| libik | 
 |
(15.6.2021 8:19:26)
Vzhledem k tomu, že průměrně jsme tu ve věku Babičky Boženy Němcové, se ta otázka nabízí.
Já budu bába, co se nehne z místa a bude vyžadovat péči potomstva
|
| Monty | 
|
(15.6.2021 8:29:38)
Chceš-li pobavit Boha, řekni mu o svých plánech. 
|
| TaJ | 
|
(15.6.2021 9:59:21)
Monty, přesně... ačkoli jsem jinak plánovač, tak plánuju jen ty krátkodobé věci, které se dají předvídat a ovlivnit ...ale teď mi ještě není ani 50, syn má před sebou ještě tři roky zakladky, takže seniorské plány ještě dlouho asi nebudou na pořadu dne...co já vím, co se za tu dobu stane...budu to řešit, až to přijde...
|
|
| libik |
|
(15.6.2021 10:04:43)
Monty, ty jsi nečetla paralelní diskuse o tom, jak je těžká péče o rodiče?
Zdá se mi normální plánovat, jak to mladým nepodělat a zároveň dožít důstojně, jistěže někoho vezme čert a někdo vyhraje ve Sportce, nicméně statistická pravděpodobnost,že 75% nás bude starejch, je vysoká
|
| Monty |
|
(15.6.2021 10:22:56)
Libiku,
člověk míní, život mění.
Samozřejmě, že rámcově uvažujeme o tom, co bude, až budeme starý, pokud budeme příčetní a soběstační. Na úrovni "prodáme nemovitost, aby byly peníze na stařeckej servis". Ale co reálně bude, to nikdo neví. Od té doby, co náhle umřel tchán v sotva penzijním věku, zdravej a plnej plánů na důchod, jsme tak nějak víc konfrontovaní s realitou, která se může vyvinout různě. 
|
| Analfabeta |
|
(15.6.2021 10:33:21)
Asi tak nějak. Moji rodiče začali stavět, aby se přestěhovali, když si táta našel fyzicky lehčí práci 40 km daleko, protože tu svoji by do důchodu dělat nemohl. Začali stavět proto, aby táta nemusel pracně dojíždět, neb spojení nebylo nic moc a na poč. 70.let se autem do práce nejezdilo, bylo to drahé a rodina by na podobnou legrácku neměla zdroje. No, a za dva roky zemřeli při havárce. V tu ránu se nám jako děckám 14,5 a 16 celý život obrátil totálně naruby. Stačilo na to několik vteřin, kdy absolutně nemohl nic dělat. Vjel do zatáčky, do které neviděl, a v ní potkal autobus ve smyku. A rázem bylo vymalováno, s plány na důchod si už teda rozhodně starosti dělat nemusel. Věk rodičů: 47 a 44 let.
|
|
|
| Ruth | 
|
(15.6.2021 10:24:44)
A kdy je čas na nějakou radost, na nějaké nadechnutí?
Připadá mi, že někteŕí žijou v modelu vývoje života:
- moje plínky - poslouchat na slovo rodiče - plínky dětí - poslouchat na slovo manžela - nic si nedopřát - všude číhá virus a bídá - moje plínky - konec
Ve kterém žalmu se to píše, abych se podívala.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.6.2021 10:32:48)
ruth a právě proto je nutný si tohle pořád připomínat, nechat si na pozadí běžet " moje plínky - poslouchat na slovo rodiče - plínky dětí - poslouchat na slovo manžela - nic si nedopřát - všude číhá virus a bídá - moje plínky - konec" a pod tímhle dojmem si vážit každýho pěknýho dne, každý dotek sluníčka na tváři, každý letní zavanutí, každou sněhovou vločku, co padne na rukáv... pořád si připomínat, že jediné, co má smysl je TADY a TEĎ a že je samosebou nutné plánovat, ale nikdy nezapomínat, že budoucnost teprve přijde, ale přítomnost, to je to, co má smysl
|
|
| Liaa | 
|
(15.6.2021 10:37:04)
"A kdy je čas na nějakou radost, na nějaké nadechnutí?"
Ruth, na ten se nějak zapomnělo...
|
| Ruth |
|
(15.6.2021 10:39:29)
Liaa,
vśak se to lidem vymstí. Nejsou potřebné jen vitamíny.
|
| Liaa |
|
(15.6.2021 10:53:42)
Ruth, jo, důležitý (a těžký) je umět žít v přítomnosti. Nic jinýho nemáme...
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(15.6.2021 10:37:33)
Pardon, ale modus "poslouchat na slovo manžela - nic si nedopřát" jde nějak mimo mě. Proč bych měla poslouchat manžela, copak jsem tříleté dítě? Pokud chodím do práce, jsem jednak dospělá, když už jsem teda vdaná, a manžel je partner, nikoli můj poručník. Manžel se poslouchal možná ještě za 1.republiky, dneska fakt ne. A pokud toto chlap nechápe, je na čase se rozvést a jít si svou cestou.
|
|
| libik |
|
(15.6.2021 10:37:58)
Ruth a já si zase myslím, že stáří může být stejně dobré jako mládí, když je na to člověk mentálně i jinak připravenej, nevidím důvod, proč ho vytěsňovat.
Znám úžasné staré lidi a obecně mám starce ráda.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.6.2021 10:52:15)
"když je na to člověk mentálně i jinak připravenej"
Jako křesťan se přikláním k tomu, že člověk má být po celý život mentálně připravený na to, že jeho život není nároková samozřejmost.
S tímto vědomím pak myslím stačí prostě žít a snažit se žít pěkně.
Nevím, proč se speciálně připravovat na konkrétní věk.
Jak budou věci přicházet, tak na ně budu reagovat, jako v mládí, tak ve stáří.
|
| libik |
|
(15.6.2021 10:54:25)
Ropucho, sorry, ale to jsou takové ty křesťanské kydy, křesťan lpí na životě a svobodě stejně jako nekřesťan.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.6.2021 10:59:43)
Libiku, já nepíší nic o tom, že někdo lpí na životě méně než jiní.
Nic takového si nemyslím.
V souvislosti s tvou poznámkou o psychické připravenosti jen píši, že podle mě stačí určité celoživotní psychické nastavení a přístup k životu a není třeba speciálně řešit "přípravu na stáří".
|
| Renka + 3 |
|
(15.6.2021 11:01:26)
" člověk má být po celý život mentálně připravený na to, že jeho život není nároková samozřejmost."
Problém je ovšem, že se může dostat do stavu, kdy bude ještě živý a přitom neschopný se o sebe postarat, takových je celá řada. Je asi dobré o takovém stavu lehce popřemýšlet i v padesáti, protože ono když to přijde, tak už třeba nejsou peníze na přestavbu bytu na bezbariérový apod.
|
| Stará husa |
|
(15.6.2021 11:14:37)
Renko, ale to si nenaplanujes. V 50 za zcela přicetného stavu si můžeš naplánovat co a jak, ale až ti bude 85 a plíživě se ti budou zhoršovat mentální schopnosti, už nebudeš schopná nic racionálně posoudit, natož řešit. Mám ve své blízkosti takový případ, kdy paní s Alzheimerem je přesvědčená o tom, že všecko báječně zvládá, ve skutečnosti se sama ani neobleče, neohřeje si jídlo, neumyje se, pocurava se a nepamatuje si, co bylo před pěti minutami. Ale bude všem tvrdit, že se obleče, umyje, uvaří si, plenkové kalhotky si svléká, že je nepotřebuje, to není pravda, že se počůrala a ty dva rohlíky na snídani ji snad dcera může donést. Přitom dcera tam chodí třikrát denně, spí tam, protože paní v noci chodí po bytě a už mockrát spadla a rozbila si hlavu, sama neudělá vůbec nic. Do DD odmítá jít, nic takového nepodepíše, protože jí nic není, ona vše zvládá. Neřešitelná situace.
|
| Monika |
|
(15.6.2021 11:20:30)
Stará huso, tak asi by bylo tereticky řešení nechat jí omezit svéprávnost a pak by za ni žádost o DD podepsal opatrovník. Ovšem co vím, lidé s Alzheimerem se umisťují špatně, musí mít i ten DD speciální (resp. speciální uzavřené oddělení) ...
|
| Stará husa |
|
(15.6.2021 11:23:53)
Moniko, omezit svéprávnost zkoušeli, psychiatr jim ale napsal do posudku, že na tom není tak zle a omezení svéprávnosti nedoporučil. Ta dcera je úplně na dně, neví, co má dělat. Je jí už hodně přes 60, a už mele z posledního.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(15.6.2021 11:23:42)
Huso, tak je jasné, že si vše nenaplánuji, ale když byla dcera v zimě na operaci páteře, bylo vidět, jak je důležité bezbariérové bydlení. A nějaké úpravy člověk může začít dělat v padesáti. Ona má normálně pokoj v patře, kde nemohla být, naštěstí my už máme přízemí domu záměrně bezbariérové. Z patra by si třeba nedošla ani do koupelny. Když bude zdraví sloužit, stejně se to hodí a když ne, tak už je to připravené.
Jsou to trošku jiné plány, než, že v důchodu sjezdíme půlku světa, to si můžeme malovat, vysnít a nevyjde to.
Na druhou stranu vím o člověku, který se ze třetího patra bez výtahu nedostal ven a poslední léta života trávil zavřený doma, na takovou možnost je třeba myslet, co dělat, aby toto nenastalo.
|
|
|
|
| libik |
|
(15.6.2021 11:05:09)
Ropucho, jenže dokud jsi zdravá, netočí se ti hlava, nemáš vysoký KT, dobře vidíš a slyšíš a pobíháš jako křepelka, může se ti snadno zdát, že jsi filosoficky dost na výši přijmout cokoliv, zatímco bereš život tak, jak je nastaven (s výhodami pro mladé)
|
| Ruth |
|
(15.6.2021 11:15:18)
Libik,
jaká reakce by se ti zdála správná?
|
|
| libik |
|
(15.6.2021 11:22:11)
Ruth, na co se ptáš prosím, tě?
Někdo chce cvičit, zhubnout, začít zpívat, aby se udržel ve formě, někdo chce prodat nemovitost a mít na pečovatelské služby, někdo dá žádanku do pečovateláku.
Ber to jako dotaz na to, co plánuješ o dovolené. (taky nikdo nemá jistotu, že tam dojede)
Už to, jak číst diskutujících reaguje (fatalismus, legrace, "filosofie přítomného okamžiku") dokládá, že to téma prostě vytěsňujeme
Před 14 dny tu byla zasloužená pieta za Jiřinou Šiklovou. Četl od ní vůbec někdo něco?
|
| *Kate* | 
|
(15.6.2021 11:27:14)
Libik, já v tom s tebou souhlasím. Ale nic v tom, kromě péče o zdraví a celkovou kondici včetně té duševní, nutné k práci, nedělám.
|
|
| Ruth |
|
(15.6.2021 11:31:13)
Aha. Chystám se psát buď básně nebo udání, jak chodí občané bez roušky. Uvidím.
V zadání nic takového ale není, jen že bude vyžadována péče potomstva.
Vypadá to jako: pochlubit se tím, že - bude to, jak řeknu já!
|
| libik |
|
(15.6.2021 11:38:21)
Ruth, ne v zadání je dotaz na vaše představy a moje představa, že díky tomu, co umožňuji svým dětem rp. jak se starám o své blízké nemohoucí a díky shodě náhod, že mám prostornou nemovitost, mám naději, že jedno ze tří dětí (nebo všechny na střídačku) mi budou nápomocné.
Aniž bych si myslela, že jsem hvězda jihu, mám za to, že můj životní příběh je na Rodina.cz zevrubně známý a nemusím proto vypisovat, proč si myslím to, co je v zadání.
Já nejsem idiot, abych někdy v životě řekla "a basta", příliš brzy , v podstatě ještě v dětském věku jsem pochopila, že žádné "a basta" neexistuje.
Tvé útoky na mě jsou zbytečné, to téma má smysl.
|
| Monty |
|
(15.6.2021 11:55:59)
Moje představa je vyhrát ve Sportce, pořídit si jachtu, plavit se s ní společně s manželem po světě, a až mi bude sto let, v mírné opilosti přepadnout přes palubu a ekologicky nakrmit tělesnými pozůstatky mořskou havěť.
Akorát mi teda něco říká, že mi to asi spíš nevyjde.
|
| Rodinová | 
|
(15.6.2021 11:56:51)
 to se mi libi, to si taky naplanuju.
|
|
| Analfabeta |
|
(15.6.2021 12:47:02)
Strejdu mého expřítele nechali zpopelnit a pixlu s popelem zakopali na chatě pod rododendron se slovy, že on měl pobyt na chatě moc rád. To bylo asi před 15 roky, kdy se to expřítel dozvěděl. Byl se tam nedávno podívat a vykulil oči, a že prý tam dneska už po chatě není ani památky. Ani nevím, jestli je tam aspoň ten rododendron a pixla pod ním  . Ale ono to bylo u řeky v záplavovém území, nádherná chata, doslova skautská a svojsíkovská, jestli jim to vzala voda nebo co se tam vlastně stalo, bohužel neví.
Jeho zesnulého kamaráda zase nechali rozprášit po lese, kam chodil rád na houby, že prý si to přál. A popel Jeana Gabina zase rozprášili do moře.
Tak jsem si říkala, že to taky není špatný nápad. Pixla je hygienická a klidně bych byla v pixle zakopaná někde na hezkém místě, třeba pod nějakou rozhlednou nebo v lázeňském parku. Aspoň by mě tam chodily obveselovat veverky
|
| libik |
|
(15.6.2021 12:53:55)
Analfabeto, ehm, to jsi poskočila o schod dále
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.6.2021 13:06:39)
trošku
ale tam mám teda jasno... v rámci možností rozprášit nebo aspoň vsyp do země... žádné hroby, žádné pomníčky... a jestli na hřbitov, mají děti jasné instrukce, že jedině na aldašínský (teda ale nezjišťovala jsem, jestli je to vůbec reálné )
jo a základ je, že jestli se vysekám někde na silnici, mají přísný zákaz vytvářet pomníčky... to bych je snad i chodila strašit...
|
| libik |
|
(15.6.2021 13:13:31)
Tak pomníčky u cest mi přijdou užitečné pro kolemjedoucí coby výstraha
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.6.2021 13:16:15)
libik, musí být šílené kolem takového místa pak třeba denně jezdit a ještě horší cíleně se tam vracet... ta povinnost (morální) o takové místo pečovat...
|
| libik |
|
(15.6.2021 13:22:58)
Jo, to je pravda, člověka to pudí zastavit
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(15.6.2021 13:26:57)
Rose, na Aldasin chodime, muz tam ma rodice, celkem impresivni misto
|
| Půlka psa | 
|
(15.6.2021 13:31:54)
Z Aldašínu je mi nějak úzko už za života. Ale impresivní to teda je.
|
|
| babi_ | 
|
(15.6.2021 13:33:11)
Aldašín souhlas.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.6.2021 13:48:45)
rodinová, já mám ty hřbitovy nějak ráda odjakživa, ráda na ně chodím, ráda si prohlížím náhrobky, všechny děti jsem oddrncala v kočáře po hřbitovech... ale sama bych tam skončit nechtěla... ale když jsem vlezla prvně na aldašín, měla jsem takový pocit jako bych tam patřila, tak nějak mě to tam oslovilo úplně jinak... a vlastně ani nevím proč, prostě asi nějaká energie toho místa (dá-li se v souvislosti s hřbitovem mluvit o energii... i když vlastně proč ne)
a je to teda první místo, na kterém jsme se v tomhle shodli i s mužem - on je teda zastáncem rakve a hrobu (nechápu)
|
| Škrpál | 
|
(15.6.2021 13:59:47)
Rose, já taky  Starý venkovský hřbitov nám sousedí se zahradou - košaté lípy, staré německé hrobky a náhrobky. Na hřbitovy jsem chodila už jako dítě
|
|
|
|
| babi_ |
|
(15.6.2021 13:29:54)
Co se týká další fáze, tak popel MM je rozprášen na krásném místě hřebenu Nízkých Tater, děti mají za úkol mě tam přisypat.
EDIT: pokud to tedy bude nějak rozumně možné.
|
| K_at |
|
(15.6.2021 13:33:25)
Babi, aby tě vůbec našly. Tvé děti. Tvůj bojový plán posledního výběhu zní tak jako vikingsky. Ale být tvou dcerou, asi zešílím, než tě najdou. 
|
| babi_ |
|
(15.6.2021 13:36:02)
Kat, tak neběhám po Himálaji, ani Alpách... ale po ČR max. SR horách, to zas takový problém nebude...
|
| K_at |
|
(15.6.2021 13:37:57)
Babi 😁
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(15.6.2021 13:10:23)
Analfabeto, já bych takové naložení s mým popelem brala. Zaujalo mě ale slovo "pixla". V pixle třeba od Granka nebo margarínu mi to prostě nepřijde úplně stylové
|
|
| Stará husa |
|
(15.6.2021 13:26:48)
A to mně je zas úplně jedno, jak se s mým tělem po smrti naloží. Stejně už nebudu nic vědět, tak co.
|
| Monty |
|
(15.6.2021 13:29:58)
Já měla plán na pohřeb v plechovce s etiketou "Lidskas - pro červy to nejlepší", ale obávám se, že se na to po mé smrti každej vykašle.
|
| *Kate* |
|
(15.6.2021 13:39:15)
"Já měla plán na pohřeb v plechovce s etiketou "Lidskas - pro červy to nejlepší", "
Červi žerou popel? Nebo jde o plechovou rakev?
|
| Monty |
|
(15.6.2021 13:43:16)
Kate,
myslela jsem samozřejmě rakev ve tvaru plechovky.
|
|
| Analfabeta |
|
(15.6.2021 14:02:09)
kate, asi wariace Whiskasu. Víš, co by z nezpopelněné mrtvoly bylo plechovek lidskasu? Ještě by pozůstalé nařkli z trestného činu hanobení mrtvoly . Ten popel je aspoň sterilní
|
|
|
| Škrpál |
|
(15.6.2021 13:48:53)
"Já měla plán na pohřeb v plechovce s etiketou "Lidskas - pro červy to nejlepší", ale obávám se, že se na to po mé smrti každej vykašle."
Monty, buď opatrná, raději to přesně specifikuj, aby ti to syn nenechal vygravírovat na náhrobek.
"Monty - lidskas, pro červy to nejlepší"
|
| Monty |
|
(15.6.2021 13:52:55)
Marťasíno,
zas tak na tom nebazíruju. Jen mi přišlo, že by to oživilo pohřeb. Reálně je mi to celkem fuk, co kdo provede s mými ostatky.
|
| libik |
|
(15.6.2021 14:04:56)
Monty, googlila jsem rakve ve tvaru plechovek, vypadá to, že je to díra na trhu
|
| Škrpál |
|
(15.6.2021 14:11:33)
Libik, já se taky smála, protože to by člověk voněl krematoriem, než by to pec konečně zmohla. Ale nechtěla jsem provokovat, však jsi nás vybízela ke kázni a my tady vytěsňujeme jako o život. Navíc tak nekorektně.
|
|
| Koníček mořský | 
|
(15.6.2021 14:19:33)
NO, tržní díra jak kde. Viděla jsem dokument z nějaké cizokrajné a veselé země (možná Mexiko ?), kde rakvář vyráběl rakve ve tvaru naprosto čehokoli. Podle toho, co měl kdo za života rád - auto, ryba, bota, peněženka, kůň. Plechovka by jistě nebyla problém.
|
| Monty |
|
(15.6.2021 14:30:52)
Koničku,
pokud mě neklame paměť, tak ty veselé rakve jsou z Ghany.
|
| Monty |
|
(15.6.2021 14:32:11)
Tak neklame.
|
| Koníček mořský |
|
(15.6.2021 14:41:36)
No vida, jak se nám tu vyloupl další pěkný seniorský plán. Jen asi budeme muset do Ghany. Nebo si otevřít dílničku. Doufám, že v Ghaně nemaji krematoria, taková by to byla škoda.
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(15.6.2021 14:07:43)
Monty, rozumím, obřad by to oživilo rozhodně. Ale epitaf by kolemjdoucím každoročně oživil dušičkové rozjímání.
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(15.6.2021 13:36:35)
"až mi bude sto let, v mírné opilosti přepadnout přes palubu a ekologicky nakrmit tělesnými pozůstatky mořskou havěť"
Monty, ale uvědomuješ si, že to se z tebe za pár hodin po smrti stane rybí hovínko?
|
| Monty |
|
(15.6.2021 13:38:36)
Marťasíno,
po smrti už je to úplně jedno, co se z tebe stane.
|
|
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(15.6.2021 12:02:43)
Libíku, já takové věci neplánuji. Zejména pro to, že jsem cca ve 23 procitla, že moje milovaná maminka, kterou bych nedala, nevyměnila a vždy jsme se se ségrou snažily i o její štěstí, protože ona ho chudák vlastně žádný neměla. ...je žárlivá osoba, která přeje pohodu především sobě. Nerespektuje nic a nikoho. Jiná nebude. Pravidelně se vyrovnávám s jejími výčitkami o mém nevděku. Moje ségra zůstala ve vleku a nemá žádný svůj život a bude z ní pravděpodobně stará panna, sice s úžasnou nemovitostí a servisem maminky, ale bude sama. I ona si nárokuje nyní naše děti, že oni vlastně ten její majetek zdědí, tak by měli pomáhat a měli by jí alespoň 1x za týden zavolat a různý jiný hitovky.
To poslední, co očekávám od svých děti je vděk. Přišly na svět z lásky, ale sami si to nevybraly. Jsou malé a zatím samozřejmě jejich životy ovlivňujeme my rodiče. Postupně je necháváme roztahovat křídla, padat na zobáčky, ošahávat a potýkat se s nástrahami světa. Budu moc ráda, když zůstaneme v jejich životech a moc ráda budu hlídat svá vnoučata, nikdy jsem nebyla fixovaná na nějaké místo, postel, záchod nebo já nevím co?! Naše babičky mají různé fixace proč nemohou přijet ani na víkend. To já jsem prostě nikdy neměla a doufám, že i do budoucna mi nebude vadit uvařit si svůj čaj v dceřině kuchyni, vegetit v synovo obýváku, když je rodina v práci a pak dojet do školy vyzvednout vnoučata, jít s nimi na zmrzlinu, od akvaparku nebo jen tak ve vsi do lesa, protože pro rodiče je to v běžné pracovní dny komplikované. Tak třeba čas od času udělat rodině jiné klima.
Když budou děti chtít, věří, že to budu dělat velmi ráda.
S manželem neplánujeme hnout se z našeho malého bytu. Možná koupě nějaké chalupy v horách. Pěstovat bylinky a drobnou zeleninu,přátelské sousedské vztahy, abych mohla být flexibilní na týden odjet za dětmi. Když o to nebudou stát, mám mraky knih, které do důchodu asi nestihnu přečíst. Spoustu míst a přátel, které bych ráda navštívila. Nevadí mi jít sama do kavárny, kina, divadla nebo na trek.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.6.2021 11:37:49)
"Už to, jak číst diskutujících reaguje (fatalismus, legrace, "filosofie přítomného okamžiku") dokládá, že to téma prostě vytěsňujeme"
proč máš pocit, že jde o vytěsňování?
máš už plány na vánoce? promyslela jsi kdy koho půjdeš navštívit, co napečeš, navaříš, jaké koupíš dárky? já ani nevím, kde letos na štědrý večer budeme a fakt to není tak, že bych hodlala vánoce (myšlenky na ně) vytěsňovat... jen to prostě není na pořadu dne
až to bude aktuální, budu mít aktuální informace a podle nich se teprve zařídím, tak mi to připadá rozumné
|
| libik |
|
(15.6.2021 11:40:57)
Rose, vidím mírný rozdíl mezi Vánocemi, jejichž průběh se dá zpracovat jako veselá historka a třiceti lety případně nespokojeného (osamělého) života
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.6.2021 11:47:45)
libik, pořád nechápu, jak se můžeš předpřipravit na budoucnost za 20 let... můžeš mít naspořeno (otázka je, jestli ti do toho nehodí vidle měnová reforma, inflace, krach banky...), můžeš mít bezbariérové bydlení (pokud ti ho nezničí zemětřesení, povodeň, výbuch plynu...), můžeš vychovávat potomky ke konsensuálnímu náhledu (pokud se ti v dospělosti nezvrtnou, neodstěhují na druhý konec planety, nerozhádáte se...)
můžeš pracovat na budoucnosti pro všechny, pokud máš schopnosti, čas, peníze, energii, náturu vrhnout se do politiky (a neskončíš jako neúspěšný opovrhovaný zbytek z politika)
to není mnoho pro zajištění spokojeného stáří
|
| libik |
|
(15.6.2021 11:54:21)
Rose, tak jednak naše generace(45-65) má dost silný voličský hlas na to, aby se obecně postavení seniorů ve společnosti zlepšilo a za druhé jsme první generace budoucích starých, co má elementární představu, jak to "v kapitalismu" chodí.
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 4:10:34)
::Rose, tak jednak naše generace(45-65) má dost silný voličský hlas na to, aby se obecně postavení seniorů ve společnosti zlepšilo a za druhé jsme první generace budoucích starých, co má elementární představu, jak to "v kapitalismu" chodí.
MLuvíš mi z duše. Někde jsem psal, že na jednustranu ještě nejsme jako Husákovy děti takový paka abychom volili Babiše, na druhé straně ale vidíme, co se děje s lidma o půl až generaci staršími. A když se k tomu jiné strany rozumně nepostaví, tak ho halt budeme muset volit. Protože je realita, že současná vláda se skutečně aspoň trochu o důchodce postarala a přitom se dodnes řešěí průšvihy, které do systém SP vnesl magor Drábek TOP09.
|
| libik |
|
(16.6.2021 10:11:42)
Vážný, ano, a mám opravdu pravicovým stranám za zlé, že s ohledem na "kapku" v rozpočtu, staví generace proti sobě a přikrmuje ageismus (staří, zbyteční, hloupí důchodci, co moc berou), dosud mnozí věří na to, že valorizace důchodů nás vede do neodvratné bídy
A nejde jen o ty důchody, úprav ve prospěch stáří by se vymyslelo ..
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 10:16:15)
řekla bych, že valorizace důchodů nikoho nedráždí, na rozdíl od "rouškovného" a podobných nablblých nesystémových úplatků...
|
| libik |
|
(16.6.2021 10:22:23)
Rose, pěkný příklad neinformované žlučovitosti vůči stáří (nic ve zlém).
(aneb těch zbytečně vyházených Covid kompenzací jinde)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 10:53:15)
libik, kde vidíš žlučovitost vůči stáří? ukaž mi ji, prosím...
samosebou, že rouškovné je kapka v moři rozkradených peněz, přesto na něm nic rozumného nebylo, systémového už vůbec ne... navíc se to stalo krásnou dečkou, pod kterou se nastrkalo pořádné svinstvo... ovšem na pohled to vypadá pěkně, že, jak se stará vláda o své seniory...
no a ozvi se teď ohledně rozkutálených milionů a hned se vytáhne rouškovné a to, jak každý hnusný sobec závidí penzistům valorizaci důchodů...
|
| libik |
|
(16.6.2021 10:57:36)
Vidím ho v politické řeči, že rouškovné je nesystémový krok. Na rozdíl od jiných plošných kompenzací Covid adresáti rouškovného jsou vesměs chudí.
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:19:14)
Rose, čemu se , směješ? Tomu, že průměrný důchod je v této zemi níže než 15 tisíc?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 11:27:01)
libiku ne, směje se tvému vysvětlení, v čem vidíš žlučovitost vůči stáří. Ve výroku, že rouškovné je nablblý úplatek, se skutečně žádná zášť ke stáří (starým lidem) neskrývá, je to kritika současné vlády. Ty to tam vidět chceš, tak si to najdeš, a to je směšný
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:33:44)
Babi, dobře, jste všechny chytré jak rádia a je s podivem, že neděláte v rozpočtovém výboru, svině důchodci se nažrali nesystémovým krokem, za ten "balík" jsme mohli být na úrovni Švýcarska, Rodina to odhlasovala, tak je to správně.
Končím.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 11:41:03)
Libiku, důchodci s rouskovnym nemohli nic dělat, byli objektem, nikoli subjektem. Nikdo s kapkou rozumu je neobviňuje. Faktem ovšem je, že těch 5000 byl ryzí populismus naší debilni vlády. Stejně tak vidím i to zvyšování důchodů o 300. Žádnému důchodci tato částka nijak finančně nepomůže, zato vláda se může prsit, jak se stará o seniory. A v globále těch usmolenych 300 udělá pěkných pár miliard, což náš rozpočet vysloveně potřebuje.
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:43:24)
Huso, já znám důchodce, kteří recyklují vánoční papír a nevyhodí pytlík od mouky, protože se může na něco hodit, že by jim nepomohlo 300,-Kč? Navíc růst důchodů by měl , sakra, stíhat růst mezd, ne?
|
| Monty |
|
(16.6.2021 11:48:41)
"...já znám důchodce, kteří recyklují vánoční papír a nevyhodí pytlík od mouky"
Libiku,
to já taky, ale dělají to proto, že jsou tak zvyklí, nikoli z nutnosti.
Zejména ti, co zažili fakt období nedostatku (válka, poválečná léta), naše třiaosmdesátiletá babička je taky nesmírně šetrná osoba, co možná schovává i ten vánoční papír, ale chudá teda fakt není. Spíš naopak.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 11:48:42)
Libiku, to dělala moje maminka, protože byla zvyklá šetřit. Nebylo to kvůli tomu, že by neměla na koupi nového vánočního papíru. Nepopírám, že jsou důchodci, kteří si nebyli schopni našetřit za svůj život žádné rezervy, žijí v nájmu a mají podprůměrný důchod. Ale kolik jich je? A opravdu jim ty tři stovky tak zásadně vytrhnou trn z paty?
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:54:09)
Stará Huso, a proč byly naše maminky zvyklé šetřit? Nějaká duševní porucha? Ne, šetřily , jelikož byla bída, zažily ji. A dneska jim ožijeme valorizaci a rouškovné.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 12:05:35)
Libiku, moje maminka byla ročník 1923. Zažila bídu za 1.republiky a za války. Měla to vžité, že se nevyhazuje nic, či by se ještě mohlo hodit. Dnešní důchodci se narodili převážně v 40.- 50.letech. To už je jiná generace.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:22:34)
libiku,
"ecyklují vánoční papír a nevyhodí pytlík od mouky, protože se může na něco hodit"
no to dělám taky, protože ekologie a shánění (nechce se mi dokola kupovat věci, které mohu použít opakovaně).
Naopak moji rodiče vyrostlí na potravinových lístkách si s tříděním odpadu a recyklací moc hlavu nelámou. Igeliťáky nakupují místo pytlíků od mouky běžně.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.6.2021 12:28:59)
Balicí papír a dárkový taštičky taky používám opakovaně.
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 12:36:16)
Dárkový taštičky taky používám opakovaně, balící papír ne. Ten recykluju. A není to proto, že bych ty taštičky nemohla kupovat "furt pryč".
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(16.6.2021 14:59:05)
"Huso, já znám důchodce, kteří recyklují vánoční papír a nevyhodí pytlík od mouky, protože se může na něco hodit, že by jim nepomohlo 300,-Kč?"
Já to dělám taky. Ne z finančních důvodů, ale protože se mi příčí vyhazovat věci, které mi připadají, že je lze znovu použít. Možná, to ti důchodci v tvém okolí dělají ze stejného důvodu.
|
| Žžena |
|
(16.6.2021 15:55:45)
Všichni důchodci v mé rodině recyklují Vánoční papír, protože jejich generace je prostě zvyklá neplýtvat zdroji a jednou použitej ozdobnej papír u nich není odpad. S financemi to nesouvisí.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:17:44)
libiku, v hodnocení "nablblá plošná dávka" fakt není obsaženo nic o důchodcích, ani o úrovni států.
Pro některé důchodce ta dávka byla potřebná, vhodná. Jiní důchodci (a těch znám několik) říkali: takovej tu máme průser s tou pandemií, a vláda místo aby ho řešila (včetně finanční podpory potřebných) pošle 5 tisíc mně - proč?!? pošlu to na charitu... u některých vím, že to skutečně udělali (technické provedení jsem zajišťovala), u dalších to považuji za víceméně pravděpodobné.
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 14:56:20)
"svině důchodci se nažrali nesystémovým krokem,"
No, já zaregistrovala důchodce, co prohlásili, že to je dobře, že to dostali, že budou moct přilepšit mladým. 
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 11:22:55)
No, zdá se, že (nikoli nečekaně) opět dochází ke střetu světů.
Jakkoli nelze zpochybnit existenci chudých důchodců - neboť chudoba jde jaksi napříč spektrem - neřekla bych, že plošně jsou důchodci skupina nejvíce materiálně strádající. Osobně třeba neznám jedinýho živořícího důchodce, a že jich znám docela dost. Jestli něčím trpí, tak zrovna bída to úplně není.
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:30:59)
Monty, jenomže "zajištění" důchodci, tedy ti, co nejsou na ulici, užijou asi tak 2% tvých oblíbených požitků, uklízečkou počínaje, dovážkou pizzy a cestováním konče, oblečení a jiné věci si kupují minimálně, jsou prostě zvyklí a nastavení žít jinak, proto mnohdy ještě obdarovávají své děti s moderním životním stylem.
Ale souhlasím, že jim chybí i jiné věci, akceptace především.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 11:34:33)
Libiku,
já ti nevím, zrovna důchodci v mém okolí do tvé kategorie tak úplně nespadají.
Pokud jim to dovoluje zdraví, žijí často aktivněji a "konzumují" prožitky víc než moje generace, protože na to jaksi mají víc času.
Chápu sice, jak to myslíš, ale to je spíš záležitost generace 80+; komu je dnes cca 65 - 70, tomu bylo při převratu míň, než je dneska nám.
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:41:11)
Monty, pokud jsou to důchodci 65-70, tak když byli malí, byl tady potravinový přídělový systém, ne, že chodily na aj od batolecího věku.
Je hanbou naší civilizace, že životní nespravedlnosti hodnotíme tak, že rouškovné je nesystematický krok a nepřejeme ho. Je mi z toho zoufale.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 11:46:44)
Libiku,
jenže na chození na AJ od batolecího věku to fakt nestojí.
Nevím, jestli mám kolem sebe tak specifický důchodce, ale fakt žádný neživoří, mnohem víc lidí, co počítají každou korunu znám mezi rodiči s dětmi než mezi důchodci. Důchodci mají problémy se sociální izolací, mají problémy, když onemocní nebo přijdou byť jen částečně o soběstačnost (zejména pak ti, co žijí ve Vyšných Vlkodlakách)... ale že by živořili o suché skývě, to fakt ne.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 11:49:23)
"...marně se snažím vybavit si ve svém okolí jediného , relativně zdravého, důchodce, který v tuto chvíli de facto žije méně společensky aktivně než já"
Juliett,
mno, jsem na tom dost podobně.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:51:00)
Monty, zkus se zamyslet, není v době pokročilé civilizace čas na to zohlednit mimojiné, jak se ti lidé měli(neměli) ? To, že jejich celý život v porovnání s naším (našich dětí) je do hmotného zabezbečení o několik úrovní jinde? Není hanba se fackovat kvůli 5 tisícům? Jak to, že nám to není blbý?
Nikdy to nepochopím.
|
| libik |
|
(16.6.2021 11:57:54)
Stejně validní argument a zdroj, jako když paní Jarmila zhubla 15 kilo za týden po prostředku na hubnutí, ovšem nebezpečnější.
Hybridní válka.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 11:57:57)
Libiku, tak jistě, že jim 5000 udělalo radost. Komu s průměrným a nižším příjmem by neudělalo? Ale z jakého důvodu to vláda udělala? Roušky přece museli kupovat všichni a pracující s dětmi za ně dali víc než důchodci, protože je také víc používali. Jaké jiné vyšší výdaje měli důchodci z důvodu covidu než jiní občané? Populismus prostě, kupujeme si voliče. Příště jim dáme 10 000. Přece byste to ubohým chudobným důchodcům nezavideli, vy hyeny!
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 11:58:00)
"To, že jejich celý život v porovnání s naším (našich dětí) je do hmotného zabezbečení o několik úrovní jinde?"
Libiku,
úplně nevím, jak to myslíš.
Jejich "celý život" rozhodně nebyl o několik úrovní jinde. Už víc než 30 let nebudujeme socialismus a tomu tvému "ubohému nezabezpečenému" sedmdesátníkovi bylo v roce 1989 plus mínus čtyřicet.
Navíc, oni se v tom socialismu neměli všichni "špatně". Což je mj. důvod, proč po něm dnes tolik lidí vzdychá. Myslím čistě materiálně. Celý ten režim sice stál za hovno, ale kdo neřešil nějakou svobodu a ideály a byl ochoten držet hubu a nějak se sám postarat, hmotnou nouzí netrpěl.
Kromě toho mluvíš o generaci, která měla z velké části možnost výhodné privatizace, což už se žádné další generace týkat nebude.
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(16.6.2021 12:17:32)
Jsem ročník 1961 a manžel 1955. Naši rodiče (žije už jen můj otec) zažili ekonomicky i jinak nelehkou dobu války a poválečnou, byli tehdy děti nebo lidé těsně na prahu dospělosti. Ale většinu života nežili v bídě. Tak to asi měla převážná část jejich generace. Jo, že to byla v řadě ohledů hodně blbá doba je fakt, ale o to v debatě nejde.
Asi každý rozumný člověk přeje seniorům přilepšení. Ale tak, jak to dělá vláda?
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:08:54)
Monty, sorry, ale přece nejsi debil.
1) životní úroveň byla obecně nižší - i pro "bohaté", ještě v předposlením sčítání lidu se zohledňoval splachovací záchod v domácnosti, který např. v roce 1970 naprosto nebyl samozřejmostí. Nebyly pračky - ne k sehnání, ale nebyly vynalezené, televize (další přístroje), nepoužívaly se auta (a nebyly v každé rodině) , i "komunističtí přisluhovači" nemohli cestovat, jak se jim zlíbí a neměli zboží na lusknutí prstu, ty to nevidíš???
2) Privatizace a nástup kapitalismu v zemi bez zkušenosti vynesla do nebe pár Viktorů Kožených, vesměs lidí "s informacemi", ale také ze spousty lidí udělala žebráky a sebevrahy, této generaci není co závidět, v absolutním měřítku si mohou gratulovat ti, co neskončili pod mostem nebo s obřími dluhy. Já vím, že tě dere ta možnost zprivatizovat městký byt, s tím, že lidi tehdejšíma očima stejně zaplatily několik ročních příjmů a zlstal jim akorát ten jeden vlastní byt.
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:16:05)
Julliet, nebyly vynalezené za cenu a možnost si je (60.70.80. léta) běžně pořídit, nedělej ze mě (ze sebe) pitomce, já jsem v roce 1985 prala v poloautomatu mini romo, protože tatramatka stála 5 tisíc (brala jsem necelé 2).
Koupila by sis pračku za 70?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.6.2021 12:21:15)
Naši měli automatku v roce 75, určitě, možná i dřív.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 12:37:00)
Naši taky, tatramatku od r. 1975 a předtím co si pamatuju od začátku 60. let měli vířivou pračku a k tomu ždímačku. Babička něco prala na valše, ale asi spíš ze zvyku. Ždímačku používala určitě, pamatuju si, že ji musela držet, jinak běhala po celé kuchyni. Já měla automatickou pračku taky od začátku manželství, začátkem 80.let. Jo, byla drahá, stála 7,5 tisíce a musela se shánět, ale barevná televize tehdy stála 16,5 tisíce, taky se musela shánět a přesto si ji lidí kupovali. Škodovka stala 70 000. Byla na pořadník, ani barvu sis nemohla vybrat. A lidi si ji koupili.
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(16.6.2021 12:24:16)
Libiku, pračku maši měli co pamatuju, tedy ne automatickou. Tu jsem si já koupila krátce po svatbě v roce 87 a máma asi brzy poté taky. A ano, stála několik mých platů a muselo se čekat, až budou. To je fakt.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.6.2021 12:29:57)
Já taky. Poskakovala po předsíni.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 12:19:08)
Libiku,
vůbec netuším, o čem píšeš.
Generace našich rodičů podle tebe neměla pračky, televize, ledničky, auta, splachovací záchody? V dospělosti?
Moje máma je ročník 1950, opravdu myslíš, že prala na valše a chodila srát do kadibudky na dvorku?
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:21:29)
Monty, ty nevidíš, že je v roce 2021 vyšší životní úroveň než v roce 1971?
Tak to promiň, přecenila jsem tě a půjdu se věnovat raději své práci, není komu a co vysvětlovat
|
| Monty |
|
(16.6.2021 12:34:55)
Libiku,
čím a jak měříš pro potřeby této diskuze "životní úroveň"?
Že byla spousta věcí za totáče nedostupná - no ano, to byla, stejně jako je fakt, že ty věci, co byly dostupné, byť s komplikacemi, byly v poměru k platům drahé.
Dneska je zase drahé bydlení a energie. Tak jak to chceš poměřovat?
Jsem ten poslední člověk na světě, který by byl schopen vidět cokoli dobrého na totalitě, ale to fakt neznamená, že budu zpochybňovat realitu. Režim stál od A až do Z za hovno, ale generace našich rodičů, pokud se vůči režimu nevymezovala, skutečně neživořila.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:37:17)
libiku, ještě je tu otázka, zda vlastnictví pračky vypovídá něco o kvalitě života. Prát ručně je dřina. Ok. A? Ty, co praly ručně, šly do důchodu v cca 56 letech (což už mmch rozhodně prakticky všechny automatickou pračku měly). Tím ta dřina v mládí byla myslím docela dobře kompenzována oproti nám, kteří půjdeme v 64 a později, které si dřinu kupujeme ve fitku.
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:42:44)
Babi, když chodili do důchodu v 54 letech, byl průměrný věk dožití nižší, tím se nám to trochu kompenzuje, že.
Jinak tedy spekulovat o tom, jak moc nám zkvalitní život technika, možnost koupit si služby všeho druhu , cestovat, volit (nejen poslance, ale třeba lékaře a školy) je nekonečná otázka, že.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 12:45:00)
Libiku, on je taky rozdíl věk dožití a věk, do kdy je ten život kvalitní a kdy už je to jen přežívání a utrpení.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:50:32)
libiku, ano, průměrný věk dožití...
za prvé se ten průměr počítá ze všech, tedy i úmrtí na nemoci a následky úrazů, které skolily mnohé v dětství a mládí (a dnes se tak děje výrazně méně),
takže o průměrném důchodci (tedy člověku, který se důchodu skutečně dožil) to je jen zčásti,
za druhé u žen vzrostla naděje dožití o cca 5 let, kdežto věk nároku na důchod o cca 8 let.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:54:59)
libiku, adruhá část:
"Jinak tedy spekulovat o tom, jak moc nám zkvalitní život technika, možnost koupit si služby všeho druhu , cestovat, volit (nejen poslance, ale třeba lékaře a školy) je nekonečná otázka, že."
Ty používáš "vzrůst životní úrovně" měřený mj. vlastnictvím automatické pračky jako argument, proč bychom měli i bohatým důchodcům přát plošnou peněžní dávku. Dle mého je to vzhledem k těžké odpovědi na otázku, kdo se vlastně měl lépe (žil kvalitněji) zcela irelevantní argument.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:00:52)
Babi , pokud někomu dáváme nebo bereme peníze, tak k dorovnání nebo srovnání hmotných křivd, perimetr štěstí zatím nemáme a ani bychom nevěděli jak dorovnat rozdíly.
Průměrný důchod je nějakých 15 tisíc, průměrná mzda je 35 tisíc, nevím, o čem se chcete bavit dál.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:04:57)
"...pokud někomu dáváme nebo bereme peníze, tak k dorovnání nebo srovnání hmotných křivd"
Libiku,
nejsem proti, pouze odmítám brát jako hmotnou křivdu, kterou je třeba dorovnávat, že moje máti do 39 let věku nemohla jet do Paříže a Tatramatka jí při praní skákala po celý koupelně.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:12:08)
Monty, konečně jsi pochopila princip.
Proč to (principiálně, částečně) odmítáš dorovnávat. (tím, že budou důstojné důchody, pokud si předci v běhu dějin neměli šanci užít hmotné radosti jako my)
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:22:27)
"Proč to (principiálně, částečně) odmítáš dorovnávat. (tím, že budou důstojné důchody, pokud si předci v běhu dějin neměli šanci užít hmotné radosti jako my)"
Libiku,
a co chceš proboha dorovnávat?
Paušálně???
Jo, přijď s návrhem, že oběti režimu budou mít důchod 50 tisíc, nejsem proti.
Reálně mají v mým okolí nejvyšší důchody bývalí aparátčíci, co byli všichni ve straně a dělali hovno, kromě toho, že per huba bojovali s imperialisty.
Těm kompenzujeme co?
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:25:56)
Libiku, kdo nepřeje důchodcům důstojné důchody? Tak jako každý přeje pracujícím důstojné mzdy. Jenže ty odmitas uznat, že jednorázový příspěvek 5000 nebo blbych 300 Kč jim ten důstojný důchod nezajistí. To je jen populistické gesto, které má Babišovi přihrát naivní voliče.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:30:32)
Huso a jak by sis představovala tvorbu důstojných důchodů? Jako furt nic, nic, nic, nic a najednou o 10 tisíc víc? Zákonná valorizace je směšná, přidává se o trochu víc, pokud se to stane pravidlem, zaváže to i další nebabišovské vlády, principiálně je to dobře (i když málo)
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:34:52)
Libik, nejsem ekonom a do tvorby důchodů taky nevidím. Ale z principu bych zvedla ty nejnižší důchody a ty vysoké nechala být. Ne, že bych přidala všem bez rozdílu 300 nad zákonnou valorizaci, ale přidala bych 3000 těm nejchudším.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:36:15)
Stará huso ano, tak nějak.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:41:54)
Stará Huso, ta to já bych šla ještě dál, dala bych všem stejný důchod, zásluhovost měřená penězi je další nespravedlnost, protože mnohdy se ten s nejnižším důchodem namakal 3x víc než ten s nejvyšším. A to, že měl někdo dobrou a uznávanou práci mu samo o sobě zajistilo kvalitnější život.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 13:46:01)
a já bych zavedla i stejné platy... a co plat, vláda by měla všem lidem vyplácet stejné peníze bez jakýchkoliv podmínek... pěkně každý měsíc, každému občanu 50 tisíc... ať je to konečně spravedlivé...
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:47:54)
Jo, jsem pro zajištěný nepodmíněný příjem.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:48:41)
Ale teda daleko nižší
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:47:56)
Rose, práci si můžeš do jisté vybrat (i s limity své inteligence či zdraví)
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:57:27)
A k čemu je dobrá ta otázka?
Proč má nicnedělající právník vyšší důchod než nicnedělající uklízeč, pokud z jeho příjmu odešlo stejné procento peněz ? Nehledě na to, že spousta státních poplatků i daní (například to slavné DPH) je stejně vysokých i pro chudé?
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:59:41)
"Proč má nicnedělající právník vyšší důchod než nicnedělající uklízeč, pokud z jeho příjmu odešlo stejné procento peněz ?"
Libiku,
protože to stejné procento představovalo různé množství peněz?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:03:33)
Monty, to je mimořádně zvrhlý argument, když zvážím, že stejné procento pro chudáka znamenalo třeba stres ze složenky zatímco pro bohatého bylo položkou v nadstandardu. Stále jde ale o to, že ti vezmou STEJNÝ kus toho, co máš.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 14:06:32)
Libiku, před chvílí jsi mě tu citýrovala, že nemáme soudit, co je pro koho nadstandard.
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:07:15)
Libiku,
a víš ty vůbec, že u důchodů funguje něco, čemu se říká maximální výpočtový základ?
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:10:47)
Libíku,
jak porováš že někdo měl životní stres ze složenek, aby je uplatil neb finance nerozumně investoval do nevím čeho. A jiný měl také co dělat ufinancovat rodinu, ale místo cigaret a já nevím čeho odkládal dětem peníze na školné např..
Tohle se přece nedá posuzovat a kdo to bude posuzovat?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:12:42)
Tatramelko, to porovnám poměrně snadno, pokud si srovnám dobové náklady bydlení a mzdy uklízečů. A nechala bych toho uklízeče i kouřit startkovej tabák, moc jiných možností vyražení v životě nemá.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:19:45)
A co očekávání společnosti? ...jak se někdo stane uklízečem? A není uklízeč jako uklízeč. Když je někdo schopný, tak si i jako uklízeč umí vydobít lepší pozici a má nějakou zodpovědnost a třeba lepší ohodnocení.
Co by pak byla pro lidi motivace jen nepřežívat?
Jako je právní, který bydlí vedle mě v činžáku. Dělá v korporátu a ve 4h je doma. Má o jedno auto víc než já, ale na dovolenou vyrazí s námi do kempu do Třeboně a je spokojený.
Na druhou stranu můj bratranec je právní, který se neustále vzdělává, studuje stohy a stohy materiálu, nikdy snad nemá volno... .Já jeho rodině ty prachy snad i přeju, jejich život bych žít nechtěla. A až bude v důchodu bude mít prachy a konečně si je užije, jestli to s ním do té doby nešvihne.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 14:04:09)
Libiku, nemají stejně. Procentně má uklízeč více.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 14:06:29)
"A k čemu je dobrá ta otázka?"
píšeš, že výši mzdy mohu ovlivnit sama svou volbou povolání... a to bych mohla rozšířit, že i současný důchodce mohl svůj příjem ovlivnit a tím si navýšit svůj budoucí důchod...
stejně jako stále platí, že je mnoho profesí, kde lidé berou oficiálně nejnižší možnou mzdu, aby za ně byly co nejnižší odvody a plat se jim dorovnává bokem... jejich důchod by tedy byl nižší než toho, kdo má svůj příjem jen oficiální a sype do kasy podstatně víc...
v tom případě se mi rovný důchod nezdá zrovna fér
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:22:24)
"Proč má nicnedělající právník vyšší důchod než nicnedělající uklízeč, pokud z jeho příjmu odešlo stejné procento peněz ?"
Jenže ta absolutní částka je u právníka vyšší než u uklízeče, tak proto má ten právník důchod vyšší. A vyšší příjem má právník zaslouženě, protože dělat právníka je náročnější než dělat uklízeče. 
|
|
|
|
|
|
| McGruber | 
|
(16.6.2021 13:46:09)
Libik, a kdo by takto spravedlivé důchody platil? Jinak téma důchodců zprofanoval především babiš a zeman, oba důchodci. Od tý doby jsem fakt gerontofob, dřív jsem to neřešil.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:55:20)
Libiku, já bych zas byla pro, aby po určitých odpracovaných letech, dejme tomu 20, měl každý nárok na důchod v garantované výši, který by mu vystacil na jídlo, oblečení a bydlení v průměrné výši a pak za každý odpracovaný rok by se tento důchod zvedal o určitou částku a ať si každý určí, kdy půjde do důchodu, jaká výše mu stačí.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:59:25)
Stará Huso, důchodová reforma zřejmě přijde a já (podobně jako ty) věřím, že zásluhovost bude potlačena ve prospěch zajištění všech
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:02:18)
Libíku a jak budeš oddělovat ty nic nedělající?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:06:39)
Tatramelko, řeč je o důchodech, tj bývalý teď nicnedělající právník versus bývalý nicnedělající uklízeč. Jeden má společenský kredit, úspory, obvykle i něco malého v Praze a někde u moře, druhý má zaprášené plíce, 30 let stejné zařízení nájemního bytu. Ani jeden z nich momentálně nic nedělá, právník má mnohonásobně vyšší rentu než uklízeč
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 14:09:43)
Libik, proč takové věci píšeš? je to dost pobuřující. Chceš rozvrátit společnost?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:13:18)
McGruber, odpověděla bych ti, ale nevidím ve vlákně, co tě pobouřilo
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 14:17:34)
Ten právník a dělník a rovnej důchod. To je prostě nereálné dokud nebudem žít jako ve Star Treku s neomezenými zdroji energie a všeho. A i tak bych tomu moc šancí nedával, protože lidi jsou prostě hajzli a furt budou vymejšlet, jak druhýho sejmout, okrást, mít moc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.6.2021 14:50:56)
McGrubere, souhlasím, to jsou prostě odvěké utopické sny o rovnosti a dostatku pro všechny.
Jenže to nefunguje.
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:25:11)
Ropucho, jenže já nevolám po rovnosti všech, ale rovné sociální dávce pro lidi, co už nemůžou pracovat, to je letmý rozdíl. Mmch jak to, že adoranti vulgárního kapitalismu baží po sociálních dávkách?
Rovnost neexistuje a nemůže existovat, vždycky budou (byly) rodiny, kde se jedlo příborem a rodiny, kde se krkalo u stolu a bylo to zřejmé na první pohled. Akorát čekám, že ve vyspělé společnosti dostatku už nebude lepší člověk ten, kdo má fialové sako a pětkovou audinu, ale kdo něco dokázal a má autoritu (klidně ten právník).
Celá Evropa je levicová, kde se chce drobet chytit pravice, musí jet antimigranské témata.
Levičák byl Kristus, Akvinský, Hus, Stuart Mill, Giordano Bruno i Leonardo da Vinci, Gándhí, Lhutter King, John Lennon i Jan Werich. Na Rodince se děvčata 21. roku tohoto století chlámou tomu, že je možné myslet na ostatní Postkomunistické dědictví a jistá zabedněnost, to přejde.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:32:25)
Libiku,
ale rovná sociální dávka pro lidi, co nemůžou pracovat, existuje a to je minimální důchod, popř. k tomu ještě sociální dávky.
Otázkou je výše toho minimálního důchodu. Jenže jak rozlišíš mezi těmi, co si to minimum zaslouží a těmi, co ne?
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:32:38)
"Mmch jak to, že adoranti vulgárního kapitalismu baží po sociálních dávkách?"
Libiku,
nevím, koho tím myslíš a ani úplně přesně co tím myslíš, ale dovoluji si upozornit, že pokud by "stát" nevybíral sociální pojištění (které je aktuálně zastropováno na částce 1 701 168,- Kč) a každý si ho někam uložil sám, asi by ten tvůj nechutně bohatý právník žádnej důchod nepotřeboval. Ono to při zde oblíbeném stotisícovém hrubém platu dělá celkem skoro 45 tisíc.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:34:43)
Jenže je spousta lidí, který by si ty peníze nikam neukládali. A pak by tu byly houfy zoufalců, což není dobré ani pro ty zodpovědné.
A taky je otázka, kam a jak si ty peníze ukládat, aby o ně člověk během 40 let nepřišel - ať už fyzicky nebo hodnotou.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:39:16)
Konzervo,
samozřejmě.
Jen jsem se snažila poukázat na jistý nepoměr mezi odvodem "právníka" a "uklízeče".
Rovné důchody jsou max. cesta k tomu, jak všechny "právníky" zdravě nasrat a donutit postarat se, aby od nich stát z těch 45 litrů měsíčně neviděl ani pětník.
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:42:43)
Monty, to je dokolečka stejná píseň. Budeme se bavit o tvém chybném údaji, jestli víc potřebuje člověk 45 tisíc ze 100 tisíc nebo 4,5 tisíce z 10 tisíc?
Přesně tím myslím tebe a další Klausovsko-kalouskovské děti.
Proč jsi nekřičela, jak to, že je možný, že chudá kadeřnice má stejný kompenzační bonus jako právník? Měla dostat míň, ne?
A nepodsouvej mi pohrdání bohatstvím a lidí , co ho dokáží generovat, já se bavím o sociálních dávkách a solidaritě.
Můj bohatej právník je společensky potřebnej a pracuje, je to dobře a má to tak být. Z druhé strany jeho život je důstojnější a kvalitnější už v tom produktivním věku (jinak by každý právník šel dělat uklízeče-obráceně to nefunguje).
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:48:07)
Libiku,
ano, já se také bavím o sociálních dávkách.
Chceš-li rovné důchody, nemůžeš nutit lidi nerovně odvádět a nedat jim možnost se sociální dávky vzdát.
Stejné procento totiž není stejná částka, je mi líto. Když není na vstupu, proč by měla být na výstupu? Ty důchody přece chceš v rovných korunách a ne procentech.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:49:25)
Z 10 tisíc (jako jediného příjmu) člověk nezaplatí stejná procenta, jako člověk ze 100 tisíc.
Jestli člověk víc potřebuje 4,5 tisíce z 10 nebo 45 ze 100 je jak víme otázka nezodpověditelná vzhledem k tomu, že nesmíme posuzovat, co je nadstandard.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:50:13)
Hlavně 10 tisíc je míň než minimálka.
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:53:03)
Co je na tom hlavního? Pokud dělají míň než za minimálku (například na zkrácený úvazek) odvedou dokonce víc (větší procento)
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:58:08)
Ano, méně, ale řekněme, že je to samoživitelka se zkráceným úvazkem.
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:54:37)
Babi, to jako myslíš vážně??
Že nelze posoudit, co ti řeší srážka z nízké mzdy a srážka z vysoké mzdy?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:01:39)
libiku, já bych to posoudit mohla, pokud bys mi dovolila vyhodnotit většinu z 55 tisíc (100 - 45) jako nadstandard. Pokud se nesmíme ptát, zda bohatý příjemce důchodu potřebuje 5 tisíc rouškovného, tak to samozřejmě posoudit nelze.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 15:54:42)
btw člověk s příjmem 10 tisíc pobírá dávky z toho sociálního systému už v době svého produktivního věku na rozdíl od toho se 100 tisíci
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:58:46)
Prosim tebe, to je nějaké pravidlo? Její (jeho) manžel(ka) může mít zrovna těch 100 tisíc, navíc, jak Monty zasvěceně připodotkla, za 10 tisíc nikdo nedělá skrzeva minimální (a minimální zaručenou) mzdu.
Gratuluji všem, co pochopili podstatu (že u nízkého platu ta částka řeší základní potřeby a výpočet byl ilustrační) a neozvali se
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:01:45)
"...člověk s příjmem 10 tisíc pobírá dávky z toho sociálního systému už v době svého produktivního věku na rozdíl od toho se 100 tisíci"
Správná připomínka.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:56:18)
"já se bavím o sociálních dávkách a solidaritě.
Můj bohatej právník je společensky potřebnej a pracuje, je to dobře a má to tak být. Z druhé strany jeho život je důstojnější a kvalitnější už v tom produktivním věku (jinak by každý právník šel dělat uklízeče-obráceně to nefunguje)."
No a proč by zrovna ausgerechnet (až) v postproduktivním věku měli mít všichni stejně důstojnej a kvalitní život, když ho v produktivním měli různě důstojný a kvalitní? Není snad každý svého štěstí strůjcem už?
Pokud je v pořádku, že člověk s větším štěstím, nadanější a pilnější (což je dle mého též druh nadání) vydělává větší peníze a má (dle tebe) tímpádem důstojnější a kvalitnější život, proč by to mělo být po skončení výdělečné činnosti jinak?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 15:59:09)
protože potom už nedělá nic... svou službu společnosti už odvedl a teď jeho předchozí zásluhy nic neznamenají - toliko spravedlnost dle libik
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:02:47)
Tak ona je to jeho zásluha jen částečně. Uklízeč si svoji nižší inteligenci nevybral.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 16:07:13)
babi, ale ani uklízeč už pak žádné zásluhy nemá... odchodem do penze se prostě všechno maže a z člověka se stává pobírač sociální dávky...
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:11:47)
Babi,
no, ono to ale není jen o inteligenci.
Znám inteligentního správce veřejných toalet, který to dělá proto, že je to klidná práce s časem na četbu literatury a proto, že nemusí splácet hypotéku.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:13:58)
Aježiš, Monty vesmír, v němž se producírujou hajzldědci z přesvědčení, kteří by klidně mohli dělat právníky. No ti si samozřejmě rovný důchod nezaslouží
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:18:28)
Jinak tedy veřejné záchodky spravované státem, pokud existují, budou tak 2 v republice a to ještě v úředních budovách na klíč bez správce, takže pán je zřejmě provozovatel veřejných záchodků, což při ceně močení v Praze může být docela rito
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:22:45)
Z velké části nezdaněné rito bez odvodů. Takže je to jedno.
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:21:44)
libiku, takže nejdřív změříme každému IQ a ostatní schopnosti, pak posoudíme, zda je řádně využil a přiměřeně pracoval, a podle toho "jak moc dřel" pak dostane sociální dávku v příslušné výši? Líní minimum, jen tolik aby se nám neváleli umírající hlady po ulicích, pilní víc?
Nebo může nadále existovat systém pojištění, který tedy potřebuje nějaké úpravy?
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:26:01)
Babi, já nerozumím tvým konstruktům, to, že každý nemá stejné příležitosti a schopnosti, říkám na Rodině léta.
Pokud společnost není připravena to řešit u pracujících, protože trh, motivace,... ale možná má(bude mít) vůli to řešit u těch, co pracovat nemohou, neznamená nic z toho, co říkáš.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:28:34)
Ti, co pracovat nemohou, ač jsou v "produktivním" věku, dostanou invalidní důchod.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:39:09)
Konzervo, znám paní, která před pár lety dostala invalidní důchod 5200 Kč. Kdyby jí neživil manžel, který ji mimo jiné bije a psychicky týrá, je pod mostem.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:44:08)
"Konzervo, znám paní, která před pár lety dostala invalidní důchod 5200 Kč. Kdyby jí neživil manžel, který ji mimo jiné bije a psychicky týrá, je pod mostem."
Stará Huso,
ale to je to, o čem píšu. Problém není v nastavení principu, ale ve výši dávek. A u invalidních důchodů ještě v tom, jak je nastavené ohodnocení té pracovní nemohoucnosti.
Taky je otázka, jestli ta paní není invalidní kvůli tomu manželovi.
|
| Ruth |
|
(16.6.2021 16:57:34)
Taky je otázka, jestli té paní by nebylo lépe v base, kdyby ho zabila.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:37:29)
libiku, znovu se tě ptám (asi to zapadlo ve víru diskuze),
proč podle tebe bylo vhodné rozdat 5 tisíc rouškovného všem příjemcům důchodu, který je momentálně v jistém rozptylu hodnot podle toho, co lidi do systému odvedli, a lidé s vyšším důchodem jsou obecně bohatší (jak sama píšeš), a i těm to "máme přát", protože není na nás posuzovat, zda mají nadstandard a tedy 5 tis. navrch nepotřebují,
kdežto běžný důchod by měl budoucnu být stejný pro všechny (nebo "stejnější" ;) ), tedy defacto bys části příjemců důchodu "nepřála" daleko vyšší částky, než je těch 5 tis. ?
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:16:27)
Monty, ano, to je velké zjednodušení (IQ, pracovitost, tah na branku, obecně štěstí na příležitost, rodinu, prostředí, dějinný vývoj, ...., ..., ...., ...).
Mmj inteligentní správce toalet by mohl, kdyby chtěl, vymýšlet lék na rakovinu (ve výsledku s obdobným důchodem, pokud by tak činil za socialismu, tedy mu dnes bylo 80+), kdežto neinteligentní správce toalet moc možností nemá.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(16.6.2021 15:59:18)
babi,
asi jde o to, že je v zájmu celé společnosti, aby nebyl nikdo na ekonomickém dně, a to ani ten, co "si to zasloužil". On se pak stejně eráru prodraží jinde. Na sociálních dávkách, sociálních službách, zdravotní péči atd.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:06:41)
Žženo, já to chápu.
Ptám se libika především na to, čím tato diskuze začala, a to je, proč jí připadá smysluplné a správné a spravedlivé dát
VŠEM příjemcům důchodu navíc rouškovné
a jak si může někdo dovolit to některým "nepřát".
Protože v "běžném" důchodu by těm výšepříjmovým ona "nepřála" daleko vyšší částky. Neštymuje to.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:08:39)
Babi, co si tak představuješ pod pojmem vysokopříjmoví důchodci? Myslíš těch pár jednotek lidu, co pobírají důchod kolem 50 tisíc?
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:03:00)
Protože starobní důchod je svou povahou sociální dávka a měl by tedy řešit sociální potřebnost.
Do přiblížení k rovnosti rp. eliminaci chudoby v produktivním věku se pustěj naši potomci až tak za 200 let, na to je brzy.
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 16:05:55)
Libik, dnes s tebou tedy nemohu souhlasit. Starobní důchod ze své podstaty není sociální dávka. Kdo nepracoval ten jej nemá. Dělá to ČSSZ, ale dřív žádný důchody nebyly. Proto se to taky jmenuje důchod a ne dávka v nemohoucnosti.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:10:37)
libiku, domnívám se, že důchod je svou povahou výplata pojistného plnění, nikoli sociální dávka.
|
|
| Žžena |
|
(16.6.2021 16:15:38)
Vzhledem ke způsobu výpočtu (kdo víc vydělával/odváděl, má vyšší důchod) starobní důchod sociální dávka prostě není.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:20:32)
Žženo, ano, o tom se tu bavíme, že je to výpočtem zásluhová renta a nikoliv pomoc člověku, který nemůže pracovat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 16:23:33)
"je to výpočtem zásluhová renta a nikoliv pomoc člověku, který nemůže pracovat"
a to je tedy podle tebe chyba?
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 16:25:30)
A to je Libik špatně, že to není pomoc člověku, který nemůže pracovat? Docela by to mohlo být zábavné, jak zdravý uklízeč dře až do smrti a platí důchod zajištěnému právníkovi, který už nezvládne vykonávat svou práci.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:28:26)
McGruber, tak pokud se společnost dohodla, že člověk 65 plus nemůže pracovat, tak nebude uklízeč do smrti živit právníka.
I když je statistickou pravdou, že chudí s nižším vzděláním mají nižší věk dožití, mimojiné kvůli kvalitě života.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:32:51)
Ona se nedohodla, že nemůže.
Dohodla se, že nemusí, a za to, co odevzdal v době, kdy musel, mu náleží renta.
Nikdo ti úderem 65 roku pracovat nezakáže.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:33:44)
Ne pracovat ti nezakáže, ale ten důchod ti dá, i když pracuješ.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:34:56)
Libiku,
ano, a dá ti ho podle toho, kolik jsi společnosti odvedl. Pořád nechápu, v čem je problém.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:56:05)
Monty, problém je v tom, že ty vidíš tu kupičku peněz a já vidím to procento a fakt, že ten chudý odvedl při svém mizerném žití uklízeče takřka doslova co měl navíc, zatímco pro toho bohatého to bylo číslo na pásce a o jednu kabelku míň.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:04:36)
libiku,
"Monty, problém je v tom, že ty vidíš tu kupičku peněz a já vidím to procento a fakt, že ten chudý odvedl při svém mizerném žití uklízeče takřka doslova co měl navíc, zatímco pro toho bohatého to bylo číslo na pásce a o jednu kabelku míň. "
a na to navazuje otázka, proč jsme tu od tebe dostali kouř za to, že bohatým důchodcům nepřejem 5 tisíc rouškovného, když je to pro něj jen o kabelku víc, a přitom kdyby se to přihodilo uklízeči, mohl ten mít přecijen aspoň něco navíc.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:41:47)
Ale o ten důchod si žádat nemusí. Může pracovat dál a tím si ten důchod navýší.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:47:09)
Konzervo, ty jsi asi ještě mladá a plná sil a neumíš si představit, že člověk po šedesátce fakt už kolikrát mele z posledního a pokud celý život pracoval manuálně, tak už ani není fyzicky na tom tak, aby mohl pracovat. Člověk je rád, že se toho důchodového věku vůbec dožije, natož aby si ještě x let naddelaval. Nemají to tak všichni, to je jasné, je spousta pracujících důchodců, ale je i spousta těch, co už pracovat na plný úvazek opravdu nemohou.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(16.6.2021 16:50:53)
Já si plánuju v důchodu chodit pomáhat do družiny, 12-16 hodin, bez stresu ze vstávání, to jediný mi na práci vadí, pokud budu při síle a pokud nebudu mít v tom období vnoučata na hlídání, to by měla přednost.
nebo uvaděčka v divadle, ale o to je boj
|
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 16:54:05)
Konzervo, ty jsi asi ještě mladá a plná sil a neumíš si představit, že člověk po šedesátce fakt už kolikrát mele z posledního ...
To samé platí pro invalidní důchodce. Invalidní důchod pokud není 3. stupně tak nezakládá sociální pojištění, čili ti lidé pak nemají odpracovaná léta. A na 3. stupeň se téměř nedosáhne, pokud člověk není hluchoslepý, nebo něco takového.
|
|
| Konzerva |
|
(17.6.2021 15:37:02)
"Konzervo, ty jsi asi ještě mladá a plná sil a neumíš si představit, že člověk po šedesátce fakt už kolikrát mele z posledního a pokud celý život pracoval manuálně, tak už ani není fyzicky na tom tak, aby mohl pracovat. Člověk je rád, že se toho důchodového věku vůbec dožije, natož aby si ještě x let naddelaval. Nemají to tak všichni, to je jasné, je spousta pracujících důchodců, ale je i spousta těch, co už pracovat na plný úvazek opravdu nemohou."
Stará Huso, ale jestli někdo celý život pracoval a je fuk jestli manuálně nebo duševně nebo kombinovaně, tak má odpracováno těch 35 let a nemělo by mu nic chybět. Dneska už se uznává i péče o dítě nebo jinou osobu.
|
| sovice | 
|
(17.6.2021 16:08:08)
Konzervo,
v mém okolí je dost lidí, které zkrouhla vlna nezaměstnanosti a v lepším případě je na pár let odpálkovala do různých dohod. Když se takovému člověku "poštěstí" přijít o práci ještě někdy před šedesátkou, další shání těžko. Nebo když má částečný invalidní důchod a nemůže najít rozumnou práci, jen dohody - tak sice nějak vyjde s penězi, ale nemá odvody na důchod. Těch lidí není málo.
|
| Konzerva |
|
(18.6.2021 9:53:15)
Sovice,
v tomhle případě je chyba v těch dohodách. Měly by se zpojistnit. Tím by se vyřešila velká spousta problémů. Jenže tohle žádná vláda nenavrhne a parlament neschválí, protože by je zaměstnavatelé sežrali zaživa.
|
| sovice |
|
(19.6.2021 8:20:26)
Konzervo,
je to těžké, ty dohody mají význam. Spíš bych řekla, že by se měly omezit, pokud nemá člověk zároveň jinde nárok na roky do důchodu - Jako krátkodobá brigáda na pár hodin je to dobrý prostředek, jako dlouhodobá pro třeba puluvazek už ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:43:59)
" pokud se společnost dohodla, že člověk 65 plus nemůže pracovat"
nene, dohodla se, že člověk 65+ může pobírat důchod.
A ty píšeš, že důchod je sociální dávka pro ty, co nemohou pracovat.
To jsou dvě různé věci.
Buď je důchod výplata pojistného plnění lidem 65+ (částečně závislá na tom, jakou výši pojistného platili),
nebo sociální dávka nemohoucím.
Pokud je to sociální dávka nemohoucím, pak samozřejmě uklízeč, který je schopen práce, vydělává na "důchod" (sociální dávku) právníkovi, který z nějakého důvodu již pracovat nemůže.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:52:23)
babi, já opravdu nevím, proč ti ta terminologie tolik leží v hlavě. Slovo sociální jsem použila neúředně jako přívlastek popisující stav (kdy je někdo starej a práce neschopnej nebo počtem odmakaných let v nároku si už dáchnout a nejít na dřeň nebo, je-li jura, si přilepšit k práci), byl to výraz veskrze filosofický, omlouvám se všem znalcům výpočtu důchodu.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:01:33)
libiku, právě že nejde o terminologii, ale "filozofickou" podstatu.
Znovu se tě ptám (asi to zapadlo ve víru diskuze),
proč podle tebe bylo vhodné rozdat 5 tisíc rouškovného všem příjemcům důchodu, který je momentálně v jistém rozptylu hodnot podle toho, co lidi do systému odvedli, přičemž tedy lidé s vyšším důchodem jsou obecně bohatší (jak sama píšeš), a i těm to "máme přát", protože není na nás posuzovat, zda mají nadstandard a tedy 5 tis. navrch nepotřebují,
kdežto běžný důchod by měl v budoucnu být stejný pro všechny (nebo "stejnější" ;) ), tedy defacto bys části příjemců důchodu "nepřála" daleko vyšší částky, než je těch 5 tis. ?
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:07:59)
Babi, protože jsem nedošla tvé preciznosti a nezohlednila těch pár stovek lidí, co mohou mít důchod vyšší než 20 tisíc. Můj otčím (učitel) má 17, moje matka (učitelka) má necelých 14, nepokládala jsem je za ty, co nějak extra vybočují z průměru, nakonec dostupná statistika mi dává za pravdu.
A i kdybych je někde vyhledala, tak při jednorázovosti dávky bych navíc zohlednila zatížení sytému propočtem, kdo už má dostat jenom 4899,-, což by se prodražilo.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:15:40)
Libiku,
a ty bereš v potaz jenom ten důchod?
Je úplně jedno, jestli má dotyčný jiné příjmy/majetky? Kdo má důchod 14 tisíc, je automaticky chudej?
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:26:54)
libiku, plošně ausgerechnet pro důchodce je ta dávka prostě drahý populismus.
Kdo má důchod 17 tis., je na tom daleko lépe, než značná část lidí v produktivním věku. A průměrný jsi psala, že je 15.
Již jsem psala - průměrná mzda a průměrný důchod ve výsledku nijak zvlášť rozdílný není vzhledem k nákladům, jaký maj ty lidi podle toho, v jaké jsou životní fázi.
Pokud bychom chtěli dát příspěvek lidem, kterým nákup roušek (a celá pandemická situace) učinil díru do rozpočtu, a to tedy důchodcům a zaměstnancům (podnikatelé řešeni jinak - teď se nebavme o tom, jak), tak to měli dostat ti, co mají ten příjem pod nějakou hranici. A ti plošně. Souhlasím s tím, že počítat na koruny je zbytečný výdaj navíc.
Ale ne VŠICHNI důchodci. Jak jsme psali, řadu z nich to nakrklo a fakt to nepotřebovali.
Takže pokud jsi nám opakovaně vyčetla, že jsou pro nás důchodci vyžírky, když jim všem nepřejeme 5 tisích navrch, bylo to dle mého neoprávněné obvinění a úplně zbytečně až sprosté příspěvky.
Psát mi, že nepřeju důchodci jednorázově 5 tisíc, a v zápětí, že nepřeješ důchodci 5 tisíc měsíčně, je drobet kách.
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:33:09)
Babi, nebuď tak egocentrická, nikdo nemluvil přímo o tobě, mluvila jsem o politickém přesvědčení, že český důchodce si nezasloužil 5 tisíc JEDNORÁZOVÉ dávky.
A možná bych mluvila dál po tvém výroku, že 17 tisíc důchodu (například u ovdovělého důchodce) v samostatném bydlení je zbytečně rozmařilá částka.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:42:22)
libiku, psala jsi to jmenovitě mně:
"
16.6.2021 11:33:44 .libik
Re: A co vy ve věku seniorském, máte plán?
Babi, dobře, jste všechny chytré jak rádia a je s podivem, že neděláte v rozpočtovém výboru, svině důchodci se nažrali nesystémovým krokem, za ten "balík" jsme mohli být na úrovni Švýcarska, Rodina to odhlasovala, tak je to správně.
Končím.
"
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:49:27)
libiku, "A možná bych mluvila dál po tvém výroku, že 17 tisíc důchodu (například u ovdovělého důchodce) v samostatném bydlení je zbytečně rozmařilá částka. "
Mohla bys, pokud bych někdy takový výrok napsala. Není to tak. Tvrdím, že značná část zaměstnaných lidí má napjatější rozpočet, než člověk se 17 tis. důchodu (byť by to byl důchodce samostatně žijící a byla ta částka 17 tis. v součtu i s pozůstalostním důchodem). A takových zaměstnanců tipuji bude daleko více, než lidí pobírající důchod pod 17 tis. Dle mého i lidé schopní práce si zaslouží důstojný život.
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:51:09)
Mmch, při té příležitosti mě napadá, že jsi tu svého času horovala proti zlotřilcům, co si požádali o kompenzaci za lockdown, když neumírají hlady. Jaký je rozdíl mezi nimi a důchodci? Všichni důchodci těch 5000 přece taky nepotřebujou, protože neumírají hlady. Tak trochu dvojí metr, nicht wahr?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:53:35)
Monty, mám pocit, že naopak libik tehdy psala, že si o kompenzaci má požádat každý, kdo může.
libiku, pletu se?
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:55:17)
Babi,
to se mýlíš, psala sice Kronice, aby si její muž zažádal, ale o těch, co nejsou náležitě chudí a přesto žádají se Libik nevyjadřovala zrovna lichotivě.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:00:55)
Monty, nesklouzávej v argumentační tísni ke svinstvu, není to tvým zvykem.
K OSVČ jsme napsala (shrnuto), že jejich problémem je, že nezřídka se nechávají zneužít a netrvají na pracovním poměru, i když jejich charakter práce pracovní poměr znamená, takže mají stejný hovno jako zaměstnanci a navíc jsou v riti, když přijde lockdown (důchod, rakovina nebo ochrnutá ruka)
|
| Monty |
|
(16.6.2021 18:06:46)
Libiku,
ale já necítím žádnou argumentační tíseň. Nemám k tomu důvod. To, že nesdílím tvé přesvědčení neznamená, že bych se obávala toho, že "máš pravdu". Která je navíc veskrze subjektivní.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:13:47)
A které mé přesvědčení myslíš? Že neexistoval na počátku kapitalismu trh s byty? Že byly drahé půjčky? Nebo snad, že kopáč má horší život než notář?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:27:27)
"Žženo, ano, o tom se tu bavíme, že je to výpočtem zásluhová renta a nikoliv pomoc člověku, který nemůže pracovat."
Já pořád nechápu, co bys Libiku chtěla. Aby všichni brali stejně? ale to tady už v podstatěš je. Existuje minimální důchod, pokud splníš určité minimální podmínky. A pokud si platíš do systému víc, víc pak i dostaneš. Nechápu, co je na tom principelně špatně.
a pokud někdo nedosáhne ani na ten minimální důchod, existují sociální dávky.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:18:33)
Libiku,
důchod není sociální dávka. Důchod je kombinace sociální dávky a zaslouženého příjmu.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:42:18)
libiku, na Rodince 21. roku tohoto století nevidím jediné děvče, které by se chlámalo tomu, že je možné myslet na ostatní.
Pokud jsem příspěvek chlámající se sociálnímu smýšlení přehlédla, prosím o odkaz.
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 15:43:36)
Libik, ale Evropa je levicová, protože už v ní naštěstí nevládnou tebou adorovaní geronti (abych furt negeneralizoval, tak to mezím na pojmenování "Starý bílý muž") jako Berlusconi.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:44:57)
libiku,
"Akorát čekám, že ve vyspělé společnosti dostatku už nebude lepší člověk ten, kdo má fialové sako a pětkovou audinu, ale kdo něco dokázal a má autoritu "
rozumím tomu dobře, že lidi, co něco dokázali a mají autoritu, jsou lepší?
|
|
|
|
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:14:13)
Právík, který nic nedělá jistě nemá nemovitosti po světě. Právník, který má prachy denně leží ve stozích papírů, praragrafů atd., má zodpovědnost za svá rozhodnutí - to jsou věci,které nezměříš.
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:18:11)
Tatramelko, prosim tě ještě jednou a pomalu.
Nicnedělající právník - důchodce byl ve svém aktivním životě pracovitý a úspěšný, zrovna tak jako nicnedělající uklízeč - důchodce, byl ve svém pracovním životě aktivní a úspěšný.
Nebavím se o tom, že líný právník má apartmán na Sardinii.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:21:03)
Není to stejné. Uklizeč a právník určitě nemají stejnou zodpovědnost. Uklizeč a učitelka, jednou nohou denně v kriminále, je to stejné. Komu myslíš, že se líp spí?
|
|
|
|
| Tinity |
|
(16.6.2021 14:16:13)
Libik, holt kapitalismus. V mé bublině (i mladých) naštěstí tvé názory jsou okrajové.
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:02:23)
"...věřím, že zásluhovost bude potlačena ve prospěch zajištění všech"
Libiku,
obávám se, že se ti pak velká část lidí s vyššími příjmy přesune někam do sfér šedé ekonomiky (pokud by zároveň nějakou chytrou hlavu napadlo vyrovnávat odvody u OSVČ), protože na tohle pojetí spravedlnosti nejsou dostatečně morálně na výši.
|
| vlad. | 
|
(16.6.2021 14:06:32)
No doufam, ze se nase deti techto utopistickych predstav "kazdemu podle jeho potreb" nedozijou
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:09:02)
Přes důchodový strop můžeš dosáhnout stotisícového důchodu, snaž se , Monty
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:10:50)
Vlad, já zas doufám, že naše děti to budou mít v hlavách tak srovnané, že současná kultura peněz jim bude zcela nepochopitelná.
Jistou záruku mi dává členství v EU a převládající životní způsob mladých.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:13:09)
Libiku,
a jaký je podle tebe převládající způsob života mladých?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:15:19)
Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Jsou přátelští a nechtějí baráky
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:18:02)
Libiku,
jiná bublina.
V té mé mladí chtějí míň makat, ale rozhodně za to nechtějí míň peněz.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:23:45)
Mám stjenou sociální bublinu.
Moje mladé krásné, štíhlé a svobodné kolegyně už mají zabaleno a jdou do fitka, na koupáklo, běhat. To jen my jsme takové šílené, že si myslíme, že někdo alespoň lidksy ocení, že dnes došlé faktury budou zaevidované a zaúčtované ještě dnes .
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 14:18:16)
"Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Jsou přátelští a nechtějí baráky"
to je generalizace jako prase (sorry, nemám lepší výraz)
|
| kosatka2 | 
|
(16.6.2021 14:33:08)
"Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Tyhle věci bych taky CHTĚLA. Chtít nic nestojí a ani to nebolí... Jenom s tou realizací to někdy kulhá (měla jsem pracovní tým do 35 let  )
|
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 14:22:14)
Libik, nechci hodnotit mladou generaci. Ale je fakt, že jsou celkově mírnější a ochotní k dikusi. Ale vidím to pouze jako reakci na nesnesitelnou generaci boomeru, kteří rozvrátili svět a teď ještě držkujou. Prostě jako se střídalo různé období renesnace, baroko a tak.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 14:22:36)
Libiku, neznám moc mladých lidí, ale ti, které znám, by ty baráky rozhodně chtěli a někteří už si je i pořídili. Je fakt, že nemluvím o patnáctiletých dětech, ale o mladých 30+.
|
|
| Liaa |
|
(16.6.2021 14:36:09)
"Jsou přátelští a nechtějí baráky"
To zní jak popis amazonského domorodého kmene.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:40:58)
"To zní jak popis amazonského domorodého kmene"
Lio,
ještě že jsem šla ven na cigáro a nemusím se tlemit nahlas v kanclu.
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:28:10)
"Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Jsou přátelští a nechtějí baráky"
Tohle chce v podstatě většina mladých všude ve světě v každé společnosti, pokud tedy netrpí existenční bídou. Když se hrabou na smetišti, aby neumřeli hlady, je jim ekologie pochopitelně u prdele.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 14:14:54)
Smůla je, že ty potřeby má každý člověk jiné, někomu stačí být v paneláku v okresním městě a jiný potrebuje mít vilu v Toskansku, horskou chatu ve švýcarských Alpách a dvestemetrovy byt v Monte Carlu.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 14:09:15)
Libiku, já vidím spíš zasluhovost v tom, kolik let člověk odpracoval, než kolik reálně vydělal, protože být ředitelem ČEZu asi není tak namáhavé jako dělat pokladní v Penny, ovšem výdělek nesrovnatelný. Vždycky budou chudí a bohatí, to se pokusil vymýtit socialismus a byla to slepá cesta. Já jsem spíš pro to, aby i ti nejchudší měli dost na důstojný život.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 14:13:28)
huso, já bych teda nestavěla ani na tom, že "být ředitelem ČEZu asi není tak namáhavé jako dělat pokladní v Penny" - mentální práci bych neposuzovala jako méně náročnou než fyzickou... silně pochybuju, že ředitel čezu si vezme 14 dní dovolené, odchází na ni s čistým stolem a za 14 dní se k čistému stolu vrátí... třeba...
totéž ten právník vs uklízeč, každá z těch profesí má přece svoje...
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:18:28)
"přidala bych 3000 těm nejchudším."
Stará Huso,
jenže mezi těmi nejchudšími jsou i tací, kteří jsou nejchudší svojí vinou.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:09:22)
Konzervo, přidala bych i těm, kteří jsou chudí svou vlastní vinou. Nebo ti mají chcípnout hlady? Koneckonců, co je to vina? Mají kuřáci rakovinu svou vlastní vinou? Jsou obézní lidé tlustí svou vlastní vinou? Jsou uklízeči chudí svou vlastní vinou?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:11:44)
Neodvádět sociální pojištění, ačkoli je toho schopen.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:17:28)
Nová Jano, dnešní systém je blbý, o to nic.
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:24:12)
"Tak mluví se hodně o tom, že kvanta lidí nedosáhne potřebných 35 let odvodu, stačí 2,3 chybějící roky a už to jede dolů. Ti jsou taky chudí vlastní vinou? Přičemž se klidně stane, že za celý svůj život odvedli výrazně více než někdo, kdo tu podmínku splňuje a přesto dostane o dost méně."
Nová Jano,
proč jim ty roky chybí? Co tu dobu dělali? Je to nějaký důvod, který by měl být prominutelný? Jestli ne, tak si ty roky přece mohou dodělat.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.6.2021 16:28:35)
nedosáhne potřebných 35 let odvodu
Jak se to stane, já už mám dosaženo, až se konečně dočkám důchodu, budu mít odmakáno 45 let ?
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:32:02)
Evelyn, hodně lidí si do doby Topolánkova minimálního vyměřovacího základu OSVČ neplatilo důchodové pojištění(protože se to nemuselo), bylo to v 90 letech, kdy podnikal skoro každý, mohlo to udělat klidně 10 let.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.6.2021 16:42:07)
Neplatit důchodové, to by mě nenapadlo, já se na důchod těším od prvního pracovního dne a hlídám si všechny papíry, každou hodinu
Ale možná na to neměli a mysleli, že rychle zbohatnou
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:48:22)
Evelyn, nakecali jim v 90 letech, že každý může(podnikat) a že důchody stejně žádné nebudou(některé spřátelené duše to přesvědčení drží dodnes)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.6.2021 16:52:40)
Libiku, pamatuju si to, MM taky podnikal, naštěstí toho včas nechal, ale my jsme naivní, na důchod věříme, všechno si platil.
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 16:54:07)
Libik, zase ty 90.tky? Ale asi to holt chtěli, kdo dělal revoluci? dnešní mladodůchodci, proti komu? Proti svým rodičům. Takže venkoncem si za to můžou sami. Tak vo co furt jde?
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:57:48)
McGruber, nechtěli bolševika a o ostatním neměli ani páru, museli to prožít, dát si mnohdy do držky a dneska "už se ví jak na to"
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 17:26:34)
Libik, když já nevim. Máme v rodině příklady neúspěčného podnikání, ale nikdo kvuli tomu neskončil pod mostem ani jinak extremě špatně. Každá doba má svý rizika. Pro mě asi byly největším rizikem 90tek drogy. Někteří kvuli tomu špatně skončili, ale bylo to jejich rozhodnutí.
Já nechci, aby důchodci žili v bídě. Ale taky si myslím, že životní úroveň seniorů nemůže být hlavním tématem státu.
A taky si myslím, že jediná cesta k vyššším důchodům jsou vyšší mzdy (všechny). Např Slovensko má vyšší min. mzdu než mi, dokonce snad i Polsko. Prostě jsme se nechali Klausem vmanipulovat do pozice úplnejch idiotů, kteří jsou skromní, drží hubu a když, tak se hádaj mezi sebou, kdo je větší chudák.
|
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 17:34:24)
Vyšší minimální mzda je velmi rozumná. Slovinsko ji kdysi během roku zvýšilo velmi dramaticky o 20 procent a nic se nestalo. Máme ji 6 nejmenší v EU.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:38:52)
McGruber, ale já nejsem ani proti vyšším mzdám ani proti zvýšení minimální mzdy, mně vadí nenávist mezi lidmi (zejména k důchodcům) , začalo to tím rouškovným.
Ty jako příčetný člověk přece víš, jaký je to prd ve státním rozpočtu.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:51:47)
libiku,
"já nejsem ani proti vyšším mzdám ani proti zvýšení minimální mzdy, mně vadí nenávist mezi lidmi (zejména k důchodcům) , začalo to tím rouškovným."
znovu jako na začátku této větve diskuze upozorňuji, zde žádná nenávist k důchodcům prezentována nebyla.
|
| Liaa |
|
(16.6.2021 17:53:01)
Nebyla, ale mohla by být.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:56:22)
A ani tedy mezi lidmi obecně (mimo Rodinu, v reálu) nenávist nepozoruji, natož zrovna vůči starším lidem.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:03:01)
Babi, tak pokud se stále omílá rouškovné a není to nenávist, tak už to může být jedině hloupost, jinak si to neumím vysvětlit
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 18:06:06)
libiku, omílá se rouškovné (nevím tedy přesně, kde myslíš, zda tady nebo v reálu kolem tebe, kolem mě se v reálu neomílá, prostě to důchodci někam většinou poslali a je to, nedůchodci o tom nemluví vůbec),
ale to není nenávist k lidem pobírajícím důchod, nýbrž poukazování na přiblblost současné vlády.
Jak již jsme psaly na začátku této části diskuze.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:15:54)
Babi, já jsem osobně velmi zvědavá, jak Babiš dopadne u voleb.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 18:42:19)
libiku, tomu říkám úkrok stranou Někoho sprdnout na tři doby za názory, které zde neprezentoval a ani v reálu je nemá, a pak si pískat s výhledem k podzimu... no co už
|
| libik |
|
(16.6.2021 19:04:29)
Babi, já ti vůbec nerozumím.
Takže se asi ani neurazím, pokud bys pískáním do podzimu myslela něco nehezkého.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 21:14:49)
libiku, proč ty tak často předpokládáš/čteš mezi řádky - něco nehezkého, co nepřijde/není tam? Třeba nenávist ke starým lidem nebo teď něco, co by tě mělo-mohlo urazit? Tady jsou lidi až na výjimky laskaví
"Pískání s výhledem k podzimu" je tvoje věta "Jsem zvědavá, jak dopadne Babiš ve volbách."
Jestli mi nerozumíš, tak nic. Vysvětlovat se mi to znovu nechce, nemá to smysl.
Však co má, že...
|
| libik |
|
(16.6.2021 21:47:22)
Babi, já jsem ale opravdu zvědavá, jak dopadnou volby, nezúčastněně s poloprofesionálním zájmem na úrovni koníčka (studovala jsme politologii)
Osobně nejsem žádný zanícený fanda žádného bratrstva, stav a kvalita tuzemské i světové demokracie se mi zdá odpovídající dějinnému vývoji a ve své podstatě velmi pevný (už proto, že demokracie nejlépe generuje ty vaše oblíbené peníze).
Věční revolucionáři, co se potřebujou vymezovat a otravovat, mi nejsou příjemní (nejde-li o mé milované Francouze)
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 21:56:22)
Jakoze autokracie potazmo diktatury
“nase oblibene” penize negenerujou?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:00:36)
Rodinová, víš co je průšvih? Příští úterý mi odpo-navečer přijedou na barák děti a vnučka slavit narozky, takže ZASE budu absentovat  jindy jsme to termínově nedali dohromady
Obětuji se rodině?!?
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:12:01)
Babi, obetuj se rodine, treba ti to v seniorskem veku, tedy tom jeste vic seniorskem, oplati uctou a pomoci
Budu na tom asi podobne, opoustim privetivy a bezpecny pristav homeofficu a vracim se do kanclu, utery odpoledne mam uplne plny a nestihnu se vratit vcas
Skoda, uz jich pred prazdninama moc nebude, mozna pry neco byvalo pres leto na zameckych valech…
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:23:03)
Rodinová, taky jsem párkrát uvízla v kanclu... (i když dneska třeba jen kvůli postrkávání procesů, které pak běží beze mne)
Letní valy by se šikly 
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:25:07)
Rodinová, diktatury hůře obchodujou
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:33:01)
Jako treba Cina?
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:33:52)
Rodinová, bingo.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:35:28)
Čína je zajímavý fenomén, už moc rezerv nemá. Obchoduje dobře v zájmu nevládních (demokratických) systémů.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:35:32)
Čína je úplně neschopná cokoli prodat. Ale zas to asi není až taková diktatura
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:42:48)
Myslim, ze Cina diktatura je, jako specificke spojeni strany a statu, s ideologickou prichuti komunismu.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:46:33)
Rodinová, jistě, o Číně jako nechutné diktatuře není pochyb, ode mě to byla ironie.
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:49:35)
A joo, je tam mrkajici smajlik
Ironie to v pisemnem projevu nema jednoduchy…
Navic uz na blizko s brejlema na dalku nevidim v mobilu nejlip
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:54:39)
Zářná a pevná (systémem brzd a protivah a ukotvením v nadnárodních strukturách) jsou 2 věci.
V našem politickém systému je například velmi těžké měnit Ústavu (naštěstí), díky tomu jak a v jakých intervalech se naplňuje Senát.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 21:56:39)
libiku, že tě skutečně zajímají volby je vzhledem k meritu věci zcela irelevantní.
Jaké "vaše oblíbené peníze"? Máš dojem, že cílem mého žití a láskou mého srdce (řečeno stylem tvých a Montyiných hyperbol) jsou peníze? Kdežto ty tu píšeš jen o přírodě, vztazích, kultuře a vědě?
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 22:13:33)
Libiku, stav demokracie právě není dobrý. V maďarsku ted třeba zakázali hovořit o jiných sexuálních orientacích ve školách. Náš stát je ukradenej v rukou několika individuí.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:17:09)
McGrubre, libik nepíše, že stav demokracie JE dobrý, ale že se jí ZDÁ pevný. A co se zdá, to je sen...
Přání otcem myšlenky.
Též mám obavy o demokracii.
Naše děti to musí hlavně řešit, pomohu seč budu moci.
i když osvícený absolutismus by možná byl pro všechny lepší, tak kde ho vzít a jak jistit
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:19:29)
Mně teda nepřijde dobrý stav ani v jiných zemích EU.... Myslím, že se nám to tu celkově sype jak domeček z karet. A nám obavy z Francie a jejích problémů, až někomu rupnou nervy, tak to bude blbý.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:27:00)
Kdybychom měli 3x víc problémů než nepředsudečná multikulturní Francie, tak jsme na tom hodně dobře, máme jich ale 100x víc.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:33:33)
To není pravda. Jak píše Kat, až tam někomu rupnou nervy, bude to hodně horký. My slovanský ovce to tu zase nějak přežvejkáme. Kromě toho nevím jak Francie, ale poměrně dost obyvatel Francie je předsudečných velmi, řekla bych úplně stejně, jako my tu v kotlince. A není to odhad na dálku ani přes potomka, ale vlastní zkušenosti.
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:34:56)
Babi, zdá se mi, že my jsme alespoň relativně bezpečná země.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:36:08)
Jasně Kat, nelezou nám sem uprchlíčci, viď
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:38:52)
libiku, opět čteš v Kat příspěvku negativum, které tam není.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:42:22)
to víš že jo, babi, Kat je na rodině poprvé a zřejmě to s tím bezpečím země myslela tak, že nás případně ochrání Psohlavci
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:44:43)
libiku, nevím, co tu kdy psala Kat o uprchlících, ale ty vždycky nabádáš k nevytahování starších příspěvků, takže by ses měla respektovat.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:49:34)
A jak ty si tedy vysvětluješ poznámku, že jsme bezpečná země? Právní rámec v plenkách, vlastní zdroje žádné, vlastní průmysl také ne, vlastní zemědělství -řepka, vlastní policie - korupce, v čele státu proruský senila a všehoschopný oligarcha, do NATO odvádíme pomalu nejméně a EU k nám má oprávněné výtky stran střetu zájmů.
V čem prosím tě spočívá hloubavé přesvědčení Kat, že jsme bezpečná země?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 23:01:42)
libiku, tak je tu pevná demokracie (aspoň se ti to tak zdá, evidentně Blbišovi navzdory), lid poměrně klidné povahy vesměs, mírné podnebné pásmo bez válek a extravražedných mafií (semtam někdo v sudu, pravda), policie byť částečně zkorumpovaná neodstřeluje lidi v záchvatech pudu sebezáchovy, ve školách se taky prakticky vůbec nestřílí, a tak... celkově JSME poměrně bezpečná země.
Vlastní průmysl máme, zdroje nějaké také (lidské např., byť je to strašlivý pojem), zemědělství se snad zmátoří (blbišovu řepku vymýtíme), věda, kultura, tolerance k menšinám a jinakosti... nevidím to tak zle
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:51:17)
Libiku, nemám dojem, že by uprchlíci byli zcela bez rizika. Nicméně tuším, že Francie má problémy spíše se starousedlíky. Už vzhledem k některému typu útoků na veřejnosti soudím, že prostě místy řeší poněkud jiné vážné problémy. A ano, myslím si a jsem přesvědčená, že podoba přílivu lidí do Evropy nebyla dobře organizačně, bezpečnostně pojatá. Myslím, že to prostě není bez problémů. A nejvíc na to doplatí, doplácejí, ti, kteří tu pomoc potřebují úplně nejvíc. A zůstali někde, odkud se nedostanou.
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:53:24)
Mmch, mé přesvědčení není hloubavé. Ani nezvratné. A ani možná správné. Ale roky je jistě +- stejné.
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(18.6.2021 5:38:42)
Tak Francie je případ sám pro sebe. Mnoho lidí se kvůli pm bezpečnostní situaci už odstěhovala. Nikdo nemá zájem to řešit.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:22:00)
McGruber, to je smutné nicméně dočasné a nejde to k podstatě demokracie, já pamatuji skutečnou nedemokracii se vším všudy, dneska mě štve maximálně tak všudypřítomný negativismus, který z živí média.
Kdy jsi byl v nedemokratickém Maďarsku?
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 22:43:15)
Tak sám Orbán to říká, že dělá neliberální demokracii. V Polsku zestátnily TV.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:51:10)
Je to tak, politologové to nevidí jako zářnou demokracii. Občané už vůbec ne.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:56:16)
Občané vidí to, co si přečtou v Blesku, Parlamentních listech nebo někteří i v Hospodářských novinách.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 23:04:12)
Bavíme se o Maďarsku a Polsku. Tam je tisk již v rukou vlády. Přesto si občané nemyslí, že je to demokratické, ačkoli by je tisk o tom mohl z podstaty věci snadno přesvědčit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 18:48:56)
Libik -nenávist k důchodcům kvul 5 tis. Já osobně cítím odpor ke prototypu starého bílého muže. Tj. Trump, Babiš, Zeman, Zahradil - všude jsou. Ale je to propaganda, kterou oni sami schválně dělají, že rozdmýchávají generační a třídní boj. Důchodcům daj, samoživitelkám ne. Ale klidně je pak nechaj chcípat na koronu, protože přece nejde "mladejm zavřít fabriku. A taklhe je to furt dokola, cílená kampaň.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.6.2021 16:33:32)
To taky nechápu. 35 let už mám a do důchodu 12 let.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:22:28)
"Konzervo, přidala bych i těm, kteří jsou chudí svou vlastní vinou. Nebo ti mají chcípnout hlady? Koneckonců, co je to vina? Mají kuřáci rakovinu svou vlastní vinou? Jsou obézní lidé tlustí svou vlastní vinou? Jsou uklízeči chudí svou vlastní vinou?"
No mně by se tedy nelíbilo, aby měl stejný důchod jako já ten, kdo se celej život flákal a ještě se mně posmíval, že jsem blbá, že si na důchod platím.
A ano, pokud někdo nedělá, protože je línej, ať klidně chcípne hlady. Je to jeho volba. Spravedlivé je, aby ten, kdo dělat chce dělat mohl a mohl si tak na sebe vydělat a hlady nechcípl. Ale kdo dělat jen nechce...
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:30:54)
Konzervo, to si mě pleteš s libikem, já nic o stejných důchodech nepsala. Pořád si ale myslím, že by u nás neměli existovat lidé, kteří nevyziji ze svého důchodu, i když šetří, jak chtějí. Většinou jsou to ženy, které se staraly o děti nebo o své rodinné příslušníky, pak našly už jen mizerně placenou práci a za celou tu dřinu dostaly 7000 důchodu. Když jim zemřel nebo odešel manžel, jsou pod hranicí bídy. Můj názor je ten, že když je naše společnost tak bohatá, jako dnes v Evropě je, nemají existovat tak chudí evropští občané, že si nemohou ze svého důchodu zaplatit bydlení, oblečení a jídlo. A platí to i o pracujících.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:40:54)
"Konzervo, to si mě pleteš s libikem, já nic o stejných důchodech nepsala. Pořád si ale myslím, že by u nás neměli existovat lidé, kteří nevyziji ze svého důchodu, i když šetří, jak chtějí. Většinou jsou to ženy, které se staraly o děti nebo o své rodinné příslušníky, pak našly už jen mizerně placenou práci a za celou tu dřinu dostaly 7000 důchodu. Když jim zemřel nebo odešel manžel, jsou pod hranicí bídy. Můj názor je ten, že když je naše společnost tak bohatá, jako dnes v Evropě je, nemají existovat tak chudí evropští občané, že si nemohou ze svého důchodu zaplatit bydlení, oblečení a jídlo. A platí to i o pracujících."
Stará Huso,
péče o děti se určitým způsobem započítává. Jestli dostatečně, je k diskuzi. Problém je to, co píšeš, že kvůli tomu pak ženě ujede vlak ohledně výdělku. Já bych byla pro společné zpojistnění toho období, kdy se jeden stará o rodinu, aby ten výdělek toho jednoho se rozpočetl mezi oba, jako když bylo společné zdanění manželů. Jenže to teď neprojde, protože by to pořád ještě bylo finančně nevýhodné hlavně pro muže.
pokud ženě zemře manžel a ten si platil alespoň nějaké pojištění, má nárok na vdovský důchod.
A pokud má někdo malý důchod, že z něj nevyžije, je tu otázka možnosti dorovnání ze sociálních dávek. Ten princip je podle mne správně, k diskuzi je otázka, ohledně výše těch částek. Co je třeba životní minimum apod.
Na druhou stranu jsou tady názory současných uživatelek, že myslet na stáří je blbost, protože člověk neví, co se může stát, tak co by se staraly teď. Tak se přiznám, že přispívat takovým lidem na jejich důchod nebo dávky se mi nechce, když já se snažím na svojí seniorskou budoucnost myslet.
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 16:50:20)
Konzervo, společný vyměřovací základ sociálního pojištění pro oba manžela (pokud o to požádají) už navrhoval blahé paměti poslanec Kvapil za KDU-ČSL.
Jenže to má háček: Oni by totiž na tom vydělali manželé. A to se nenosí. Protože ve vyměřovacím základu je silná degresivita a takto by manželka získala daleko více než manžel ztratil. A jak by k tomu přišli "nezávislí"...
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 16:58:17)
Jo mj. konečně jsem dosáhl poměrně ideálního stavu, kdy jsem zároveň zaměstnanec a zároveň OSVČ, čili půlku příjmů z OSVČ mohu převést na MM (a šlo by i víc, kdyby měla IČO), takže aspoň částečně jí pomůžu s důchodem. Jako asistentka pedagoga nemá zrovna závratný plat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 13:10:37)
Libiku, důchodci potřebují naši pozornost, potřebujou, abychom měli dost trpělivosti a dokázali jim trpělivě a klidně oponovat, když mají dojem, že Milda s Andym jsou fajn. Jo, taky v tom mám deficit, uměla jsem babičce umejt špinavý zadek, ale pak už jsem vrčela na dědu, aby mi dop.dele přestal pořád vnucovat Goťáka. Už to nevrátim, už nejsou
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:19:46)
Marťasíno, základem respektu k důchodcům je netahat do toho své ani jeho politické přesvědčení.
Znám dost voličů ANO , kteří jsou o deset a více let mladší než já, soukromí i státní zaměstnanci
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:34:59)
Libiku, jako že respekt člověku prokážu tím, že se s ním nebudu bavit o politice, protože je starý?
|
| K_at |
|
(16.6.2021 13:37:31)
... když si vzpomenu, jak moje KSČ oddaná babička vyvolávala diskuse s v rodině a těšila se, jak se láskyplně "pohádají"
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:42:57)
Ne, jakože nebudu komentovat rouškovné, protože vím, že stejně je to málo.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:16:01)
Libiku, no dál se můžeme bavit o tom, jaké jsou životní naklady člověka se mzdou a jaké člověka, který bere důchod. Kdo živí děti, splácí hypotéku, cestuje denně do zaměstnání, kupuje kola sobě a dětem,... a kdo si ve vlastním bytečku žije to své.
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(16.6.2021 13:00:53)
"...které si dřinu kupujeme ve fitku."
Babi, trefné:)
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:04:23)
Kate, nevím, jestli koupená dřina ve fitku je totéž co "přirozená" dřina v kamenolomu
Ještě jsem nikdy neslyšela spojení , umřel mladý, udřel se ve fitku.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 13:08:38)
"umřel mladý, udřel se ve fitku"
tak zrovna mezi mladými (profi)sportovci je těch úmrtí na srdeční selhání poměrně dost...
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:18:33)
Libiku,několik lidí se udrželi v 70. a 80. letech? Kolik seniorů je sedře ných dnes a umírá na fyzickou dřinu?
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:25:19)
Stará Huso, původně byla řeč o tom, že jdeš do fitka si koupit dřinu namísto zdravé práce okolo praní (a dalších věcí v domácnosti, které dnes nahrazuje technika)
Nepopřeš (navzdory tomu, že ve vaší rodině je už staletí stejná životní úroveň), že v roce 1970 ženská neměla na výběr a musela přijít z práce a doma to odmakat, žádné dovážky, posluhovačky, přístroje na tlačítko, jenom s tím prádlem co bylo oseru (díky materiálu, z něhož se šilo)
Udření lidé těžkou prací se vyskytovali víc převážně z toho důvodu, že bezpečnost a pracovní podmínky (v těch tvých odporných halách) byla na daleko nižší úrovni než dnes.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(16.6.2021 12:44:41)
"Nebyly pračky - ne k sehnání, ale nebyly vynalezené, televize (další přístroje), nepoužívaly se auta (a nebyly v každé rodině" Tak ze to s technologie je ted vyrazne lepsi je zrejme, nicmene takovehle priklady jsou mimo. Krome vzpominek existuje treba statistika a SLDB 1970 doklada napr. 75 procent domacnosti s televizi, u produktivniho veku az 90 procent, v pripade pracky 70 procent.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 13:03:52)
My třeba nemáme TV a nemáme ani sušičku. Auto máme jen jedno a jsme pěti členná rodina. To je asi ještě větší rarita než ta televize. Máme v činžáku důchodce a mají každý své auto.
Jakou má kdo TV nebo pračku myslím není vůbec vypovídající o ničem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 13:07:15)
tatramelko, upřímně jako pětičlenná rodina vlastně máme taky nižší příjmy s našimi dvěma platy než mí rodiče s jejich dvěma důchody
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:10:59)
Rose,
my sice nemáme nižší příjmy, ale jen blbej panelákovej byt budeme splácet do důchodu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 13:16:16)
monty, no jo, tak to se ti pak bude sakra hodit, když ti nějaká budoucí hvězda maláčová přihraje jednou do roka pětikilo
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 13:21:54)
Rose, Monty
|
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 13:37:16)
"monty, no jo, tak to se ti pak bude sakra hodit, když ti nějaká budoucí hvězda maláčová přihraje jednou do roka pětikilo"
dámy, jen pro odlehčení tématu, malá fantazie: "za dvacet let, až i Monty přece jen bude mít mentalitu nakousnutou stařeckou senilitou, jí přijde od Maláčové pětikilo, a Monty chtě nechtě zaštká: "Tak si na mě vzpoměli"
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:42:20)
Marťasíno,
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:16:39)
Zatímco tvůj předek neměl šanci mít žádnej byt, jelikož vlastnictví bytů neexistovalo a když se mu po třiceti letech nelíbila linka, moh škemrat na OPBH a v případě, že byl kádrově čistej, těšit se, že mu ji vymění.
Naprosto srovnatelná situace s dneškem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 13:19:34)
generace našich rodičů ovšem měla velkou šanci na přidělení obecního bytu s velmi slušným nájemným... neříkám, že bylo snadné byt dostat, ale bylo to poněkud reálnější než dnes... btw i za totáče existovala bytová družstva...
spousta podniků taky disponovala vlastními byty, kdo ti dnes nabídne služební byt?
vlastnit byt je totiž u nás potřeba výhradně proto, že komerční nájmy jaksi velmi překračují únosné meze
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:22:58)
Nevlastnil byt, ale levně bydlel.
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.6.2021 13:17:19)
Monty, tak zase je fér říct, že i ten nákup auta není úplně vypovídající. Naši mají asi 3. nové auto. A dokázali na splátky a základní částku našetřit i v době velmi napnutého rozpočtu. Ale zase za cenu absolutního ukáznění se ve všech ohledech. A že 4000 měsíčně z cca 23.000 CELKOVÉHO PŘÍJMU bylo znát fakt dost. Ale auto byla priorita.
|
| K_at |
|
(16.6.2021 13:21:59)
Dodám, že důchod snad nemá být odškodnění za roky života v socialismu a tehdejším "blahobytu". Dorovnat nejnižší důchody na nějakou hranici - jsem pro. Jsem i pro pravidelnější valorizaci důchodů tak, aby opravdu odpovídala situaci. Ale 5000 rouškovného byl prostě volební tah a úplatek.
|
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 13:16:55)
Rozumím. Moje babička dává všem svým pravnoučatům k vánocům 4 000,- CZK a 1 000,- KČ narozeniny, svátky všem svým dětem a jejich manželům a samozřejmě vnoučatům.
Já bych nikdy za tu hodnotu nekoupila dětem vánoční dárky 4 000CZK/osoba.
A platy máme oba - já normální a manžel lepší než průměr.
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:09:11)
"Auto máme jen jedno a jsme pěti členná rodina."
Jak moje matka, tak tchyně s manželem mají podstatně čerstvější vozový park. Tchánovci teda ještě navíc mají silniční motorku. Nějakýho Harleye.
Máma si kupovala auto vloni. Nový. My kupovali ojetinu.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:11:30)
Tatramelko, já když srovnám svojí životní úroveň dnes a našich, tak v podstatě stejné. Nemám auto, ani sušičku, ani mikrovlnku, mám stejně jako oni ledničku, pračku, televizi. Nemám chatu ani chalupu, naši taky neměli. Žiju ve stejném bytě, jen rekonstruovaném. Jedině, že jsem mohla víc cestovat, ale i naši byli několikrát u moře v Bulharsku a Jugoslávii. Byly jsme s maminkou v Budapešti, v Německu. Cestovali jsme po ČR vlakem a autobusem.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 13:27:56)
No, asi tak. Moji rodiče, brzy důchodci. Jsou rozvedení a každý měl prd. Majetek žádný nemají.
My máme ten byt a vlastní auto - ale jsme manželé a budujeme společně, navzájem se vykrejváme. Naše děti nikdy neposlouchají, že táta neposlal peníze, tak ti to nekoupím. O to se asi naše děti mají líp. Ale co si tak pamatuji, když jsem toužila mít např. džínovou budnu asi rok, tak pak jsem záhy zjistila, že jí má vlastně každý a proč bych měla vypadat úplné stějně jako všichni?! To samé s botama apod..
Mirkovlnku také nemáme neb já jí stejně jako TV či druhé auto považuji za zbytečnost. By the way nemám to druhé auto, tak jezdím do práce na kole nebo pěšky, tak že si udržuji slušné BMI. ..pak se mi necche tahat domů těžké nákupy a nekupuju kraviny.
Jak jedu do práce autem a spojím to s nákupem, tak jsem vždy o 2 tis. lehčí.
Určitě nakupuji míň volovin než naši nebo moje babička. Denně musí mít doma něco dobrého, sladkého pro děti, nakupují balené vody a tuny masa. Nebo neustále néjaké nové nádobí, deky a já nevím co. Když to má Jiřka a je to skvělý, tak to musím mít taky.
Teď mi máma vnucuje pořád nějaký super parní čistič co by mi zabral celou koupelnu, když ho budu chtít uklidit. Ale pro mne s dětma naprosto ideální. Jen to zapnu a mám vyluxováno i vytřeno.
...no, já po večeři zapřáhnu děti mám jich dost. Jeden nasládá myčku, druhý zamete a třetí vytře a ušetřila jsem 7 000,- CZK .
|
|
| kosatka2 |
|
(16.6.2021 13:29:29)
Tak mí rodiče mají 2,5 nemovitosti, novější a větší auto, větší byt než my v OV, na dovolené lítají (s mými dětmi ).
Tchánovci tak nějak podobně.
Ohledně vedlejší diskuse bych s nimi i s tchánovci v jednom baráku klidně bydlela, akorát je pro nás v Praze nereálné pro ně nakupovat další byt či dokonce tříbytový barák, když sami máme žravou hypotéku do našich 60 let.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 12:47:49)
no tak to jsem zvědavá, jak mě budoucí generace jednou odškodní za to, že jsem v dětství musela tahat kilogramy knih (bez existence čtečky), jak jsem do školy vlekla těžkou aktovku (místo tabletu), jak jsem trpěla chozením do obchodů (místo online nakupování) a jak jsem musela chodit ven, abych se setkala s kamarády (místo online komunikace)...
libik, já na jednu stranu obdivuju tvůj zápal a schopnost oslepnout a ohluchnout v boji za něco, v co zrovna momentálně věříš, na druhou stranu, je to ke škodě, že pak nevidíš, neslyšíš a mlátíš kolem sebe kvůli tebou vymyšleným útokům...
|
| kosatka2 |
|
(16.6.2021 12:55:59)
náhodou, já se výborně bavim, jak padly opuštěný štěňátka, hned bych si tu otevřela brambůrky, kdybych měla.
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:02:11)
Romano,
tak je to realita. Jestli ti připadá trapná, to už je jen tvoje věc.
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:17:01)
Monty, ty si opravdu představuješ, že lidé privatizovali městské byty za 60-120 tisíc a mnuli si ruce, jak na tom vyvařej 5 mega?
Takový prachy tenkrát málokdo měl, stavebka s překlenovacími úvěry začínala, hypotéky v 1. polovině 90. let nebyly, spotřební půjčky měly úrok kolem 14%, mzdy byly nízký, lidi měli spíš strach než radost.
Je to, jako bych ti říkala, že jsi dávno mohla mít vlastní nakladatelství, protože tenkrát nebyla žádná.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:21:05)
Libiku,
nemyslím, že si mnuli ruce, jak na tom vyvařej pět mega, prostě jen byli rádi, že mohou pořídit byt hluboko pod tržní cenou.
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:29:50)
Monty, jenže tenkrát nebyl trh s byty, ty byty byly ve vlastnictví měst , státu, podniků a družstev, pokud byl nějaký soukromý, tak jeho cena se pohybovala podle lokality ve stovkách tisíců. To sis mohla nějakej taky pořídit, ne? By se ti to mnohonásobmně vyplatilo
Navíc velká část bytového fondu šla do restitucí, sice bylo regulované nájemné, z druhé strany "vykouřit" nájemníka nebyl zas takovej problém, když si měla jinej záměr.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:35:58)
Libiku,
já ho hledala celý devadesátky. Nějak nebyl k mání.
Šlo tehdy "odkoupit" formou pronájmu na třeba 99 let starou půdu a na vlastní náklady předělat na byt. Jeden takovej polorozdělanej byt jsem koupit chtěla, ale bohužel pánovi tak úplně neseděly papíry, tak z toho nebylo nic.
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:57:02)
Monty, tak vidíš, nebyl trh s byty, takže se nedá říct, že nějací mladodůchodci se tenkrát vychechtávali poctivým jasnozřivým dříčům, co si ho mohli koupit leda od 3 mega výše, Oni prostě dobově zariskovali, nezřídka si půjčili a holt měli jeden svůj panelákovej byt před rekonstrukcí.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 18:04:40)
Libiku,
ony se ale neprodávaly jen panelákové byty.
Nevím jak u vás, ale v Praze v devadesátých letech hodně lidí zbohatla na pronájmech obecních bytů, načerno pronajímaných, a když se ty byty pak privatizovaly, pořídili si je z těch nelegálně získaných peněz. Takže tvoje představa o riziku a půjčce patří spíš do jiné lokality - ten Klondike tady byl příšerný, už jako mladé děvče jsem o tom psala ministrovi, a dokonce mi odpověděl nějaký jeho tajemník a nabízel mi schůzku. Žel, bylo to krátce před volbami a než jsem odpověděla, už tam seděl jiný ministr.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:19:49)
Ad Klondike.
No ten tu byl, ovšem, normální lidi toho nevyužili (nezneužili), ne, že by byli tak morálně vysoko, ale nevěděli jak, neměli správné kontakty. Kde by asi tak dělník se Škodovky přišel k pěti nájemným bytům, které by načerno pronajal a posléze zprivatizoval.
A obecně se mi nezdá pěkné litovat, že jeden nevyužil právního vakua a nezařídil se "tehdá"
|
| Monty |
|
(16.6.2021 18:23:05)
Libiku,
jo aha. Takže ty inzeráty v Annonci si nedávali "normální lidi". To jsem netušila. Ti lidi, co brali do obecních bytů nájemníky, co se měli vydávat za bratry/synovce/neteře z pátého kolene, to byli nějací nenormální lidé. Stejně jako ti, co dělali fiktivní výměny a podobné čachry. Díky za osvětu.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:28:43)
A komu , co zazlíváš a jak to souvisí s generační problémem? Dosud není ukotveno standardní evropské právo, jak mohlo být v roce 1990. Někdo to využil, někdo ne, všichni jsou to dneska mladodůchodci, ti, co pronajímali i ti, co platili drahej nájem. Představa, že generace tehdejších třicátníků(dnešních důchodců) an block zbohatla , je mimo.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 18:32:12)
Libiku,
jenže kromě tebe, která pokládáš všechny důchodce za chudobky, tu nikdo žádné "en bloc" komentáře nepíše.
Důchodci jsou stejně různorodá skupina jako studenti nebo pracující. Není to masa ubožáků, který vytrhnou tři stovky k důchodu.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:35:57)
Nepokládám všechny důchodce za chudobky, ale pokládám navýšení důchodů za celospolečensky prospěšnou záležitost.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 18:25:39)
A obecně se mi nezdá pěkné litovat, že jeden nevyužil právního vakua a nezařídil se "tehdá"
Libiku,
já ale nelituji, že jsem neměla možnost podvádět, bytu nemaje. Jen konstatuji, že privatizace byla výhoda, která byla z větší části vyhrazena generaci našich rodičů a další generace už nic takového mít nebudou.
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 18:20:07)
Jo, a tomu ministrovi (byl to tehdy tuším Dyba) jsem to tehdy spočítala, nebyly to zrovna malé částky a 90 % bytů se pronajímalo nelegálně. Možná proto mi odepsal. Pro zajímavost, v roce 1992 byl průměrný plat kolem 4500 Kč a ty pronájmy šly zřídka pod 3000, za dvojku byl jen pokoj, a ani ty nebyly běžně k mání. Kdo měl nějaké babičky a dědy, ten je lifroval na chalupu a vydělával nekřesťanský prachy.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:24:39)
Mmch, nakladatelství už tehdy byla, a pokud ho někdo výhodně privatizoval, je to nemlich stejné jako s tím bytem. Resp. stejné to není, naklatelství je větší riziko a víc nákladů, leda by ho včas vytuneloval a někam se zdekoval.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 17:15:53)
::Monty, s tou privatizací jsi už trapná.
::Tehdy byly úplně jiné vztahy, ti lidé šli do nájemního bytu, protože měli vyhlídku, že budou navždy platit pár korun. Tehdy nebyl větší rozdíl mezi družstevním a nájemním bytem, vycházelo se z jiných předpokladů, kdyby lidi tušili, že bude nějaký převrat a deregulace, většina by si své bydlení zajistila jiné.
::Takhle prostě podpláceli na byťáku a rodili děti. Nebylo vůbec jednoduché se ke státnímu bytu dostat, v Praze to nešlo skoro vůbec (tam šly spíš služební a to si dotyčného musel zaměstnavatel vytáhnout z kraje, protože byl dobrý a stejně to znamenalo několik let na ubytovně, další spousta lidí bydlela dvougeneračně, což je dnes problém i se stárnoucími rodiči), v těch lepších krajích taky mizerně, asi tedy byla možnost se odstěhovat na sever.
Mj. třeba babička měla takovou řadovou chaloupku v jedné pražské kolonce. 1+kk, voda v předsíni, záchod společná kadibouda pro víc domků.
A tohle pak komunisti zbourali a postavili tam kus fabriky.
A nic nevypláceli, pouze majitelům přidělili NÁJEMNÍ byty.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 12:09:15)
"Není hanba se fackovat kvůli 5 tisícům? Jak to, že nám to není blbý? Nikdy to nepochopím."
Libiku, lidi byli tenkrát nas.aní kvůli přízemní MOTIVACI k jednorázovému příspěvku. To bylo to zásadní.
Já vím, že pro tebe jsou senioři velké téma, v podstatě respekt, že to tak máš, ale proč x lidem na Rodině nedopřeješ respekt, že pro ně to nejzásadnější téma není?
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:19:54)
Marťasíno, řekla bych to takhle. Odhlédnu-li od vlastního budoucího zájmu (ale není jen můj, zestárne každý) jsem přesvědčena, že respekt ke stáří prospěje celé společnosti.
Ale díky za dobrý příspěvek.
|
|
|
| kosatka2 |
|
(16.6.2021 12:09:39)
Tady v mém okolí je důchodcům trapný, že z nich Babiš dělá dementy, hází jim velkohubě bakšiš a myslí si, že si je tím koupí. Co řekli sami, nikoho jsem se neptala, neb je to jedno.
Mimochodem vánoční papír a jiné věci používáme víckrát taky, a to jsme fakt nezažili nouzi ani bídu.
Moje babičky měly šetrnost jako součást svojí sebehodnoty a smysluplné náplně balvanu času. Ne že to jinak neuměly, zas bych z nich nedělala blbce. Uměly si dopřát kopeček zmrzliny za 80 Kč (Praha) i luxusní parfém (každá něco) i přes šetrnost.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:27:35)
"Tady v mém okolí je důchodcům trapný, že z nich Babiš dělá dementy, hází jim velkohubě bakšiš a myslí si, že si je tím koupí. Co řekli sami, nikoho jsem se neptala, "
taky jsem něco v tom smyslu od pár důchodců slyšela.
Věk 65 - 83.
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:34:05)
Babi, já se nedivím, že to říkají pod tom uvědomělém prorozpočtovém výkladu chytrých mladých, nedivila bych se ani tomu, že to vezmou a dají na opuštěná štěňátka.
Duchodci z nás mají strach, zákonitě..
|
| K_at |
|
(16.6.2021 12:35:16)
Libiku, kam na to chodíš? Kdo má z koho strach??? 
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 12:38:06)
"Důchodci z nás mají strach, zákonitě..."
Libiku,
ty teda dneska jedeš bomby.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 12:43:17)
Jsem důchodce a strach nemám. Z koho bych měla mít strach a proč?
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:45:17)
Huso, vždyť ty tu píšeš, jak se bojíš cestovat sama, jak se bojíš zvednout telefon
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 12:47:30)
Libiku, to jo, ale to je můj osobní problém, nevztahuju to na celou mou generaci.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:44:26)
Monty, je na čase, abys vyhrabala např. Bc. Skálovou a přečetla si nějakou studii o tom, jak společnost funguje.
|
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 12:50:03)
Monty, kus pravdy v tom je Ale Libik se postavil do role zapáleného až agresívního obhájce, jehož seniorské klienstvo si v reálu ani nijak nestěžuje - a nejspíš by právě propíraní důchodci tyhle debaty sledovali s úsměvem, nikoli s klepající bradičkou z traumatu "skutečně se to stalo, měli jsme kadibudku a valchu".
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:52:19)
Marťasíno, víš, kdy bude svět hezkej, až se nebudeme bavit o důchodcích, ale o lidech
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 13:00:40)
Libiku, já nikde nepsala, že důchodce = kuna, co mladým vejce vypila
Hele, já tě mám ráda, snažím se tě pochopit, ale prostě mi to moc nejde....
|
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 13:03:36)
Libiku, já chápu, o co ti jde, ale "nejdeš na to tak, aby to mohlo mít efekt". Strašně tlačíš na pilu. Nezlob se.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:09:02)
Marťasímo, já taky nejsem žádný leader, co má za úkol přesvědčit davy
|
| Škrpál |
|
(16.6.2021 13:17:10)
Škoda, ty voe Protože bys bezpochyby měla úspěch při svém talentu. Ale nejde na to jít přes valchu a kadiboudu. Ani přes důchody. Táňa Kuchařovic by věděla.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.6.2021 13:25:47)
"Marťasíno, víš, kdy bude svět hezkej, až se nebudeme bavit o důchodcích, ale o lidech"
Libiku, ale při vší úctě, seniory jako speciální skupinu jsi začala řešit ty.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:27:35)
To to ne, první byla Rose s tím, že ji dodnes trápí nesystémových 5 tisíc pro důchodce.
A já se jen divím, proč jim to lidi nepřejou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 13:31:17)
libik, já reagovala na tohle:
"Vážný, ano, a mám opravdu pravicovým stranám za zlé, že s ohledem na "kapku" v rozpočtu, staví generace proti sobě a přikrmuje ageismus (staří, zbyteční, hloupí důchodci, co moc berou), dosud mnozí věří na to, že valorizace důchodů nás vede do neodvratné bídy
A nejde jen o ty důchody, úprav ve prospěch stáří by se vymyslelo .."
nesouhlasila jsem s tím, že by někdo rozporoval valorizaci důchodů a že to zaměňuješ za rozhořčování nad rouškovným...
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:42:32)
Protože těch 5 tisíc potřebuje jen malá část těch, co je dostali. Celou dobu jde o nesmyslnou a neefektivní plošnost, nikoli, že by ty peníze někdo potřebným nepřál.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:44:38)
Babi, já si taky myslím, že nepotřebuješ 1/3 svého platu, Monty, ta nepotřebuje nejméně jeho polovinu.
Jenže mi do toho nic není a nejsem ten, kdo bude posuzovat, co kdo potřebuje.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:46:30)
Libiku, mezi smluvní mzdou a státní dávkou je holt rozdíl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:40:49)
libiku, nemají strach. Mají svůj rozum, sebedůvěru, schopnost se rozhodovat. Tedy ti, co znám.
|
|
|
|
|
|
Mám maminku, která je, naštěstí, čiperná a žádnou péči zatím nepotřebuje. Počítám s tím, že za pár let to budu muset řešit a pak o tom budu přemýšlet. Ale rozhodně mě nenapadlo myslet na něco takového v souvislosti se mnou 
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)