| Klauri |
 |
(25.11.2021 14:30:33)
Kdo zná z FB dr. Štefánka, je to poctivec, co fakt ordinuje pořád a za každé situace .
část textu co dnes zveřejnil a popisuje jak je to s nakaženými očkovanými v nemocnici
Opět několik postřehů. I když se čísla pořád zhoršují, nepůsobí to na mne tak nepříznivým dojmem jako minulý rok. Prodělání nemoci viditelně většinu lidí před časnou reinfekcí slušně chrání a očkování funguje. Co jsem krátce mluvil s jednou lékařkou u nás v nemocnici, tak ač se třeba staří očkovaní lidé nakazí, průběhy mívají spíše méně závažné a v nemocnici končívají spíše pro celkové zhoršení při dekompenzaci celkového stavu. Zkráceně řečeno - nedusí se zdaleka tolik v důsledku rozsáhlého virového zápalu plic a méně často končí na intenzivních lůžkách. U neočkovaných je situace dosti jiná, ale tam jde z mého hlediska o následek svobodného rozhodnutí, což na mne nepůsobí tak depresivně.
Vyčerpávající je tahle situace hlavně pro zdravotníky v nemocnicích a frustrace z horších průběhů u neočkovaných tak dopadá spíše na ně. K tomu se tu a tam objeví nějaký konfliktnější nakažený antivax člověk (či jeho příbuzný) a to jim taky dvakrát nepřidá. Abych ne zcela přesně citoval kamarádku z interny, se kterou jsem mluvil, tak „někteří lidi na všechno ….(doplňte si sloveso sami) a zlý sny z toho budeme mít my“. Osobně bych řekl, že třeba na interně to zase tak horké nebude, protože tam bývají zdravotníci tvrdí jako Kruppova ocel a na umírání více než zvyklí. Jinou otázkou je, jaké budou dlouhodobější dopady na psychiku zdravotníků z jiných oddělení, kteří se o Covid pacienty musí z kapacitních důvodů starat také.
|
| Marika Letní | 
|
(25.11.2021 15:01:28)
Zlý sny z toho mají i lidé, co jim odložili operaci. Nebo budou něco potřebovat do nemocnice akutně v prosinci, kdy se ta zvedající vlna přelije přes nemocnice.
Měli by udělat jip pro očkované a pro neočkované. Veškeré úsilí napnout k těm očkovaným, kde budou mít chvilku, zajít omrknout i ty neočkované. A až bude plno úplně všude, tak přijímat do nemocnice jen očkované. Máme přece svobodu.
|
| Girili | 
|
(25.11.2021 19:43:06)
Ty jo, Hitler hadr... 
|
| Jerry G. |
|
(25.11.2021 19:48:07)
Girili, ale houby Hitler. Podle mne to bude realita, ockovani maji vetsi sanci na uzdraveni a na kratsi hospitalizaci. Pokud dojde k vyberu, tak se vybere ockovany.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.11.2021 19:49:18)
Leda ho.no ty Hitlere. 
Neočkovat se rozhodli svobodně, spoléhají na vlastní imunitu, někteří se dokonce chtějí nakazit. Bez ohledu na to, co tím způsobí. Tak good luck.
Až se bude provádět v prosinci v nemocnicích tiráž (a jako že na to dojde), přednost dostanou ti, co mají větší šanci přežít. A celou dobu je z vyjádření lékařů a statistik zřejmé, že to jsou ti očkovaní.
“očkovaní pacienti mají lepší šanci na získání lůžka na jednotce intenzivní péče”, rika prezident saske lekarske komory. Lekar musi dat v pripade nutnosti prednost tomu, kdo ma vetsi sance.
„Neočkovaný člověk má jen malou šanci na přežití, pokud musí být ventilován,“ řekl Bodendiek. To není věc názoru, ale to je podle jeho slov realita.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/saske-nemocnice-stoji-pred-triazi-vetsi-sanci-na-misto-na-jip-maji-ockovani-40378943
|
| Girili |
|
(25.11.2021 22:19:09)
Hlavně aby se v nemocnicích zohlednovali ti, keri se neockuji proto, ze covid prodelali a maji vice protilatek nez ti ockovani... Zatim jsou pro statistiku a zdejsi hejterky neockovani jedna antivaxerska pakáž, na kterou je třeba hodit kamenem, padni komu padni...
|
| Marika Letní |
|
(25.11.2021 23:11:49)
"Hlavně aby se v nemocnicích zohlednovali ti, keri se neockuji proto, ze covid prodelali a maji vice protilatek nez ti ockovani.."
 Jak se asi do té nemocnice dostanou, když je tak dobře před hospitalizací chrání ty protilátky?  Mysli. 
|
| Girili |
|
(25.11.2021 23:33:13)
Stejne jako ti ockovaní? S infarktem z tehle agresivnich diskuzi treba...
|
| Marika Letní |
|
(25.11.2021 23:54:09)
S jakým infarktem zase? S covidem. 
|
| Girili |
|
(25.11.2021 23:56:18)
Ty jsi pila, vid? Chapu to.
|
| Marika Letní |
|
(26.11.2021 8:49:46)
“Ty jsi pila, vid? Chapu to.”
To soudíš dle sebe že se ti to motá?
Píšu o triáži covidových pacientů a ty začneš s infarktem. Ale u tebe ani nepřekvapí že se ti to plete.
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.11.2021 23:34:07)
Podle mně jsou protilátky takový polopodvod. Pokud někdo prošel covidem tak pochopitelně půl roku zohledněn je - vždyť půl roku po prodělání je chráněn tím N v O-N.
Pokud se nenechal testovat a šušnil si to doma, roznášel to atd., tak ale už tehdy se choval jako sobec největší. Tak ho to doběhlo. Karma zdarma. Ale může se jít oočkovat.
Pak je tu ale problém, které protilátky a jak moc a jak dlouho chrání. Protože můžete mít vysoké protilátky, ale pokud je organismus oslabený, tak ho to neochrání a naopak. I nízké protilátky nemusí znamenat neodolnost, protože časem jsou nahrazeny paměťovými buňkami.
Takže ani protilátky nejsou automatická bezinfekčnost, navíc u mladých je problém s opačnou situací, kdy imunita přestřelí.
Nejlepší je očko + slabý průběh.
|
| Vážný2 |
|
(25.11.2021 23:35:55)
A kdo se bojí, tak ať se před očko nechá obvoďákem zkontrolovat.
|
|
| Girili |
|
(25.11.2021 23:54:50)
"Pokud se nenechal testovat a šušnil si to doma, roznášel to atd.," - kam tim miris? Podsouvas mi, ze mluvim o nekom, kdo prodelal covid doma bez testovani a jeste ho roznasel dal? To jsi trochu prestrelil, ne?
Mluvim o lidech, kteri si treba po pul roce nechteji dat treti davku, protoze si nechali zmerit protilatky a maji je stale vysoke. Nebo o lidech, kteri sice maji od onemocneni (otestovanem a s dodrzenou izolaci!) 6+ mesicu, ale ockovani odkladaji z tehoz duvodu - namerene vysoke protilatky. Jejich duvody jsou naprosto pochopitelne a mely by byt povazovany za legitimni.
A ano, vim ze se tu operovalo s problematikou mereni a vyhodnocovani protilatek, ale zaroven jsou znamy vysledky vyzkumu, kde i beznymi testy namerene hladiny igg protilatek vysoce koreluji se schopnosti organismu skutecne neutralizovat prave korona virus. Takovou jistotu dostatecne hladiny protilatek nemame ani u vakcinovanych lidi, vzhledem k individualni reakci imunitniho systemu a individualni rychlosti klesani protilatek.
|
| Girili |
|
(26.11.2021 0:10:00)
Nevim, kdo zapomnel. Osobne nikoho takoveho neznam, statistiky o tom jsem necetla a tudiz jsem tyto lidi ani nemyslela.
Ale i kdyby to tak bylo, ze nekdo nesel na testy a odmarodil si covid neotestovan - znamena to automaticky, ze se neizoloval, onemocneni nezodpovedne roznasel a ze jeho protilatky jsou mene ucinne?
|
| Girili |
|
(26.11.2021 0:17:26)
Naopak znam rodinu, kterou probehl covid nekolikrat - vzdy to prineslo bud dite ze skoly nebo rodic ci prarodic, kteri se pohybovali v akademickem prostredi. Testovali se vsichni opakovane horem dolem - dva z nich byli vzdy negativni. Nechali si premerit protilatky a meli jich, jakoby prodelali. O takovych lidech take mluvim. Ne o nekom, kdo planovane zatloukal covid.
|
| NovákováM |
|
(26.11.2021 0:48:42)
To máme doma.
Nám tu proletěl 2x.
Jednou doma velmi napřímo. Jednou v práci.
V těch dřevních dobách se divil praktický lékař, že jsme to nechytli.. nevěděl, že jsme v jednom domě.
Vysvětlil mi to až jiný lékař, a až po čase, jak získávali zkušenosti, že tím, že jsme v jednom domě a v jednom kanclu.. tak naše imunita měla čas vybudovat protilátky a poradila si. Horší by byl prý náraz..
A to se u nás stalo.. přátelé dětí na vánočním mejdanu to tedy chytli a předali...
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.11.2021 9:17:53)
"kdo prodelal covid doma bez testovani a jeste ho roznasel dal"
Jo takoví jsou. Jeden takovej pracant nakazil mé příbuzné těsně před termínem očkování. Naštěstí měli lehký průběh covidu. Ale to štěstí každý nemá.
A pak spousta těch, co covid měli, ale testovat se nešli, protože to bylo zbytečné, když byli doma s pozitivním dítětem v izolaci nebo při lockdownu. Tedy nemám informace o všech, kdo covid měli.
|
|
|
|
| Černá kronika | 
|
(26.11.2021 5:06:18)
Přesně. O to se tady snažím celou dobu.
|
| K_at |
|
(26.11.2021 5:09:33)
Kroniko, o co se snažíš?
|
|
|
| Ennywan | 
|
(26.11.2021 6:06:25)
S protilátkami už to tady bylo řečeno několikrát. Není to tak jednoduché, aby se to dalo uznat.
O TOM, CO JE POTŘEBA VĚDĚT O PROTILÁTKÁCH (NEJEN) PO PRODĚLÁNÍ NEMOCI
—
“Mám 1384 protilátek, jsem chráněný?”
Otázka za milion. Odporná veřejnost je zdánlivě rozdělena na dva tábory.
Jeden říká, že má-li člověk měřitelnou hodnotu protilátek v krvi, je chráněn. Druhý říká, že to není tak jednoduché.
Co vám budu povídat, ono to vážně není tak jednoduché.
—
Není protilátka jako protilátka, totiž. Ne všechny vás chrání. O tom jsme už kdysi mluvili.
To, co vám změří na “testu na protilátky”, je množství protilátek ve vašem krevním séru, které reagují (typicky) na spike protein viru SARS-CoV-2. Množství všech protilátek. Hodných, zlých, i ošklivých.
Vy přitom nemáte jak zjistit, jestli zrovna vaše protilátky po prodělání nemoci jsou hodné, zlé, a nebo ošklivé.
Očkovaní to mají jednodušší, protože u nich mnohem lépe víme, jaké protilátky se po očkování vytvoří. To je možné udělat proto, že vakcína je jasně definovaná, kdežto vaše virová infekce ne. A taky proto, že každého zajímá, jak budou vakcíny účinné proti zmutovanému viru.
Odpověď je, že dost.
Po virové infekci se navíc tvoří i protilátky proti jiným částem viru, než je spike protein. Často se říká, že to je “lepší” imunita, “širokospektrá” imunita.
Jako jo, je. Jenže k čemu je vám neutralizační protilátka proti nukleokapsidovému proteinu, který je schovaný uvnitř viru, a protilátka v krvi má dost malou šanci ho potkat?
K něčemu asi jo, ale její význam nebude příliš velký.
—
Abych byl fér, je docela slušná pravděpodobnost, že většina z vašich protilátek bude ochranného typu. Kdyby to tak nebylo, lidstvo by už dávno vymřelo.
Pravidlo, které by se dalo tesat do skály, to ale není. Záleží na tom, jak jste staří, na tom, jakou virovou nálož dostanete při infekci, jak jste se v ten den vyspali (to je pro správné fungování imunity fakt důležité), a třeba i na tom, jak moc jste obézní.
—
Často slýchám, že argumentem proti očkování je, že časem “vyvane”, tedy že množství protilátek v krevním séru poklesne. To je pravda.
Jedním dechem je ale potřeba dodat, že po prodělání nemoci klesají protilátky úplně stejně.
Pokud nám hladina protilátek u lidí, co získali imunitu někdy v jarní vlně (ať už infekcí, nebo očkováním) klesla od té doby na polovinu až třetinu, není se příliš čemu divit v tom, že se nám tu delta vesele šíří.
Pokles protilátek v krvi přitom (až tak moc) nesouvisí s tím, jakou pravděpodobnost máte, že skončíte v nemocnici při další nákaze. O to se stará hlavně buněčná imunita. A s buněčnou imunitou je ta potíž, že čím jste starší, tím větší problém je ji získat a udržet si ji.
Proto doporučujeme booster dávky pro lidi nad 65 let, protože jejich buněčná imunita už není to, co bývala.
|
| Jana a Petra |
|
(26.11.2021 6:25:44)
https://smis-lab.cz/wp-content/uploads/2021/10/CLC-Protektivita-protilatek.pdf
..."Zjistili jsme, že z 1869 pacientů s pozitivním výsledkem IgG protilátek (≥ 1,1, dále označeni jako IgG pozitivní) mělo negativní VNT (tedy VNT = 0) pouze 8 osob. Tedy 99,6 % osob s pozitivitou IgG mělo neutralizační protilátky."...
..."ZÁVĚR
Stanovení protilátek proti koronaviru je spolehlivou metodou prokazující prodělanou infekci SARS-CoV-2. Protilátky se vyskytují v krvi po velmi dlouhou dobu (minimálně 10 měsíců) a jsou schopné ochránit člověka při opakovaném kontaktu s touto infekcí natolik, že případná (a velmi vzácná) reinfekce ve většině případů bude mít mírný průběh nebo proběhne asymptomaticky. Využití běžně dostupných metod pro diagnostiku protilátek zcela spolehlivě predikuje výsledky virus neutralizačního testu, který je podle ECDC zlatým standardem stanovení imunity. Domníváme se, že na základě stále většího počtu důkazů je třeba akceptovat, že přirozeně navozená imunita po prodělané infekci zajišťuje dlouhodobou ochranu a lidé po infekci mají stejně významný podíl na zajištění kolektivní imunity jako lidé očkovaní."
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(26.11.2021 6:51:59)
Já nemám s principem uznávání protilátek problém, pokud to bude vyargumentováno, podloženo a bude se vyplácet ty odběry dělat.
Ale je potřeba říct, že ten text pochází ze SMíŠ, neboli party kolem MUDr. Zelené, což je zastánkyně tzv. menšinových názorů, hojně citovaná dezinfo weby. Takže já bych si v tomto ohledu ještě počkala na širší vědecký konsenzus.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Magická show Pavla DolejškyCheb 
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Magická show Pavla Dolejšky
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)