| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Útok mačetou na učilišti

 Celkem 20 názorů.
 Ina z Radešína 


Téma: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 12:54:24)
Nedávno se tady některé diskutující dovolávaly možnosti používání obušku v sebe/obraně ve škole a psalo se něco o zákopové válce. Dnes jsem narazila na informace k útoku učně na učitele. Informace z facebooku, ministerstvo se k tomu zřejmě vyjadřovat už nebude. Za mě: katastrofální selhání vedení školy i zřizovatele, který situaci neřešil, navzdory závěrům inspekce a zjevnému vyhoření ředitele. ~n~

Přesmutný příběh. V diskuzi ještě zaznělo, že byl útočník zavražděným učitelem drcen a ponižován u tabule a výsledkem stejně byla 5. Zákopy tady nějaké zřejmě budou, otázkou je, kdo je kope.

"Něco vykutaných střípků k učňáku Ohradní, kde došlo nedávno k útoku mačetou žáka na učitele a jeho zabití.

To je ta škola, o které p. ministr píše, že "ta škola je řízena dobře / ta škola funguje dobře / nevykazuje žádné abnormální problémy" (viz odkaz).

Citujeme pana ředitele Dvořáka, který je navíc předsedou asociace učňovských škol (!):
"Když najdu v šatnách vajgla, tak obejdu dílny a všem řeknu: ‚Pánové, jestli ještě jednou uvidím něco takového, čím hrubě porušujete školní řád, tak okamžitě, bez pardonu, vás vyloučím ze studia."

V otevřeném dopise požádal ministryni, aby proces vyloučení nebyl ve správním řádu, a problémový žák tak mohl být vyloučen „během půl hodiny“ (čtu-li správně, najde vajgla, zajde do dílen, vyloučí partu učňů na minutu pro výstrahu ostatním).

"Věřím, že proto, že se snažíme být přísní a spravedliví, se nám daří kázeň a příjemnou atmosféru udržet,“ řekl Dvořák (maximální přísností vede školu k příjemné atmosféře, jak ostatně dokládá i útok mačetou, zřejmě od přebytku radosti z příjemné atmosféry).

"Naše vyloučila asi 45 žáků. Ne všichni museli odejít kvůli šikaně, ale třeba kvůli absenci, nerespektování řádu atd.,“ dodal Dvořák (škola má 320 žáků, tedy pokud ročně vylučují 45, tak během absolvování čtyřletého oboru 180, jinými slovy učeň má více jak 50% šanci že bude vyhozen, což je jistě další faktor navození příjemné atmosféry).

K učilišti s příjemnou atmosférou se vyjadřuje Česká školní inspekce:

"Už před dvěma lety totiž inspektoři upozorňovali, že učilišti chybí správně nastavený systém výchovného poradenství nebo vůbec dohled nad kvalitou vzdělávání."

"Již tehdy Česká školní inspekce konstatovala, že podpora je těmto žákům v SOU Ohradní poskytována pouze neformálně výchovnou poradkyní ve spolupráci s dalšími pedagogy, že chybí jakákoli systematická práce v oblasti strategie prevence školního neúspěchu, chybí cílené snahy o zlepšení vzdělávacích výsledků žáků a o jejich podporu, chybí vyvozování konkrétních závěrů a přijímání konkrétních opatření v oblasti podpory žáků ohrožených neúspěchem" (ale zas je tam kázeň, tvrdí p. ředitel, a kazeň je to hlavni soudruzi a kazeň musi byť).

"Ředitel SOU Ohradní Karel Dvořák nechtěl komentovat kritiku ze strany České školní inspekce. Podle něj se až příliš zapomíná, že se všechno odvíjí od žáků a jejich zájmu o vlastní vzdělávání." (tož jasně. Největším problémem škol jsou žáci. Kdyby se jich školy zbavily, bylo by po problému. Na SOU Ohradní se jich dokáží zbavit přes 50%, ale kdyby byla možnost vyhodit na minutu, tak by se to procento mohlo i zdvojnásobit, a bylo by po problému!).

"Byli jsme obcházeni v mnoha ohledech, ředitel za našimi zády měnil známky na vysvědčení (...) před dvěma lety byla škola vyhlášena jako nejhorší v Praze,“ říká bývalý pedagog, který nechce být jmenován.

Ze zprávy České školní inspekce: "Ve všech indikátorech hodnotících výuku dostala SOU Ohradní nejhorší známku. Tu inspektoři přitom udělují vyjímečně."

Já vím, že to není lehké. Ale postoj ředitele, který je navíc předsedou asociace učňáků, že za vše můžou žáci a hlavní je kázeň a možnost vyhazovu na minutu, vede pak v důsledku přesně k tomu, co ukazuje studie PISA o společenském statusu absolventů učňáků (viz graf níže): jsme jedni z nejhorších v Evropě.

Protože pokud je škola založená na "tvrdém přístupu" k žákům, s neustálou hrozbou vyhazovu či dalších kázeňských trestů, pokud ředitel opakovaně udává, že hlavním problémem školy jsou žáci (tedy veřejně je dehonestuje a ponižuje - a bohužel věřím, že se tento přístup promítá dále i do výuky, do denní praxe školy), jak mohou ze školy vyjít mladí lidé s dobře vybudovanou osobní integritou, sebedůvěrou, samostatností, vírou ve vlastní úspěch v praxi i v životě, dobře na něj připravení?

Pokud se jim říká - a myslím že to ředitel školy ve svých vyjádřeních naznačuje, aniž si to možná uvědomuje (což je o to horší - považuje to za samozřejmost a ani nemá potřebu to skrývat) - že žáci na učňácích jsou podřadná sorta lidí. "Žáci v mnoha případech nejsou ochotni dělat byť minimum pro to, aby zdárně zakončili zvolené studium", tedy paušálně je odsoudí jako v podstatě jakýsi lidský plebs a odpad, se kterým se vlastně moc dělat ani nedá), tak tomu v důsledku i BUDE. Vždyť na tu školu nastupují ještě nezformované děti ve věku 14-15 let, a pokud se jim další tři roky dává v "dílnách" a jinde neustále najevo, vysloveně nebo podprahově, že z nich stejně nic pořádného nebude, tedy ubijí v nich zbytky sebevědomí a pozitivního přístupu, tak z nich pak v životě fakt nic nebude." Autor: Jiří Hlavenka
 Yuki 00,03,07 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 13:04:25)
moje dítě bylo obětí šikany učitelkou

že by na ni vzal mačetu ho nenapadlo

řešením bylo zkusit dohodnout se na změně ve škole, pak u zřizovatele, když to nešlo, změnili jsme školu

učitelka žije, syn je na svobodě, studuje dál

to jen pro pořádek, kdyby někdo přemýšlel, jaký způsob řešení zvolit
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 13:09:13)
Normálního člověka to třeba napadne, ale neudělá to. Takže byl asi trochu pošahanej.
 Yuki 00,03,07 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 22:30:19)
Inko, myslím, že syna násilí ani nenapadlo,
tam se na to student pečlivě připravil, naplánoval to
nebylo by lepší, kdyby naplánoval změnu školy? stížnost na mšmt, prostě něco, co by udělal normální člověk?

neříkám, že přístup učitele a školy byl v pořádku, asi nebyl, aspoň podle informací, ale řešení to mělo i jiný
 Yuki 00,03,07 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(27.4.2022 11:35:03)
Eleonor, bylo mu 14, je AS, velmi inteligentní, moc dobře věděl, že je potřeba hledat řešení a že to řešení hledám s ním
možná i proto věděl, že v tom není sám a nemusí ani přemýšlet o krajních možnostech, mluvili jme o tom doma hodně, on to řešil tak, že pak do školy odmítl vůbec jít, nemusel být agresivní
mluvili jsme o možnostech, o tom, jaký postup je ten správný, co dělat, když tento postup nevyjde, jaký jsou další možnosti

pak není potřeba násilí

 Marika Letní 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 13:05:05)
Domnívám se, že možnost podmíněně vyloučit za hrubé porušení školního řádu by v kompetenci školy být měla. Vždyť učni jsou fakt "výběr" a neváhají učitele šikanovat.

Že je to opravdu náročné prostředí ví všichni. Kolik lidí tu psalo, že by dítě dali na řemeslo, ale ti spolužáci jsou prostě strašák.

Nás ponižovali na gymplu, i vyhodili kvůli prospěchu. I od maturity. A přišel s mačetou se pomstít? Ne.

Být pokrytecky korektní ohledně toho, co za děti a z jakých rodin na účňácích je, je takové kavárenské. Kam chodí do školy ti, co páchají násilnou trestnou činnost nebo jejich rodiče?
 libik 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 13:22:48)
Mariko, tohle je jeden z nejhloupějších a nejdiskriminačnějších příspěvků, který tu kdy padl.

 Marika Letní 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 15:17:53)
Libiku. Tohle tu psalo víc lidí. Na učňák nedají děti kvůli prostředí nikoliv kvůli obsahu vzdělávání. To je realita.

Ona i ta snaha dostat děti na 8g je z části kvůli spolužákům. To tu taky psalo dost lidí.
 Monika 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 14:02:29)
Mariko, ale ředitel samozřejmě možnost podmíněného vyloučení a následně i vyloučení má. "Jen" zákon stanoví určité podmínky (i když samozřejmě dost subjektivní, je to podobné jako při výpovědi ze zaměstnání) a existuje možnost se bránit (odvolání ke krajskému úřadu) - to je to "podle správního řádu", co se prý panu řediteli nelíbí. Mně se zase nelíbí představa podobných diktátorů, kteří "sami vědí nejlíp a rozhodnou hned teď" (že by "stanné právo"?). Samozřejmě plánovanou vraždu nejde v žádném případě omluvit sebenemožnějším ředitelem školy a na druhou stranu, pokud někdomu fakt hrábne, tak takovým vraždám bohužel nelze úplně zabránit ...
 Monika 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 14:07:14)
Jinak samozřejmě souhlasím, že to asi bude všechno na učebních oborech náročné, připadá mi to velice velmi zacyklené - mají špatnou pověst, proto tam tam jdou z velké části také ti bez dobré pověsti (a to asi často i na straně pedagogů) a tím se ta pověst zhorušuje ... Přitom já tedy nesouhlasím s tím, že absolventi SOU, pokud fakt absolvují a řemeslu se věnují, mají nízkou společenskou prestiž - řemeslníků je málo a dobrých ještě míň. Samozřejmě konkrétní osoby mají asi prestiž odpovídající jejich výkonům a vystupování.
 TaJ 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 16:39:08)
Moniko, jo, je to takový nešťastný začarovaný kruh...dneska už jsou bohužel ty učňáky asi dost jiné, než když tam měla Libik syna...nakonec, já mám původně taky učňák, manžel je vyučený automechanik...ale tehdy to fakt bylo asi trochu jiné. Dneska každý, kdo jen trochu může, tak jde na maturitní obor, nebo SŠ...a ten zbytek skončí na nějakém učňáku, často prostě ani nejde cíleně na nějaký obor, ale prostě jen aby někam šli... A bohužel ti, kteří by na ten konkrétní obor na učňáku chtěli přímo cíleně jít, tak tam nakonec nejdou a nebo pak odejdou, protože tam ten kolektiv prostě je takový, jaký je... A je to škoda, protože přesně jak píšeš, dobrých řemeslníků je zoufale málo a bude jich ještě míň.
 Marika Letní 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 13:16:26)
"Vždyť na tu školu nastupují ještě nezformované děti ve věku 14-15 let"

To je omyl. Ono to "houstne" už koncem ZŠ.
 TaJ 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 13:25:26)
Mariko, jo...a taky jim je spíš 15-16, pokud měl někdo odklad a třeba ještě opakoval nějaký ročník, tak i 17. Čtrnáct bylo mně, když jsem šla z osmičky a bez odkladu.
 libik 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 13:20:42)
Jsem maminka bývalého učně a čas od času se u nás schází silní jedinci, co vydrželi a dnes se živí oborem..

Na učňovská léta vzpomínají jako na časy "kdo z koho a silnější vyhrává", já k tomu dodávám, že 95% frustrace a z ní vyplývajícího nastavení už nasbírali během zš.

 LadyP 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 22:23:45)
Určitě je to selhání školy, všech, co se na tom podíleli - tedy všech, kdo sklopili hlavu a neřešili. Ve škole je nutné neustále udržovat smír, respektovat pocity, diskutovat, vysvětlovat, znát míru, občas ustoupit.. neustále vyvažovat. Nicméně vzít na někoho mačetu a zaútočit na hlavu, to už pro mě taky není z rejstříku normálních reakcí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 22:27:40)
Ve školách by bylo potřeba mluvit, vysvětlovat, uklidňovat, komunikovat o všem
akorát není kdy a nemá to kdo dělat,
kdo nezná, nevěřil by, jak je to těžký terén čas si najít, mezi hodinou, dozorem, přípravou, děti samozřejmě mají svoje hodiny, svoje povinnosti,

i viditelný problém, se kterým dítě přijde, se řeší blbě, když na to není ve škole odborník, který by měl čas, záhy učitel není psycholog a žádný učitel nemůže zůstat s dítětem něco řešit místo hodiny, ani kdyby třeba věděl jak nebo se snažil řešení hledat
 LadyP 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 22:34:02)
Yuki, podle mě se tohle všechno dá zahrnout do komunikace v hodině, je to ve stylu, jakým jednáš s dětma - není to oddělené, teď se učíme a pak někdy bude možná čas na skutečné problémy, dá se to spojit (samozřejmě nějaký velký problém čas navíc vyžaduje)
 Yuki 00,03,07 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(26.4.2022 22:41:32)
Lady, práce v hodině samozřejmě je tím základem, ale pokud problém vnikne, potřebuje čas a někdy i odborníka, nebo aspoň prostředníka

nikdo není dokonalý a může se stát, že se nepochopí, že dojde k nějaké neshodě, a už to chce čas, který není,
ono se to děje nejen ve škole, přece i v zaměstnání vznikají nedorozumění, to je normální, je normální i to, že si dva lidi nesednou

blbý je, že ve škole si toho třeba nemusí ostatní učitelé všimnout, učitel se tím chlubit nebude a žák nechce, nemá kdy, a nebo na to nemá kdo kdy zareagovat

ta podpora právě tohoto ve školách ohromně chybí

už proto, že pracujeme s nedospělými nevyzrálými lidmi, kteří jednají někdy opravdu divně, zbrkle,
a třeba v této době jsou přetažení učitelé i žáci/studenti
a o to hůř reagují obě strany
 Vážný2 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(28.4.2022 0:51:24)
Tak především byste neměli dělat dozory. To by mělo být výlučně úloha jiných rolí, jako jsou družinářky, asistentky pedagoga apod.

Pak by v každé škole měl být školní psycholog (byť třeba ne na 100%, mohl by být pro 3-4 školy). A možná i sociální pedagog, na řešení sociálních a sociálně-právních otázek i určité praktické nácviky.

No a dané krizi by zabránilo, kdyby automaticky žáci s prospěchem 4-5 byly sledováni nejen svým předmětovým učitelem, ale i jiným učitelem z oborové skupiny. Prostě víc hlav víc ví a občas by si s nimi sedl i jiný učitel matiky, rozhodně v situaci, kdy jde o propadnutí, nepřipuštění ke zkouškám, maturitě apod. Tam by musely být dvoje oči, dva podpisy. Jakási neoficiální "komisionálka". Zároveň by ten druhý kantor mohl navrhnout i nějakou pomoc, doučování apod.

Ono by to zároveň sjednotilo styl výuky ve škole atd.
 Yuki 00,03,07 


Re: Útok mačetou na učilišti  

(28.4.2022 6:20:48)
konkrétně doučování je problém, v tom, jak jsme teď už unavení, někteří kolegové odmítají doučování, začít teď něco dělat s problémovým dítětem vůbec, že to na dva měsíce nemá smysl
přitom by teď mohli srovnat aspoň největší rozdíly a potíže, u nás jde o první stupeň, stejně nechtějí

a sehnat někoho cizího, třeba přes ospod pro sociálně hodně slabou rodinu, která je už tak pod dohledem ospodu, se nám zatím nedaří,
a to jsme základní škola

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.