| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Výzva lékařů

 Celkem 295 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:40:33)
Názory od zdi ke zdi. Myslím, že v této výzvě je dobře popsáno, co je špatně.

Výzva lékařů a odborníků kritizuje přístup vlády k probíhající epidemii a to hned na několika rovinách. Tvrdí, že restriktivní opatření jsou zbytečná, že vláda porušuje práva občanů a zároveň se pasovala do role diagnostika i léčitele. Kritizuje média i “experimentální” vakcíny proti covidu.
Preambule:

Tato výzva je výsledkem konsensu lékařů praktických oborů i zástupců z akademických řad. Je pokračováním petice, která byla přednesena petičnímu výboru parlamentu v dubnu 2021 a poté ignorována.

Jako lékaři, odborníci jiných specializací a občané cítíme povinnost vyjádřit se ke koronavirové krizi, která těžce dopadla na naši zemi. Jsme si plně vědomi vážnosti situace i zdravotních rizik, která s sebou přináší. Mnohem větší ohrožení celkového zdraví obyvatel však vidíme v následcích drastických vládních opatření než v samotné nemoci Covid-19. Po roce a půl je zřejmé, že země s liberálním přístupem (Švédsko) nedopadly hůře než země s restriktivním přístupem (ČR). V poslední době je odstrašujícím příkladem Austrálie, kde neuvěřitelné restrikce mohou vyústit ve společenskou a/nebo zdravotní krizi, pokud nedojde ke změně přístupu australské vlády.

Z medicínského hlediska nevidíme důvod k pokračování restriktivních opatření a důrazně žádáme vládu, aby ukončila pandemický stav a začala respektovat svá vlastní pravidla (tzv. rozvolňovací balíčky), podle nichž jsme již několik týdnů měli žít normálním životem bez omezení.

Jako lékaři a odborníci jsme zděšeni především následujícími fakty:

Rezignovalo se na základy klinické medicíny. Místo anamnézy, klinického vyšetření a laboratorního nálezu je diagnostikována „nemoc“ na základě jediného výtěru z nosohltanu špatně nastaveným PCR testem. Tato „nemoc“ je zjišťována i u zcela zdravých lidí, kteří jsou neustále nesmyslně a draze plošně testováni, a to včetně dětí.
Všichni zdraví lidé jsou na základě presumpce viny považováni za infekční, dokud nedokážou tzv. bezinfekčnost – a to pomocí postupů, které žádnou bezinfekčnost prokázat nemohou. Potvrzení o bezinfekčnosti tak dostanou například očkovaní aniž by byla jejich bezinfekčnost prokázána.
Lživě se tvrdí, že imunita po očkování je lepší a delší než imunita po prodělání nemoci. Toto tvrzení popírá publikovaná data i samotné základy imunologie.
Jsme svědky porušování Hippokratovy přísahy – je vyvíjen tlak na nedodržování lékařského tajemství, restriktivní opatření jsou zneužívána proti zákonům lidskosti, lékařská etika dostává vážné trhliny a jsou porušována doporučení WHO i dalších autorit včetně verdiktů soudu.
Od počátku jsou návrhy na levnou léčbu odmítány bez bližšího zkoumání a čekání na všespásnou vakcínu se po dlouhé měsíce stalo modlou. Politici si zčásti přisvojili kompetence k diagnostice, léčbě a prevenci.
Po půl roce je zřejmé, že dobrovolnost vakcíny byla jen další lží. Je vyvíjen nátlak na očkování, i když je již zřejmé, že vakcína není účinná v zabránění přenosu nákazy.
Vakcíny jsou experimentální, nemají dosud ukončené třetí fáze klinických studií, za možné budoucí nežádoucí účinky farmaceutické firmy neručí. Očkování na nádražích a v obchodních centrech, bez sepsání anamnézy, bez pečlivého vyšetření a poučení očkovaného odporuje zásadám lékařské profesionality a etiky.
Celá epidemie je prezentována jednostranně, není připouštěna svobodná diskuse, objevuje se cenzura, experti s oponentními názory jsou umlčováni, dehonestováni a označováni za dezinformátory, odmítače či popírače, čímž se slovník oficiální propagandy nápadně přiblížil slovníku totalitní strany z období před rokem 1989.
Lidé jsou již rok a půl strašeni neuvěřitelnou mediální masáží, na níž se bohužel podílejí i lékaři a porušují tím jednu z hlavních zásad medicíny – především neškodit. Primum non nocere.
Vláda není schopna odpovědět na základní otázku – kdy opatření skončí. Je zřejmé, že ani nulový počet pozitivních testů nepovede k ukončení restrikcí, protože „co kdyby“. Tento postup je natolik arogantní a hloupý, že vzbuzuje podezření, že jde o záměrný plán na okleštění lidských práv a svobod.

Víme, že stejný názor na současné dění v České republice má nejen obrovská skupina lidí, spojených pod standartou Žlutého špendlíku, nebo pod hlavičkou Zdravého fóra, ale ozývá se čím dál více vedoucích pracovníků různých úřadů, podniků, ředitelů škol, učitelů, vědců, zdravotníků. Tito lidé jsou nespokojení se současnou situací a chtějí konečně racionální debatu, a hlavně návrat do normálu.

Naléhavě žádáme vládu: zastavte tuto absurdní hru a zrušte opatření podobně jako Velká Británie či Dánsko. Vraťte zpět kompetence lékařům a krajským hygienikům a postupujte stejně jako při epidemii jiné virózy. Protože sezónní respirační choroby s námi zůstanou a musíme se s nimi naučit žít.

Dne 31. srpna 2021

Podepsáni (autor textu a další v abecedním pořadí):

MUDr. Vladimír Čížek, lékař a předseda etické komise
Prof. MUDr. Jiří Beran CSc., lékař, epidemiolog a vakcinolog
MUDr. Jan Brodníček, praktický lékař, pneumolog
MUDr. Martin Čížek, lékař
MUDr. Jana Dumková, odborná asistentka
MVDr. Václav Fejt, mikrobiolog
RNDr. Tomáš Fürst Ph.D., matematik
MUDr. Miroslav Havrda, lékař
MUDr. Jan Hnízdil, lékař
MUDr. Hana Hrbáčová, lékařka
Doc. RNDr. Arnošt Komárek Ph.D., matematik, biostatistik
MUDr. Jaroslav Konečný, praktický lékař
RNDr. Zuzana Krátká Ph.D., imunoložka
MUDr. Jarmila Kudová, lékařka, viroložka
MUDr. Kateřina Lucká, lékařka
MUDr. Soňa Peková Ph.D., molekulární genetička a mikrobioložka
Prof. MUDr. Jan Pirk, DrSc., lékař, kardiochirurg
MUDr. Šimon Reich, lékař
MUDr. Hana Štefaničová, lékařka, kardioložka
Mgr. David Šubík, sociolog
MVDr. Jiří Urbánek, exředitel prodeje a marketingu ve farmaceutickém průmyslu
MUDr. Hana Zelená Ph.D., lékařka, viroložka
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:41:21)
Zdroj Reflex
https://www.reflex.cz/clanek/zpravy/109255/zastavte-absurdni-hru-kolem-covidu-a-zruste-opatreni-podobne-jako-velka-britanie-ci-dansko-zada-vyzva-lekaru.html
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:42:57)
Hnízdil, Peková, Pirk, Zelená... OK, už mlčím.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:47:30)
Protože mají jiný názor než ty?
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:48:39)
Ne, protože neměli dosud v ničem pravdu a odborná veřejnost se od nich distancuje.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:39:56)
Ne, protože je jich menšina a protože nemají řešení, jen promoření, kdy jsou realitou tisíce mrtvých, a to nejen starých a nemocných, ale také dětí.
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:49:42)
Muumi, přesně. Jen jsem mrkla dolů a uviděla Pekovou, tak to mi stačí.
 vlad. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:37:19)
Jako lekar s tim opravdu nesouhlasim, za nektere nazory nekterych "kolegu" se stydim.
Zazila jsem intenzivni peci jako zamestnanec fakultni nemocnice, se vsim myslitelnym zazemim. To, cim museli projit kolegove na petiferii, kteri navic byli nuceni pracovat mimo svou odbornost, to si tihle zvanilove ani neumi predstavit.
 * Liv 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 22:09:42)
Vlad, souhlas.
neznám žádného doktora v přímé péči, který by sdílel názor autorů této výzvy.

No myslím že je na čase změnit úderné heslo z jara 2021

Zůstaňte doma, pokud nechcete aby vás intuboval dermatolog

na

Nechte se očkovat, pokud nechcete, aby vás intuboval signatář "Výzvy lékařů"
 vlad. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 22:28:08)
"Nechte se očkovat, pokud nechcete, aby vás intuboval signatář "Výzvy lékařů"

*Liv ~:-D jj zvanit to jim jde...ale na druhou stranu by to pro obe strany jiste byla zajimava zkusenost ~;)
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 6:40:04)
S tou intubací jsem si to barvitě představila. 😳 I když třeba takový Pirk to podle mne občas dělal.
 K_at 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 9:27:06)
Krajino, ten Pirk mě vždycky zaskočí. Pokládám ho za mistra svého oboru, inteligentního chlapa a profíka. Jestli zrovna tohle VIP postavení dělá své.....????
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 10:12:26)
Jo, VIP postavení ti dá časem dojem, že se můžeš vyjadřovat ke všemu. Strašně dobrej článek k tomu napsal Nihilista na balkonu: tady.
 Rodinová 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 10:17:56)
Koprivo, dik, ted nemam cas to cist cely, ale clanek- jako tez i celej blog vypada zajimave, vratim se k tomu :-)
 Okolík 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 17:00:44)
Kopřivo, zajímavý článek a zajímavý blog. Díky~;)
 leli 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 15:52:30)
"Krajino, ten Pirk mě vždycky zaskočí. Pokládám ho za mistra svého oboru, inteligentního chlapa a profíka. Jestli zrovna tohle VIP postavení dělá své.....????"

Má svůj názor a stojí si za ním i přesto, že musí nutně vědět, že bude dehonestován. Nic víc v tom asi nebude.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:46:36)
A to se ještě nevědělo, že pedagogové budou respirátorem rozdělení na očkovaný a neočkovaný, což je ještě brnkačka v porovnání s tím, že v Rakousku v případě zhoršení situace nebudou moci neočkovaní opouštět domov a nebo že v Hamburku neočkovaní můžou pouze do základních potravin, drogerie a lékárny, že někteří zaměstnavatelé podmiňují zachování zaměstnání očkováním atd. atd. Bojím se, tohle dobře neskončí.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:50:18)
"pedagogové budou respirátorem rozdělení na očkovaný a neočkovaný"

To jsou rozdělení i bez respirátoru přece. Na neočkovaný a očkovaný. Taková je realita.

"Bojím se, tohle dobře neskončí."

Pro víc než 30 tisíc lidí to už dobře neskončilo.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:05:11)
Za 30 tisíc mrtvých nemohou tito lékaři, ale špatné vedení proticovidových opatření.
Lékaři totiž nemohou léčit, jen mohou doporučovat očkování a ti v nemocnicíh potom dostávají zanedbané nejhorší případy, většinou už beznadějné.

Je normální, že tě praktik nechce vidět v ordinaci, stačí mu zavolat, jak se ti daří? Takto se léčí ostatní nemoci?
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:42:22)
Za ty mrtvé kromě jiného může promořovací strategie, kterou docela dlouho razila poradní skupina MZ.

A tihle "odborníci" za ně mohou taky, protože jedou už víc než rok nesmysly, jak se nemá covid řešit u bezpříznakových, jak roušky škodí zdraví atd. Takže jo, můžou za to taky tím, jak manipulují veřejně lidi k tomu, aby se chovali proti opatřením. Peková tvrdila, že coronavirus zmizel (už několikrát), Beran zase, že covid vyléčí isoprinosin. ~a~
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:51:02)
Za mě neočkovaný učitel nemá ve škole co dělat! Toto je jedno z mála nařízení vlády, které mě potěšilo.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:00:31)
Tý jo, až mě mrazí z toho, jak jste zfanatizované.

Dokážete si připustit, že se Vám líbí segregace lidí? Kam jste ochotni až zajít?

Učitelé, kteří jsou očkovaní a roznáší Covid ti nevadí?

Věřím, že v normálním životě jste slušné, ale toto zfanatizování je fakt strašné. Jen to nevidíte, protože jste podporovány propagandou z masmédií.

Ach jo.
 Marika Letní 


Re:  

(23.10.2021 23:57:55)
"Učitelé, kteří jsou očkovaní a roznáší Covid ti nevadí? "

Vadí mi celá pandemie, ale očkovaní pro zvládnutí situace udělali víc, očkovali se a snížili riziko, že se nakazí 5x. Pravděpodobnost že se dostanou do nemocnice snížili očkováním 10x. To jsou oficiální čísla vyplývající ze studií.


Jeden příklad - olympijský ortoped Voráček, prý spoléhal na své protilátky, proto se dobrovolně neočkoval. V olympijském letadle nakazil 3 neočkované sportovce a 1 očkovaného. Očkovaných bylo 11 ze 14. Tj. nakazili se všichni neočkovaní a jen 1 z 11 očkovaných. To je 100 % vs. necelých 10 %.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:43:34)
sextánko, to je věc názoru. Mně přijdeš zfanatizovaná zase ty.
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:34:51)
Sextánko, nemyslím, že jsem zfanatizovaná. Ale neočkovaní učitelé, zdravotníci, pracovníci v soc. službách a důchodci mi opravdu vadí. Tito lidé měli v očkování prioritu. A zvlášt na ty učitele mám fakt pifku. Dlouho zavřené školy, distanční výuka různé kvality a pak, když mají možnost se naočkovat, navíc mezi prvními, tak to neudělají??
A očkovaný učitel, který "roznáší covid" - proč by měl vadit? Určitě ho neroznáší úmyslně a aspon udělal něco pro to, aby se situace zlepšila, tak jako my všichni, co jsme se naočkovat nechali.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:09:05)
Jsou nějaké studie, že očkovaní lidé opravdu covid roznáší? Já jsem četla pouze o tom, že naprostá většina i přes případný pozitivní výtěr nemá pomnožený virus na sliznicích natolik, aby ostatní nakazili. Pouze opravdu malé procento nakažených očkovaných údajně může nakazit i ostatní lidi. Vezmu-li tedy, že malé procento z očkovaných se nakazí, a z nich ještě opět pouze malé procento může nemoc šířit, není o čem se bavit. Nebo se pletu, je to jinak?
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:43:24)
Například zde: https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html

...infekce Delta vedla k podobně vysoké virové zátěži SARS-CoV-2 u očkovaných i neočkovaných lidí...
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:44:37)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cisla-infikovanych-jsou-nepresna-zanedbavame-primarni-lecbu-covidu-rika-imunolog-178671#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=epTxGkBWRUl-202110240600&dop_id=178671&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

..."Takže očkovaní a neočkovaní podle vás virus mohou přenášet víceméně stejně?
Rozdíl tam je. Očkovaní mohou virovou nálož rychle snižovat. Od samého začátku ale víme, že očkovaní nejsou bezinfekční. Samotný termín bezinfekčnost není v pořádku. Vakcíny podávané do svalu nemohou zajistit takzvanou sterilizační imunitu (tento typ brání přenosu na další jedince - pozn. red.). Tahle informace k vakcínám se zpočátku nikomu nehodila. Důležité je, že očkování brání těžké formě nemoci covidu-19 a zabraňuje úmrtím."...
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:50:03)
"Jsou nějaké studie, že očkovaní lidé opravdu covid roznáší?"

Sněhulko, to se ptej spíš sextánky. Ta píše o "očkovaných učitelích, kteří roznášejí covid"...
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:44:36)
Ale kdepak. Zfanatizovaní jsou odpůrci očkování, včetně těch lékařů, jejichž cilem je zjevně pouze na sebe upozornit.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:03:22)
Dokud je očkování dobrovolný, proč by nemohl neočkovaný pedagog pracovat ve škole?
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:07:00)
No protože je nejjednodušší svést odpovědnost na neočkované, je to přeci ten správný a jediný nepřítel. A ti očkovaní jsou tím pádem z obliga.

 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:44:50)
Černá kroniko, ve zdravotnictví a sociálních službách je povinné očkování proti žloutence B. To ti taky vadí?
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:48:24)
Tak samozřejmě že může. A já to mohu považovat za chybu a mohu si myslet i říkat, že by mělo být očkování povinné, a nejen u učitelů.
 Hanka 75 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 14:43:37)
Nevadilo by mi, kdyby to byla podmínka pro učitele (souhlasím s tím, aby nosili respirátor při výuce a očkování, je až další level, podle dat, jak jsou od nich nakažené děti, minimálně by se měli takovíto učitelé pravidelně testovat, riziko, že někoho nakazí je tam velké). A testovat by se za mne měli pravdielně i všicn oočkovaní, kteří pracují s rizikovými lidmi, jak onapř. ošetřující personál v domově důchodců, učitelé atd. (pro děti do 12 let nemáme ani vakcínu), tak ano, měli by být oočkovaní a ať už oočkovaní nebo neoočkovaní tak testovaní.
Jak to mají učitelé v MŠ ? Zatrhli to i jim, nebudou se moci nechat testovat zdarma ?
To už mi fakt přijde kontraproduktivní, vzít možnost nechat se otestovat očkovaným, alespoň třeba jednou měsíčně.
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:13:52)
Kroniko

co se týče too Hamburgu - zčali místo 3G (Geniessen-Geimpft-Getesten) používat jen 2G (Geniesen-Geimpft). Bylo to avizováno už v létě, že k tomu v závislosti na situaci může dojít, u nás ve městě zatím 2G platí na kulturní a hromadné akce a na návštěvy barů....

S tím zaměstnáním by mě zajímalo, jak by to zaměstnavatelé v Německu udělali, tady je ochrana zaměstnance celkem vysoká, pokud zvládne šestiměsíční zkušební lhůtu. Na rozdíl od ČR tu musí být smlouvy na dobu určitou fakt odůvodněné a nejede se s nimi tolik.....
 Liaa 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:17:34)
* genesen, ne "geniessen"
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:32:20)
Liaa

jo, máš pravdu, já mám prostě pořád se spellingem některých slovíček problém ~d~
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:36:41)
Geniessen by ovšem bylo o dost příjemnější :)
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:42:14)
Je zvláštní, že se toho bojíš víc, jak covidu.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:41:34)
Už aby to bylo tady taky.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:44:25)
Aha, tak ještě žlutej špendlík. Slíbila jsem mlčet, vím.
Fakt ti pomatenec Landa a jeho spolek připadá jako někdo, koho máme následovat?
Btw špendlík již není žlutý, ale zlatý. Asi mu to Vontové zatrhli.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:46:28)
Ani to nečtu, to je zase ta stejná parta, co chce promořovat. Cynický egomaniaci.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:02:01)
Nečti to, musel bys začít přemýšlet, nejen poslouchat ty správné názory.
 *Kate* 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:07:17)
Moc doktorů, co opravdu léčí lidi s covidem tam podepsáno není, že jo?

Ještě jednou se tě zeptám- proč se pro tebe stalo prioritou tohle místo aby ses snažila předejít opakování své neblahé zkušenosti s covidem, kterou jsi na tomto serveru popisovala?
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:08:54)
to sis mě s někým spletla. Já žádnou neblahou zkušenost s Covidem naštěstí nemám.
 *Kate* 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:13:32)
Sorry to je na Kroniku.

Mimochodem, Kroniko a spol., názory odborníků, těch, kdo se covidu věnují, jsou konzistentní, žádné ode zdi ke zdi. To jen tady v Česku se to mediálně takto může jevit, že odborná komunita je rozdělená.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:21:38)
Ano, tak jak jsou u nás ve všech médiích dominantní jen odborníci z jednoho názorového spektra (uznávám,že jich je víc, ale mají fakt větší přístup do médií atd), tak je to všude ve světě.
Ty "nesprávné" názory si proto lidí posílají téměř tajně, protože se nehodí do většinového proudu a jsou smeteny, jsou nežádoucí. Ale jsou i jinde ve světě, opravdu.

No a studie - opravdu platí: dej zadání studie a já ti ji vytvořím.

Těm nepopulárním názorům škodí blbci, extrémisti atd. Uznávám. Někde jsem četla, že rozdělení obyvatelstva dle inteligence v pohledu na problematiku Covidu je takové, že je velká skupina těch "prostších", kterým opravdu stačí hrozit čipy, letadly roznášejícími vitem atd. Potom je největší skupina lidí, kteří respektují právě názory většinové. No a ti nejchytřejší, jichž jen trocha, jsou už zase ti s nesprávným názory. Většinou se kupodivu shodují s tou první skupinou.
Zdroj nedohledám.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:18:48)
"No a studie - opravdu platí: dej zadání studie a já ti ji vytvořím. "

Zajímavé, že si tu studii nevytvořil výrobce Isoprinosinu, když je tak účinný proti covidu, jak tvrdí Beran. By na tom přece farmalobby vydělala, ne?
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:47:06)
sextánko, vždyť to není pravda. Pokud by tomu tak bylo, tak máme mnohem víc proočkovaných. Lidi jsou líní přemýšlet, naslouchat logickým argumentům, pudově mají blíž k těm konspiračkám.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:38:44)
Jelikož internet není vůbec anonymní, je pochopitelný, že nechci psát konkrétně. Umřelo okolo mě několik lidí nebo mají následky po mrtvici, nebo se jim zhoršily jejich dosavadní chronický nemoci. Nikdo oficiálně neřekne, že je to po očkování, ale to, že je to právě pár týdnů po očkování a že se doktoři zeptají, zda dotyčný byl očkován, přemýšlíš, spojuješ, říkáš si, kdyby nebyl očkovaný, stalo by se to?... Spousta lidí okolo mě říká, že na třetí dávku už nepůjde, že měli problémy nebo dosud mají. Je mi jasný, že mi to vysvětlíš, že očkování za to nemůže. Já covid proděla, ano, byla jsem pak dlouhou dobu unavená, viděla vše černě, ale bodejť by ne, když byla taková doba, jaká byla a když jsem covid ani nevymarodila, ale po pár dnech, ikdyž mi bylo ještě blbě, jsem pracovala online. Z té výzvy lékařů z velký části souhlasím. Proč nedá vláda očkování povinně? Proč se schovává za dobrovolnost? Protože by museli převzít zodpovědnost?
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:20:57)
Proč nedá vláda očkování povinně? To se ptají ti, co brojí i proti současnému dobrovolnému očkování, že i přesto je to moc velký tlak na neočkované? Kdyby bylo povinné, to by zmlkli a šli se očkovat? Fakt? ~;)
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:25:12)
Mariko, možná by pak emigrovali, což je taky řešení. Akorát tedy nevím, co by fandové flákance Volného v tom šírém světě dělali~d~
 Slonisko 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:28:00)
Nebo mají problém dělat něco dobrovolně a potřebujou, aby jim to někdo nařídil ;-)
 Marika Letní 


Re: Výzva vlekařů  

(24.10.2021 0:29:16)
Můžou emigrovat ale jen směrem na východ, tam mají očkovaných méně než u nás. Směrem na západ je těch očkovaných mnohem víc, tam by jim pšenka nekvetla. ~t~
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:27:38)
Prostě by museli. Takhle sice mají na výběr, ale jsou zároveň výdíráni, takže dobrovolonost je jen slovo. Tohle není svobodná volna a mě vadí, že se to tak tváří.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:48:47)
Černá kroniko, já mám zase okolo sebe lidi, co mají potíže po covidu, po očkování nikdo.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:16:19)
Ne, nerozumím. Vysvětli lépe prosím.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:59:24)
To je prostě tvrzení proti tvrzení, tam pak už jen nastupuje jedině uznání statistiky a pravděpodobnosti.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:06:00)
Jak píšu, je to o tom, co plošně vychází lépe. Nelze hodnotit individuálně na malém vzorku. Protože jednotlivě je to tragédie vždy, ať už jde o potíže po covid nebo po očkování. Já také reagovala na Kroniku, stejně jako ty na mě.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:06:36)
tolik lidí co věří konspiracím jak je chce vláda ovládat pomocí očkování a poškodit jim zdraví vakcínou. Když přitom tolik lidí kouří a pije alkohol.

Ne všichni lidi kouří a pijí alkohol. A taky si nemyslím, že vláda chce někomu poškodit zdraví, vládě je to upřímně šumafuk. Bohužel farma firmy jedou na zisk a kupodivu jako první přišli s vakcínou ty nejmíň důvěryhodní. Ty důvěryhodnější farma koncerny stále vakcínu nemají. /Sanofi napr./
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:13:21)
Nejen farma firmy jedou na zisk. U jejich produktů musí být aspoň prokázán účinek. Zatímco u firem, které vyrábí potravinové doplňky nebo hemeopatika, a tyto firmy také jedou na zisk, těžko bude někdo dělat něco, co dotuje nebo na tom ve velkém prodělává, a že těch firem je, tam ani ten účinek prokázaný být nemusí. Tohle ti nevadí, že vlastně vydělávají na něčem, kde nebyl účinek prokázán?
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:16:46)
Homeopatika si kupuje jenom ten, kdo si je chce koupit. Porsche taky. Nikdo ti je nenutí, můžeš klidně jezdit škodovkou nebo na elektrokole.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:19:06)
A léky ti někdo nutí? Ani to očkování proti covidu ti zatím nikdo nenutí.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:26:25)
nenutí, ale vylučuje mě ze života, pokud si nezaplatím za 20€ test, tak si nemohu dát kafe, každý den 20€, zatím mě to baví, ale je to otázka, kdy mi dojdou peníze, někdy ani nepokryje otevírací doba centra těch 24 hodin platnost testu
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:35:35)
V ČR je kouření a nadměrné pití alkoholu dost časté, proto jsem to zmiňovala.


Farmakologické firmy chtějí zisk, ale jsou regulované nezávislými úřady, že? A není ti divné, že prof. Beran doporučuje Isorpinosin, který nemá žádnou studii, že by byl proti covidu účinný? Proč farmafirmy nechtějí prodávat tenhle lék a mít z toho zisk? To nesedí. ~;)
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:42:17)
pro farma firmy je nejlepší zákazník stát a ještě u něčeho co se aplikuje plošně a účinek je diskutabilní, vyrábět antikoncepční pilule je už umění, tam se brzo přijde na to, že neúčinkují, u vakcíny, kde se uvádí účinnost 60-70 procent? Kdyby do půlky těch ampulí dávali vodu, tak na to nikdy nikdo nepřijde.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:44:55)
"u vakcíny, kde se uvádí účinnost 60-70 procent? Kdyby do půlky těch ampulí dávali vodu, tak na to nikdy nikdo nepřijde."

Víš vůbec jakou účinnost mají vakcíny proti jiným nemocem? Jak se dělají studie?

Nic se nezměnilo ani po změně nicku, mimo realitu stále. ~8~
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:47:52)
Mariko, o koho jde?
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:13:55)
Ennywann ....jak píše Vaitea: "Ten, který odjakživa píše úplný nesmysly o medicíně a jeho jediná starost je kavárna. "

A informuje o situaci v Německu tak, že ostatní lidi, co tam žijí také, už několikrát uváděli ty nesmysly na pravou míru. Myslela jsem, že změnila nick a začne nanovo bez toho trapna, co si tu nadrobila. Ale ne, už to zase jede. Ale tentokrát tedy zírám, zneužívání holocaustu, to je tedy new low. ~a~
 MEda. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:57:20)
Ty jo to je nářez, tys tu fakt "chyběla" ~t~
 *Kate* 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:05:11)
Mimochodem, včera už jsem byla nepozorná a teptve teď vidím, žes nám predložila text datovaný 31.8.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 7:44:22)
Kroniko, na iktové jednotce v Děčíně se nás dost z personálu nechalo očkovat třetí dávkou (sestry, lékaři). Nespojovala bych očkování s nastalou mrtvicí.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 9:25:02)
nebo tohle je lepší odpověď?

na iktové jednotce v Děčíně se nás dost z personálu nechalo očkovat třetí dávkou (sestry, lékaři). Nespojovala bych očkování s nastalou mrtvicí.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 11:08:40)
~6~~6~
 Marika Letní 


Re: Výzva lhářů 

(24.10.2021 0:13:43)
Nečtu to, protože je to pořád dokola, stejná parta lhářů. Už jsem od nich četla dost.
 Marika Letní 


Re: Výzva lhářů 

(24.10.2021 0:13:51)
Nečtu to, protože je to pořád dokola, stejná parta lhářů. Už jsem od nich četla dost.
 Marika Letní 


Re: Výzva lhářů 

(24.10.2021 0:13:59)
Nečtu to, protože je to pořád dokola, stejná parta lhářů. Už jsem od nich četla dost.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:50:42)
No to říká ta pravá 🤣🤣🤣
 Slonisko 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:23:26)
Presumpce viny ~8~ ~t~

Teď vážně, fakt by mne zajímalo jak myslí člověk co tohle sepíše nebo podepíše.


Jako, já si nemyslím že by všechna ta opatření byla nejlepší možná, ale to, že očkování je jediná rozumná cesta ven, to mi není jasný jak může někdo nechápat.


 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:25:53)
Očkování starých a nemocných lidí ano, to snad nikdo nerozporuje, ale proč se to dostalo to této fáze, kdy je pohlíženo na mladé neočkované jako na nepřátele??
Kam rozdělování společnosti spěje? Jedné skupině jsou opravdu upírána její základní práva.

A já zase fakt nechápu, jak může někdo dobrovolně očkovat děti. To zase hlava nebere mně.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:27:28)
Nebo těhotný. A dokonce to přímo doporučovat.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:30:38)
No ale těhotný mají dle statistik šanci na mnohem horší průběh covidu. Těhotným se rovněž doporučuje očkování proti chřipce, bylo mi doporučeno již v roce 2015 a ani tehdy to nebyla žádná novinka. Co tak může být pro mimino nebezpečnější, případné nežádoucí účinky po očkování, nebo setkání s virem?
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:32:14)
Až bude za pět let jisté, že opravdu na základě letitých zkušeností je známo, že toto očkování nemá vůbec žádné negativní účinky pro těhotné, fakt moc ráda přiznám, že jsem se bála zbytečně.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:36:46)
Vůbec žádné negativní účinky očkování by byl argument, kdyby covid neměl vůbec žádné negativní účinky. Pak bychom se ale nemuseli očkovat...
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:42:53)
Ale je třeba říkat obě tyto informace jako rovnocenné a je jen na té těhotné, zda se rozhodně očkovat nebo ne. V médiích jsou zvýrazněné jen ty nejhorší průběhy, prostě se nejvíc straší a ten celospolečenský tlak je příšerný.

A hlavně upírání práv neočkovaným, ten očkovací fanatismus začíná být děsivý.
Vidím to i tady na Rodině.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:24)
Tak zrovna na těhotné teda žádný tlak nepozoruju. Naopak to dost dlouho měly "zakázané", i když se očkovat rozhodly, a zaškrtnutí kolonky "jste těhotná/kojíte" znamenalo automatické odmítnutí očkování. Až po nějaké době vydala gyn-por společnost doporučení a těhotné se očkovat mohly.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:53:32)
sextánko, vakcína na SARS-COV se vyvíjí 20 let, můžeme jen děkovat vědcům, že se vlastně spojili a v rychlém módu přišli na kód proti tomuto konkrétnímu (první mutaci) covidu. Fakt si o tom něco přečti (ale od odborníků) a pak piš nesmysly.

"Žádné účinky po x letech u žádné používané vakcíny neznáme. U mRNA vakcín taky nenastanou, protože neni jak - vysvetlim:
mRNA vakcína funguje tak, že se buňkám v těle vstřikne molekulu RNA. Ta funguje pro bunku v podstatě jako IKEA návod - podle ní buňka vyrábí nějaký protein, podle toho, jaká RNA to zrovna je. Ta RNA, kterou dáme buňce vakcínou, buňce umožní vytvořit spike protein koronaviru, který sám o sobě je prostě protein, který pak leží na jejím povrchu a nemá žádnou funkci a nic nedělá. Imunitní systém si ho ale všimne, a "natrenuje“ na něm, jak ho neutralizovat a zničit. Jeho zbytky se pak odbourají v buňkách či odejdou ledvinami a to za pár dní. Když pak přijde skutečný virus, tělo už ví, co má dělat, a reaguje hned tím správným způsobem.
Nicméně, co se stane s mRNA, podle které se vyrobil? Prostě se rozpadne, asi za 12 hodin. Proto se tak vakcína musí zmrazovat, aby se ta mRNA prostě nerozpadla dřív, než vám ji píchnou. 🙂 Kromě toho je v té vakcine už jen trochu slané vody a trochu tuku.
Takže nejpozději po pár dnech je mRNA pryč, protein, který podle ní buňka vyrobila taky pryč, a tudíž neni nic, co by mohlo něco za pár let způsobit. 🙂 Zbývá jen to, co zbyvat má, tedy "imunitní paměť“.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:30:47)
Ano. Dcera studuje farmacii a měli zrovna přednášku, kde jim říkali, že nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným. Že si musejí dát setsakra pozor.
No a očkování nevadí?

Co asi může doporučit předseda vakcinologické společnosti? Přece nebude proti? Proč by byl potom vakcinolog?
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:40:36)
Mám známou, která pracuje v lékárně. Zvláštní, že NIKDO od nich z práce není očkovaný. Řekla bych, že do toho víc vidí...
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:58)
to je zajímavé. Znám taky hodně neočkovaných farmaceutů.
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:47:45)
Ta jsi takový všeználek, viď, znáš především neočkované farmaceuty, doktory a mrtvé po očkování~:-D
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:55:25)
Tak ono je i hodně neočkovaných zdravotníků. To ale spíš vypovídá něco o nich, než o očkování.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:57:41)
Tak určitě.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:54:52)
Nesmysl, nevidí.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:43:25)
Těhotným víc vadí chytit covid.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:30)
a to víš jak?
 Marika Letní 


Re: Výzva 

(23.10.2021 23:48:15)
Asi tak, že mohou přijít o dítě nebo zemřít? V USA ty případy jsou, cca 200 těhotných žen zemřelo. Po očkování se nic takového dosud neprokázalo, pokud vím.


Velké klinické studie, které ukázaly, že vakcíny proti covid-19 jsou bezpečné a účinné, nezahrnovaly těhotné ženy. To znamená, že zatím jsou dostupné pouze omezené informace o účincích očkování proti covid-19 u těhotných žen. Limitované údaje ze studií na zvířatech a neúmyslně očkovaných těhotných ženách (ženy, které nevěděly o jejich těhotenství v době očkování) neprokázaly nežádoucí účinky na plod a průběh těhotenství. Také zatím poměrně malý počet žen otěhotnělo poté, co dostaly vakcínu.

Výsledky monitorování ve Spojených státech, kde více než 100 000 těhotných žen dostalo vakcínu proti covid-19, nevyvolaly žádné obavy o bezpečnost. Podobně nejsou dosud hlášeny žádné varovné bezpečnostní signály z Izraele, kde je očkování těhotných žen doporučováno a prováděno. Vakcíny proti covid-19 neobsahují složky, o nichž je známo, že jsou škodlivé pro těhotné ženy nebo vyvíjející se dítě.

Výrobci vakcín pokračují ve shromažďování dat a kontrolují údaje od žen v dokončených klinických studiích, které dostaly vakcínu a otěhotněly. Žádné varovné bezpečnostní signály dosud nebyly zaznamenány. Studie na zvířatech, která byla očkována vakcínou výrobců Moderna, Pfizer-BioNTech nebo Janssen před nebo během těhotenství, nezjistily žádné výsledky, které by vyvolaly obavy ohledně bezpečnosti u těhotných zvířat nebo jejich plodů.

https://koronavirus.mzcr.cz/wp-content/uploads/2021/06/Stanovisko-k-očkován%C3%AD-proti-onemocněn%C3%AD-covid-19-u-těhotných-a-koj%C3%ADc%C3%ADch-žen.pdf
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:44:28)
sextánko

"Dcera studuje farmacii a měli zrovna přednášku, kde jim říkali, že nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným. Že si musejí dát setsakra pozor.
No a očkování nevadí? "

Vždy se porovnávají pozitiva a benefity. Jestli thle tvrdí, tak nechápou, že je mnoo těhotných, které užívají léky i v těhotenství na své chronické choroby, protože riziko vysazení je násobně horší. Takže mě jako astmatičce bylo jasně řečeno, ať v případě otěhotnění nevysazuji léky, protože určité části žen se astma v těhotenství zhorší a poslední, co chceš, je endostatek kyslíku v krvi..... kamarádka má revmatickou artritidu a před plánovaným otěhotněním jí převedli na antimalarika, na kterých byla celou dobu těhotenství, kojení, druhého těhotenství a druhého kojení. Prostě proto, že jinak by nebyla schopná fungovat.......

Podobně to je s vakcinací ~d~
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 5:01:10)
"Ano. Dcera studuje farmacii a měli zrovna přednášku, kde jim říkali, že nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným."

Ale prosím Tě. Farmaceut vydává buď léčiva, která předepsal lékař a ten také nese plnou odopvědnost. U těhotných, ostatně stejně jako u ostatních pacientů, se vždy zvažuje benefit a riziko.
A u OTC (volně prodejna léčiva) léčiva prodává bez možnosti jakkoliv ovlivnit komu (vyjma dětem).

Takže nic takového "nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným " pro lékárníka neexistuje.
Pravda je , že podání (rp.) léčiv těhotným je třeba velmi pečlivě zvážit. A to se děje, ne ale za tárou.


 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:59:05)
Takže lékárník je podle tebe prodavač léků, který pouze umí číst recepty od lékaře a vydat správnou krabičku.
Volně prodejné léky vydává taky jen tak.

Proč na to potom studuje poměrně hodně těžkou vysokou školu 5 let? OMG.
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:01:12)
Odpovídáš na něco, co Vaitea neřekla.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:04:11)
Lékárník není lékař. Dokáže určit jaká účinná látka může zabrat na jakou diagnózu, dokáže řešit interakci léků, má základní přehled o vedlejších účincích, měl by vědět něco víc o chemii. Ale není to virolog, mikrobiolog, imunolog, odborník přes očkování atd.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:09:43)
virologové a imunologové nejsou také lékaři, dost často jsou to doktoři přírodních věd,
Luis Pasteur také nebyl lékař. A ten toho pro očkování lidí udělal možná ze všech vědců v historii nejvíc.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:13:51)
Napsala jsem atd., nedokážu vyjmenovat všechny profese.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:13:59)
včera odpoledne jsem seděla v kavárně u odpolední kávy na terase a bylo mi zima jako psovi, uvnitř kavárny seděl zlatý retrívr /psi mohou naprosto stejně být rezervoárem pro covid/ a tady to ještě všem připadá naprosto normální
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:25:41)
"včera odpoledne jsem seděla v kavárně u odpolední kávy na terase a bylo mi zima jako psovi, uvnitř kavárny seděl zlatý retrívr /psi mohou naprosto stejně být rezervoárem pro covid/ a tady to ještě všem připadá naprosto normální"

Normální je se naočkovat, když se bojíš, že chytneš covid od psa v kavárně. ~;) Přenos ze psa na člověka, pokud vím, nebyl zaznamenán.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:27:18)
já se nebojím, že chytnu covid od psa, ale nevím proč pes má právo sedět v kavárně a já to právo nemám
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:29:35)
Pokud ten rozdíl nevidíš nebo spíš nechceš vidět, tak je asi jakákoliv debata s tebou zbytečná. Omezení kavárny vnímám jako nic proti tomu, že např. zemře člověk.
 1kulička 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:50:59)
Sextánko, až tvoje dcera vystuduje tu farmacii, tak si to nech od ní vysvětlit. Pak by už měla tušit, že jsou jasně daná pravidla a postupy, jak se léky testují na škodlivost pro plod či pro těhotnou. A že pokud je tam nějaké riziko poškození plodu, tak prospěch z podání léku musí jednoznačně převyšovat případné riziko poškození plodu.
U této vakcíny se žádné riziko poškození plodu nepředpokládá, možná je dokonce vyloučeno, nevím, nezajímám se o to. Nicméně tvoje argumenty jsou docela hloupé a jen ukazují, že ani ty, ani dcera o tom moc nevíte (pokud jsi ji interpretovala správně).
Podobně i text dopisu, kde se tvrdí, že Švédsko nebylo významněji postiženo, než země s přísnými restrikcemi. Nesmysl.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:57:11)
to taky doufám

"testují na škodlivost pro plod či pro těhotnou"

Netestují se doufám.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 17:18:53)
hm, tak bohužel testují ~e~ Biontech a Pfizer
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/comirnaty-wird-an-schwangeren-getestet-123890/
 Marika Letní 


očkování těhotných 

(24.10.2021 17:05:40)
Už jsem to sem dávala.

Velké klinické studie, které ukázaly, že vakcíny proti covid-19 jsou bezpečné a účinné, nezahrnovaly těhotné ženy. To znamená, že zatím jsou dostupné pouze omezené informace o účincích očkování proti covid-19 u těhotných žen. Limitované údaje ze studií na zvířatech a neúmyslně očkovaných těhotných ženách (ženy, které nevěděly o jejich těhotenství v době očkování) neprokázaly nežádoucí účinky na plod a průběh těhotenství. Také zatím poměrně malý počet žen otěhotnělo poté, co dostaly vakcínu.

Výsledky monitorování ve Spojených státech, kde více než 100 000 těhotných žen dostalo vakcínu proti covid-19, nevyvolaly žádné obavy o bezpečnost. Podobně nejsou dosud hlášeny žádné varovné bezpečnostní signály z Izraele, kde je očkování těhotných žen doporučováno a prováděno. Vakcíny proti covid-19 neobsahují složky, o nichž je známo, že jsou škodlivé pro těhotné ženy nebo vyvíjející se dítě.

Výrobci vakcín pokračují ve shromažďování dat a kontrolují údaje od žen v dokončených klinických studiích, které dostaly vakcínu a otěhotněly. Žádné varovné bezpečnostní signály dosud nebyly zaznamenány. Studie na zvířatech, která byla očkována vakcínou výrobců Moderna, Pfizer-BioNTech nebo Janssen před nebo během těhotenství, nezjistily žádné výsledky, které by vyvolaly obavy ohledně bezpečnosti u těhotných zvířat nebo jejich plodů.

https://koronavirus.mzcr.cz/wp-content/uploads/2021/06/Stanovisko-k-očkován%C3%AD-proti-onemocněn%C3%AD-covid-19-u-těhotných-a-koj%C3%ADc%C3%ADch-žen.pdf
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 17:55:35)
Romano a kamo

""testují na škodlivost pro plod či pro těhotnou"

Netestují se doufám."

Mě přijde, že jsme hrozně uvízlí v tom, že se nemá testovat na těhotených. Jenže ono to "testování" může vypadat i tak, že se prostě sbírají data od žen, které třeba daný lék užívat potřebují (protože jak byloř ečeno, některé chronické nemocné prostě nemohou zůstat bez léků) a akorát se pak sleduje těhotenství/narozené děti, aby se dostalo víc informací o tom, že opravdu je ten lék bezpečný (dnes se většinou človak dočte, že o užívání v těhotenství a kojení nejsou žádné informace) ~d~ V relitě ty ženy ty léky berou tak jako tak, ale kdyby se data sbírala, tak by to dodalo víc jistoty.....
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 18:24:18)
S dovolením to připojím sem:
Vliv léčiv na vývoj plodu se testuje vždy.
1. Tzv screening - již z povahy molekuly lze odvodit , zda bude látka riziková
2.preklinivká zkoušení na zvířecích modelech - velmi podrobná zkoušení
3. klinické studie
- látky rizikové/podezřelé jsou pro podání v těhotenství možná pouze z tzv. vitální indikace
a pak následuje to, co popisuje Alca - velmi detailní sledování takových těhotenství - deskriptivní studie
- ty buď potvrdí výskyt teratogenity, nebo také ne.
Dobrým příkladem jdou antiepileptika.
Epileptička nemůže během těhotenství (jdou tedy vyjímky) zůstat bez léčby záchvat je pro plod extrémně nebezpečný.
Pokud je možné léčba pokračuje nejméně rizikovým léčivem. Ne vždy to lze.
A na základě mnoha podání např.fenytoinu, valproátu byl tento vliv potvrzen.
Nebo perorální antidiabetika. Každá těhotná diabetická je převedena na terapii inzulinem.....
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 18:35:45)
vaiteio

díky moc za vhled ~s~

jinak já mám přesně zkušenost jakoa stmatička, kdy mi lékař sdělil, že léky co beru jsou ty, které by na plod mít vliv neměly, takže rozhodne nevysazovat kdyý otěhotním. Naopak kamarádka s revmatoidní artritidou byla převedená na antimalarika (musela tudíž otěhotnění plánovat, protože pro ty antimalarika zase potřebovala test z očního....)

Mě vždycky přijde absurdní argumentace jak ženy nesmí v těhotenství brát ani kapky do nosu/na kašel, na chronicky nemocné těhotné se absolutně zapomíná....... Bez kapek do nosu/na kašel se jaksi fungovat dá (i existují přírodní náhrady jako inhalace), bez léků na revmatoidní artritidu, astma, epilepsii apod se žít nedá a vysazení by nakonec ohrozilo plod víc, než když se berou....
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 2:58:47)
"Mezi testování a sběrem dat je velký rozdíl.

Ale tady to vypadá na testování."


velký rozdíl?
Romano, prosím Tě tak si nastuduj jak vypadá vývoj nového léčiva.
Jak se provádí preklinicke testování: in vitro a in vivo a klinické testování a jeho metodiky.
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:44)
Sexránko, skupinu, která nepochopila princip proočkování populace jako jediného východiska z epidemie, která zabíjí, bych osobně profackovala, ale postupně se smiřuju s tím, že lidi holt jsou blbí.

Tvé základní právo není, dělat si co chceš bez ohledu na druhé.
Meočkujte se, ale neotravujte svými kydy o svobodě a segregaci.

Dík.~;)
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:47:07)
Proč bych tě nemohla otravovat? Vždyť vy privilegovaní otravujete pořád nás. A ještě nás nazýváte hloupými (nejslabší nadávka).
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:48:48)
Já osobně respektuju všechna nařízení, testuju se, nosím respirátory, čím omezuju tvá práva?
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:01:26)
Má práva omezuješ tím, že tvoříš velkou skupinu neočkovaných lidí, díky níž nebude vir slábnout a bude zabíjet, budou se plnit nemocnice, oddalovat výkony, zavírat školy.

Mám dítě ve věku studií a moje nejdůležitější osoba v životě má děsivou diagnozu.
Modlím se, abych nepodlehla nenávisti k antivaxerům, ale jsem holt špatný křesťan, nejde mi to.

Mohu si jen říkat, že blbost není vina.

Vím, že tě nepřesvědčím, je to zbytečný.

Jste prostě hloupí, sebestřední a zmanipulovaní.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:34:08)
Mne Bůh potrestá za hřešení myšlením, protože když takova Peková prohlásí, ze mrtví nezemřeli na covid, ale na vyděšení, na pár vteřin jí upřímně přeju, aby si taky na chvíli vyzkoušela tu intubaci, kráva jedna.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:56:50)
Chápeš, cos napsala? ty bys fackovala slušnou ženskou, matku od rodiny, která se jen neshoduje s tvým názorem na očkování?
Jestli tohle někomu přijde úplně v pohodě, děsí mě to.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:29:19)
situace v autě naší rodiny minulý týden: zakašlala jsem a očkovaný dospělý syn mi říkal: Covid? Tak jsem mu říkala, že určitě ne, měla jsem čerstvý negativní test. A zeptala jsem se ho, jestli on mi to může říct, že je zrovna taky negativní. Nemohl. Je jen očkovaný.

A jsme ochotni se vzájemně doma respektovat, i když je půlka rodiny očkovaná a půlka ne.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:04:33)
Ale já také respektuju svého otce, který se očkovat nechce, ale přijde mi to nerozumné a riskantní, protože covid ho může dostat stejně jako kohokoliv jiného, protože nikdy nevíme, kdo si toho černého Petra vytáhne.
 MEda. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 4:14:35)
Stačí se podívat, kdo je pod tím podepsaný. Není ti divné, že třeba taková Peková od začátku tvrdí jeden nesmysl za druhým, přesto jí věříš? Jako bylo by pěkné, kdyby se naplnil její předpoklad a covid do Vánoc (to měly být ty loňské) zmizel, ale nestalo se. Nedávno jsem s ní četla rozhovor kde tvrdí, že většina obětí covidu nezemřela na covid, ale z vyděšení. Rozhovor se tvářil zcela vážně, ne jako blbá sranda. Nechápu. Ta paní je pro mne naprosto neseriózní. A Pirk, Hnízdil....~a~
No ale jednodušším lidem se to líbí a na ty je to cílené.
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:23:13)
Zajímavý článek:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cisla-infikovanych-jsou-nepresna-zanedbavame-primarni-lecbu-covidu-rika-imunolog-178671#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=epTxGkBWRUl-202110240600&dop_id=178671&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

..."Z vašeho pohledu tedy selhává primární péče u praktiků?
Takto bych to neřekl. Potřebná léčba praktikům není umožněná lidmi, kteří boj s epidemií řídí. U covidu-19 kromě imunosupresiv potřebujete zajistit léčbu proti krevnímu srážení. Takový lék stojí přibližně dva tisíce korun, ale praktik jej nemůže napsat, protože ho od pojišťovny nedostane proplacený. Měl by také udělat vyšetření D-dimerů. (Je to test, který se používá pro zjištění a monitorování nadměrného krevního srážení - pozn. red.). Ty jsou u nemoci covid-19 vždycky zvýšené. Pokud v počátku zaléčíte poruchu krevního srážení, člověku zachraňujete život."...

..."Takže očkovaní a neočkovaní podle vás virus mohou přenášet víceméně stejně?
Rozdíl tam je. Očkovaní mohou virovou nálož rychle snižovat. Od samého začátku ale víme, že očkovaní nejsou bezinfekční. Samotný termín bezinfekčnost není v pořádku. Vakcíny podávané do svalu nemohou zajistit takzvanou sterilizační imunitu (tento typ brání přenosu na další jedince - pozn. red.). Tahle informace k vakcínám se zpočátku nikomu nehodila. Důležité je, že očkování brání těžké formě nemoci covidu-19 a zabraňuje úmrtím."...
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:27:45)
Zajímavý článek: https://smis-lab.cz/wp-content/uploads/2021/10/CLC-Protektivita-protilatek.pdf

..."Stanovení protilátek proti koronaviru je spolehlivou metodou prokazující prodělanou infekci SARS-CoV-2. Protilátky se vyskytují v krvi po velmi dlouhou dobu (minimálně 10
měsíců) a jsou schopné ochránit člověka při opakovaném kontaktu s touto infekcí natolik, že případná (a velmi vzácná) reinfekce ve většině případů bude mít mírný průběh
nebo proběhne asymptomaticky. Využití běžně dostupných metod pro diagnostiku protilátek zcela spolehlivě predikuje výsledky virus neutralizačního testu, který je podle ECDC
zlatým standardem stanovení imunity. Domníváme se, že na základě stále většího počtu důkazů je třeba akceptovat, že přirozeně navozená imunita po prodělané infekci zajišťuje
dlouhodobou ochranu a lidé po infekci mají stejně významný podíl na zajištění kolektivní imunity jako lidé očkovaní."...
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:01:53)
Jenže není pravda že když si půjdeš nechat nabrat protilátky tak by se používaly testy přesně zacílené.

"„Hlavní problém byl až dosud v tom, že ne všechny protilátky, které se v krvi pacienta po kontaktu s koronavirem či jeho spike proteinem vytvářejí, jsou schopné virus přímo neutralizovat a zastavit tak infekci buněk v organismu. Existující testy dokážou měřit pouze souhrnný signál všech protilátek rozpoznávajících spike protein včetně těch, které virus neutralizovat nedokážou,“ popsal Cyril Bařinka, vedoucí Laboratoře strukturní biologie."
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:22:23)
Kdyby sis ten článek přečetla, tak bys tam našla, že zjišťovali různé protilátky různými metodami a porovnávali je. 99,6% osob s pozitivním IgG mělo neutralizační protilátky.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:25:50)
Jenže ty přesně zacílené testy laboratoře komerčně pro veřejnost nedělají to je to co jsem psala.

Protilátky uznává jen Rakousko. Proč asi? Proč je neuznává nikdo jiný?
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:29:35)
IgG ti udělají v každé laboratoři.
99,6% osob s pozitivním IgG mělo neutralizační protilátky.

Protilátky uznává USA.
 Aninabe 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:54:24)
Jano a Petro, prosila bych o zdroj informace, že USA uznává protilátky. Projela jsem doporučení CDC, FDA a dalších tamních autorit, ale o tomhle rozhodně nemluví.
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:05:31)
Četla jsem to opakovaně. Teď jsem narychlo našla třeba zde:
https://www.zuova.cz/Home/Novinka?id=401
"V některých státech (např. USA – dle doporučení CDC) je potvrzení o přítomnosti protilátek uznáváno jako důkaz o imunitě stejně jako např. stav po očkování nebo po prodělání Covid-19 potvrzeném PCR. U nás se o této možnosti zatím jedná."
 Aninabe 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:10:55)
Jano, tak to si zřejmě vycucali z prstu. Základní poučka - jít ke zdroji. Nemá smysl číst, co Češi tvrdí, že v USA dělají, je třeba hledat tamější zdroje. Češi velmi často v rámci překladu napíšou opak toho, co autoři tvrdí. Většinou úmyslně.~d~
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:15:42)
Vypadá to, že je v USA uznávali do 21.9.2021 a teď už ne.
 Aninabe 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:19:09)
Jano, mimochodem, koukám na tu studii. Tedy, fakt by mě zajímalo, kdo jí oponoval a jestli někdo šel po zdrojích a kontroloval, že v nich skutečně píšou to, co ve studii tvrdí. Protože mezi vyjádřením "aktuálně nejlepší známý indikátor" a "ECDC za spolehlivý důkaz protektivity"...vidím tam tedy drobný významový rozdíl. ~d~ Nerozumím, jak mohou mluvit o korelacích a nemít statistická data, uvádět jen tabulku četností. S tím by nás asi ve článku vypakovali (mám pár publikací v zahraničí jako spoluautor). Radši dál nečtu, abych se nerozčílila. A za ty citace za článkem by nám urvali hlavu - ne, kecám, jen hodili práci na hlavu. Ledacos tam chybí. Ale třeba to nemusí být podle normy...
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:14:33)
Vypadá to, že je v USA uznávali do 21.9.2021 a teď už ne.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:23:46)
JaP to těžko (že by je v USA plošně uznávali) a z toho prohlášení to ani nevyplývá.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:18:04)
Tak to ale mají blbě. Protože CDC má jasné stanovisko, že se lidé s protilátkami mají očkovat.
Možná jako reklamní akci, aby si šli lidi k nim koupit testování jako samoplátci?

Současné odborné stanovisko je, že imunita není jednoznačně určená protilátkami. I když má někdo pozitivní protilátky, může onemocnět. Naopak negativní výsledek testování na protilátky neznamená, že se organismus nedokáže chránit. Proto závěrem odborníků je, že přítomnost protilátek nelze využít jako prokázání bezinfekčnosti a doporučení je očkovat se.
 Marika Letní 


Re: Výzva 

(24.10.2021 10:06:49)
USA uznává protilátky? A podle jakého zdroje?

Americký Úřad pro kontrolu potravin a léčiv (FDA) publikoval oficiální vyjádření, ve kterém upozorňuje, že testy na koronavirové protilátky nejsou dostatečně průkazné. Podle FDA výsledky těchto testů neříkají nic o tom, jak a zda vůbec je člověk proti koronaviru odolný.

A na stránkách CDC je z 21. 9. 2021 toto:

"Testování protilátek se v současné době NEDOPORUČUJE k hodnocení imunity vůči SARS-CoV-2 po očkování COVID-19, k posouzení potřeby očkování u neočkované osoby nebo ke stanovení potřeby karantény po blízkém kontaktu s někým, kdo má COVID- 19."

A doporučení očkovat se i pro lidi, co covid prodělali a mají detekovatelné protilátky.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antibody-tests-guidelines.html
Antibody testing is not currently recommended to assess for immunity to SARS-CoV-2 following COVID-19 vaccination, to assess the need for vaccination in an unvaccinated person, or to determine the need to quarantine after a close contact with someone who has COVID-19.
All eligible people should be vaccinated, including unvaccinated people who have previously been infected and have detectable antibodies.
 Lei 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:11:31)
Ano, nesměšovala bych antivaxery - popírače covidu s těmi, co prodělali covid a proto se (dosud) neočkovali. Počet reinfekcí je podle mne dostatečně vypovídající.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:22:26)
Lei není protože ne všichni šli na test a tak není záznam že Covid už jednou měli. I přesto reinfekce zaznamenané jsou.

To je fakt zajímavé jak je v ČR tolik lidí co věří konspiracím jak je chce vláda ovládat pomocí očkování a poškodit jim zdraví vakcínou. Když přitom tolik lidí kouří a pije alkohol.

V zemích na západ od nás jsou počty očkovaných mnohem vyšší, směrem na východ nižší.
 Lei 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:29:24)
Mariko, pokud z 1,6 milionu potvrzených covid pozitivních osob bylo v červenci 2021 vykázáno 2000 reinfekcí, tak si nemyslím, že ve skupině těch, kteří covid prodělali, aniž by jim byl potvrzen, protože nešli na test, půjde o řádově jiné číslo - proč by mělo?

Neustále zde čtu, že kdo ještě není očkován, tak proto, že věří konspiracím. Imunita po prodělané nemoci ale přece není žádná konspirace...
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:42:44)
Lei

"Mariko, pokud z 1,6 milionu potvrzených covid pozitivních osob bylo v červenci 2021 vykázáno 2000 reinfekcí, tak si nemyslím, že ve skupině těch, kteří covid prodělali, aniž by jim byl potvrzen, protože nešli na test, půjde o řádově jiné číslo - proč by mělo?"

Jenže z toho 1.6 milionu lidí se velká většina nakazila 6-8 měsíců zpět. A vzhledem k tomu, že jako uzdraveného tě berou právě 6 měsíců od pozitivního testu (protože nejspíše v té době je většina z nich stále ještě imunní), tak ty data o reinfekcích z černa (kdy už 2 měsíce byla epidemie utlumená) neříkají skoro nic..... Pořádná data o reinfekcích dostaneme asi letos ~d~
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:47:20)
Já už znám osobně x lidí s reinfekcí. I mladé. Potvrzeno PCR.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:01:04)
Ale to dle mého není reinfekce, ale nakažení jinou mutací?
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:02:38)
To asi ano. Teď převládá delta. Ale jeden případ znám i z ledna, předtím byla kolegyně nemocná v říjnu. Ake pořád jde o Covid19.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:28:57)
No konečně se zmohli zástupci inteligence na rozumné vyjádření. Společně s volbou první rektorky na Karlově Universitě je vidět, že není ještě vše v republice ztracené. ~;((
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:51:27)
" konečně se zmohli zástupci inteligence na rozumné vyjádření. "

To fakt nejsou zástupci většiny inteligence, naštěstí, to jsou extremisti, naneštěstí. ~t~ S volbou rektorky to nemá co dělat. Mícháš jabka hrušky.
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:45:21)
Jediný, koho jsem tom seznamu ochotná považovat za epidemiologickou autoritu, je profesor Beran. Nicméně pravdu mají jen ve zlomku svého prohlášení. Je to vedené špatně, o tom žádná.
Co se s tím dá dělat, je otázka. Očkování a dostupné testování pro všechny plus racionální a šetrná individualne přizpůsobená epidemiologická opatření. To je můj názor. Tady na kroměřížsku to začíná být od minulého týdne zase dost nepříjemné. Zatím to pociťujeme asi jenom my zdravotníci. Ale bude hůř. Ještě před měsícem bych se tu hádala, že loňský podzim nepřijde. Ale on přichází a možná bude ještě horší, protože už není ochota na situaci adekvátně reagovat.
 Černá kronika 


Tady to pěkně vysvětlujeimunolog Thon 

(24.10.2021 10:09:08)
V posledních dnech hlásily laboratoře přes tři tisíce nově nakažených denně. Co na čísla říkáte?

Je to velmi nepřesné, protože se netestují lidé, kteří jsou očkovaní. Oni také přenášejí virus. Není politická vůle testovat i očkované, jenže pak nemá smysl to takto zjišťovat a měřit.

Takže očkovaní a neočkovaní podle vás virus mohou přenášet víceméně stejně?

Rozdíl tam je. Očkovaní mohou virovou nálož rychle snižovat. Od samého začátku ale víme, že očkovaní nejsou bezinfekční. Samotný termín bezinfekčnost není v pořádku. Vakcíny podávané do svalu nemohou zajistit takzvanou sterilizační imunitu (tento typ brání přenosu na další jedince - pozn. red.). Tahle informace k vakcínám se zpočátku nikomu nehodila. Důležité je, že očkování brání těžké formě nemoci covidu-19 a zabraňuje úmrtím.

Když jsme spolu hovořili v létě, říkal jste, že je naše společnost blízko dosažení kolektivní imunity. Čím si tedy vysvětlujete rychlý nárůst infikovaných?

To se nevylučuje. Kolektivní imunita v širším slova smyslu není pouze ta sterilizační. Pozor, to je velký rozdíl. Podáváním vakcín do svalu vytváříme systémovou imunitu, ale slizniční imunitu tím hned neovlivníme. Virus se na sliznici třeba v ústech může dál uchytit i u naočkovaného člověka, proto jej může přenášet.

Funguje tu kolektivní imunita ve smyslu, že už nejsme imunitně naivní. Neznamená to však, že bychom neměli být opatrní a mít léčbu, jako u kteréhokoli jiného virového onemocnění. Velmi dobře pomáhá lokálně i kloktání organicky vázaným jódem, běžně dostupným v lékárně. A to nejen na SARS-CoV-2 infekci.

Chápu tedy správně, že přestože teď mluvíme o třech tisících nakažených denně, je to z imunologického hlediska něco jiného než třeba loni na podzim, kdy se virus do populace teprve dostával? Jinými slovy, virus třeba mohu chytit na sliznici, ale protože už často nejsem z dřívějška imunitně naivní, nehrozí tak závažná forma covidu-19?

To jste přesně vystihl. S tím virem se opakovaně setkáváme, zároveň nám pomohly vakcíny. Tím pádem infikaci často zvládáme i jako takzvanou inaparentní (skrytou) formou. Člověk vůbec nemusí poznat, že se virem infikoval, nebo má jen mírné příznaky. Infekce tedy nutně neznamená rozvoj onemocnění. V té chvíli ale bohužel přenášíme, tím pádem virus v populaci zůstává.

Proto potřebujeme i léčbu. Zejména u rizikových jedinců s nadváhou nebo nekompenzovanou cukrovkou.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cisla-infikovanych-jsou-nepresna-zanedbavame-primarni-lecbu-covidu-rika-imunolog-178671#dop_ab_variant=1&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=GhPNACpDIkm-202110240802&dop_id=178671&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 Aninabe 


Re: Tady to pěkně vysvětlujeimunolog Thon 

(24.10.2021 10:18:33)
Kroniko, tím se můžeš chlácholit, od pana Thona nelze čekat nic jiného. Sledovat bys ale měla hospitalizace. Ty nám rostou a ještě porostou. S velkou pravděpodobností bude ještě "veselo", hlavně v nemocnicích. Kdo to neměl nebo není očkovaný, ten se dočká. Opravdu, mít nějakou kontraindikaci, bych hodně přemýšlela, jestli to není kontra jen pomyslná a jestli naturální covid je lepší (nápověda: většinou není). Mmch. mě lehce šokují náznaky o plošném podávání kortikoidů praktiky jako normální běžná léčba. Ta část, že často je to o přemrštěné imunitě, to je pravda. Ale OMG není to pravda vždy, některé lidi by to mohlo dorazit. Mám poruchu imunity a stačí mi si představit, jakou škodu by to napáchalo - příjem na intenzivku s bakteriální sepsí téměř jistý. Já to o sobě aspoň vím a můžu se ozvat...
 Marika Letní 


Re: Tady to pěkně vysvětluje ...příklad ortopeda Voráčka 

(24.10.2021 10:38:39)
Očkovaní mají 5x menší pravděpodobnost, že se nakazí. Proto se k nim přistupuje jinak. (Osobně nemám problém se testovat ani jako očkovaná, kdyby to pomohlo víc než testování neočkovaných.)

Jeden všem známý příklad - olympijský ortoped Voráček, prý spoléhal na své protilátky, proto se dobrovolně neočkoval. V olympijském letadle nakazil 3 neočkované sportovce a 1 očkovaného. Očkovaných bylo 11 ze 14. Tj. nakazili se všichni neočkovaní a jen 1 z 11 očkovaných. To je 100 % vs. necelých 10 %.
 Alca 


Re: Tady to pěkně vysvětlujeimunolog Thon 

(24.10.2021 13:04:02)
Kroniko

k tomu testování. Testování slouží jako pomůcka, jako výstražné znamení, kolik lidí pravděpodobně bude potřebovat za pár týdnů nemocnice. A protože neočkování mají tu pravděpodobnost hospitalizace (a zejména nutnost intenzivnější péče) mnohonásobně vyšší, má smysl testovat primárně neočkované ~d~
 Sam01 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:59:16)
Dámy a nechcete náhodou neočkované začít označovat nebo rovnou pálit na hranici?
Mám pocit, že hysterie nabírá na obrátkách.~a~

Tak znovu - OČKOVÁNÍ JE DOBROVOLNÉ !!!!!!!!!!!!

Každý člověk si sám svobodně může rozhodnout,zda chce nebo nechce být očkován a nikomu nic není do toho,jak se rozhodne.


Je zbytečné navážet se do někoho protože má jiný názor na Covid.
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:11:16)
"Každý člověk si sám svobodně může rozhodnout,zda chce nebo nechce být očkován a nikomu nic není do toho,jak se rozhodne"

Excellent!

Ještě by bylo fajn, kdyby ti, kteří se nechtějí (nezaměňovat s nemohou) očkovat přestali vyvádět , často za hranicí vkusu, že jsou ostrakizovaní, nesvobodní, novodobí Židé a budou se na ně pořádat hony.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:12:59)
Analogie s nošením žluté hvězdy jsou naprosto nechutné...
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:24:15)
Od 1. září 1939 pak vešla v platnost vyhláška obsahující seznam zákazů pro židovské obyvatelstvo. Židům byl zakázán například přístup do árijských hostinců, restaurací, kaváren, vináren a veřejných čítáren.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:25:45)
Jasně, oni byli potencionální přenášeči nákazy židovstvím, tak jim zakázali chodit mezi lidi, aby uchránili obyvatelstvo. Tohle myslíš opravdu vážně?
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:45:29)
"Od 1. září 1939 pak vešla v platnost vyhláška obsahující seznam zákazů pro židovské obyvatelstvo. Židům byl zakázán například přístup do árijských hostinců, restaurací, kaváren, vináren a veřejných čítáren."

A proč to píšeš?
Kde vidíš paralelu?
Nebo se ptám, jak prázdná nádoba musí být ten, kdo tam tu paralelu vidí.
Ale asi už tuším.
Ten, který odjakživa píše úplný nesmysly o medicíně a jeho jediná starost je kavárna.

 Sam01 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:21:43)
Vaiteo,

jednoznačně se obě skupiny očkovaní i neočkovaní mají chovat civilizovaně. To je bez debat.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:23:59)
Sam, ale já právě tu agresi vidím spíš na straně neočkovaných. Myslím různá sdílení o očkování a očkovaných, o tom, že jsme ovce, že chceme rozdělovat společnost apod.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:25:29)
sdílení o očkování tě neomezuje na veřejném životě, zákaz vstupu do veřejných prostor tě na veřejném životě omezuje poměrně značně
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:39:27)
Zákaz nemáš, musíš prokázat, že jsi očkovaná, prodělala jsi covid nebo máš negativní test.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:47:40)
Ano, musím denně zaplatit 625 korun, což je měsíčně 19 375 korun za test.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:53:50)
Chodit každej den do hospody je totiž úplně totéž, jako vyletět v Auschwitzu komínem. Že ti není hanba tohle psát?
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:01:14)
Restaurace, Kina, kadeřník, Fitnessstudio, plavecký bazén, sportovní hala, výstava, návštěva v nemocnici, rehabilitační zařízení atd. atp.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:09:33)
Bavíme se stále doufám o dobrovolném očkování.
Jedná se dlouhodobou šikanu jedné skupiny obyvatel, trvale podporovanou médii za tichého souhlasu či nadšeného potlesku další skupiny obyvatel. Nátlak se stupňuje, rétorika zdrsňuje.
Chápu, že pro některé outlocitné duše se transport do koncentráku versus zamýšlený zákaz vycházení ven pro neočkované (Rakousko) stále jeví poněkud nepatřičně. Však ono to tehdy taky nepřišlo ze dne na den…..a ve finále chtěla mít většinová společnost už konečně pokoj. Za jakoukoliv cenu.
Princip je stejný, jen kulisy různé.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:11:16)
Znovu se zeptám i tebe. Čím Židé ohrožovali ostatní společnost? Přenášeli nějakou nemoc? Tuhle argumentaci považuji za opravdu nechutnou, je to facka do tváře obětím šoa a jejich potomkům. Sorry jako.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:22:50)
Třeba brali Němcům práci nebo degenerovali čistou rasu nebo cokoliv, však si ty jejich "hříchy" dohledej. Stačí to jen dobře politicky podat a pak omílat do bezvědomí.
Každopádně si nechci kazit neděli nekonečnýma debata pro a proti, sama jsem zvědavá, jestli mě prašivku jednou rovnou odstřelí na ulici nebo jim bude stačit, když se odeberu do lágru. Dobrovolně samozřejmě.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:37:02)
Nezlob se na mě, to ale byla propaganda. Virus snad propaganda není, ten tu reálně je. A reálně ho víc šíří a víc vytěžují nemocnice neočkovaní. Srovnání s holokaustem prostě považuju za nechutné.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:20:00)
Missy já chápu obavy z omezování svobody, ale ne v tomto případě, když neočkovaní naopak omezují svobodu nám ostatním. Takže ač jsem bývala pro dobrovolné očkování a osvětu, tak když vidím jak moc lidí podléhá konspiracím, tak už si to přestávám myslet. Ve společnosti není možná absolutní svoboda jednotlivce bez ohledu na ostatní. Nelze mít jen práva bez povinností.
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:21:24)
Missy

"Nátlak se stupňuje, rétorika zdrsňuje.
Chápu, že pro některé outlocitné duše se transport do koncentráku versus zamýšlený zákaz vycházení ven pro neočkované (Rakousko) stále jeví poněkud nepatřičně. Však ono to tehdy taky nepřišlo ze dne na den…..a ve finále chtěla mít většinová společnost už konečně pokoj. Za jakoukoliv cenu."

To, co se aplikuje, jsou stejná opatření jaká se aplikovala loni. Jde jen o to, že výrazně větší potenciál zahltit nemocnice mají právě ti neočkovaní ~d~ Proto se tentokrát ta opatření uplatňují selektivně....

Jako když to řeknu natvrdo, nemyslím si, že zdravotníci znovu dají stejný scénář co loni. jestli chceme, aby zdravotnictví v následujících letech fungovalo a ještě v něm někdo zbyl (a někdo, kdo bude alespoň trochu empatický a nevyhořelý), tak loňskému scénáři musíme zabránit. Stejně tak už prostě není možné, aby se znovu odkládaly operace (často těch, co se nechali naočkovat), protože nemocnice zahltí lidi, kteří přeci nemají z rýmičky strach..... pořád se tvrdí, že neočkovaní nijak očkované neohrožují, jenže tohle je přesně to, kde to ohrožení je.

Jinak je dobré mít na paměti, že Delta je cca 4x nakažlivější než byla alfa. To, že letos máme "jen" 3000 nakažených touhle dobou a nemocnice jsou zatím v klidu je jen díky očkování. Vzpomeňme si na jarní lockdown, kdy musela být aplikovaná mnohem drsnější opatření ve srovnání s loňským podzimem aby se povedlo zabránit šíření beta (britský mutace), protože ta byla nakažlivější než alfa. No a teď si představme, jak by to tu asi vypadalo, když delta je ještě víc nakažlivá.......
 ~•~Missy~•~ 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:32:23)
Alčo, tohle všechno beru.
Vadí mi, že tu jsou léky, které se nepodávají (včas), bo to praktikům pojišťovny neproplatí, nebo "studie prokázaly, že nefungují", nonstop se tlačí jenom vakcína a místo podání léku raději lifrujou lidi do nemocnic a pak vyhrožujou.
Vadí mi, jak strašně jsou na sebe lidi zlí. Jak rychle dokážou podlehnou manipulacím a prstem ukázat na viníka.
Od začátku tvrdím, že plán byl narvat vakcínu do všech a s protestama se počítalo, takže se logicky přitvrzuje. Nic nového. Nezaskočil mě popravdě ani ten aplaus, že prašivky konečně někdo donutí... a až tu bude 100% lidí 20x očkovaných, konečně nastane ten ráj na zemi. Tak jako nastal v Německu, když se zbavili toho posledního.
Hezkou neděli všem~x~
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:42:13)
Missy

které léky? Ivermektin a isoprinosine stále nejsou studiemi potvrzené (a jen mezi náma, mojí mamce Isoprinosine způsobil alergickou reakci a zkomplikoval ještě o to víc rekonvalescenci - byť ona jako člověk s problémy s imunitou měla jasnou indikaci na rozdíl od většiny, co se isoprinosinem zaklíná).

Existují protilátky, které se podávají lidem s rizikem vážného průběhu - ano, jsou drahé a musíš pro ně do nemocnice, protože je to infuze, kterou praktik nepodá (a taky je nemají v každé nemocnice, jak už to s diferenciací péče bývá). Takovou třešničkou je, že ty protilátky jsou připravené obdobnou emtodou jako mRNA vakcína, takže ve výsledku je levnější a jistější se nechat včas oočkovat (protože ani zdroje pojišťoven nejsou bezedné).

Jinak nikdo nebránil Beranovi a spol. už dávno udělat a opubliovat studie na účinnost léků, které prosazují. věda není zase taková mafie, jak se tvrdí. Já vím, že je těžké si to přiznat, ale účinnou, jednoduchou, bezpečnou a dostupnou léčbu prostě nemáme. A za mě není překvapení, že v německu jsou momentálně na tom s výskytem nejhůře spolkové země, které mají ve srovnání s průměrem až o 10 procentních bodů menší proočkovanost.

mě by zajímalo, jaký máš Ty názor na očkování dětí, které je povinné a to i přesto, že drtivá většina chorob, na které se očkuje, už tu dávno epidemie nevyvolala a akutně v žádné epidemii nejsme. I přesto mají rodiče problém domoci se odložení vakcinace, nemohou si vybrat vakcínu a děti jsou omezené v tom co mohou dělat když nejsou naočkované......

P.S. s Deltou je průser, že dostává do nemocnic a na JIP mnohem širší "rizikovou skupinu" než tomu bylo u předchozích variant......
 Marika Letní 


iso 

(24.10.2021 13:59:39)
Moje známá si taky isoprinosinem zhoršila svůj stav. Sehnala jí ho příbuzná. Začala po něm zvracet a musela do nemocnice. Byla na kyslíku. Naštěstí ne na ventilátoru. Ale za podstatné považuji to, že dosud není studie.
 Žžena 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 14:24:00)
Ivermektin a isoprinosin jsou zrovna zářným příkladem, jak
1) lidé fakt iracionálně touží po zázračných pilulkách a jsou ochotní je vidět všude (kdyby na Novinkách napsali "vědci objevili nadějný lék na covid v koňských lejnech", bude třetina národa obléhat stáje v okolí)
2) média a neznalost prostě z každého "vědci našli nadějný lék" (což je výrok, se kterým se ve výzkumu potkáte tisíckrát ročně a v 99% případů z toho nakonec není, účinnost se neprokáže atd.) dělají mylně hotovou věc
3) i někteří odborníci mají tendence důvěřovat primárně zkresleným datům a "zkušenostem" a strašně se brání tomu, že realita to prostě nepotvrzuje.
 Palac + 1 


Tady říká Thon, jaké léky 

(24.10.2021 15:33:29)
V tomhle dnešním rozhovoru
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cisla-infikovanych-jsou-nepresna-zanedbavame-primarni-lecbu-covidu-rika-imunolog-178671

je to celkem zajímavý. Mluví o kortikoidech a pak ještě lécích proti srážení krve.
Prý kdyby to měli praktici možnost předepisovat hned v začátku nemoci, dost lidí to zachrání před těžším průběhem.

Ale:
"Takový lék stojí přibližně dva tisíce korun, ale praktik jej nemůže napsat, protože ho od pojišťovny nedostane proplacený."
 Marika Letní 


jaké léky 

(24.10.2021 15:42:44)
"Takový lék stojí přibližně dva tisíce korun, ale praktik jej nemůže napsat, protože ho od pojišťovny nedostane proplacený."

Léky na ředění krve předepsala obvoďačka mým známým při covidu v dubnu 2021. Píchali si tuším Clexane.

Dávat automaticky všem kortikoidy není dobrá volba... ~d~ už tu psala Aninabe.
 A. Andrs 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 15:52:59)
Mariko, ale Palac reaguje na tvoji odpověď Missy: Studie neprokázaly, že fungují.

Missy psala: "Vadí mi, že tu jsou léky, které se nepodávají (včas), bo to praktikům pojišťovny neproplatí"

A teď když ti Palac jmenuje o jaké léky se jedná, tak najednou je měli tvoji známí? ~a~
 Marika Letní 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 16:03:57)
Kamo ale jsou různé věci. Isoprinosin a ivermectin nepředpisují, protože nefungují, lépe řečeno není žádná studie, která by prokázala účinnost a ani jejich výrobce pro to nic nedělá.

To, co psala Palác jsou jiné léky (které prý neproplácí pojišťovny). Kortikoidy nejsou vhodné pro každého, (psala Aninabe). Co tom vím já, tak jsou vhodné až jako řešení přehnané imunitní reakce. Léky na ředění krve pojišťovna evidentně proplácí, když je předepsal obvodní lékař při covidu v dubnu 2021.
 A. Andrs 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 16:11:11)
Palac a Missy píši obě o stejném článku, dnes uveřejněném, kde se uvádí, že pacienti na úrovni obvodních lékařů se z nemoci covid neléčí, autor uvádí jako důvod, že to obvodákům pojištovny neproplácí, týž autor v článku uvádí, že kdyby se pacienti léčili již na úrovni obvodních lékařů nemuselo by docházet k přetěžování nemocnic těžkými případy
 Palac + 1 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 16:15:19)
no, on to ale podává jako dočasná řešení, než by se podařilo nějak naočkovat něch 400 tisíc rizikových, kteří z rlůzných důvodů naočkovaní nejsou.

ti jsou tím hlavním problémem, nejslabším místem.

 Marika Letní 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 16:24:46)
"než by se podařilo nějak naočkovat něch 400 tisíc rizikových, kteří z rlůzných důvodů naočkovaní nejsou.

ti jsou tím hlavním problémem, nejslabším místem."

Já tipuju, že ti nejslabším místem už nejsou. Starší věková kategorie je proočkovaná dost. Měli by jít na 3. dávku, to ano. Spousta z neočkovaných seniorů je někde na chatě, na vesnici, nikam nutně nemusí, přijde jim to zbytečné. Neříkám, že není prostor někoho z nich ještě naočkovat. Že to bude ten hlavní přínos k nezahlcení nemocnic, to si nemyslím. ~d~

Letošní zimu (s deltou je to jiné) bude problém mezi neočkovanými mladšími, kteří chodí do práce, do restaurací, jsou více aktivní. Přinesou jim to neočkované děti... Odhaduji to podle toho, že se objevují na JIPech už teď. Někdo tu dával věkový průměr.
 Alca 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 16:22:29)
Kamo,

já se přiznám,ž e přesvědčení toho lékaře úplně nerozumím. Imunosupresiva mají předpokládám preventovat cytotoxinovou bouři, léky na ředění krve pak tromboetické jevy. Ale jak by tohle vyřešilo starší lidi co v drtivé většině končili v nemocnici/na JIP s dýchacími problémy způsobenými přidruženým zápalem plic? nebyla by v případě nasazení imunosupresiv situace ještě horší? Tohle mi prostě nesedí ~d~
 Palac + 1 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 16:12:06)
stojí za to přečíst si celej ten rozhovor.

jinak by mě právě zajímalo, proč on mluví o nějakých special lécích na předpis, co se toho ředění krve týče.

já mám doma od podzimu pro jistotu acylpyrin, tak by mě zajímalo, jestli ten je teda nedostatečnej?

 Aninabe 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 16:13:52)
Palac, aby si to nemuseli lidi PÍCHAT, ale mohli to jíst v tabletkách.
Rozhovor jsem četla dopoledne, jako osobu se známou poruchou imunity mě polila hrůza z myšlenky plošného předepisování imunosupresiv (kortikoidy).
 Palac + 1 


Re: jaké léky 

(24.10.2021 20:39:23)
já myslím ten acylpyrin - proč nestačí? proč to podle Thona musí být nějaý drahý léky na ředění krve, co jsou na předpis?
 *Kate* 


Re: jaké léky 

(25.10.2021 8:00:51)
"Proč nestačí acylpyrin nevím, ale když se očkovala Astra, tak ho někteří doporučovali po očkování.
Tak si vyber.
Asi lepší něco než nic, já bych ho spíš vzala, ale nevím"

Romano, proč se teda k tomu vyjadřuješ, když nevíš?
 A. Andrs 


Re: jaké léky 

(25.10.2021 9:23:45)
protože i nevím je odpověď, často i pravdivá, férová, korektní, používá se i ve vědě

 Aninabe 


Re: Tady říká Thon, jaké léky 

(24.10.2021 16:10:03)
Palac, abys pochopila problém, uvedu tu 2 různé léky. Isoprinosine - Beran je jeho propagátorem, je to IMUNOSTIMULANT. Zejména u starších lidí může pomoci se zvládnutím virové infekce. Jeho protikladem jsou právě KORTIKOSTEROIDY. Utlumí imunitní reakci. Tudíž působí opačně. Někdy by mohl být na místě ten, jindy onen. Kdy který, to poznáš z náběrů a ještě těžko z jednoho (v nemocnici jo, tam nabírají podle potřeby třeba denně). NEPOZNÁŠ to "podle ksichtu". Když je prohodíš, člověku ublížíš. Mimochodem, třeba Aspirin 100 je volně v prodeji, tolik k ředění krve.
 Alca 


Re: Tady říká Thon, jaké léky 

(24.10.2021 16:10:46)
Palac

ty kortikoidy tu byly řešené, u lidí s problémy s imunitou by mohly být poslední hřebíček do rakvičky (BTW moje mamka má imunologa - ten jí předepsal isoprinosine a když byla tehdy obava z prasečí křivky tak jí říkal, že kdybi potřebovala má antivirotika a stačí zavolat - a ten kortikoidy nepředepsal, proč asi?), plus se obávám, že to je specificky pro vyvarování se cytotoxinové bouři a je otázka u kolika lidí byl zrovna tohle ten problém. Co se týče léků na ředění krve, tak se hodně doporučoval acylpyrin jako profylaxe, je otázka, nakolik je prospěšné předepisovat něco silnějšího. Ale nejsem si jsitá, jak moc obětí bylo na vrub tromboetických příhod.

Jen bych ráda řekla, že co vím, tak krotikoidy ani léky na ředění krve se masově nepředepisují ani tady v Německu, takže to nebude jen český problém s nastavením pojišťoven.....
 Alca 


Re: Tady říká Thon, jaké léky 

(24.10.2021 16:12:56)
Ale jako an, přiznávám se, že jsem byla klidnější, když můj táta byl v době jeho onemocnění covidem na lécích na ředění krve, které měl nasazené kvůli předchozí plicní embolii.
 A. Andrs 


Re: Tady říká Thon, jaké léky 

(24.10.2021 16:14:00)
nikdo nepíše, že se mají kortikoidy a léky na ředění krve psát plošně, uvádí se, že to patří samozřejmě do rozhodnutí lékaře, ale že je problém, že tito lékaři je nemohou psát, protože se jedná o drahé léky a zřejmě narušují limit toho kterého obvodáka
takže ne že by je vůbec nemohl napsat, ale nemůže je napsat všem pacientům, kterým náleží
 Aninabe 


Re: Tady říká Thon, jaké léky 

(24.10.2021 16:18:24)
Pořád tvrdím, že obvoďák kouknutím těžko odhalí, koho kortikoidem pošle do sepse a komu pomůže. Snad s výjimkou inhalačních kortikoidů, to vycházelo celkem slušně u astmatiků. Protože ti lidé, co se dostávají do nemocnic, mají často i nasedlou bakteriální infekci a tam fakt není dobré snížit imunitu. Může se o tom v přísně indikovaných případech uvažovat, ale musí to být hodně dobře podložené. Můžu si řikat, že naštěstí v té mé sepsi na JIP to nikoho nenapadlo, měla jsem to laborkama sotva 50 na 50, že to dám.
 Marika Letní 


Re: Tady říká Thon, jaké léky 

(24.10.2021 16:29:46)
" ivermektin je nejspíš placebo"

Nevím jestli se dá říct placebo, má vážné vedlejší účinky, když se tím lidi doma předávkují.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:18:41)
jinak samozřejmě se covid pasy falšují a ve velkém, takže kdo má peníze, tak si ho jednoduše koupí ~n~
 Marika Letní 


Re: Výzva 

(24.10.2021 15:22:51)
Missy "Vadí mi, že tu jsou léky, které se nepodávají (včas), bo to praktikům pojišťovny neproplatí, nebo "studie prokázaly, že nefungují", nonstop se tlačí jenom vakcína a místo podání léku raději lifrujou lidi do nemocnic a pak vyhrožujou."

To je "trošku" překroucené. Studie neprokázaly, že fungují. Když ani výrobce těch léků je nedoporučuje, či se přímo ohrazuje proti použití při léčbě covidu, tak to o něčem svědčí. Proč by nechtěli vydělat, když jim tedy jde jen o zisk?

Nadějná antivirotika proti covidu v tabletách se prý podařila firmě Merck. Ale zatím nejsou schválena k použití, teď dokončili studii. Tak uvidíme.

 *Kate* 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 15:58:17)
" Tak jako nastal v Německu, když se zbavili toho posledního.
Hezkou neděli všem"

Miss, důrazně (a po xté) se proti těmto příměrům ohrazuju. Toto je daleko agresivnější a vulgárnější než cokoliv, co tu kdy padlo. A to přání hezké neděle všem ti po tomhle nějak nevěřím.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:08:04)
je to diskriminace určité skupiny obyvatelstva a jedno zda je kvůli náboženskému vyznání, barvě pleti nebo názoru na plošnou vakcinaci,
diskriminace to je
 Marika Letní 


kontroly covid pasů 

(24.10.2021 16:12:04)
"„Data říkají, že západní Evropě se daří udržovat R kolem hodnoty jedna za jen mírných omezení. Typicky kontrolují očkovací certifikáty při vstupu do rizikových prostor, jako například v hospodách. Pravidelně testují ve školách a podobně,“ přibližuje Steiner.

Jelikož je současné tempo českého růstu nákaz podle něj neudržitelné, očekává, že se vláda pokusí převzít strategii ze západní Evropy. „Pokud se toto kvůli našim kulturním specifikům nepovede, pak nám nakonec nezbyde než sáhnout po nějaké formě lockdownu,“ upozorňuje ekonom.

Výrazně by ale podle něj pomohlo právě důsledné kontrolování covidových certifikátů. „Ve Švýcarsku, kde nyní jsem, to zavedli na počátku podzimu a velmi to pomohlo,“ poznamenává."

https://denikn.cz/733248/epidemie-se-siri-nejrychleji-od-lonskeho-rijna-vedci-vysvetluji-co-to-muze-znamenat/


Tak uvidíme, jestli v ČR kontrolovat covidpas může číšník nebo je to zase u nás na rozdíl od západních států protiústavní. Ale spíš se to nedozvíme, čekám, že Válek všechno zruší asap.

 Palac + 1 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:16:43)
co je diskriminace?
(nezvládám číst celou diskusi zpětně)
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:18:09)
Diskriminace je, když neočkovaná paní nemůže na kafe do kavárny a pes jo.
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:31:22)
Lípnu to sem - koho by zajímalo, tady je novinka ohledně ochrany očkováním před přenosem viru (a je tam odkaz i na studii samotnou, což u těch tvrzení o existenci účinných terapií dost postrádám ~d~): https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ockovani-ma-vyznamnou-roli-pri-sireni-covidu-uvadi-nove-studie-178701?fbclid=IwAR1RBhD1e9etJi3LvgcVvDBooec5c52T1K7fcdbNzGz9GdrrHf_D1HH-syE#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=tk0ZcEmhRCj-202110241328&dop_id=178701&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 Marika Letní 


snížení přenosu 

(24.10.2021 16:34:30)
To jsem taky četla. ~R^

"Letos v létě tak například světovými médii proběhla informace o studii, která tvrdila, že lidé, co podstoupí očkování, v sobě mají (pokud se nakazí) stejné množství koronavirové nákazy jako lidé neočkovaní. U některých tak závěry studie vzbudily dojem, že rozdíl v tom, zda se lidé očkují nebo ne. Vědci ale následně začali poukazovat na skutečnost, že autoři studie na vzorku lidí z koronavirového epicentra v americkém Massachussets neměřili přímo hodnoty u viru, ale u jiných entit, které s infekcí v první řadě souviset nemusí. "

"Zjištění, že očkování nemá na míru šíření infekce vliv, nicméně odborná komunita vyvrací. Tématem se v novém výzkumu zabývalo například Centrum pro infekční choroby, epidemiologii a dohled v Nizozemsku. Informovalo, že účinnost vakcíny v omezení přenosu infekce na neočkované je 63 %."

 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:43:02)
Proč se sakra furt srovnávají očkování a neočkovaní, když je to zkreslení dat jako prase ~q~ Ty skupiny jsou čtyři - očkování bez prodělaného covidu, očkování s prodělaným covidem, neočkovaní s prodělaným covidem a neočkovaní bez prodělanèho covidu.
 Palac + 1 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 20:40:44)
aha ~t~~t~~t~
 Okolík 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:35:18)
missy, s tím přáním hezké neděle, po TAKOVÉMHLE výlevu se jdi tak akorát vyfotit. Nebo spíš vycpat.~a~
Já nechápu, jak může někdo používat tyto příměry. je to hnus~Rv
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:48:01)
Nehledě na to, že neočkovaní jsou pro covid další šance, jak zmutovat do horší varianty.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:11:06)
"musím denně zaplatit 625 korun"

Nemusíš, fakt ne. Do kavárny opravdu nemusíš, když je pro tebe důležitější být neočkovaná než cokoliv jiného.
 Okolík 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 14:47:18)
r. Kamo, ne nemusíš. Opravdu, tebou vyjmenované návštěvy podnikat nemusíš, tudíž se nemusíš ani testovat. Pokud bys potřebovala test do práce, to by byla jiná, ale tam asi nechodíš, když to nezmiňuješ?~d~
Srovnávání covidové situace pro neočkované se šoa je mimořádně hloupé a svědčí jen o úrovni Tvé inteligence a morálce.~a~
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:12:08)
r.kama

je strašně zajímavé, že teď neočkovaní cítí úkorně, když bez očkování jsou vyřazeni z některých činností. Přitom drtivá většina covid antivaxerů nemá problém s tím, jak jsou omezovány neočkované děti. Že nemohou do školky (až na poslední rok co je povinný), že často nemohou na školky/školy v přírodě apod. Smůla, měli jste si dítě dát naočkovat...... Navíc dětská očkování jsou povinná, takže třeba i jen odložení je děsný problém (a to nemocí, u nichž neřádí zrovna epidemie) a to už nemlvím o nemožnosti si vybrat vakcínu (mnoho rodičů třeba jen chce pentavakcínu místo hexa, protože dle nich dítě zatím žloutenku B nepotřebuje..).

A je zajímavé, že jsem od covid antivaxerů neslyšela volání po změně u dětských očkování ~d~
 Žžena 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:16:22)
Jestli bych brala jako relevantní NĚJAKOU výzvu, tak výzvu lékařů, kteří, narozdíl od BANDY ŠAŠKŮ ze Žlutého špendlíku, za poslední rok otročili na covidáriích, snažili se zachraňovat co se dá, viděli ten zmar a smrt kolem. Ti jediní možná mají co říct a zaslouží si být slyšeni a čteni.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:19:47)
No teď ten zmar v důsledku epidemie budou vidět další lékařské profese. Jejich názor je ale zjevně nepodstatný...~a~
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:21:20)
Ne Bouřko, zase ti samí to odnesou. Hnízdil ani Zelená s Pekovou a Beranem pomáhat na JIP nepůjdou. Ti prostě jen kecají co je napadne.
 Žžena 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:23:03)
Přeně tak. Lékaři na JIPkách si to zase vyžerou, společně s nemocnými (ať už s covidem, nebo s nemocí, na kterou nebyla kvůli covidu kapacita) a jejich rodinami.
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:23:19)
Bouřko,

jenže k zanedbání těch jiných nemocí došlo právě proto, že se půl roku zdravotnictví soustředilo jen na covid, neb nebyly kapacity na nic jiného. Očkování je cesta k tomu, aby se to neopakovalo. protože si nedělejme iluze, bez něj bychom byli teď díky nakažlivosti Delty v mnohem větším průseru a zanedbávalo by se ještě víc........
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:34:34)
Alco, jenže to ani omylem neznamená, že jiní se nemůžou vyjádřit k tomu, co zvolený přístup znamená v jejich oblastech. Zvolil se nějaký úzkoprofilový přístup s tím, že jeho negativní dopady v danou chvíli nejsou tak podstatné. Jo, dá se to pochopit proč. Ale plně souhlasit s tím se tedy nemusí a taky to neznamená, že je nutné o negativech mlčet a nežádat, aby se brali rovněž do úvahy. Ale tady mnozí v tomto směru ani nepřipouští diskusi a nárok na jiný názor.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 21:13:54)
Ale do háje už s těmi"názory". Tvrdit, ze očkovaní je k ničemu a na jipkách převažují ti očkovaní je asi stejný názor, jako že Slunce obíhá kolem Země, maso je sacharid a krávy se živí hmyzem. To nejsou názory, to je hlupáctví.
 Fern 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:20:58)
Sdílím stejný názor jako tito lékaři.

Naopak zdejší covidove maniacky tipů Maříka,bych nejradši vykopla na Mars bez možnosti jejich návratu.

Socialismus s jeho restrikcrmi byl pouhou kasickou proti této zlovuli a nesmyslným nařízením,které se na nás všech páchají.
 Lupus 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 14:05:45)
Beran, Hnízdil, Peková, Pirk ...

kde nechali Pollerta???


Nic ve zlém, ale kdo se v roce 2021 podepíše pod text, který se pohoršuje nad údajným porušováním Hippokratovy přísahy, ten vydává o svém zdravém úsudku to nejpolitováníhodnější vysvědčení ...

Pokud to myslí jmenovaní vážně, žaluji na profesora Pirka, že opakovaně řezal lidské tělo, veřejně o tom mluvil a nechal se za to platit a oslavovat a nabádal k tomu druhé, přestože Hippokratova přísaha to přímo zapovídá.
 magrata1 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 15:23:48)
Slovo těchto odborníků pro mě není věrohodné.
Navíc by se měli podívat, jak to vypadá v tom Švédsku. Podle toho, co jsem se dočetla a viděla na fotkách a v reportážích, chovají se zodpovědněji bez nařízení a omezení než my v lockdownu. Tak jo, vemme si z nich příklad. Nemusíme zavírat školy a obchody, když se nebudeme chovat jak magoři urvaní ze řetězu.
 babi_ 


Re: Rukověť Čermáka 

(25.10.2021 15:35:33)


https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rukovet-odpovedneho-padesatnika-pro-covidovy-podzim-178624
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rukověť Čermáka 

(25.10.2021 15:55:40)
To je pěkně napsaný.
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 9:12:14)
Zajímavý článek:
https://smis-lab.cz/wp-content/uploads/2021/10/Teze-o-SARS-COV-2-a-COVID-19-a-doporucena-opatreni.pdf

..."Vakcíny proti SARS-CoV-2, které jsou v ČR v současné době registrovány, se podávají do svalu (intramuskulárně) a byly připraveny s cílem navodit stav tzv. systémové imunity, čili ochranu před závažným průběhem nemoci. Po vakcinaci se tvoří sérové protilátky třídy IgG, IgM, IgA. Ochrana sliznic je však zajišťována sekrečními IgA protilátkami (SIgA). Po očkování intramuskulárně podanými vakcínami se ochrana sliznic (SIgA) nevytvoří u člověka, který infekci dosud neprodělal (Russell)."...

..."Je zřejmé, že virové infekce SARS-CoV-2 se při použití současných vakcín nezbavíme ani při dosažení maximální očkovanosti. Musíme se proto naučit s virem žít."...

..."Očkování v případě COVID-19 slouží především k individuální ochraně. Pomáhá také při
snižování cirkulace viru v populaci, jeho účinnost v tomto ohledu je však omezená: vakcinací pomocí současných očkovacích preparátů nelze dosáhnout spolehlivé kolektivní imunity. Očkování by proto mělo zůstat dobrovolné (C1-4)."...
 Jerry G. 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 9:29:04)
Jano a Petro,

ja jsem od nikoho neslysela, ze se infekce zbavime. Teda krome Pekove.
 * Liv 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 12:08:42)
...udělejme za koronavirem tečku - to je přece sdělení, že očkováním se toho zbavíme...

Nová jano,
pokud vím, to nebylo žádné závazné prohlášení zodpovědných míst, žádná garance, bylo to motivační heslo, něco jako "kdo neskáče není čech"
vidíš ten rozdíl?
Zdá se mi, jako kdyby jsi to chtěla reklamovat, jako zájezd ve kterém tě cestovka místo do 4* hotelu, který jsi si zaplatila, šoupla do chatky u záchodků

tečka za koronavirem zatím nastala jen pro těch cca 30 000 lidí, co na něj umřeli.
my ostatní se musíme snažit udělat co se dá a dál se uvidí
 vlad. 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 11:50:13)
"ja jsem od nikoho neslysela, ze se infekce zbavime. Teda krome Pekove"

Jerry, asi tak
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 12:11:56)
Nezaznamenala jsem, že by někdo tvrdil, že ta "tečka" je konec covidu.
Mohla by být konec omezování, buzeračních opatření, nejistoty, co se kdy kde zavře... ale smůla, na to máme v populaci příliš mnoho pitomců, co nejen neumí interpretovat tvrdá data, ale ani nechápou princip očkování.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 12:20:07)
tečku za coronavirem udělá lék, pokud je vůbec reálné takový mít, doufejme že ano

jinak by bylo načase začít testovat i domácí mazlíčky, nakažení koronavirem byla již prokázána
 Viollett 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 14:44:13)
Monty, všichni už tady vědí, ze kdokoliv se nenechá bodnout (i když k tomu má třeba sakra důležité důvody), je v tvých očích debil, protože se blahove domníváš, ze jakmile si to nechají bodnout úplně všichni, dostaneš svobodu.

Ale už jsi s těmi opakovanými nadavkami dost otravna…. a svědčí to o tvé omezenosti a neschopnosti vidět dal než na konec vlastního nosu. Sorry jako.
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:16:19)
Viollett,
tak hlavně že antivaxeři, co nechápou statistická data a věří kdejaké kravině, co říkala Máňa, která "uklízí na OPBH" nejsou vůbec omezení a jasnozřiví jsou tak, že by se i Sybila mohla jít zahrabat. ~t~
Vzhledem k tomu, že dokud se očkování nezavede povinně mi nic jiného než nadávat debilům, kteří svým "svobodným rozhodnutím" brání společnosti normálně fungovat nezbývá, budu v tom s potěšením pokračovat i nadále.
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:29:13)
Romano,
skupina "dost lidí", co má po očkování problémy je pořád výrazně menší než skupina těch, co zemřeli na covid.
Mmch., v mém okolí je naprostá většina lidí očkovaná, nejde jen o "moji rodinu" a problémy, které by stály za řeč neměl ani jeden z nich.
Kromě toho, když si zkusíš vzpomenout, jak mRNA vakcína funguje, máš pocit, že ti očkovaní s problémy by zvládli covid s prstem v nose?
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:51:14)
Romano,
zajímavé. V mém okolí většina lidí covid neměla - nebo minimálně ne tak, aby o tom věděla.
Z rodiny pouze sestřin otec, nakazil se v DD.
Pak několik přátel, ale nebude to ani 1/4 ze všech, vč. přátel manžela. Tím myslím několik desítek osob.
Rodinu máme v Praze, v Českobudějovickém, Plzeňském a Ústeckém kraji a na Vysočině.
Přátele po celé republice i mimo ni.
V zaměstnání to také nebyla ani ta 1/4, spíš desetina?
Synovi přátelé/spolužáci - také téměř nikdo, resp. ví celkem asi o pěti lidech z několika desítek.
Zjevně jiná bublina. ~d~
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:05:47)
Ještě upřesňuji, rodina taky nepatří k nejmenším, počítám do ní svoje příbuzné, manželovy příbuzné a synovy příbuzné. Nikdo neseděl v bunkru, nedesinfikoval jogurty a roušky/respirátory byly a jsou něco, co se válí po kapsách nebo na dně tašky týden i dva a vyhodí se to, až když je to hodně olezlé, smrdí to nebo se to o něco umatlá. S rodinou a přáteli jsme se po celou dobu stýkali bez roušek a nestáli od sebe minimálně dva metry.

Jo, a 99 % těch lidí (tzn. celkem stovky osob - rodina, přátelé, kolegové) jsou očkovaní a nikdo nemá žádné zdravotní následky "na celý život". Pár lidí mělo horečky, únavu, bylo jim pár dnů celkově blbě jako při viróze - především ti, co covid prodělali - jinak vůbec nic.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:15:23)
Monty, kolem mě to řádilo ve velkém, ale tak jsme region, který byl vždy dost zasažený. Rodina rozlezlá po půl státu a zasáhlo je to tak z třetiny.
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:20:58)
Romano,
ne, neměla bych jiné názory na rozvolňování, přestože na covid pár známých zemřelo a několik osob v okolí mělo hnusný průběh vč. dlouhodobých následků. Stejně jako bych neměla jiný názor na antivaxery (ten jsem ostatně měla dávno před covidem).
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:18:30)
Monty, fakt zvláštní bublina, protože v mé bublině, ať už v rámci rodiny, známých, práce, ve škole u dětí, měl covid kde kdo. Přijde mi, že většina v mém okolí covid prodělala. Těch, co ne, je minimum.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:20:31)
Ale když nad tím tak přemýšlím, tak mám rodinu i v Praze - je to cca 10 lidí a z nich neměl covid nikdo.
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:26:07)
Ennywan,
v Praze to měl sestry otec, nakazil se v DD tuším od nějaké rehabilitační pracovnice.
Jinak z rodiny nikdo.
Přátelé - minimum lidí, jedna celá rodina se nakazila od učitelky z MŠ, do druhé to přitáhl otec z nějaké pracovní schůzky a také to chytili všichni.
Vím o pár dalších lidech, babičky kamarádka (nakazila se ve zdravotnickém zařízení), pak nějaká další, kterou nakazil zeť, co chodil tajně na schůzky pěveckýho sboru, ale v součtu je to pořád strašně málo lidí, z těch celkových stovek osob. Samozřejmě to někdo mohl prodělat bezpříznakově, ale to jaksi neměl jak zjistit.
 Vítr z hor 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 21:01:24)
V mém okolí se většinou nakazili učitelé nebo rodiče/prarodiče od dětí a lidi ležící/pracující v nemocnicích. Děti to buď přinesly ze škol(k)y, z mejdanu, nebo ze sportovního soustředění loni na konci srpna (to byl počátek okresní kalamity - roznesly to skoro do všech škol hned na začátku září).

Od dob očkování už se kolem mě nakazili jen odmítači+antivaxeři, ideální je teda kombinace obojího - a dva očkovanci po hooodně intenzivním kontaktu.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:21:33)
U nás se tomu zhusta vyhnuli senioři, kteří se moc nevyskytují v kolektivech. Kdo chodil do práce, měl děcka ve školce či škole, než je zavřeli, tak to obvykle dostal.
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:38:33)
Bouřko,
naši senioři jsou sociálně aktivnější než ti, co choděj do práce, a nic.
Jeden matky kamarád to měl a pak nějaké ty kamarádky synovy babičky.
No a pak ten otčím v důchoďáku.
Jak jsem psala níže, možná to někdo měl bezpříznakově, ale protože jen tak z prdele se nikdo testovat nenechává a hygiena NIKDY NIKOMU nezavolala (pokud se neozval sám nakažený, nikdo nevěděl, že byl s někým nakaženým v kontaktu), tak se to jaksi neměl šanci dozvědět. ~d~
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:43:02)
Monty, kolem mně ty zdroje nákazy byly v naprosté většině zaměstnání a vzdělávácí instituce.
 Jerry G. 


Re: Výzva lékařů 

(28.10.2021 8:55:08)
Monty, podle mne zalezi jestli, se dostanes do ""hnizda". V mem okoli skoro nic. Moje maminka zije u Ml. Bl. Tam mam pocit, ze v kazde rodine nekdo zemrel. Mluvila jsem s jednou pani ty zemreli behem 14 dnu manzel i otec na Covid. Mammce zemrela kamaradka, pres ulici, s kterou se znala od detstvi. Nebo obvodni lekar, ktery sice uz byl v duchodu, ale vitalni chlap.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:29:38)
Romana "Je prostě dost lidí, kteří se jako zdraví naočkovali a už zdraví nejsou."

Tak třeba o očkování proti dětské obrně....

...Ačkoliv v bohatších státech byla poliomyelitida eradikována již před několika generacemi, chudší státy tak šťastné dlouho nebyly. Ještě v 80. letech tak v Africe, Asii a Jižní Americe docházelo na stovky tisíc případů dětské obrny ročně. Ke konci 80. let ale rozsáhlé mezinárodní iniciativy zesílily své snahy o celoplošné očkování. A momentálně tak ročně dochází na pouhé stovky, nikoliv stovky tisíc případů.

V srpnu 2020 tak Světová zdravotnická organizace prohlásila Afriku za prostou divokých kmenů polioviru, s tím, že očkovací kmeny zde ještě přežívají v počtu kolem 100 infikovaných lidí ročně. Skoro 70 let po Salkově a Sabinově vakcínách tak boj s dětskou obrnou ještě není vyhraný, ale už jsme mu jako civilizace velmi blízko.

Je tak nakonec zjevné, že se ve snaze o eradikaci poliovirů udělalo tolik práce - že si dnes již můžeme dovolit ten luxus obávat se mnohdy více vakcín než nemocí, proti nimž byly vyvinuty.


S covidem je to obdobné, podle dosavadních zkušeností je mnohem vyšší pravděpodobnost zdravotních následků po prodělání nemoci, než po očkování.
 Rigel 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:40:21)
A kdo byl první na světě ? ve vymýcení obrny? No přece Československo :-)

" K největší epidemii došlo v roce 1948, kdy onemocnělo více než 2000 osob, vysoká incidence byla i v roce 1953. Narůstající nemocnost v roce 1956 ukazovala, že může dojít k další epidemii, a proto se na jaře 1957 uskutečnilo masové očkování dětí třemi dávkami inaktivované vakcíny, které zabránilo hrozícímu šíření infekce. Na jaře 1960 byla realizována celostátní kampaň, během které bylo proočkováno 94 % dětí do věku 15 let. Od 2. poloviny roku 1960 se v Československu nevyskytl žádný případ nezavlečené paralytické poliomyelitidy. Bývalé Československo se tak v roce 1961 stalo první zemí na světě, kde byla poliomyelitida vymýcena."
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:44:10)
No právě. Jenže to byli jiní lidé. ~d~ Teď máme "názor".
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:12:52)
Ano, nyní už to nemají bezva jen učitelky, z kterých může dělat každý blbky, protože přece on taky vystudoval základní školu, tak ví líp. Teď už je ohledně očkování kdokoli chytřejší než doktoři, protože když si přečetl tabulku, tak ví, že očkování způsobuje hospitalizaci. ~8~
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:34:53)
Romana "Kdo byli ti, co ponechávali lidi samoléčbě?"

Ale vždyť na covid žádný léky nejsou. Nic než samoléčba není. Rok se melduje, že se dají jen léčit symptomy, antipyretika, něco na kašel a když se blbě dýchá nebo horečka trvá moc dlouho, tak nemocnice. Od jara jsou teprve monoklonární látky, ale ty jsou opět jen podpora, neléčí. A praktik je nenapíše, musí se pro ně do nemocnice na kapačku.

 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:43:00)
takových nemocí je, na které nejsou léky, přesto s nimi k lékaři chodíme

to mě rozesmálo, nejsou na to léky, tak se musíte léčit doma ~;)
 77kraska 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:47:47)
no memu znamemu, ktery mel rakovinu, taky rekli, at jde domu, ze ho nemaji jak lecit....za si ma sehnat hospic...tak sel domu a za pul roku umrel doma...bylo mu 56 let
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:52:21)
ano samozřejmě jsou stádia nemoci, kdy už medicína nemá co nabídnout, umřít musíme všichni, ale vyhlásit v době pandemie, že na tuhle nemoc nejsou léky a zůstaňte doma do stádia prvních příznaků udušení - je taky extrém
 Rigel 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:58:32)
Mně lékař zapůjčil oxymetr, a doporučil kontrolovat saturaci několikrát denně. Napsal mi hodnoty, kdy už je nízká a je nutné volat jemu, nebo případně rychlou. Důrazně mě upozornil, že mají vyzkoušeno, že lidé třeba ani necítí dušnost, přesto je jejich saturace nízká a to je nebezpečné. No a dále doporučil paralen při horečce , případně něco na kašel , na průjem atd.
 Rigel 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:04:40)
Napsal na krabičku:
95 a výš dobrý,
92-95 - volat jemu ( nebo na pohotovost, o víkendu )
pod 92 volat rychlou
Asi si oxymetr koupím, kvůli astmatu - je to dobré na psychiku , dušnost mívám hlavně v noci, a to někdy fakt člověk chytí v noci nerva a neví, mám někam volat, nebo je to jen jako vždy a přežiju :)
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:10:34)
Holt když byla krize, best in covid, tak se to někde projevilo, víš? ~6~ Tak to bude nejlepší se naočkovat, aby se zase takové extrémy neděly, že? V jiných státech to po takových zážitcích lidi pochopili. Nějak víc.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:37:35)
Romano byli to jiní lidé. Necítili naprosto neotřesitelně, že mají právo na "názor" a že je stejný jako fakta. Nebyli v otázkách očkování stejní experti jako epidemiolog.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:32:54)
trvalo to 70 let, takhle dlouho budeme muset žít s covidem ~n~
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:46:49)
70 let tehdy. Nyní je proti covidu naockovanána skoro polovina lidstva. (Zdroje se liší.) ale koronavirus mutuje tak uvidíme jak to bude.
 Viollett 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:20:27)
Monty, tak si to házení špíny uzij ~2~, možná ti ještě nedošlo, ze nejvíc od hoven je ten, kdo ta hovna hází ~j~
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:23:06)
"neschopnosti vidět dal než na konec vlastního nosu"

To spíš antivaxery nezajímá nic, co je dál než jejich nos, ne?
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:28:52)
no ohledně zdraví je mi skutečně přednější moje než Máni odnaproti, do moje ještě tedy zahrnuji svoje děti, těm bych i tu ledvinu dala,
 Jerry G. 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:42:51)
No tezko budes davat nekomu ledvinu, kdyz budou zasekany nemocnice, urgentnim prijmen COVID pacientu.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:22:19)
"dost často říkali, že očkováním se dosáhne kolektivní imunity"

Ano, ale do té máme v ČR ještě daleko. Jak to tak sleduju, tak bez povinného očkování se postkomunistické země ke kolektivní imunitě nedostanou.

"naočkujme slabé a dobrovolníky a ostatní nechme být, koronaviru se nezbavíme."

S tímhle přístupem tu ještě máme neštovice, obrnu, záškrt.... ~8~
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:46:15)
Kolektivní imunita, tak jak si jí leckdo asi vykládá, nebude. Což se zatím připouští spíš mezi řádky. Chvíli to bude trvat, než to začne zaznívat z příslušných významných postů. Tak jako se teď ohání tím, že u očkování šlo hlavně o to, aby nebyl závažný průběh (zpochybňování toho, že očkování nebude znamenat nenakažení se slyšelo před časem velmi nerado a vyťesňovalo se), tak za čas uslyšíme, že u kolektivní imunity šlo hlavně o to, abychom nebyli imunologicky naivní....~2~ Nějakej argument pro to, proč se okázale ignorovalo prodělání a protilátky, už se najde. Tečka bude, až se společnost smíří s tím, že holt krom chřipkové sezóny budeme mít i covidovou.
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:50:25)
"Tečka bude, až se společnost smíří s tím, že holt krom chřipkové sezóny budeme mít i covidovou."

Bouřko,
až se budou při covidové sezóně zase jen zakazovat návštěvy v nemocnicích a jednou za dvacet let budou mít školy týden "covidový prázdiny", jinak se nebude dít lautr nic, bude to myslím každý mít úplně na salámu. Otázkou je, jestli toho s proočkovaností a myšlením Ugandy může "společnost" dosáhnout. ~;)
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:02:12)
Monty, to je z velké části na představitelých státu, kdy připustí, že o moc lepší už to nebude. Letos to ty parametry asi ještě nemá, řekla bych.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 16:08:35)
"očkování nebude znamenat nenakažení se slyšelo před časem velmi nerado a vyťesňovalo se"

Copak to není i u jiných nemocí? ~d~

Když bylo ohnisko spalniček, pár let zpět, nakazili se i očkovaní, nejen dospělí s vyvanutou imunitou, ale i několik očkovaných dětí.

Očkování není 100 % záruka, že se člověk nenakazí. Ale pravděpodobnost je nižší (plus výhody nižší pravděpodobnosti těžkého průběhu). Cílem je co nejvyšší % očkovaných, tím se zmenší i pravděpodobnost setkání s virem.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 17:15:17)
Mariko, nejde o to, že to není 100%, to nikdo kdo očkování někdy věnoval nějakou pozornost, neočekával. Ale když se nechají stranou ty procenta, kdy se kýžený efekt nedostaví, tak se strašně moc chtělo, aby značně většinově fungovalo to, že nebude ani docházet k nákazám a šíření. Od začátku byly hlasy, které vůči tomuto byly skeptické, ale byla snaha, aby nebyly moc slyšet. Záměrně se vzbuzovala naděje, že óčkování covid takřka vyřeší. V nějakém okamžiku už to nebylo udržitelné, tak se rétoricky přešlo na ochranu před závažným průběhem a plnýma nemocnicema. Kolektivní imunitou se ještě ohání dál v zájmu proočkování a vzbuzuje se dojem, že když jí dosáhnem, tak se to vyřeší. Což si lid obecný vykládá, že už se to nebude šířit. Až bude příliš zjevné, že to je akorát zbožné přání, změní se zase rétorika. Nejde o smysl očkování, ale o společnskou manipulaci, kdy se tváří, že očkování povede k vytoužené tečce. No nepovede. Tečku udělá přijmutí faktu, že tu budou sezónní epidemie covidu, někdy v podobě usmrkané populace, jindy hnusný choroby, obdobně jako u chřipky, a musíme se s tím naučit žít. Očkování akorát napomůže, aby při tom nebylo tolik mrtvých.
 Aninabe 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 17:25:33)
Bouřko, to snad, do Prčic, je základ, ne. Aby u toho nebylo tolik mrtvých. O tom, že tam nebude sterilní imunita, píše třeba Flegr od začátku, takový vakcíny nebývají. Ale když nebudou natřískaný nemocnice, nebudou se muset zavírat školy, obchody, rušit vnitřní akce... TO JE TEN NORMÁLNÍ život. Sice s infekcí, ale s celkem běžnýma aktivitama + s tím, že když tě chytne nějaká akutka, bude pro tebe v nemocnici místo.
A to úchvatné Zdravé fórum razí de fakto přístup jako ve Spartě, přežiješ to sám od sebe, nebo jsi zbytečnej, postradatelnej a stejně bys do 20-30-40 let umřel, tak to budeš mít kratší, no a co. Jen to takhle neřeknou na plnou hu...pusu.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 17:41:56)
Ale já se jaksi nehádám o smyslu očkování. Jen zpochybňuju, že povede k tečce za covidem, protože díky němu nabydeme kolektivní imunity a bude vyřešeno. Což je to, čemu věří lid obecný, který netráví hodiny na Rodině probíráním covidproblematik. A k čemu se upínají Monty tohoto světa trpící nemožností jejich normálního života.
 breburda71 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:02:23)
Očkování povede k tečce za tímhle stavem..Nepovede k vymýcení covidu, ten už tady bude furt, ale k tomu, aby se 4x ročně nezahltily komplet nemocnice, aby kvůli tomu nebyly lockdowny škol,firem,celých okresů, aby to byla běžná viroza, se kterou budeme žít a občas ji holt někde chytneme ( a neskončíme na JIP nebo na intubaci)..

Nebudou umírat zbytečně lidi a život se vrátí k relativnímu normálu, bez restrikcí, bez respirátorů, bez postihů, bez zahlcených nemocnic...Možná je to pro někoho málo, pro mě víc než dostačující..

Je nabíledni, že brzo přijde doba, kdy očkování bude povinné nebo budou mít nenaočkovaní takové postihy a restrikce, že je to donutí - já v to upřímně doufám..
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:29:55)
breburdo, k nezahlcování nemocnic bysme se dopracovali i bez očkování, ale stalo by to dost životů. Hlavní význam očkování je v tom, že umožňuje bezpečnější promoření. Kolem mě ve velkém mají covid očkování, co ho neprodělali. Po téhle zimě bude asi promořená velká část populace a bude se to pomalu zařazovat k sezónním otravným chorobám. Opakované očkování pak bude mít význam pro rizikové skupiny obdobně jako u chřipky.
 breburda71 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:47:41)
Bouřko, to minulé promořování stálo 30 tisíc životů,ale ještě to evidentně nestačilo ..
Fakt bych byla ráda, kdyby bylo očkování povinné a lidi si přestali plést stoprocentní džus se stoprocentní vakcínou - jak dneska celkem trefně glosoval někdo na Seznamu..

Argument, že očkování není stoprocentní a tudíž vlastně k ničemu není, by mohli zapřáhnout k vzducholodi ( kdyby blbost nadnášela atd.)..
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:05:17)
breburdo, nic jiného než promoření nám nejspíš nepomůže. Akorát se teď víc promořuje s očkováním, takže doufejme že s menšíma následkama.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:10:30)
"Po téhle zimě bude asi promořená velká část populace"

Já tedy doufám, že to tak bude. Ale to se říkalo už před touhle zimou. ~;) Že lidé jsou očkovaní a že jich hodně moc covid prodělalo, tak jsme cajk a opatření netřeba, jsem promaření jako nikdo. Jenže to nejsou dvě různé množiny, ale prolínají se, protože těch, co to prodělali je zároveň dost očkovaných. Tak zbývá dost lidí, co jsou stále imunitně naivní a ti mohou zaplnit nemocnice, ač jsou mladší a méně rizikoví. ~d~
 Len 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:09:48)
Je to nabiledni? To teda nevim, mozna v CR, ale rozhodne ne vsude. V zemi, kde neni zadne ockovani povinne, je povinnost ockovani proti covidu utopie. Nastesti teda.
 Monty 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:59:10)
Bouřko,
"lid obecný" je podle tebe co/kdo?
Asi žádného takového "obecného člověka" neznám, co by nechápal princip očkování a domníval se, že žádnej covid nebude, jakmile se naočkuje poslední Pepa z Vyšných Vlkodlak.
Všem by ke štěstí úplně stačilo, aby mohli normálně žít jako před covidem, aby se z covidu stala další sezónní viróza, co nepřecpává špitály, nezavírají se kvůli ní na rok a půl školy, obchody, restaurace...
Ovšem "chtít normálně žít" na místní antivax působí jak rozevlátý hadr na býka. Těžko říct proč. ~d~
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:21:20)
Monty,

"lid obecný" je podle tebe co/kdo?
to je něco jako "pro nás vobyčejný lidi " 😃
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:15:39)
"Což si lid obecný vykládá, že už se to nebude šířit."

Ne obecný lid si připadá, že je hrdinou dne, protože "ho ti nahoře" nedostali a nenaočkoval se. Smůla, že to tak je hlavně v postkomunistických zemích. Takže očkování ne, radši plné nemocnice. ~a~
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:35:40)
Mariko, nevím jaký máš kolem sebe vzorek, ale ten můj houfně pláče, že doufali, že když jsou očkování, tak to nedostanou...obecným lidem byli myšleni ti, co covidem nežijí, nevyhrabávají každou dostupnou informaci, očkovací problematika je hlouběji nezajímá a jen tak obecně sledují informace. I mě zaskočilo, jak rozšířená byla víra, že se nenakazí, myslela jsem si, že je to poměrně známý fakt.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:03:02)
Bouřko kolem mě nikdo houfně nepláče. Když se někdo divil, že očkování nefunguje 100% a navždy, tak jsme došli krátce k tomu, že to ani jiná očkování a i proti jiným se přeočkovává. Jak říkáš, dost lidí to řešit nebaví, naočkovali se hned jak to bylo možné a dál to neřeší. Tedy ti mladší, senioři tím žijí víc, nyní řeší 3. dávku, někdo už byl, další se chystají. Hrdinné antivaxery kolem nemám, pokud je někdo neočkovaný, tak je to z obav, podobně iracionálních jako popisovala Monty u své matky. Ale to jsou výjimky.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:23:03)
Mariko, tohle není o 100% fungování, ale o zcela jiném problému. Selhání vakciny budou spíše ty případy, kdy i přes očkování propukne vážný průběh. To že se očkování houfně nakažujou je o tom, že bránit nákaze spíše není ve vlastnostech vakcíny. Ta maximálně lehce zvedne odolnost. Při vyšší nàloži je ti to ale málo platné. Co vidím kolem sebe, tak to není, že u některých očkovaných to holt méně zafungovalo. Při intenzivnějším kontaktu to chytají pomalu všichni neprodělanci okolo (možná i nějaký prodělanec, ale zase takový přehled nemám), rodina, kolegové...jsme jedna z těch oblastí, kde je nemocnost vysoká a budou se testovat děti. Čekám, že ty čísla nakažených přes zimu budou vysoká. Ale těch vážných průběhů doufejme ubyde.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:39:35)
Bouřko zatím se houfně nakažují neočkovaní. Podle těch čísel hospitalizovaných.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:47:53)
Mariko, mluvím o tom, co se děje okolo mě a o lidech, o kterých vím, že jsou očkování. A jede to tu teď hodně přes ně a to ve stylu celá rodina, očkování neočkování.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:30:34)
Romana "U spalniček se spíš ukázalo, že ta vakcína funguje dobře."

Když je naočkovaných 95 % populace a nikdo to sem nepřiveze. ~;) Tím jsem chtěla říct, že nic není 100% (jako džus ~v~) ale to neznamená, že to nefunguje a nemá smysl.
 Bouřka 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 20:38:12)
Akorát že těch 95% naočkovaných nejspíš nikdy neexistovalo ~;)
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:38:28)
já chci normálně žít, doma mě to nebaví, musím být mezi lidmi venku, jsem připravena dalších 70 let chodit na testy, abych nikoho nenakazila, že by mě nebylo líto peněz za testy, to bych lhala, momentálně není jiné řešení,
 77kraska 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:42:54)
Kamo ja nikam chodit nebudu, jen do parku
 *Hany 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 15:59:46)
"Na sto tisíc očkovaných lidí v úterý připadá 66 nakažených, zatímco u neočkovaných je to 422 případů, to je ve srovnání více než šestinásobný nárůst."

"Mezi lidmi, kteří byli očkovaní proti koronaviru, byla za celý říjen zhruba čtvrtina nákaz ve srovnání s poměrem ve skupině neočkovaných. Konkrétně je podle statistik na 100 tisíc očkovaných 55 nakažených, v případě neočkovaných je to 214 případů."
 Viollett 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 9:35:47)
Jano, ~R^. Přesně tak to vnímám. Nenávist ze strany ockovanych a kecy o tom, jak my neočkovani (bez ohledu na důvody toho kterého neockovaneho) na potkání zabijíme, opravdu nejsou na místě.

Zajímalo by mě, jestli se očkobijci postarají o děti toho, kdo se pod vlivem jejich nadávek nedobrovolně rozhodl pro ockovani a zrovna patří mezi to promile těch, ktere postihnout vedlejší účinky vakcíny.
 77kraska 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:36:58)
mimo tema: zjistuji, ze mam cim dal horsi cich...covid jsem prodelala skoro pred rokem...bud mi pach smrdi jako spalenina nebo voni jako smes zeleniny s cesnekem, nic jineho....cich jsem ztratila 2 dny pred covidem a nemela jsem naprosto zadny asi 3 mesice
 breburda71 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 18:49:52)
SEdmi, mám to stejně, mám horší a lepší dny, v těch horším všude cítím spáleninu( jako když se vypaluje barva na radiátoru)..
Kamarádka po covidu ohluchla na levé ucho..
 77kraska 


Re: Výzva lékařů 

(27.10.2021 19:34:15)
brebudro, ja s tim cichem nikam nepujdu, treba se to vyresi samo...jsem rada, ze jsem covid prezila...to bylo skoro pred rokem a nikdo mi nerekl predem, ze kdyz nebudu moct dychat, mam si zavolat rychlou

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.