okolí rodičky.
Údajně je to rozšířená metoda hlavně ve Velké Británii. Možná by nám některá ze "zahraničních maminek" řekla jak to řeší tam.
U nás nevím o pracovišti, kde by se používal.
L.
|
| Lubylu |
|
(1.6.2002 22:23:40)
Entonox je v nemocnich veden do por. pokoju samostatnym systemem - potrubim a tudiz nikdy nedojde k vycerpani jeho zasob.
Pokud porod probiha doma, tak si por. asistentka entonox prinese v lahvi.
Ed
|
| Sylvie | 
|
(2.6.2002 18:58:47)
Ed, to není to, na co by se Lukáš ptal, myslím. Spíš jde o to, jak dostat plyn z lahve nebo potrubí k rodičce, aby se ho nenadýchali i všichni ostatní, co jsou v místnosti. Protože co mám zkušenosti s pomůckami k podávání kyslíku, tak všechny v menší či větší míře plyn propuští do okolí. Nicméně co jsem viděla v televizi nějaký pořad, kde byl i porod doma, tak tam PA pomáhala rodičce přidržovat masku, ale bylo to tak kraťoučkou dobu (opravdu ani ne celý stah), takže je pravděpodobné, že množství, které při tom unikne, není nijak významné, aby ho i ostatní pocítili. Možná je opravdu celý problém v tom, že Entonox se dává pouze ve vrcholu stahu, mezitím co lékaři jsou zvyklí na léky, které působí celou dobu (bez ohledu, zda konkrétně teď je stah nebo ne) - kdyby Entonox kolem masky pronikal celou dobu porodu, asi by ho bylo relativně hodně. Ale teď nevím, teď se jenom dohaduju. Až zas půjdeš k PA, zkus se poptat a dej vědět :-)
S.
|
| Lukáš |
|
(2.6.2002 21:20:59)
To jsi na to kápla Sylvie!
Takže ten Entonox nepoužíváme ne proto, že to u nás není zvykem a hlavně to není k dispozici, ale že jsme zvyklí podávat jen dlouhodobě působící léky.
Jo,jo, možná je to taky proto, že je to prý šetrný k mamince i děťátku.
Ne teď vážně, máte někdo informace, že by se používal Entonox někde u nás?
Docela by mě zajímalo, jestli o tom neví něco kolega anesteziolog PetrV.
Budu zjišťovat i sám a určitě se ozvu.
:) L.
|
| Sylvie |
|
(2.6.2002 23:54:50)
Lukáši, jsem ráda, že tě zase vidím, v jiné diskuzi mi dlužíš odpověď :-) Ale jinak - když se Entonox nepoužívá, nějaký důvod to mít musí. To, že to není zvykem a taky není k dispozici, je spíš důsledek než důvod, podle mého. Ty tvrdíš, že je to kvůli úniku do okolí. Já si dovolila napsat, že vzhledek ke krátkodobému užití ten únik nemusí být tak velký. Nebo že by ho v Anglii používali a personál porodnic si liboval, že ho může dýchat taky? :-) NIcméně všimni si, že jsem dopsala, že je to jenom můj dohad. A to, že jsem napsala, že u nás je zvykem používat dlouhodobé léky - copak to není pravda? Tak proč hned ironizovat? O jeho šetrnosti či nešetrností JÁ nepsala nic, jenom jsem reagovala na to, co jste si tu s Edit vyměňovali...
S.
|
| Petr V. | •
|
(3.6.2002 17:12:19)
Entonox: jako Entonox se u nás používala směs kyslíku s oxidem dusným neboli rajským plynem 50:50. Používala jako univerzální krátkodobé analgetikum mimo jiné i v záchranné službě třeba u infarktů atd. Pokud je mi známo, nikdy nebylo její využití všeobecně rozšířené - snad nesnáze při manipulaci s tlakovými lahvemi, snad jiné důvody, nevím.
O použití v porodnictví vím, je to v leckterých zemích populární metoda, proč tomu tak není u nás, nedokážu říct.
Pokusím se shrnout jeho přednosti a nedostatky ale nechci tím tvrdit, že některý z nich byl cíleným důvodem proč se od jeho užívání v našich zemích upustilo - nebo proč se nikdy neujalo.
Je to plyn (onen rajský neboli oxid dusný) skladovaný v tlakových lahvích a to s sebou nese jisté, ale jistě ne nepřekonatelné problémy při skladování a manipulaci. Používá se velmi často jako součást směsi plynů při celkové anestezii, kdy se užívá s různě velkou příměsí kyslíku. Užívá se vdechováním, v plicích přechází do krve, krví je nesen do mozku kde pak může účinkovat. Tato prodleva způsobuje, že se musí užívat v určitém předstihu před okamžikem kdy má přinést největší úlevu - tedy při přicházející kontrakci se nadýchat a v momentě kdy se kontrakce stane bolestivou už musí působit- je tu potřeba určitá vědomá koordinace, rodička musí být dobře poučena (třeba z předporodního kursu ?) jak s tím zacházet.
Je to metoda která nedosahuje analgetických možnosti epidurální analgezie (když jsme v té rubrice), nicméně může odvést svůj díl práce velmi dobře (nemám vlastní zkušenost, soudím z toho co mám nastudováno). Nemá sice ani další příznivé účinky "epidurálu" např na prokrvení dělohy, ale zase na druhou stranu je jednoduchá na podání, nevyžaduje specialistu anesteziologa, je zčásti samoobslužná a při náležitém používání nemá v této indikaci zásadní vedlejší účinky.
Mezi vedlejšími účinky se pro naše téma jako hlavní popisuje to, že nepříznivě zasahuje do syntézy DNK v jádrech dělících se buněk. Z toho důvodu je k němu zdrženlivý postoj v časných fázích těhotenství, při porodu se toto nepovažuje za zásadní.
Druhá věc je, že unikající a vydechovaný rajský plyn zůstává v prostoru, vdechuje ho ošetřující personál a ten je pak postižen účinky dlouhodobé expozice nízkým dávkám rajského plynu - poruchy krvetvorby, anémie, poruchy psychické. Tyto studie existují pokud vím hlavně z prostorů operačních sálů kde se hodně užívá. Poznámka k tomu, že plyn nemůže unikat: na operačních sálech kde je pacient k hadicím anesteziologického přístroje připojen dobře těsnící maskou ten plyn přesto uniká !! Bývá v něm (na těch sálech) přimícháno i další anestetikum které smrdí takže to docela dobře poznáme.
Takže zatímco pro matku by bylo užití rajského plynu (při dodržení všeho co se při jeho použití dodržet má) dostatečně bezpečné, personál by se v podstatě chronicky trávil. Matka by totiž byla vystavena jeho působení řekněme několik desítek minut - podle toho jak dlouho by potřebovala úlevu, ale personál chodí na porodní sály každý den kdy je v práci a na 8 hodin ve směně - to je něco jiného. Řešením by snad byla dostatečně výkonná klimatizace (asi - nevím jak se v současné době N2O klasifikuje z hlediska hygieny práce atd - ostatně na operačních sálech máme systémy které podávaný N2O průběžně aktivně odsávají již z anesteziologického přístroje tak aby ani ten vydechovaný neunikal do prostoru operačního sálu, tak nevím)
A jinak se mějte všichni moc pěkně :-)
Ať žijou tapetáři :-))
|
|
| Lukáš |
|
(3.6.2002 20:44:19)
Sylvie,
tak si to tak neber. Po Ironu bejvám holt trochu ironickej.
Nediv se, když do každého příspěvku vpašuješ nějakou kousavou poznámku.
Asi zbyde na Ed aby zjistila, jak je to s odvětráváním rajského plynu v UK.
Pravda je, že neznám nikoho, kdo by měl zkušenosti s Entonoxem u porodu u nás.
O tom, že je prý problém se "zamořováním ovzduší " vím z knih.
Tak jsem zvědavý, jak to řeší v zahraničí.
L.
P.S.: Děkuji za soubornou informaci Petrovi
|
| Petr V | •
|
(3.6.2002 22:00:48)
Co se týče Entonoxu: je snad technicky možné regulovat průtok tak aby plyn vycházel z náústku/ masky jen tehdy když ho matka aktivně vdechuje (= když nasaje) - myslím si ale že by to bylo dost složité - takové spouštění proudu plynu mají servoventilátory pro dlouhodobé umělé dýchání a to jsou srandy za stovky tisíc. I kdyby bylo vyřešené tohle tak každopádně ten plyn který matka vdechne zase vydechne ven (on se v těle nijak nemetabolizuje) a s tím jde něco dělat jen těžko - leda že by za ní někdo chodil s digestoří a lapal každý její výdech :-)). Takže nakonec to asi vypadá na výkonnou klimatizaci. Nechci ale v tomto směru nic prohlašovat autoritativně - to je problém hygienických limitů, povolených koncentrací N2O v ovzduší, norem atd
PV
|
| Andrea, Andrew(5)& Adam(23m) |
|
(6.6.2002 12:30:33)
Ja jsem entonox pri porodu pouzila a moc mi to pomohlo. Pevne doufam, ze pri pristim porodu dojde jen na entonox a zadne jine utisujici prostredky. Entonox jsem dokonce pouzila take pri vnitrnim vysetreni a zavadeni prostaglandinu, protoze doktorka se ve me tak nesetrne -prominte mi ten vyraz - hrabala, ze to moc bolelo a entonox mi opravdu velice pomohl. Na porodnim sale je na zdi nad posteli takovy panel s ruznymi hadickami a zasuvkami a take hadice s privodem entonoxu. Maminka si muze vybrat mezi maskou a naustkem a entonox vyjde z hadice jen tehdy pokud maminka nasaje, potom se privod entonoxu zavre. Ja jsem entonox kombinovala s houpanim na mici a manzel mi masiroval zada, to vse dohromady bylo velice ucinne. Vdechovani entonoxu si maminka musi skoordinovat s kontrakcemi, protoze pokud maminka zacne vdechovat pri spicce kontrakce, zacne entonox pusobit az chvili po vdechovani a tak se musi zacit vdechovat na zacatku kontrakce, aby zacal vcas pusobit.
Ja osobne mohu entonox vrele doporucit.
Andrea
|
| Lukáš |
|
(7.6.2002 20:43:57)
A jak je to s tím odvětráváním?
Nebo se to tam neřeší, protože koncentrace N2O jsou malé?
Konzultoval jsem problém s naším anesteziologem a asi učiníme v dohledné době nějaké "pokusy". Jestli najdeme zájemkyni.
L.
|
| Julie, Annabelle 5,5 mesice | •
|
(7.6.2002 21:00:15)
Lukasi,
Jak je to u vas v nemocnici se zavadenim epiduralu? Proc se musi v nekterych porodnicich v CR cekat? Je to z nedostatku lidske sily - doktoru? Mne bylo v Kalifornii receno, ze se pro epidural mohu rozhodnout kdykoliv behem porodu a nakonec jsem take s epiduralem rodila...
Co si myslis o odsavani mleka? V Kalifornii vetsina maminek zavadi lahvicku 1x denne s odsatym materskym mlekem (elektrickou odsavackou) mezi 3-6 tydny miminka. V CR prevlada nazor, ze pak mimi bude odmitat kojeni primo z prsu. Ja ale chodim pravidelne do kojiciho centra a tam se s takovym pripadem jeste nesetkali. Spis maji zkusenosti s opacnym problemem, ze kdyz se zavadi lahvicka po 6. tydnu, tak mimi uz lahvicku nechce. Mne skutecnost, ze 1x denne mohl za mne kojit tatinek ohromne pomohla - alespon jsem se poradne vyspala a nabrala energii.
|
| Lukáš |
|
(7.6.2002 21:54:07)
Ahoj Julie,
je to přesně tak. Ve většině menších nemocnic-jako je i ta naše. Slouží od 16:00 do 7:OO jen jeden anesteziolog. Když je pak zaměstnán akutnějším případem, musí bohužel maminka počkat.
Co se týče kojení, jsem spíše zastáncem umírněnějšího trendu a oba extrémy jsou mi cizí. Některé bojovnice za kojení Ti můžou tvrdit, že nesmíš lahvičku použít ( to samé dudák) ale praxe je pak odlišná. Věř těm, co mají s touto metodou zkušenost. Často se stává, že i dobrá teorie, je jen...teorie.
Na další zkušenosti z Kalifornie se těší L.
|
|
|
| Andrea, Andrew(5)& Adam(23m) |
|
(8.6.2002 12:35:59)
Lukasi,
bohuzel opravdu netusim jak je to s tim odvetravanim. Vubec jsem si nebyla vedoma toho, ze dlouhodobe vdechovani entonoxu muze byt skodlive pro personal nemocnice. Povidaly jsme si na toto tema trochu s Edy, v porodnicich maji nejspis velice kvalitni odvetravaci system. Pokusim se na toto tema neco zjistit a budu Vas informovat.
Andrea
|
|
| Julie, Annabelle 5,5 mesicu | •
|
(8.6.2002 18:36:55)
Lukasi,
Dekuji za odpoved:-) Ach jo - no, doufam, ze se situace brzo pozitivne zmeni. Treba v nemocnici, kde jsem rodila, tak se sestricka starala jenom o 2 pacientky na jednou - pak je jasne, ze si mne a nase mimi krasne uzivala...
|
| Lukáš |
|
(9.6.2002 11:24:25)
Bohužel všechno je jen otázkou peněz vynaložených na zdravotnictví.
Myslím, že se začínáme k Evropě přibližovat co se týká technického vybavení a
jistě i úrovně medicínských vědomostí. Bohužel budovy nemocnic jsou ještě často otřesné, chybí dostatek personálu.. a ti, kteří tam pracují mají ostudně nízkou mzdu, jsou přepracovaní a to pak vede k tomu, že jsou často nepřívětiví...
Snad se to časem srovná.
L,.
|
| sally | 
|
(9.6.2002 17:47:00)
Lukáši,
já si nemyslím, že zlidštění porodu je otázkou peněz nebo vybavení doktorů. Zajímavý byl článek té maminky, co rodila v USA - technicky vlastně absolvovala porod "po Česku" (klystýr, nástřih) - a byla nadšená. PRoč? Protože se jí všichni věnovali, byli vlídní, nápomocní, ochotní. Možná řekneš, že vlídní byli prootže jsou dobře zaplacení (jsou, máš pravdu), ale tady (USA) je na mě vlídná i pokladní v sámošce - a ta dostává minimální mzdu (= ta nestačí ani na nájem). Takže ono to bude asi v něčem jiném, než v penězích, ne?
Příklad z Čech: gynekologie - hezká, čistá, sestra objednává pacientky, vyřizuje s nimi základní věci (zjišťuje rámcově co jim je, jestli jsou těhotné, jestli berou léky, datum poslední MS atd.), doktor jen vyšetřuje. Doktor po mém příchodu do ordinace típnul cigáro a "šel si do mě hrábnout".
JIná gynekologie - ošoupané lino ve staré vile, rozvrzané dveře, ordinace s otlučeným stolem - a paní doktorka, která si se mnou vždycky měla čas popovídat, vysvětlit. Neměla sestru, všechno si dělala sama, včetně mikroskopování - prý kdyby to posílala do laboratoře, budou výsledky trvat několik dní, takhle mi může nasadit léčbu okamžitě. Taky byla "od rány", ale byla milá a lidská.
Hádej na kterou gynekologii jsem léta chodila?
|
| Petr V | 
|
(11.6.2002 9:43:53)
Myslím sally že pravdu máš i nemáš. Jistěže hulvát zůstane hulvátem kdybys mu do žlabu zlata nasypala. A leckterý mladý doktor je na tebe milý přestože dostává mzdu která sice není minimální(podle MPSV) nicméně na nájem bytu mu to taky nestačí.
A protože bydlet a jíst se musí, tak bere pohotovostní služby jednak proto že i v noci někdo musí být pro lidi k dispozici, jednak proto že je to peníz navíc...... A když se služba vydaří moc se nevyspíš... jak milý je nevyspalý člověk ? A bohužel s léty se toto dilema moc nelepší - jen člověk hůře snáší nevyspání....
Není to omluva, je to vysvětlení. A příčina toho stavu je....... ???
Ale jinak Ti upřímně přeju co nejmíň setkání se zdravotníky a co nejvíc milých zdravotníků přu těch setkáních :o))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lukáš |
|
(2.6.2002 21:22:17)
To jsi na to kápla Sylvie!
Takže ten Entonox nepoužíváme ne proto, že to u nás není zvykem a hlavně to není k dispozici, ale že jsme zvyklí podávat jen dlouhodobě působící léky.
Jo,jo, možná je to taky proto, že je to prý šetrný k mamince i děťátku.
Ne teď vážně, máte někdo informace, že by se používal Entonox někde u nás?
Docela by mě zajímalo, jestli o tom neví něco kolega anesteziolog PetrV.
Budu zjišťovat i sám a určitě se ozvu.
:) L.
|
|
| Lubylu |
|
(2.6.2002 21:53:22)
Ahoj Sylvie,
tak ten entonox ma vzdy v kazdem pokoji od vyvodu ze zdi pripojenou hadici a ta ma na konci takovy vytvarovany naustek, vypada to jako pistalka a nebo prave tu masku. Kolik toho plynu rodicka vdechne si kontroluje sama a mas pravdu, melo by se vdechovat jen ze zacatku kontrakce, protoze chvilinku trva, nez zacne pusobit, cili kdyby se vdechoval na vrcholu kontrakce, tak pusobi az kdyz vlastne ta bolest odezniva. Nemel by se vdechovat po celou dobu kontrakci.
Na to jestli rodicka kontroluje kdy si plyn pusti budu muset najit odpoved nebo se zeptat Andy, protoze ona gas & air mela.
Ovsem entonox se pouziva v kazde porodnici, takze pochybuji, ze by plyn do prostoru unikal.
Ed
|
| zuzka, Nikolka 5 mesicu | •
|
(31.10.2002 22:03:29)
Mam jen chvilicku, takze se omlouvam, jestli jsem nekde neco v teto diskusi prehledla a opakuju neco, co uz tu je. Ja jsem Entonox mela (po 7 hodinach slabych kontrakci doma a 6ti hodinach silnych kontrakci v nemocnici) a rozhodne mi pomohl. Jako se vsemi analgetiky kdyz jsem mela pocit, ze uz nemam silu dostat svemu predsevzeti rodit bez niceho, proste jsem si o nej rekla. Na predporodnim kurzu nam pouze vyjmenovali a strucne osvetlili pro a proti vsech dostupnych metod, ale nejaky prakticky kurz pouzivani entonoxu se teda rozhodne nekonal. Jen nas poucili, ze je treba zacit dychat hned, jak clovek citi, ze kontrakce zacina. Porodni asistentka to pak jeste zopakovala, i s tim, ze je treba nasavat pomalu a skutecne zhluboka. Pote, co jsem dostala hadicku s nahubkem do ruky, uz bylo zcela na mne, jak moc budu entonox pouzivat (priznam se, ze chvilema jsem na nem proste zila, ale ony ty me kontrakce byly taky pekne dlouhe a nejake prestavky mezi nimi se teda moc nedostavovaly :)) Mne urcite pomohl, ale to neznamena, ze by to nebolelo. Taky myslim pomaha hodne psychologicky fakt, ze ma clovek neco v ruce a vlastne se soustredi na to, aby pomalu a dlouze dychal. ALespon v me nemocnici je vyvod s entonoxem na kazdem pokoji, o nejakych problemech s unikem do ovzdusi se tady ale nikdy nikdo nezminil.
|
| Lukáš |
|
(1.11.2002 18:55:41)
Prozradíte mi, kde jste rodila? Bylo to v CR?
Děkuji L.
|
| zuzka, Nikolka 5 mesicu | •
|
(5.11.2002 23:37:34)
Omlouvam se, doslo mi uz minule, ze jsem vynechala jmeno porodnice. Bylo to v Anglii, presneji v Kingston-upon-Thames, coz je na kraji Londyna. Ale salova anesteziolozka byla Ceska (skoncila jsem na sale, protoze Nikolka byla natocena zada na zada a museli ji otocit), masirovala mi ramena a cesky povzbuzovala :)
|
| Soňa | •
|
(6.11.2002 11:25:41)
Masírovala ti záda a povzbuzovala. Já jsem rodila v porodnici ÚPMD v Podolí. Tam se mnou porodní asistentky nepromluvily. Během porodu stály okolo mě na více jak metr, a bály nebo spíše se mě štítily dotknout. S dotekem nepracovaly a ani žádné pobvzbuzení. Lékaře jsem ani neznala ten tam byl inkognito. Nechceš přemluvit tu českou porodní asistentku z Londýna, aby to těm podolským holčičkám ukázala. V Podolí ještě neví, že porodní asistentka je zastánkyně matky a ne služebnice doktora.
|
| Kyti a 3 poupátka | 
|
(13.12.2002 18:57:54)
Teda brrrr...to je hrůza.
Já rodila v Plzni na Slovanech na gynekologicko-porodnické klinice FN Plzeň a přístup personálu byl úžasný. Profesionální,lidský, dovedli se do člověka vcítit! Díky za to!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lubylu |
|
(30.5.2002 13:21:10)
Ahoj Jani,
Jak cvicit svaly panevniho dna?
Nejdrive je dulezite si najit, kde se tyto svaly nachazeji.
Jak napsla Andy, doporucuje se predstava, ze jdes na malou a jako by tyto svaly stahnout a zastavit to "chteni" ale pozor! cviceni neprovadet pouze kdyz jdes na zachod, to by mohlo vest k problemum s vymesovanim. Proste si jen predstav kde tyto svaly jsou. Je to takovy trojuhelnik na spodku dna panevniho obklopujici konecnik, pochvu a vyvod mocoveho mechyre.
Pokud si nejsi jista, ze stahovani techto svalu provadis spravne, tak se doporucuje si lehnout a vlozit do pochvy prst a stahni svaly opet jako by jsi zastavovala chteni na malou. Pokud to ucitis na prstu, ze se tyto svaly stahuji, tak to provadis spravne. Promin, ze jdu takto do detailu, ale konec koncu, jsme tu zenske ze jo ;o))))
Pri tomto stahovani ale mej na pameti, ze nesmis stahovat dalsi svaly jako brisko, nohy a pod. a nesmis zadrzovat dech. Koncentrace by mela byt POUZE na svaly dna panevniho.
Cviceni by jsi mela provadet alespon 3x denne a to tak, ze svaly stahnes a zacnes pocitat do 5 nebo 10 (jak ti to bude vyhovovat) a opakuj to 10 - 15x vzdy s pauzou tak 10 sekund.
Je dokazano, ze toto cviceni opravdu svaly panevniho dna zpevnuje a nejen ze pomuze efektivnejsimu otevirani cipku, ale take budou tyto svaly lepe pripraveny na vytlaceni miminka.
Bohuzel musim dodat, ze tyto svaly jsou oslabeny samotnym tehotenstvim, tudiz, at uz rodis vaginalne nebo cisarskym rezem, tak pokud je neprocvicujes je pravdepodobne, ze se u nekterych zen objevi problemy se zadrzovanim moci. Ja jsem cvicila a take ted nemam problemy.
Cvicila jsem v sede, lehu nebo stoje kdyz jsem zehlila, umyvala nadobi, proste nikdo nepozna, ze tyto svaly stahujes a tak je treba delej cestou do prace nebo kdyz cekas nekde ve fronte :o)))))
Jinak Jani posilovani brisnich svalu se v tehotenstvi zcela vyhni, to muze opravdu vest akorat k tomu, ze si svaly namuzes, anebo te bude bolet, az poroste deloha, kdyz se zacnou natahovat a uvolnovat misto miminku. A neboj, prave proto, ze jsi drive hodne cvicila se tve telo po porodu da rychleji "dohromady". Ale prave proto, ze mas dobrou fyzicku je pravdepodobne, ze porod zvladnes lepe, diky tomu, ze jsi zvykla na vysoke fyzicke napeti.
Snad jsem ti pomohla.
|
|
|
|
| Zlatka,dcera 6 let | •
|
(16.2.2003 19:56:47)
Zdravim všechny.
I já mám zkušenosti s epiduralem.Rodila jsem před šesti lety a z důvodu zastavování srdíčka miminka při bolesti mi byl doporučen epidural.Anesteziolog zákrok nedokončil.Moc tomu nerozumim,ale prý jsem krvácela z místa vpichu.Nakonec jsem porodila normálně.Po porodu mě začala hrozně bolet hlava a měla jsem závratě.Dostávala jsem kapačky a musela pít destilovanou vodu.Byly to následky epiduralu,který mi byl stejně na nic.
Teď jsem v pátém měsíci a musim se přiznat,že o epiduralu vůbec nepřemýšlim,ale nikde jsem nenašla odpověď,jestli se bolesti hlavy po epiduralu můžou opakovat.Nebo jestli to byla chyba anesteziologa,který mi ho špatně píchnul.
|
| Ulicnice, Barborka *21.5.2003 | 
|
(3.3.2003 14:55:36)
Podle lékařů jsou právě velké bolesti hlavy nejčastější nepříjemnou komplikací po epiduralu. Já sama (32tt) proto o něm neuvažuju. Jednak je to přirozenější jak pro maminku, tak pro miminko a za druhé já si myslím, že porod se dá vydržet a je lepší, když v následujících dnech, které chceš nejvíc věnovat mimču netrpíš velkou bolestí hlavy... Sám primář jedné z porodnic mi na přímý dotaz řekl, že on by si ho nevybral a nedoporučil by ho ani své ženě... Ale asi je na každé mamině, aby si zvolila možné riziko oproti zmírnění bolestí
|
| klara,marketka 31.5 02 | •
|
(3.3.2003 20:16:17)
Ahoj holky,chtela jsem vam rict,ze jsem rodila pod epiduralem a jsem za to vdecna!!Zadne bolesti hlavy jsem nemela ani zadne jine vedlejsi ucinky,myslim si ,ze je to moc dobra vec:budouci maminka si prozije porod v klidku a bezbolestne!!!!Spis si najdete spravneho anestezistu.Myslim si,ze zdravotnictvi dela velke pokroky a to k nasemu dobru,tak proc toho nevyuzit?
|
|
| Lukáš |
|
(4.3.2003 22:57:08)
Bolesti hlavy po epidurálu jsou komplikací vyskytující se asi v 0,5-1 % případů, kdy dojde k porušení míšních plen a úniku mozkového moku.
Dá se to vyřešit tzv. krevní zátkou během několika minut. Není to důvod ke strachu z této metody.
..já bych si ho dal a doporučil bych ho i své ženě...:))
|
| Stáňa * | 
|
(5.3.2003 15:09:21)
Ahoj všichni,
já měla epidurál vloni při potratu v 17. týdnu a byla jsem za to vdečná, protože rok předtím jsem dost zkusila při potratu v 21. Žádné komplice jsem neměla.
Kdybych náhodou byla někdy těhotná a dotáhla to až do konce, tak bych ho asi zase chtěla. I když něco jiného je, když se rodí živé dítě a něco jiného mrtvé, kde mu už stejně nemůže nic ublížit.
|
| Hanka, 9 tyden | •
|
(7.3.2003 15:59:40)
Moje kamaradka rodila loni v listopadu v Krcske porodnici. Co me udivilo bylo to, ze pry epidural tam stoji 3.500,-. Ja si blahove myslela,
ze se za to nic neplati. Ja tedy pujdu rodit k Apolinari, ale nedovedu si predstavit jit do porodnice s tisicovkama pro pripadne vydaje...Nebo vlastne muj dotaz zni - porod se plati? Ja naivne myslela, ze ne - tak uvidime v kvetnu ;o). Nadstandartni pokoje - chapu, vlastni gynekolog u porodu - taky chapu, ale epidural - to nechapu. ;o)
|
| Alexandra+Filipek | 
|
(7.3.2003 16:12:09)
Je to tím, že epidurál je drahá záležitost, kterou pojišťovny skoro nehradí. A.
|
| klara,marketka 31.5 02 | •
|
(7.3.2003 19:16:40)
Mila Hani,tak s placenim epiduralu zkusenost nemam,ja totiz rodila ve Francii a tady to 100% hradi pojistovna.Zkus se poradne poptat v klinice,kde minis rodit,jedine tam ti daji odpoved na tvou otazku.Preji ti zdrave a mooc krasne mimco!
|
|
|
| Sylva - Bára, Klára a Tobiáš | 
|
(7.3.2003 22:15:50)
Ahoj.
Já jsem rodila v Krči v lednu 2001 také s placeným epidurálem. Věc se má tak, že na tento výkon mají smlouvu s anesteziology na vlastni noze (www.anestar.cz)a ti jsou k dispozici i pro neakutní epidurály 24 hodin denně. Což znamená, že kupříkladu budeš-li rodit v noci u Apolináře a službu bude mít jeden nemocniční anesteziolog, tak v případě, že ten bude muset být u operativního porodu, tak ty, protože máš jenom "bolesti" a chceš epidurál máš smůlu.
Vypadá to, že tady dělám reklamu, ale já jsem byla s jejich službama hodně spokojená. A co se týče placení, tak samozřejmě neplatíš na sále, ale anesteziolog příjde ve sjednaném termínu na oddělení šestinedělí.
SYlva
|
|
| Mana, Alex 27.6. | •
|
(8.3.2003 19:15:56)
Ahoj Hanko,
u Apolinare se epidural nehradi, ja tam rodila loni a nic po me nechteli. Jediny zasadni problem tam je, ze kdyz tam neni anesteziolog, v noci, tak ti ho nedaji. Moje kamoska rodila mesic po me a nedali ji ho, protoze tam nebyl kdo by ji ho pichnul. Ja rodila v poledne, ona v noci. Sestrenka porodila predevcirem v Podoli v noci a dostala ho, a taky nic neplatila. Ja jsem teda byla hodne rada, ze jsem ho mela, nedokazu si to bez toho predstavit, akorat ze jsem mela tak strasne rychly kontrakce, ze mi ho skoro nemohli napichnout. Musi se lezet v klidu bez pohnuti a vydrzte to pri kontrakcich, trvalo to pres pul hodiny a kdyz ho konecne zavedli, tak jsem mela poslednich par kontrakci a pak zacali ty tlacici, ktery ovsem trvali dalsi hodku, protoze alex nemohl ven, a jeste si kompletne protrhl celou cestu ven. Epidural me zachranil, i to siti potom bylo v pohode, trvalo hodinu a pul. A ja se pritom mohla krasne soustredit na alexe, protoze jsem o tom ani nevedela :) A hlava me nebolela, vubec nic mi nebylo. A jeste jsem po porodu byla krasne cila i pres to spousty siti.
|
| *Leona | 
|
(8.3.2003 22:27:13)
Jééé, Mano, já jsem rodila taky 27.6.2002 u Apolináře!!! (na 1.PS - v 8:56 se malej narodil) :o)))
Taky jsem si nechala dát epidurál (neplatila jsem nic) - jenomže mi ho anestezioložka asi špatně napíchla, protože jsem po něm NEPOZNALA ZMÍRNĚNÍ BOLESTÍ! I anestezioložka byla překvapená, že pořád šíleně zhluboka dejchám a žádná změna...po nějaké době jsem poprosila o to, aby mi do katetru přidali ten "oblbovák" - ale už na něj bylo pozdě, tak jsem si celej porod "vychutnala". Dost jsem se jim potrhala, tak mě šili hodně přes hodinu - museli mi při tom umrtvit spodek, protože ten epidurál vůbec nezabral.
Rozhodně to tady nepíšu, abych Vás, těhulky, strašila - několik mých kamarádek epidurál měly a byly s ním strašně spokojený ...
|
| Jana Z. | 
|
(9.3.2003 9:37:24)
Onko,
tak to jsme na tom stejne na mne epidural taky nezabral :-(asi mame "hrosi kuzi":-))..
jana
|
| Jitka a Domisek | •
|
(31.3.2003 8:47:03)
Ja rodila taky u Apolinare, mela jsem krizove bolesti, tak jsem otravovala porad kazdeho, kdo kolem prosel, jestli bych uz nemohla dostat epidural, bohozel se napichuje pry az kdyz se otevrete tak na 4 cm, a to ja porad nebyla. Pak na porodnim sale jsem mela kontrakce temer v kuse, nepomahalo mi ani dychani a otvirani nepokracovalo, tak se nade mnou slitovali a napichli mi ho. Po chvili se mi moc ulevilo, ale kdyz konecne zacal zabirat, prisel pan doktor s tim, ze miminko budou muset vyndat cisarskym rezem /melo malo kysliku a bylo malinke,ale donosene, a navic mam uzkou panev/. Rezali me teda v epiduralu, byli n,a moc hodny, celou dobu se mnou komunikovali,ale zaroven si se mnou asi uzili. Zajimalo by me, jestli nekomu z vas delali cisare v epiduralu. Me to totiz silene bolelo, hlavne to vyndavani miminka, jako by mi rvali vnitrnosti. Nechci nikoho strasit, jen nevim, jestli je to normalni, parkrat jsem o tom cetla, maminky si vychvalovali, ze nic necitily, tak nevim. Navic se mi behem operace zacal vracet cit do nohou, tak mi pridali nejake opiaty. Jen by me zajimalo, jestli mel nekdo i podobne zkusenosti, protoze urcite nebudu chtit zustat u jednoho miminka:o), a kvuli uzke panvi muzu rodit i priste cisarem, tak nevim, jestli neni lepsi v celkove narkoze....
|
|
|
| Mana, Alex 27.6. | •
|
(17.3.2003 18:41:33)
Ahoj Onko, jeee, ja jsem rodila taky na PS 1, ale az ve 12:59 se Alex narodil. takze to jsme se akorat minuly :))
Ahoj Hanko,
to nam na te informacni hodine take tenkrat rikali, ze se epidural dava dnem i noci. A pak ho kamosce v noci nedali. Mozna se to zmenilo, ale je treba byt radsi pripavena na vsechno.
|
| *Leona |
|
(17.3.2003 22:10:14)
Ahoj Mano,
to jsme se asi fakt minuly dost těsně - mně z PS odváželi kolem jedenácté (pak jsem ležela na odd. 15 - možná jsme se pak následující dny potkávaly na chodbě a ani o tom nevíme... :o)
|
|
|
|
| Hanka 29, 8 mesic | •
|
(14.3.2003 17:41:27)
Tak jsem moudrejsi. Dnes jsem se byla podivat u Apolinare na "Den otevrenych dveri" (kazdy patek od 13 hodin) a epidural tam davaji 24 hodin denne, maji sve anesteziology a vse je hrazeno pojistovnou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)