| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Práva rodičů

 Celkem 566 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:33:35)
Jsem v jedné FB skupině, která se zabývá právy rodičů. Vždy je podán dotaz a ostatní radí. Někdy uvažuju, že skupinu opustím, protože už mi ty stížnosti přijdou úplně zvrácený. Rodiče jsou schopný stěžovat si na kohokoliv a cokoliv kvůli i té nejobyčejnější banalitě. Přikládám přepsanou stížnost a bohužel nejsem schopná přepsat i odpovědi, ale hodně lidí se tam ohání zákonem, inspekcí, vyhozením učitelky atd. Kdo trochu vidí do školství, tak ví, jak ředitelé a učitelé mají strach z rodičů, protože rodičům vadí dneska úplně všechno. Asi jsem teď sama ovlivněná nechutí, něco zažívám, víc psát nechci... Jaký máte názor na dnešní vztahy učitel-rodič a co konktétně říkáte na tento příspěvek, který přepisuju. Přijde vám to přes čáru, že by učitelka zasluhovala takovou sodu?


ÚKOL na VKZ - téma, kterým se teď zabývají je dospívání a jeho změny (psychické i fyzické)

Zamysli se a napiš (text na jednu stránku).
Svou momentální charakteristiku ( vlastnosti, dovendosti ), zdůrazni, v čem si stejná/ý jako spolužáci a v čem se odlišuješ. Představ si sebe jako dítě (třeba 1. stupeň ) a napiš, jak se změnilo nebo nezměnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti aj. V závěru napiš, co se ti na sobě líbí a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti).
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:37:07)
Kroniko,
žádnou sodu bych učitelce nedala, ale přiznávám, že všechny moje děti by v tomhle věku na toto téma psaly hodně nerady.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:41:20)
Nerozumím tomu. Žádnou stížnost nevidím.
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:42:33)
Inko,
já jsem nečetla stížnost, jen to zadání a dovedu si ty stížnosti představit.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:06:12)
Je tam napsáno " Přikládám přepsanou stížnost"
A já žádnou stížnost nevidím . Zadání úkolu vidím.
A nevím, kde se jedná o prava rodičů ?
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:43:04)
Maminka tam připsala toto:
Dobrý den ve spolek. Dcera dostala úkol z VKZ- viz níže obrázek , kde paní účitelka požaduje po dítěti napsat o sobě, o svém psychickém a fyzickém stavu. Jakým zákonem se mužu ohánět? Může dítěti dat “5” za nesplnění tohoto úkolu? Předem všem děkuji za radu.

A pod tím je ofocený monitor s textem úkolu, který jsem přepsala do úvodního příspěvku.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:46:25)
tak na žádný velký boj proti učitelce to nevypadá ~d~
úkol vidím jako hodně nevhodný - představ si, že by něco takového po tobě chtěl zaměstnavatel (nebo někdo, kdo je v nadřízené pozici vůči tobě) - asi bys taky nechtěla odevzdávat své pocity ~d~
osobně bych na místě matkly dítěti řekla, ať si něco vymyslí a jestli bude mít učitelka problém, ráda si o tom s ní pohovořím ~;)
 Fern 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:00:07)
Musím se smat-nechtit psat svému zaměstnavateli o svých pocitech,za to nechat se stourat povinne a prav. V nose je úplně ok~t~~t~
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:47:54)
Kroniko,
syn píše podobné věci-ale pro školní psycholožku a anonymně. Celá třída. A nemusí napsat nic, když nechtějí.
Tohle se dá zneužít a dítěti se to píše těžko. Pokud by to mělo psát moje dětí, poradila bych maximálně, aby to napsalo úplně obecně, nic intimního a soukromýho.
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:51:08)
No jasně, dá se to napsat obecněji, nemusí se tam rozebírat intimnosti.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:54:17)
kroniko, popisovat své tělo je intimní... v pubertě je to VELMI intimní... popisovat, jak jsi se fyzicky a psychicky změnila JE INTIMNÍ...
v pubertě je intimní i to, že ti narostla noha a že se ti dělá akné...
a jestli to nechápe paní učitelka, co učí Výchovu ke zdraví, je to velmi smutné ~d~
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:57:35)
Vždyť v zadání nic takovýho není? Nikdo nemá popisovat jestli má akné a jak moc mu vyrosly prsa nebo noha. Fyzický vzhled se může popsat bez rozebírání detailů, může se napsat, že jsem větší nyní větší než rodič, že jsem změnila účes na krátký vlasy a vůbec nemusím víc tohle rozebírat.
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:57:43)
Jo, ale když napíšeš cosi o tom, že jsi za poslední dva roky o velký kus vyrostla. a jsi větší než většina spolužaček a můžeš si kupovat konečně oblečení v dospělém oddělení:-), tak to zas tak intimní není.
Úkol blbej, ale obecně bla bla bla se napsat dá.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:04:01)
"že jsi za poslední dva roky o velký kus vyrostla. a jsi větší než většina spolužaček"

no a představ si, že ti narostla prsa, máš nadváhu, stydíš se za velký zadek... už jen v tom, že nakupuješ v dospělých velikostech to vidíš jako poukázání na to, že JSI TLUSTÁ ~d~
ta psychika puberťáka je fakt velmi křehká, co se týče vlastního těla... a o pocitech raději ani nemluvím ~;)
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:06:12)
Je to normální slohovka a tohle tam vůbec to dítě nemusí rozebírat. Záleží jen na něm, co tam napíše.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:12:05)
Normální slohovky se píše v češtině. Když jsem se tu jednou zmiňovala, že by se v biologii víc mělo citlivě učit o tématech sexuality, menstruace... atd, učitelky zde na rodině mi řekly, že to patří do předmětu výchova ke zdraví. Takhle si ale citlivou výchovu nepředstavuji. Jo, daj se napsat obecný bláboly, ale potom je to aktivita úplně zbytečná.
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:13:56)
Kosatko,
zbytečná je.Zadala bych jiný téma, obecný~:-D
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:56:14)
kosatko- výchova ke zdraví je celkově divně pojatý předmět,zvlášť když se v něm písou velké písemky ,u nás třeba zase učitelka co má sama fakt velkou nadváhu a je celkem mladá káže v hodinách vkz o zdravé stravě a potřebě pohybu a nemusím asi psát o tom jak se na to dívají puberťáci.

Jinak celkově odmítám taky úkoly u vlastní rodině,těle a pocitech pokud má dítě problematické vztahy s učitelkou je to velké riziko a ne každé dítě umí a má odvahu z toho vybruslit. Nelíbil se mi ani úkol rokokmen kde dítě muselo psát data narození celé široké rodiny
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:57:39)
U rodokmenu jsem nařídila dětem data změnit. Dělali to ještě před GDPR a ty rodokmeny měli vystavené na nástěnce ve třídě.
 Analfabeta 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:09:13)
Nám na střední škole přednášela o škodlivosti kouření vychovatelka, co sama hulila jako středně velká fabrika.
 E.mama 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:43:18)
Moje kamarádka, která nikdy nevyjde s výplatou, učí finanční gramotnost~:-D. Šatičky, kabelky, botičky...
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:46:22)
a dítě učí učitelka co mi lže do očí a rozčiluje se a žaluje že dítě lže taky-vzor je jasný
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:26:26)
Já mám jednoho psavce, od malička rád a dobře a vtipně psal, fakt se zavře a záchodě, za deset minut vyleze a má dílo, klidně na 4 strany a klidně v angličtině.
A druhej to nesnášel ,trpěl~:-D a chodil za mnou.
Dcera někde mezi.
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:46:49)
Nepsavci to mají blbí~:-D
U nás jsem psavec já a mladší syn. Ten dokonce občas pomáhal i tomu staršímu, nepsavcovi. Za úplatu, myslím. A za úplatu to dělal jeden čas i známým a neznámým.
Narodil se s tím.
Ale ten starší byl nešťastnej u každý takový práce, pamatuju si, jak někdy ve třetí třídě stál s tužkou a sešitem u sprchovýho koutu, kde jsem se sprchovala a říkal: "Moje máma. Co mám napsat?? Jaký máš prsa??"~:-D
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:27:49)
Krajino,
jo, jsou zvyklí psát pořád něco. Milion témat.
 Vážný2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:27:00)
:: Tak třeba anglosaské školství je teda mnohem víc založeno na písemném projevu a jeho kultuře než naše.

Jasně, ale oni se taky musí vyrovnat s tím tavícím kotlíkem kultur (v USA). A způsob jak to dělají jsou ty rodiči volené školní rady na úrovni škol a okresů. Protože jinak by se sotva shodl emigrant z Pákistánu a přistěhovalec z New Yorku.

A protože pokud by učitel zadal nějaké citlivé zadání a rodič si stěžoval řediteli, tak ten to potvrdí, nebo bude mít učitel slušný problém. Pokud s tím rodič nesouhlasí, jde to na školní rady a jejich rozhodnutí je v podstatě konečné, ale rodiče jsou tam silně zastoupení a v podstatě určují kulturu školství v daném regionu. Jestli jsou sukně kratší, než pěst pod/nad kolena krátké, jak široké smí být ramínka trička, jak dlouho a od kdy do kdy má rodič povinnost zajistit dítěti prostor se doma učit, jestli dítě smí mít na svačinu plastový nůž, jestli takovéto zadání jsou přípustná, jestli je přípustná a vyžadovaná Přísaha vlajce atd. atd.

Pak se ještě může rodič obrátit na soud, pokud má pocit, že dítě obrali o nějaké právo, což jej, nebo nějakou neziskovku stojí dost peněz za právníka, ale také slušnou kompenzaci těch peněz, pokud by vyhráli a postoj školy byl označen za svévolný (v mnoha místech existuje jakási trestní přirážka k odškodnění za škodu, aby si to svévolný viník v civilním procesu příště rozmyslel).
 sally 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:35:02)
Vážný,
vidím, že jsi se se systémem v USA nesetkal na vlastní kůži.... ano, teoreticky je nějaká školní rada, ale taky jsou učitelské odbory, učitelé mají po dvou letech tenuru a jsou nevyhoditelní. Dále dítě patří do školy dle bydliště a nejede přes to vlak - jediná další možnost je soukromá škola (mluvíme o zhruba o 1500 dolarech měsíčně školného). Dítě stěžovatelů může taky skončit ve specce, v péči školního psychiatra, případně být odebráno rodičům nebo na něj škola může zavolat policajty (a následují tahanice o dítě, sociálka atd.).
Strašně záleží na škole - my jsme měli jednu naprosto úžasnou (první stupeň), druhý stupeň byla katastrofa (jako pro ilustraci - za ty dva roky, co tam postupně naše děti byly, tak zavřeli sbormistra na 99 let za sexuální styky se žákyněmi - mluvíme o holkách 11-14 let, a další učitel byl suspendován za napadení žáka - a to jsou ti, kde to zoufalí rodiče nakonec hnali přes policii - běžnou šikanu od učitelů nikdo neřešil - jako třeba že když dítě má jedno čtvrtletí zlomenou nohu a nemůže cvičit, tak dostane v pololetí trojku z tělocviku - protože toho čtvrt roku necvičilo, tak za to čtvrtletí je to pětka, zprůměrováno na trojku - bez ohledu na to, že chodí s nohou v sádře a má na to "papír od doktora").

Ta první, "úžasná" škola využívala všech systémových věcí k tomu, aby fakt pomáhala dětem, fungovala integrace - taková, že většina dětí ani netušila, že jejich spolužák má nějaký problém - individuální přístup, ochota řešit problémy v zárodku atd... Ta neúžasná jela stylem masokombinátu - všechny semlet na jednu hromadu, když chceš extrašpeky, jdi si do specky (a ve specce byli sesypaní dohromady všichni - bez ohledu na zdravotní stav, vzdělatelnost, nebo míru problému - takže třeba drobná hluchá holčička byla ve třídě se 130ti kilovým agresivním psychopatem atd.). A v podstatě není úniku, pže ten školní okrsek má třeba jednu nebo dvě školy a ani mezi těmi nemáš často na vybranou.

Teď se hodně mluví o tom, že rodina by měla mít šanci vybrat si státní školu - a že by za dítětem šly ty jeho peníze - ale jestli se tohle podaří, to teda ví PB.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:57:44)
Sally, ty brďo, to je síla. Koukám, že školství v ČR je vlastně docela luxusní. ~t~
 anexa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:09:52)
ale vždyť to je celé nesmysl. Dříve jsme ve škole taky něco podobného psávali a nikdo se nehroutil. když jsem si přečetla zadání, tak mě vůbec nenapadlo, že by si někdo mohl stěžovat nebo se hroutit, protože by tam musel psát intimnosti. Normálně mě napadlo, že bych psala, že jsem vyrostla, mám jiný účes, holky můžou psát, že se začaly malovat, že mají jiný náhled na svět atp. Řekla bych, že v současné době dělají rodiče z dětí psychoticky nevyrovnané osoby, když jim řeknou, že to teda nebudou psát, protože se to rodičům nelíbí, tak se to dítě bude příště hroutit z jiné kravinky. Rodiče by měli přestat blbnout a začít se chovat jako normální dospělí
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:11:39)
Ano, přesně to si myslím taky.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:16:30)
No jenže to byste nesplnily zadání, dámy. Tam nešlo o obecný popis vzhledu, ale o pocity, vlastnosti, změny, sebehodnocení konkrétního žáka.

Navíc k tomu srovnávání se spolužáky. "zdůrazni, v čem si stejná/ý jako spolužáci a v čem se odlišuješ"
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:17:44)
Jasně že bych splnila.
Mám ostříhané vlasy, líbí se mi to víc. Začala jsem nosit černou barvu,víc odráží mou náladu~t~
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:18:31)
Federiko no fakt nesplnila...zadání bylo jiné. ~d~
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:22:29)
Zadání jiné nebylo. Pocity by tam byly, srovnání se spolužáky taky.Jen prostě obecně.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:54:06)
"Na druhou stranu, co je špatně na sebehodnocení? Udělal jsem pokrok v ..., moc se mi nedaří ...,"

Na tom není špatné nic, ale chce to respektovat, že si někteří to sebehodnocení chtějí nechat pro sebe.

Vzpomínám na jeden tábor. Měli jsme se každý večer sebehodnotit. Bylo mi asi 10, styděla jsem se ohodnotit 5 hvězdičkami, přestože jsem se celý den chovala normálně, tak mi to přišlo jako sebechvála. Dala jsem si ten první večer 3 hvězdičky. Ovšem pak jsem viděla, že ti největší gauneři, co celý den provokovali a dělali kraviny, si dali bezostyšně pět (plný počet). Tak jsem si od té doby dávala taky pět, jako všichni, byla to trapná fraška.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:13:29)
Divá Bára pěkné. ~R^
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:57:04)
Divá Bára to jsi shrnula to, co jsme tu už mnohé psali. Tvůj přístup je podle mě ok, ale to zadání, co uvedla Kronika se mi fakt nelíbí, proč jsem psala a proto bych s učitelkou mluvila.
 Vážný2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:31:42)
Jednak tohle je opravdu citlivé a intimní, protože pod tlakem TV pořadů pro teens, instagramu, tik toku a kdoví čeho ještě jsou děti daleko citlivější. Už mileniálům se říká generace sněhové vločky, dýchneš špatně - a rozpustí se. Mám dva doma.

A podle mne je klíč: Sorry paní učitelko, zadání se mi jako rodiči nelíbí proto a proto a proto, domnívám se, že mému dítěti může ublížit. Prosím o nějaké jiné náhradní na stejnou dobu.

Mj. po práci podobných psycholožek na gymplu jsem kdysi vážně uvažoval odvolat souhlas se skupinovou prací s mým dítětem, případně to zakázat.

 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:11:34)
Jo,ale to by tam prostě dítě nepsalo. Jen zcela obecný věci-vyrostla jsem, zkrátila vlasy, je to super. A taky mám nový brejle.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:56:52)
Ten rodič ale jen braní dítě, které ten úkol asi dělat nechce.

To jako učitel chce číst: rostou mi prsa a pěkně to bolí, rostou mi chlupy tady a tamhle, stydím se převlékat se v šatně...? Trochu úchylný, ne?
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:59:01)
A tohle je v zadání? Jsem myslela, že tady na Rodině jsou inteligentnější lidi.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:05:41)
Kroniko, umíš číst? Je tam mimo jiné i jak se změnilo tvoje tělo. Přímo v zadání. A o čem asi je to dospívání v těle? Sekundární pohlavní znaky.
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:08:11)
Ty si vážně myslíš, že učitelka očekává, že tam budou děti psát, že jim narostly prsa a chlupy? Já to nějak už nedávám, fakt ne, svět se v prdel obrací úplně ve všem.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:12:51)
Kronika "Ty si vážně myslíš, že učitelka očekává, že tam budou děti psát, že jim narostly prsa a chlupy? "

To je fuk, co si myslí učitelka. Důležité je jak to zadání pochopí žáci. A ti to skutečně pochopí takto. Ostatně napsat větu, že vyrostli o 20 cm a mají větší boty nevydá na slohovou práci, že?

Navíc v zadání je jasný návod k podrobnému rozboru myšlení, pocitů, vlastností..., k jejich hodnocení... ne k popisu většího oblečení a změny účesu.

"napiš, jak se změnilo nebo nezměnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti aj. V závěru napiš, co se ti na sobě líbí a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti)."

Ten úkol je zadaný špatně, ale znovu říkám, komunikovala bych to s učitelkou, nevyhrožovala zákony.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:19:04)
Jo, moje děti taky občas dostanou divný úkol, ale obvykle jsou ty úkoly dobrovolné, takže neřeším. Třeba naposledy: přines do školy nebo vlož fotku nějaké starožitnosti, co máte doma :)
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:19:54)
kosatka a to je pěkný úkol ~t~ doufám, že ve stejném úkolu se učili psát adresu ~;)
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:21:48)
Už vidím,jak ti blbouni fotí záchod v jejich vlastní koupelně~:-D
Pořád mi tvrdí, že už v tom domě byl snad za císaře pána.
 Alraune 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:43:48)
Zadání ale naráží hlavně na práva dětí, ne na práva rodičů.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:47:37)
řekla bych, že původní smysl je "práva rodičů hájit práva dětí" ~;)
 neznámá 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:27:47)
Podobný ukol dítě dostalo také.
"přines nebo vyfoť nejstarší věc ve vašem domě"
Přineslo trilobita.

Ale také jsem si říkala, že je to pěkně hloupý ukol.~a~
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:28:53)
Neznámá~t~
Už slyším ty blbý vtípky: Tak mámo, připrav se, zítra tě mám přinést do školy!!"~t~
 neznámá 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:30:56)
Jo, to u nás také proběhlo.
Akorát na manžela, on je ten starý.~:-D
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:48:23)
I kdyby učitelka neočekávala, že tam někdo napíše, že mu narostla prsa, v pubertě si člověk tohle uvědomuje v tom psaní třeba vůbec neví, jak uchopit. Ono k čemu zase je napsat, vyrostla jsem o 12 cm? Taky mohla pár kg přibrat ve srovnání se spolužačkami se cítí tlustá a i když to tam nenapíše, je jí nepříjemně. Nebo cokoliv jiného, někdo třeba naopak nevyrostl a má komplexy.
Prostě blbý úkol.
 Senedra 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:34:08)
No, asi hlavní problém je v tom, že matinka okamžitě startuje a hledá ZÁKON, než by slušně napsala učitelce, jestli by ten úkol nepřehodnotila a nenechala ho třeba jako dobrovolný...
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:36:00)
No to ano, ale to tady bylo taky zmíněno. Ohánění se rovnou zákonem nechápu, otázka je, jestli předtím proběhla už nějaká komunikace. Ta by měla být základ.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:45:55)
Kroniko, tohle je těžký. Je to hodně osobní a úplně chápu, že se to některému dítě nechce psát. Mě by se taky nechtělo, ani tehdy ani dnes. Možná někam soukromě do deníčku, ale ne odevzdávat učitelce.
 Macecha 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:46:27)
Pro introverty šílené téma. V případě podobných úkolů si na učitele nestěžujeme, dětem vždy řeknu, ať všechno splní, jen to napíšou o nějaké imaginární osobě.
 Rodinová 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:43:29)
Macecho jo, to je presne muj pristup.
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:54:02)
To přeci není dotazník s nalinkovanýma kolonkama a povinnými odpověďmi. Co trochu přemýšlet?
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:40:20)
"To přeci není dotazník s nalinkovanýma kolonkama a povinnými odpověďmi. Co trochu přemýšlet?"

Co když to, že nechci nijak hodnotit sebe a své spolužáky je výsledek toho přemýšlení? Mě se to tedy nelíbí a myslím si, že má dítě právo takový úkol v podstatě intimního rázu odmítnout.
Klidně mohl být zadaný obecně, jak děti vidí vývoj, chování a uvažování člověka v čase, v dětství a dospívání. On by si tam nejspíš každý stejně vztáhl něco se sebe.

Přemýšlet by měla spíš učitelka, co zadává. Ona by se chtěla porovnávat s kolegyněmi, hodnotit se a dávat svůj rozbor někomu číst?
 Lei 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:35:48)
Renko, ano. “Jak se podle tebe mění člověk v průběhu dospívání?” Pak může dítě klidně napsat, ze ty holky, kterým vyrostla prsa, se stydí, ten, co má akné, hledá vhodnou kosmetiku, rebelie s prudícími rodiči...
Jestli on nebyl lepší fejeton... :-)
 Lenk@@@ 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:02:09)
Dotazniky v psychologii je jedna z mall forem, jak ziskat udaje (kvantitativni). Pro ziskani kvalitativnich dat se pouzivaji metody jako interview, fokus skupiny, delaji se rozbory psaneho textu, tedy i rozbor eseje.
 Lída+4 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 9:49:22)
Nechtěla bych to psát ani teď, a jako dítě už vůbec. Asi bych to nějakým způsobem obešla, nepovažuju za vhodný takhle soukromý věci psát do úkolu.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:06:26)
Učitelce bych sodu nedala, ale musím říct, že by se mi taky nelíbilo, aby dítě své niterné pocity mělo někam posílat. Jak je to jednou zveřejněno, nikdy to nelze dostat zpět, jak snad všichni internetově gramotní víme.

Učitelce bych se pokusila vysvětlit co a proč se mi na úkolu nelíbí. Chápu jak to asi myslela, ale prostě tohle by měl být dobrovolný úkol nebo si připravit podklady k obecné diskuzi...

Ohánění rodičů zákony místo lidské komunikace nechápu. Jo a učitelky to mají těžké, teď je každý kdo prošel ZŠ chytrý jak rádio a jejich bobánkovi se nesmí ani dát úkol (nemyslím tenhle).
 Lewis 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:16:01)
Úkol vidím jako nevhodný. Nedovedu si představit, že by ho např. mělo vyplňovat dítě s AS. Učitelka je buď zvědavá nebo si nevidí na špičku nosu.
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:20:47)
Můj syn s AS by přišel vztekle za mnou. Skoro nikdy nechodil s tímhle by přišel:-)
Já bych mu řekla, že úkol je pitomej, nicméně bych s ním dala dohromady obecný bláboly. A řekla bych mu, že je fuk, co tam napíše,ať si prostě dává pozor-jako u všeho- aby to mělo začátek, prostředek, konec a hlavu a patu. Tečka. A ať tam nic osobního nepíše.
 Lewis 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:27:01)
Přesně. To je jediná možnost napsat obecný blábol. Jen je nebezpečí, že by učitelka namítla, že nesplnil zadání:-) a ohodnotila by to sníženou známkou.
 Vážný2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:44:20)
Taky je možné napsat práci na téma, proč je ten úkol divnej. To je pak test na učitele.

Ale pamatuju si na učitele mých dětí, který pouhou aktivitu rodičů, jako že jsme mu opravili opravu a třeba vždycky na tř.s. nekývali a něco pronesli, považoval za ohrožení sama sebe a když pak spolužák dítě stříhnul nůžkama do krve při vyučování, tak to završil slovy: "Franto, Franto, tys mi zavařil, rodiče XX si určitě půjdou stěžovat. Nikdy jsme si nestěžovali a tehdy už vůbec ne." Místo aby Frantovi řekl, že je pěkný kvítko, když chtěl dětem rozstříhat jejich projekt jen proto, že o něco přetáhli přestávku a dítko se mu postavilo a bylo stříhnuto místo jeho projektu (a bylo to na šití, škola nás neinformovala a zápis v knize úrazů taky zřejmě nebyl).

Takže matroš ve školství je taky nic moc. Na 2 učitele normální až skvělé tak 3 lidi, co tam nemají být (a měli by si aspoň vybrat sabatikl, mít nějakou psychologickou podporu a někteří psychopati fakt odejít).
 neznámá 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:25:13)
No, to je ale hnusný úkol.
Já bych ho asi přeposlala naší psycholožce, co si o něm myslí ona.

Ano, učitelka nemá rozum, chtít toto považuji za krajně nevhodné. Asi bych to uplně neřešila, možná, kdybych potkala ředitelku, tak bych ji svůj názor řekla. ALe nijak bych kvuli tomu do školy nevolala.
Protože naše dítě by z takového ukolu bylo nešťastné, tak bych mu něco neutrálního nadiktovala a o učitelce bych si myslela svoje.


Uplně mi to připomnělo sloh na téma "tvůj nejsmutnější zážitek v životě",který jsem měla napsat jako puberťák. Vymyslela jsem nějakou kravinu, co se nestala, ale tenkrát to dost spolužáků celkem ranilo.
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:27:12)
"nejsmutnější zážitek" mi přijde o hodně horší.
To bych fakt nepochopila.
 Maci1 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:55:52)
Slohovku na téma Můj nejhorší životní zážitek jsme dostali za úkol v kvartě na gymplu; shodou okolností to bylo asi měsíc poté, co mi zemřela maminka, o čemž češtinářka (t. č. naše třídní) věděla. Sloh jsem neodevzdala, dostala jsem kouli, která mi zhoršila průměr, a tím i známku na vysvědčení, o stupeň.
Zadání ze zakládajícího příspěvku je bohužel z podobného ranku ~o~.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:00:55)
Maci, mému dítěti zemřel tatínek a bylo x krát konfrontováno s požadavkem "vyprávěj, co tatínek", není to ze stejného ranku, já jsem to naopak chtěla uvést jako skutečný zásah na komoru oproti vyprávění, že na rozdíl od 2. třídy už nosím boty na podpatku.

Je mi líto, že tvoje třídní zapomněla nebo čekala, že za ní dojdeš a bude se v tom rýpat, to by být nemělo~;((
 Okolík 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:16:22)
Maci, to je strašně smutné, takhle se k tobě zachovat.~x~
 Mapat 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:32:43)
Já bych teda takový úkol taky dostat nechtěla. Úplně se ošívám, jak to čtu. Jako dítě jsem to možná neřešila, ale já byla dítě v době, když bylo normální rozebírat rozvod v rodině na podnikových schůzích ROH a ředitelka školy měla právo mluvit do toho, zda dítě chodí do kostela~a~ Teď bych si víc chránila svůj osobní prostor a určitě bych neměla zájem někomu vypisovat, v čem se změnily mé pocity (!) nebo vytahovat svoje negativní vlastnosti. A vypisovat, v čem jsem lepší než Maruška z lavice přede mnou? Tohle srovnávání mi přijde jako úplně pekelné do třídního kolektivu. Buď z toho vyjdu jako loser nebo jako někdo, kdo se povyšuje. Jak můžu vědět, zda si to učitelka nechá pro sebe nebo bude můj elaborát někde nahlas předčítat?
A nijak obecně se to napsat nedá, když jsou tam přímo návodné otázky, leda to viditelně odfláknout s rizikem špatného hodnocení. Respektive jako dospělý člověk bych si s tím asi uměla nějak obecně poradit, ale jako dítě rozhodně ne.
Kroniko, tohle je fakt mimo, a to já teda určitě nejsem nějaká hyperprotektivní matka, co nenechá svému bobánkovi vlásek na hlavě zkřivit.
 Mariana +2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:33:24)
Tak úkol je blbý to jo. Moje děti by tedy především vůbec ani nevěděly o čem to má jako být. Z pohledu rodiče to považuju za problematické právě z důvodu toho soukromí.
Chápu sic i tu učitelku, nejspíš už taky neví co vymyslet. Možná chtěla přimět děti k zamyšlení o sobě, o svých přednostech, ale formulace mi přijde nejasná a nešťastná.

Na druhou stranou ohánět se zákonem je nešťastné extrémně, to asi ke konstruktivní komunikaci s učitelkou/se školou rozhodně neprospěje. Takže nevím kdo ke víc praštěný, zda učitelka nebo ta matka.

Já bych asi paní učitelce že v toto zadání považuju za nešťastné, dítě o psát nebude, místo toho napíše sloh na téma ... (vymyslela bych vhodné upřesnění - například jaký sport mně baví a proč). A u slohu snad není zásadní obsah (pravdivost sdělení), ale způsob.

A ještě tedy si neodpustím - skupina "Práva rodičů", no to sem i tedy asi ježí chlupy a přiznám se, asi bych tam ani moc jiného než kupu stížností a oháňky zákony nečekala. Podle mně jsou mnohem důležitější PRÁVA DĚTÍ. A bohužel mívám dojem že někteří rodiče, kteží se až příliš ohánějí svými právy, na ta práva o která má jít především někdy poněkud zapomínají. To jen tak na okraj. Ale to je samozřejmě jen můj individuální dojem z některých "bijců" za práva rodičů, dotyčnou skupinu neznám.
 neznámá 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:38:51)
Já bych řekla, že u VKZ nejde o způsob a slohové cvičení, ale právě o to téma, způsob a čistota slohu by se řešila v ČJ.
Učitelka možná chtěla, aby se děti zamyslely nad sebou, ale ta forma je fakt hnusná.
Nápad se slohem na jiné téma je faj.
 Mariana +2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:58:34)
Jo to chápu že jde i o téma, proto bych oznámila že téma změním. To co je asi podstatné, že nejde o to psát "pravdu", může to být hypotetické. Ono je i možné že to tak i bylo myšleno - viz "Představ si sebe jako dítě (třeba 1. stupeň )".

Ale není to z toho zadání extra jasné a hlavně děti to tohle nemusí umět rozlišit. Nicméně i jako fiktivní mi to téma přijde pro děti příliš tenký led.

Možná to paní učitelka myslela dobře, chtěla aby se děti zamyslely nad sebou, kam se posunuly. Ale forma je teda zvolená špatně, a to srovnávání se spolužáky, to je prostě špatně. amatérská psychologie přijde mi.

Nicméně zjevně si budu víc hlídat úkoly a slohy co chodí ze školy, hodně si jich děti udělají samy bez mé pomoci, tak ty pak ani nesleduju co poslaly.
 neznámá 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:06:40)
To je fakt, také uplně netuším, co přesně má puberťák za ukol.
Rodina mě naučila hlídat, kam míří kamery distanční výuky. Netoužím, aby někdo o našem bordelu zakládal téma, tak teď ještě hlídat zadání slohu.
A taky si musím dávat pozor, kam svoji stížnost píšu, aby ji někdo nevytáhl s nenechal kolovat po internetu.

MMCHD kroniko, asi bych téma nechala smazat. Ten ukol je natolik specifický, že se pozná učitelka, matka, ale i dítě. Není uplně morální vytahovat dotazy z uzavřených for a lepit je na fora veřejná.~d~
 MaMar 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:20:11)
Při prvním přečtení mi přišlo, že je to docela pěkné téma, zamyslet se nad změnami v různých obdobích života. Když si ale představím, že to píší puberťáci a mají práci odevzdat (a riskovat, že z toho třeba učitel něco přečte všem), tak rozhodně ne.
Kdybych něco takového dětem zadala, tak asi jen s tím, ať se nad otázkami sami pro sebe zamyslí, ten kdo chce, ať pak třeba něco sdílí, jinak bych to ale uzavřela jen obecným povídáním o tom, jak se lidé a jejich vnímání během života mění.
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:33:08)
Dnešní děti mívají dobrou schopnost sebeprezentace - je toho plný net a sociální sítě, oni to docela dobře ovládají. To, že my jsme generace v tomto opožděná a zakrnělá, by nám nemělo zastřít výhled.
Ono umět se zaměřit na sebe je sakra prospěšné, vemte si, kolik se toho v médiích nebo i na Rodině řeší - každý řešíme hlavně jiné, ty druhé, horší - "vlastní práh" se nám moc hodnotit nechce.
Obzvlášť některé ženské stráví 99% komunikace hodnocením druhých. No tak ty by potom u takové slohovky kousaly nervózně tužku ~t~ a dětem tuhle slohovku taky radši odpálily baseballkou do dáli...
 LadyP 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:42:44)
Taková témata bych nedávala, je to moc soukromé, děti jsou na to na ZŠ příliš malé, je to i zbytečně kontroverzní - zaměř se na rozdíly mezi tebou a spolužáky, v době puberty, kdy každý má co dělat sám se sebou, musí většina těch dětí to téma nenávidět.
Vztahy rodiče - učitelé - ano, je to zvláštní, zatím sázím na strategii, že s každým se dá nějakým způsobem domluvit, ale někdy je to více než výživné~:-D
Další věc je, jestli je vhodné vynášet téma z uzavřené skupiny.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:51:14)
Kroniko, úkol v pohodě, nic divného.
 heroes 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:53:39)
Kat úkol v pohodě? Tady je vidět že všechny učitelky mají pocit že můžou dětem a snad i rodičům lézt do soukromí. Ne, ukol neni v pohodě, moje pubertální dcera by to rozhodně odmítla psát a ani bych se tomu nedivila
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:00:40)
Byla jsem na několika školení s učitelkami (téma primární prevence), součástí bylo i vyzkoušet si ty věci na sobě, než s tím vylezu před třídu. Světe div se, když se mluvilo o zadání pro děcka, učitelům to nevadilo, ale samy to mnohé dělat ODMÍTALY :)
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:32:44)
Ještě mě napadlo, že by učitelka co tuhle práci zadala mohla jít sama příkladem a dát k přečtení:
Napsat slohovku se stejným zadáním, akorát místo dospívání by tam bylo třeba klimakterium, nebo šestinedělí...
 MaMar 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:04:27)
heroes - "Tady je vidět že všechny učitelky mají pocit že můžou dětem a snad i rodičům lézt do soukromí." - opravdu tady VŠECHNY učitelky psaly, že zadání úkolu je v pohodě? A těch dalších učitelek, co nechodí na Rodinu, ses taky ptala? ~;) (Já jen, že když chceme korektní zadání úkolu, bylo by fajn taky rozlišovat, co kdo píše.) :-)

 MaMar 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:09:30)
Já teda učím mladší děti a možná jsem jim taky někdy položila otázku, která by se někomu z rodičů nelíbila. Ale určitě to nebylo za účelem "lezení do soukromí", já si totiž ani většinu toho, co děti jedno přes druhé sdělují, nejsem schopna pamatovat. A že toho kolikrát navykládají až dost i bez vyzvání ~:-D
 MaMar 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:49:37)
Jitys, to je pravda, však já nepíšu, že bych se dětí záměrně vyptávala na něco důvěrného, ale že se prostě může stát, že v rámci debaty položím otázku, u které nedomyslím, že by se mohla někoho dotknout.
Jinak ale, já učím teprve docela krátkou dobu na malé vesnici, bydlím úplně jinde, takže se dozvídám o rodinách žáků jen zlomek toho, co řadu let vědí vzájemně všechny děti, jejich rodiče, prarodiče, sousedi, místní učitelky, kuchařky, prodavačky, a další obyvatelé obce ~:-D
 Kaipa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:21:18)
heroes, dost kategorické vyjádření, ne?
Myslím, že valné většině učitelek je soukromí jejich žáků ukradené, to už by jóóó muselo bejt, aby je něco zaujalo. Aspoň co vím od známých učitelek. Ale taky neznám všechny, určitě se nějaká baba zvědavá mezi nimi najde. ~;)
 Silvie+dva kluci 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:51:55)
U nás ve škole obecně rodiče kafrají do všeho, aspoň mám ten pocit, když něco řešíme ve školské radě, jsem tam jako zástupce rodičů. Nevím, co je to za národní zvyk, myslet si, že školství všichni rozumí a každý ví nejlíp, jak ty jeho dětičky mají učit. Já jsem se ozvala asi 2x, naposledy když se měl syn maturant učit na didaktické testy z aj, přitom maturuje z matematiky a už tak je ta jejich maturita průšvih. Mám tu zkušenost, že děti nemají ve spoustě věcí problém do doby, než přijdou domů a vyjádří se k tomu rodiče. U mé známé doma se běžně mluví o ucitelich velmi nevhodně před dětmi, to mi nepřijde dobré.
 HelenaPa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:03:54)
Jitys, nečekala bych, že s tebou v oblasti školství budu souhlasit, ale tohle podepisuju. Rodiče se musí ozvat. Ale dodám - ozvat se škole. A veřejně. Ne jen pomlouvat v samoobsluze. Škola má mít možnost se k tomu vyjádřit a problém vyřešit nebo vysvětlit. Ani anonymně vyplněný dotazník spokojenosti není úplně ono. Když se najde jeden anonym, který má nějaký problém, těžko může vedení něco řešit, když nezná detaily a nemá koho se zeptat. Moc bych si přála, aby rodiče neměli a nemuseli mít strach se ozvat.
 Vážný2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:54:47)
Osobně bych uvítal, pokud by rodiče kafraly do školství daleko víc, kdyby volené školské rady např. okresů složené hlavně rodičů (např. 1/2, druhá půlka z pedagogů, zástupců zřizovatele a PPP/...) vybíraly ředitele, školské rady školy měly právo navrhnout jeho odvolání a mluvit mu do personální práce, rozpočtu, zásadních kázeňských rozhodnutí (např. ne/podmínečná vyloučení), schvalovaly ŠVP, atd. A byla to větší tělesa, řekněme 1 rodič a náhradník za třídu. A předsednictvo se scházelo s ředitelem každý měsíc, 2 týdny apod.

Aby školské rady tvořily kulturu školství v daném místě.
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:51:59)
ukol mi pitomy pripada, ale ve skole u deti by to nikoho nenapadlo nebo by to deti vykomunikovaly samy.
Pokud jsi clenem nejake uzavrene skupiny na FB pripada ti v pohode z nej kopirovat texty na verejny server a hodnotit jeho autorku?
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:53:44)
Nevím, úkol nic moc, ale podle mě se tam dá napsat skoro cokoli obecného, takže s ním nemám problém.

Ti, co hned čekají, že se tam dítě musí vypsat ze svých nejniternějších pocitů, jsou divní.
Normální úča tam ani nic takového nečeká.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:57:42)
" napiš, jak se změnilo nebo nezměnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti "

To fakt není nic obecného, když je tam napsáno TVOJE CHOVÁNÍ A vztahuje ke konkrétnímu člověku. Pro někoho je to intimní až dost.

Já zase nechápu uvažování, že ten, kdo má jiný názor než já, je divný.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:59:44)
Renko, vždyť se tam dá normálně napsat, že jako dítě si víc hrál. je to změna chování a přitom zcela obecná.~a~
prč si hned myslet, že jde o tahání intimností?~a~
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:00:46)
Tak vidíš i z této diskuze, že spoustě lidem je nepříjemné o sobě psát, tak to ber jako fakt. Mě by to vadilo a nejsem jediná.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:58:28)
susu "Ti, co hned čekají, že se tam dítě musí vypsat ze svých nejniternějších pocitů, jsou divní."

On je člověk divný, když předpokládá, že zadání se má splnit? ~e~

Přesně ty niterné pocity učitelka totiž žádá, hodnocení sebe i spolužáků ... vlastnosti, dovednosti, chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti ... co bys změnil fyzicky i vlastnosti - to je tam konkrétně uvedeno.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:02:06)
Mariko a je problém napsat ráda bych měla delší vlasy? Nechci nosit brýle? Chtěla bych být odvážnější? Co je na tom strašně intimního? Není potřeba psát nic o chlupech ani prsou, to je jen lichá domněnka.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:03:45)
" Nechci nosit brýle?"

Věř mi, že to pro někoho problém je. To je krásně vidět, jak si to jiný neumí představit.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:04:51)
Renko a je problém napsat cokoli jiného, co pro to dítě problémem není? Zcela obecně?
~:-D
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:06:02)
Susu, ano pro řadu lidí to problém bude, jinak by nebylo o čem diskutovat. Máš to prostě jinak, ale vezmi v úvahu, že jsou lidé a ne málo, kterým to vadí.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:12:34)
Jinak v pubertě je asi správný čas se to začít učit.

Musím říct, že tu sebehodnotící pracovní část v práci taky nemusím. Většinou je to, že se ohodnotím sama a současně si sepíše své hodnocení šéf a pak o tom spolu diskutujeme.~f~

Což je o dost vyšší level než napsat pár keců na stránku ve škole.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:13:48)
Nic, dorazil oběd, jdu jíst.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:15:05)
"Většinou je to, že se ohodnotím sama a současně si sepíše své hodnocení šéf a pak o tom spolu diskutujeme.~f~

Což je o dost vyšší level než napsat pár keců na stránku ve škole."


omg... tak ty vnímáš jako obtížné probírat se šéfem své pracovní ohodnocení, ale děti se mají porovnávat se spolužáky bez keců... a psát paní učitelce o svých pocitech a mindrácích ("V závěru napiš, co se ti na sobě líbí a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti")... tak to pak jo ~t~ ~t~ ~t~
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:22:43)
Rose, ale je prostě chyba to chápat jako že MUSÍŠ mluvit o intimnostech. NEMUSÍŠ.
Cílem je napsat o sobě, splnit zadání, bolavé intimnosti vynechat, ty úču stejně nezajímají.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:23:35)
Susu, ty zase pořád nechápeš, že pro někoho je intimní už vůbec o sobě cokoliv jiné osobě psát.
To se těžko vysvětluje, když to nevidíš.
 Gertruda 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:41:52)
Renko, to je jako bychom tvrdili to samé o tom, že introvertního puberťáka může vykolejit otázka "jak se máš"? Zásah do soukromí atd. Prostě je na jeho volbě, jestli odpoví "dobrý" nebo se rozpovídá o tom, jak se fakt má.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:46:10)
Gertruda " to je jako bychom tvrdili to samé o tom, že introvertního puberťáka může vykolejit otázka "jak se máš"? Zásah do soukromí atd. Prostě je na jeho volbě, jestli odpoví "dobrý" nebo se rozpovídá o tom, jak se fakt má."

Ale tady nemůže slohovou práci odbýt jedním slovem. Tady se musí rozpovídat na povel.
 Gertruda 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:49:34)
Tady se musí rozpovídat na povel.

No tak to je obecně problém slohových prací teda, ne tohohle konkrétního zadání. Třeba se dá filosoficky psát na téma:
Jak se změnilo moje chápání spravedlnosti.
Jak se změnil můj vztah k autoritám.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:26:48)
susu, ten úkol je zadán naprosto jasně a nikoliv obecně:

Zamysli se a napiš (text na jednu stránku).
Svou momentální charakteristiku ( vlastnosti, dovednosti ), zdůrazni, v čem si stejná/ý jako spolužáci a v čem se odlišuješ. Představ si sebe jako dítě (třeba 1. stupeň ) a napiš, jak se změnilo nebo nezměnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti aj. V závěru napiš, co se ti na sobě líbí a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti).

plní ho děti, puberťáci, co se nachází v bouři hormonů, pocitů, nemají ještě jasno v tom, jak očůrávat systém a jak moc je učitel autorita - mají co dělat sami se sebou, vlastní tělo je zhusta mírně děsí, probouzející se sexualita je rozhodila... nemají nadhled dospěláka... a tohle by si prostě učitelka VKZ měla umět spočítat sama...
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:36:17)
rose ano, a taky ho ty pubertaci plni v situaci socialniho odlouceni, nejsitoty ci osameni a tohle jim neprida.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:40:45)
aleno, přesně... vidím to na synovi, za ten rok na distančce vyrostl (190 cm), prošel fází mutování, raší mu chloupky na obličeji, náznak knírku, smrdí hormonama, potí se, je z něj takový ohromný halama - a nemá srovnání, neví, jestli to potkalo i spolužáky, nevídá je, před námi se tváří jako by nic, ale vím, že se začíná bát návratu do školy... a teď by to měl popisovat paní učitelce? někomu, koho neviděl už několik měsíců a je pro něj jen hlasem z pc?
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:40:39)
Ale Rose, vždyť to je obecné.

"Svou momentální charakteristiku ( vlastnosti, dovednosti ), "
Dobře se učím, ráda si čtu, baví mě vyšívání - lze napsat cokoli


zdůrazni, v čem si stejná/ý jako spolužáci
mám ráda moderní hudbu, líbí se mi moderní oblečení, baví nás deskové hry - opět lze napsat skoro cokoli

a v čem se odlišuješ.

Nebaví mě twiter a FB - zase lze napsat spoustu neintimních věcí

Představ si sebe jako dítě (třeba 1. stupeň ) a napiš, jak se změnilo nebo nezměnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti aj.

Jako malá jsem musela víc poslouchat rodiče, míň jsem rozuměla dospělým věcem, víc jsem se bála strašidel, hodně jsem si hrála,...
te´d už si tolik nehraju, zajímá mě svět okolo, ráda chodím na diskotéku, moje vlastnosti jsou jinak stejné, nerada nosím brýle, chtěla bych nosit brýle, fakt se mi líbí moje vlasy, chtěla bych se malovat, ale naši mi nedovolí, - zase jde napsat spousta věcí, nikoli intimních


Promiň, ale fakt je divné hledat za vším intimnosti.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:43:57)
A co když se ti nelíbí tvoje vlasy, štve tě, že nejsou dost husté, nosíš brýle a nechceš je nosit, dělá se ti akné, za které se stydíš? Máš pár kilo navíc nebo naopak, žádná prsa, když je všichni mají a vůbec prostě vůbec necheš o sobě psát?
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:44:10)
susu "vždyť to je obecné. "Svou momentální charakteristiku ( vlastnosti, dovednosti ), ""

Tak pak ale nechápeš, co znamená "svou". ~d~ Protože to není žádná obecná charakteristika, ale konkrétní, moje.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:44:40)
Jistě, ale tvoje neznamená nutně intimní detaily.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:46:20)
Pro někoho je intimní cokoli o sobě psát. Třeba i to, že má černé vlasy.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:46:52)
susu, očividně jsi zapomněla, jaké to je, být puberťákem... to se stává, no... ~;)
jen pořád ještě nechápu, proč je pro tebe nekomfortní to sebehodnocení s nadřízeným... to je přece velmi neintimní... ~;)
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:51:09)
Rose, jo, však já intimnosti vynechávám.~;)

Je to pro mě nepohodlné, protože jsem introvert (tohle je intimní a já to tu prásknu celému netu~;), ale naštěstí vás u toho nevidím) a protože těžko komunikuju s někým na kom závisím.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:57:07)
"protože těžko komunikuju s někým na kom závisím"

ale děti tu závislost na učiteli vnímají taky :-)
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:59:15)
Rose, nu napsat není pokecat.~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:03:24)
"napsat není pokecat"

no právě... jednou napsané, navždy napsané... a neodlehčíš to tónem, grimasou, gestem...
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:04:27)
A teda přemýšlím, jak by se šéf tvářil, kdybych řekla, že se s ním na toto téma bavit nebudu, že je to intimní.~t~ A začala shánět nějaký zákon.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:06:04)
Myslím, že tvé rozhodnutí je, jestli v takovém zaměstnání chceš zůstat. To je naprosto v pořádku. Ve škole je jaksi jiná situace.
Podstata této diskuze je, jak se vyhnout pětce za nesplnění.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:07:28)
No tak, že to napíšeš bez intimností, že jo.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:08:39)
tak já budoucímu šéfovi hned u pohovoru řekla, že odpovídat na jeho jeden dotaz považuju za neprofesionální a vzali mě :) jak se tvářil mi bylo fuk.
 Vážný2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:07:35)
Susu, tak občas, když jsme vzpomenuli, že existuje třeba zákoník práce, nebo hlavně nějaká světová korporátní politika, kterých se báli víc (a já je docela studoval), tak ustoupili, s brbláním, ale jo. Na to mne šéfová dost používala. A někdy za mnou přišli potom z HR a řekli ať neblbnu, že bych mohl vyletět.

No a v nové korporaci, německé, máme odbory, protože bez nich by to ani nešlo, ty by si snad musel management sám založit... Tak jsme ho předešli...
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:47:50)
Jitys, no mě to dalo asi 5 minut? Uznávám, že pro nepsavce to může být těžší.
Naprosto nesouhlasím s tím, že to musí být intimní.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:29:56)
Podle mě jsou tu dvě skupiny, jedna, která si umanula, že jde o intimnosti a proto jí ten úkol strašně vadí, a druhá, která jí není s to vysvětlit, že nikoli nutně, že se tam dá napsat cokoli.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:31:40)
susu a v čem je pro tebe nekomfortní tvoje sebehodnocení se šéfem?
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:32:45)
Susu, jsou tu dvě skupiny, takže jak vidíš, je to kontroverzní téma. A proč by jedna měla mít pravdu?
Ať zadá učitelka takový úkol dobrovolně a je to.
Nebo obecně, jak už tu bylo psáno - jak se změní člověk v období od - do.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:42:54)
Renko, proč by jedna měla mít pravdu - prostě proto, že se úkol DÁ splnit bez intimností.
To je pravda.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:44:31)
Susu, ty sis prostě umanula, že je ten úkol OK ~t~ .
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:46:18)
No je.~:-D Intimnosti psát nemusíš, nikdo tě k tomu nenutí. Můžeš napsat asi milion neintimních obecných věcí, které teda budou i o tobě, ale rozhodně ne intimní.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:52:27)
susu jenže to, že pro tebe ty věci nejsou intimní neznamená, že to je obecná pravda. Však podívej tady, někteří lidé tu píší kde bydlí, počet dětí, jména, co dělá manžel, někdo dá i fotku. No a někdo neřekne ani barvu vlasů.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:56:46)
"jenže to, že pro tebe ty věci nejsou intimní neznamená, že to je obecná pravda. "

Jistě Mariko, ale každý tam přece může napsat to, co není intimní pro něj.
Někdo tu hudbu jiný ty brýle, jiný cokoli dalšího... Komu vadí toušťka může psát u svých hezkých nehtech, komu vadí nehty může psát o své hezké postavě,...
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:00:08)
susu ty pořád ignoruješ fakt, že pro část lidí, je psát cokoli o sobě je intimní. Cokoliv týkající se popisu jejich osoby fyzicky i psychicky je intimní a nechtějí se srovnávat se spolužáky ani se hodnotit z žádného úhlu. Ne, na povel do školy a před někým koho si nevybrali za důvěrníka.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:05:50)
"pro část lidí, je psát cokoli o sobě je intimní. Cokoliv týkající se popisu jejich osoby fyzicky i psychicky je intimní "

Mariko, nu to je ovšem na psychologa a to by jejich rodiče měli řešit především.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:07:27)
No to by k psychologovi musela půlka populace. Já si třeba připadám naprosto v pořádku s tím, že bych takou blbost, kdyby se po mě požadovala, dokázala odmítnout.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:08:13)
Renko, nikdy nebylas na pohovoru nebo to neřešila se šéfem v práci?
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:13:05)
Susu, ale jistě, v životě měl naštěstí nikdo nepokládal intimní dotazy. Ani sebehodnotící ne. Naštěstí stačily znalosti a zkušenosti. Ono když já byla na nějakém pohovoru naposledy, tak se na nějaké psychologické rozbory ještě nehrálo, u nás se to nedělá ani teď.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:16:23)
Renko, tak vidíš mě ano. Pohovory jsou naštěstí již nějakou dobu za mnou, ale setkala jsem se s tím. A pak to musíš nějak ustát, bez zhroucení se, tak není od věci ty puberťáky na to natrénovat.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:12:09)
Susu na psychologa? Proč? Že nechce o sobě psát ani mluvit na povel s kýmkoliv? ~e~
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:07:10)
susu intimní nejsou přece jen ošklivé nebo bolavé věci. To je opravdu nepochopení jak někteří lidé vnímají intimitu. Jinak něž ty. ~d~ Intimní jsou i hezké pocity, pěkné vlastnosti, části těla.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:10:57)
Mariko, ale pokud někdo vnímá jako intimní že má hezké vlasy, tak to je na psychologa, to není nic intimního, každý to vidí, pokud teda dotyčná nenosí hidžáb.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:13:26)
susu ale nesmysl, nechtít o sobě na povel mluvit nebo psát neznamená, že se budu skrývat a klepat v úzkostech. ~a~
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:18:28)
Mariko, v životě člověk musí na povel spoustu věcí.~d~
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:22:03)
susu "v životě člověk musí na povel spoustu věcí."

Jo, takže pokud musí platit daně, tak by měl taky rozesílat sebezpytné rozbory a hodnocení spolužáků? To snad ne. :-)
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:22:50)
Mariko, neměl by hledat problém kde není.
 Pruhovaná 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 22:27:55)
Proč je to pravda? No prostě protožééé 😂😂😂
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:37:38)
susu "Podle mě jsou tu dvě skupiny, jedna, která si umanula, že jde o intimnosti a proto jí ten úkol strašně vadí, a druhá, která jí není s to vysvětlit, že nikoli nutně, že se tam dá napsat cokoli."

Umanula? ~8~ To je jako říkat, že si jedna skupina lidí umanula, že nahota je intimní a proto jim strašně vadí chodit na koupališti nazí a druhá skupina není s to jim vysvětlit, jak se nemají stydět, však nic intimního na tom není, proč nechodit na pláži nahý.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:44:11)
Mariko, protože si jedna skupina umanula, že se na koupališti chodí nazí, i když to není pravda, můžeš tam v plavkách.~;)
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:49:57)
susu "protože si jedna skupina umanula, že se na koupališti chodí nazí, i když to není pravda, můžeš tam v plavkách"

Ale ne, ta druhá se snaží vysvětlit, že "vstup jen nazí" neznamená skutečně bez veškerého zahalení. Že přece si můžu vzít ručník, tak o co jde. No jenže ne, nahý je prostý veškerého zahalení těla. Tak totiž znělo zadání.
 Gertruda 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:51:05)
Mariko, prosím tě, neber všechno tak doslova, to vůbec není nutný.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:54:11)
Mariko, právě že neznělo. Zadání je obecné. Absolutně ti neurčuje, co a jak detailně máš říct/odhalit. Naprosto to nechává na tobě. prostě ty plavky, a je na tobě, jestli budou i se sukýnkou a nohavičkami nebo nahoře bez.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:56:38)
Obecné to zadání není, vztahuje se ke konkrétní osobě.
Obecné zadání by bylo, napiš, jak se změní člověk ve věku od 6 do 15 let.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:58:12)
Renko, ale i o konkrétní osobě lze napsat obecné/neintimní věci.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:02:35)
Zeptala jsem se dětí, jak to vidí ony.

Dvacetiletá introvertní dcera, řekla, že v žádné případě by tento úkol nepsala.
Patnáctiletá extrovertní dcera, to je hezký úkol. Pak ale po chvilce řekla, že by měl být anonymní.
Třináctiletý syn řekl, že úkol je dementní a nic takového by rozhodně psát nechtěl.
 Kaliope X 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:25:19)
Já se ani nemusím ptát, moje dítko by s tím mělo velký problém. Mému nesebevědomému dítku s dost negativním vnímáním sebe sama by takové zadání velmi pomohlo ~:( Tady bych radu rozhodně směřovala k tomu jak zdůvodnit, že to psát nebude a při problému ho podpořila. Naučit ho odmítnout, co považuje za nevhodné je rozhodně lepší, než nechat si vše líbit.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:05:15)
Susu zadání nebylo obecné, ale konkrétní. Psát o konkrétní osobě, (o sobě), nikoliv obecně o lidech určitého věku.

význam "obecný" - mající širokou platnost či rozšíření

- nevztahující se k něčemu specifickému, podrobnému, konkrétnímu, ale naopak k tomu, co je společné celku; neobsahující konkrétnosti, jednotlivosti
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:06:44)
Mariko, i o konkrétní osobě můžeš psát obecně.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:10:09)
susu " i o konkrétní osobě můžeš psát obecně"

No to právě ne, konkrétní je opak obecného.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:13:55)
No právě ano, protože jsou obecné charakteritiky - mám oči, mám vlasy, a konkrétní - mám oči, které se mi nelíbí a vlasy, které se mi mastí. Takže i o konkrétní osobě lze psát velmi obecně, nebo konkrétně dle své volby.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:16:40)
To je pak hezký popis, mám oči, vlasy, hlavu, ruce a nohy. Za deset let mi o něco povyrostly. Spolužáci to mají taky, tak se moc nelišíme. ~t~
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:17:42)
Renko, je to přesně tak.~;) Konečně pochopilas, jak to lze bez problémů napsat.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:19:46)
susu napsat to můžeš, ale to je úplně jinej úkol. ~t~ Zadání bylo jiné.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:20:50)
Mariko právě že není jiné.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:23:48)
susu ale je, pokud napíšeš "mám ruce a hlavu", tak jaksi vynecháváš popis svých vlastností, pocitů, myšlení...jejich změny a srovnání se spolužáky + tu sebekritiku, co chceš změnit.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:50:43)
susu,
uniká ti podstatná věc, a to ta, že na to koupaliště nemusíš chodit vůbec. ~;)
Takže bez ohledu na to, co kdo vnímá jako "příliš intimní" beru uvedený úkol jako něco, kde je nevyplnění zcela relevantní forma "odpovědi".
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:30:20)
susu pro mě jsou intimní i nebolavé pocity. Není každý extroverert, co chce své pocity sdílet veřejně (a ještě navíc povinně jako úkol do školy).
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:18:23)
Což je o dost vyšší level než napsat pár keců na stránku ve škole." no to je hrozne vysoky level, poplacej se, ze si lepsi nez pubertak :). Promin, me to pobavilo, hodnotit sve pracovni schopnosti je prece neco diametralne odlisneho, na rade skol se to uci deti od prvni tridy. S vypisovanim se, jak se meni me telo s rizikem rozboru pred celou tridou, to nema spolecneho zhola nic.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:20:34)
susu ale pracovní sebehodnocení přece vypadá jinak, než bylo zadáno v tomto úkolu. ~a~
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:09:54)
susu tak si přečti, co tu psali ostatní, že to vnímají jako intimní a v pubertálním věku hodně citlivé. Zadání bylo napsat vlastní hodnocení a srovnávat se se spolužáky. Nikoliv obecné hodnocení vývoje člověka. Že ty zadání vnímáš polovičatě neznamená, že ostatní jsou divní.

Nemyslím, že by to učitelka myslela špatně, spíše nedomyslela důsledky.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:23:10)
Jitys "jestliže učitel není schopný domyslet důsledky jako dospělý, hotový člověk, jak se pak s tím má poprat to děcko?

Proto jsem psala, že bych ten úkol dítě nenechala psát a s učitelkou promluvila proč si myslím, že je úkol problematický. Ale zákony bych se neoháněla.
 Koníček mořský 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:11:38)
Dítě se naučí, jak splnit zadání, aby při tom splnilo zadání a neutrpělo žádnou újmu. To znám ze školy i z práce, a je to možná nejlepší dovednost pro život. Naučit se splnit zadání, aby byl zadavatel spokojen, zadání se učinilo zadost a člověk z toho vyšel beze ztrát. Naučit se plnit i nepříjemná zadání a vyjít z toho se ctí je obtížné, ale prospěšné a důležité.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:15:44)
Koníčku, já si myslím, že se má člověk naučit i to, že může projevit nesouhlas se zadaným úkolem a oddůvodnit ho. Tady se důvody najít dají a s rozumnou učitelkou může být řeč.

Třeba takový nejsmutnější zážitek, jak už tu zaznělo, to je taky brutální. Třeba když někomu zemřela maminka. Tohle prostě nesmí nikdo vyžadovat a dávat pětky za nesplnění, pokud to člověk odmítne splnit.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:18:55)
Koníček "Naučit se splnit zadání, aby byl zadavatel spokojen, zadání se učinilo zadost a člověk z toho vyšel beze ztrát."

Hm tak to mi dobré nepřipadá. To jsou takové techniky oje.ávání, aby to jako vypadalo splněné, ale uděláme si to po svém. Jak se tato dovednost vyplatila, vidím v posledním roce... ~l~ Osobně považuju za lepší učitelce říct, co vidím na úkolu problematické a proč, než úkol dítěti nadiktovat nějak obecně, aby bylo jako splněno. To se nenaučí to, co bych si přála já.
 Manka+Cipísek 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 10:59:44)
Vy toho naděláte! ~a~
Taky bych řekla, že pokud se z takového úkolu dítě nebo rodič hroutí, tak to už pak nevím na co už je dovoleno se ptát. Za chvíli už se ani nebude smět říkat, kde trávilo prázdniny, aby méně movité děti nezáviděly šťastnějším spolužákům dovolenou u moře.

Co to takhle pojmout jako přípravu na život? To se pořád mluví o tom, jak škola nedostatečně připravuje na reálný život, tak tady u toho se může začít. ~;)
Vždyď na pohovorech na práci jsou otázky podobného typu in. Jaké jsou vaše kladné/záporné stránky? Kde se vidíte za 10 let? Jak byste se popsal? Apod. Mě to osobně připadá jako fraška, která o uchazeči nic moc neřekne, ale je to módní hrát si na psychology a posuzovat uchazeče na základě toho jestli "správně" vnímá sám sebe. A ještě jsem neslyšela, že by se někdo proti tomu ozval, že by někdo usoudil, že nutit uchazeče do sebehodnocení je příliš intimní.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:01:55)
manko, nevnímáš rozdíl v požadavku na sebehodnocení dospělého a puberťáka?
btw kdyby se tě u pohovoru do práce ptali, jak se změnilo tvé tělo za posledních 10 let, nepřišla by ti ta otázka jaksi nevhodná?
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:03:01)
Jinak Rose, my v práci píšeme sebehodnocení každý rok.~k~
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:04:52)
Tak jste v práci trošku zralejší než puberťáci, kteří jsou na svůj vzhled a leckdy i povahu přecitlivělí. Vidím to na svých dětech, taková šestá až osmá třída je tohohle pohledů úplně nevhodná.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:06:14)
Zralejší jsme, ale intimnosti tam nepíšeme ani te´d.~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:06:23)
susu a v tom sebehodnocení píšeš o pracovních věcech a profesním vývoji nebo o kolik jsi za ten rok přibrala, jak jsi proplešatěla a kolik ti vypadlo zubů? a kdybys v tom sebehodnocení měla požadavek popiš, jak se "změnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti", přišlo by ti to ok? ~;)
 Vážný2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:02:26)
:: Jinak Rose, my v práci píšeme sebehodnocení každý rok.

My jsme to dělali taky a jedna ze šéfových nám najala na to kauče - nějakého Creative Writera či co, aby nás naučil správné anglické formulace, i americké nadšení nad našimi úspěchy a pozitivní pohled na neúspěchy. Výsledkem byly podobné formulace v celém oddělení, spokojená šéfová, korporace i my také a nicneříkající a nesmyslná hodnocení, kde hlavním cílem bylo nedotknou se reálných problémů.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:29:13)
"Výsledkem byly podobné formulace v celém oddělení, spokojená šéfová, korporace i my také a nicneříkající a nesmyslná hodnocení, kde hlavním cílem bylo nedotknou se reálných problémů."

Vážný,
pregnantně vystiženo.
Prudce inteligentní otázky HR jako "kde se vidíte za deset let" jsou přesně ze stejného ranku.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:53:53)
Monty, kdybych tě neznala, budu si myslet, že jsi vdova právě zvěčnělého lichváře, která v životě nezažila nadřízeného a podřízeného v práci.

On tu někdo tvrdí, že zaměstnávání se je prosto jakýchkoliv nicneříkajících nesmyslů? ~5~

A podotázka, je uchazeč (zaměstnanec) opravdu kompetentní hodnotit co je k čemu dobrý? Třeba se tě ptají proto, aby viděli, jestli se "projevíš". U šéfredaktora (obchodníka, právníka) to možná může být plus, z druhé strany si dovedu představit mnoho oborů (včetně tvého) kde ta otázka dává smysl.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:58:30)
Libiku,
čím méně nesmyslů, tím lépe. Proč přidávat další ve formě otázek typu "kde se vidíte za deset let"?
To, že se něčemu nelze vyhnout zcela nutně neznamená pasivně přijímat každou zjevnou kravinu a cítit se přitom pomalu jak Ježíš, co nastavuje druhou tvář. ~d~
Ona lidská důstojnost je něco jako panenství. Přijít o ni poprvé znamená přijít o ni navždy.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:07:15)
Monty, co je nedůstojného na otázce "kde se vidíte za 10 let?"

 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:12:16)
Libiku,
a k čemu je dobrá?
Nedůstojné je obecně nutit lidi panáčkovat pro vlastní potěchu nebo "pocit převahy". Kladení hloupých otázek do této definice spadá. To už se rovnou můžeš ptát, jestli jest rádium těžší než olovo a chtít, aby ti uchazeč zazpíval nějakou písničku.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:41:28)
Monty, sorry, ale ptáš se jako dítě.

Ta otázka (odpověď) odhalí, jestli kladeš důraz ambice, na lidský faktor a jestli si dovedeš představit vývoj oboru.

pozice účetní:
"Za 10 let bych chtěla mít dobré vztahy na pracovišti a propracované fungující procesy v návaznosti na legislativu" (ví co ji čeká a to bude dělat, záleží jí na tom, aby vyšla s Maruš i Věruš)

"za 10 let bych se chtěla věnovat kontrolingu, metodice a školicí činnosti" (vidí, že je tam prostor pro vedoucí pozici a nebála by se toho, už je jí jedno, co si o tom bude myslet Maruš a Věruš)

" za 10 let bych chtěla věnovat investičnímu plánování (počítá, že za 10 let bude v managementu, nebude znát Maruš a Věruš)

Můžou potřebovat všechny 3 nebo jenom jednu, můžou preferovat spolehlivost a nohy na zemi nebo chtít hráče. A taky můžou poznat, jestli ve vztahu k firmě mele z hladu a je vůbec při smyslech.

To bys mohla rovnou zrušit pohovor, k čemu je vlastně dobrej~;)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:50:04)
Libiku,
ta otázka neodhalí vůbec nic. "Správná odpověď" se dá velmi snadno vygooglit a myslet si přitom můžeš něco o prkenný pavlači. Dost mi to připomíná návštěvu u psychologa v PPP blahé paměti, když mi bylo 12 a zjistit si postup "vyšetření" vč. "správných odpovědí" na záležitosti typu Rorschachův test nebo kresba stromu zabralo přesně jedno odpoledne v pobočce místní knihovny. Ale dejme tomu, že v té době to ten chudák psycholog čekat tak úplně nemohl. V dnešní době je přijmout vygooglenou "správnou odpověď" za správnou odpověď známkou značné slabomyslnosti.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:52:26)
Jako když se děti před zápisem do školy učí kreslit postavu a hlavně nezapomenou na prsty, protože je to znak nezralosti. Všichni o tom vědí, tak to všichni nacvičí. No tak si v dospělosti nacvičí odpověď, kde se vidí za 10 let :-) Úžasně vypovídající o schopnostech.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:55:06)
Renko,
jj, zhruba tak. ~;)
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:35:26)
Renko,
ne, my jsme nenacvičili~t~
A můj syn, který v pěti letech krásně kreslil, plynně četl, počítal, nakreslil hlavonožce. Učitelka ho totiž hned na začátku naštvala, odmítal s ní dál komunikovat.
Ona si nespokojeně toho hlavonožce jen s hůlkama jako ruce a nohy prohlídla. a asi aby to zachránila, tak mu řekla:"
A nenakreslíš mu ještě něco? Třeba boty nebo čepici?
Načež on ledově odsekl:
"Ne, není mu zima."
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:48:10)
My byli na předškolním vyšetření dneska. Dítě naprosto dokonale předvedlo, jak to vypadá, když se totálně šprajcne. Většinu času lezla po parapetu a válela se pod stolem. K malování postavičky jsme se nedopracovali ani náhodou (ale namalovala mámu klinické psycholožce minulý týden - prsty ještě nepobrala, zatím nekreslí ani nos, ale namalovala mi úžasné řasy a mimi do bříška ~t~) Kdybych usilovala o uznání toho, že může do školy, asi by mě kleplo. Okometovala jsem to, že dneska není zralá ani na školku ~t~ Nicméně psycholožka říkala, že i když se zdá, že nepředvedla nic, tak že ona toho zaznamenala hodně a že je rozhodně vidět posun. Ale máme výhodu, že jsme stálí klienti a znají ji.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:58:38)
Bouřko, řasy a mimi jsou rozhodně lepší, než krky, prsty, pusa. To je přece jasný.
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:35:08)
Kat, ta má jasný priority :-)
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:41:56)
Bouřko, děti s názorem jsou fajn. Občas trochu o nervy, ale na to jistou přidanou hodnotu.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:09:13)


No tak já ti to řeknu jinak.

Pokud by mi uchazeč z nějakého abstraktního "principiálního" důvodu odmítl odpovědět na sebeblbější otázku (jakou máte rád barvu?), pomyslím si "na tebe jsme fakt zvědavá, chytrolíne" možná má ta otázka tenhle smysl~;)

Ale já ani tak neobhajuji smysluplnost nějakých postupů při pohovorech, ale fakt, že dokud se člověk nevypracuje, je součástí soukolí, kde firma (šéf) je na podání a že se s tím mladý člověk jistě setká.

Tak ho hlavně na to připravme na to, že má hodit zadkem a běžet domů, protože ho ponižovali blbou otázkou. Pak bude jeho osobní lockdown trvat možná 20 let než vezme místo na kase v Lidlu~;)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:21:58)
"Tak ho hlavně na to připravme na to, že má hodit zadkem a běžet domů, protože ho ponižovali blbou otázkou. Pak bude jeho osobní lockdown trvat možná 20 let než vezme místo na kase v Lidlu"

Takhle to ale nefunguje, Libiku. I kdyby sis to přála sebevíc. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:32:15)
Monty, takže existují jen báječní a prozřelí zaměstnavatelé, kteří dávají výhradně chytré otázky a pokyny, předcházejí si uchazeče smysluplnými standardy, aby ho náhodou nevyplašili a ten má být ve střehu a v případě, že by se ho šéf , nedejbože, nesmyslně zeptal jestli je čtvrtek, okamžitě podat výpověď, protože všude na něj čekají bez ohledu na jeho praxi a obor?

Aha.

 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:35:38)
Libiku,
ne. Ale v žádném oboru neexistuje jen jeden jediný zaměstnavatel.
Navíc, pokud se bavíme o generaci našich dětí, mají mnohem širší akční rádius, protože ovládájí světový jazyk. My jako generace ruštinářů jsme na tom přece jen byli v tomto směru hůř. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:46:34)
Myslíš jako akční rádius, že mohou jít pracovat do Austrálie?

Hele, já bych nejvíc ze všech chtěla, aby pracovní trh byl takový, jak ho tu prezentuješ.
Sebevědomý zaměstnanec, o nějž se zaměstnavatel třese jako osika a nejvíc ze všeho mu záleží na tom, aby ho nevyprudil blbou otázkou~t~
 Ruth 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:02:07)
Ne nevyprudil. Personalistovi by měly stačit normální otázky. Pokud neodolá a zeptá se - umíte zazpívat árii z Rusalky - a nešťastník začne Měsíčku..., znamená to, že podlehl dojmu ""jsem mraveneček bezvýznamný"". A skončil, dřív než začal.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:12:52)
Ruth, pohovory, kde se HR snaží ověřit asertivitu zaměstnance jistě existují, ale spíš na ta rodinkářská místa veleúžasňáků.

Ovšem kouzlo nechtěného je, že víceméně potvrzuješ, že zaměstnavatel si může klást jakékoliv otázky a na základě svého amatérského "pychologického" vyhodnocení třídit lidi~;)

 Ruth 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:25:17)
Amatérský je oblíbená nadávka. Však říkám, že už se otázky na ""za 10 let"" nenosí. Jen někde ještě přežívají. Doba je jinde.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:38:35)
Jinak tedy ve vztahu k zaměstnavateli je zaměstnanec "mraveneček bezvýznamný", byť moudrý zaměstnavatel by to tak neformuloval a ani by to nedával najevo.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:08:39)
Libiku,
aby byl pracovní trh takový, jak ho prezentuju, je třeba začít třeba tím, že nebudu odpovídat na troubovské otázky (ani zpívat na požádání árii z Rusalky).

A samozřejmě ten širší rádius znamená i to, že naše děti mohou pracovat v Austrálii. Doufám, že se na tom výhledově nic nezmění.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:20:47)
Monty, a co třeba to, že tvůj zaměstnavatel vyžaduje přítomnost v kanceláři i přes lockdown, jelikož tak zní smlouva. Není to trochu troubovské? Proč ho na základě zdravého rozumu a zdravého sebevědomí nemůžeš přetlačit?
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:32:00)
libik, 2x jsem divné otázky dostala, 2x jsem na ně svérázně zareagovala (nesouhlas se šéfkou v tématu péče o domácnost ~t~, odmítání odpovědět šéfovi.
Pokaždé jsem byla přijata, cenili si obhájení vlastního názoru. No a na tu nejlépe hodinově placenou pozici jsem dokonce přišla s 20 min zpožděním ~t~ To ale fakt nikomu nedoporučuju.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:35:19)
Kosatko, asi každý s delším CV má subjektivní vzpomínku, že zazářil díky své neotřelosti. Já jich mám možná několik. Přesto nebudu tvrdit, že klíčem k úspěchu je říct při pohovoru "pane, neodpovím vám na otázku, kde se vidím za 10 let, jelikož ji považuji za nesmyslnou", protože to pokládám za neslušné a pozičně nevyvážené~d~

A další věc je, že ačkoliv je Rodina plná originálů, nenahraditelných zejména v práci , co vyváženě kloubí své puzení vykládat o Normandi se svým mladistvým výzorem, realita pracovního trhu je, že v práci se hrajou noty šéfa a dobrá práce je úzkoprofilové zboží.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:10:02)
V rámci této diskuze musím teda trapně přiznat, že se při pohovorech taky ptám, co chce dotyčný dělat za pět nebo deset let. Ono mně to totiž fakt zajímá a ta otázka mi nepřijde blbá. ~d~

Co máte proti otázce máte, co chce uchazeč dělat do budoucna?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:21:29)
Pulko, stačila by odpoved, že se vidím v duchodu a těším se~t~?
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:25:45)
Půlko,já jasnou představu, co chci dělat za deset let měla naposled někdy v pubertě. Odpověď by byla, že cca končit VŠ :-) Pak už jsem chtěla jen mít manžela, děti, bydlení a práci (tu bych i obětovala, ale realistické mi to nepřišlo) bez jasného časového určení. V určité době ale ten časový rámec dostal vcelku jasný obrys včetně udržení si profese a hezky jsem si to nalinkovala. No teď už se jen směju, dostala jsem od života pěkně po čuni. Ale zase mám jasnou odpověď, kdybych na to někdy musela odpovídat - raději si nepředstavuju nic,protože s mýma zkušenostma by mi to přišlo jako rouhání se.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:37:01)
Bouřko, ale personalista se tě přece neptá, jestli chceš žít v Sardinii s milencem nebo mít 5 dětí s manželem na domácím vzdělávání.

Ptá se tě , jaká část oboru tě zajímá a jak by ses v ní chtěla rozvíjet~d~
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:51:42)
libik, že se neptá na osobní život je mi jasný, ale osobní život je tak to jediný, kde bych nějakou představu (či spíše tiché doufání) měla. Pracovně jsem nikdy žádnou konkrétní představu neměla, plánovaně nerozvíjím nic, i neplánovaně se toho na mě sype ažaž, ve zcela jiných oblastech, než bych čekala (což není na škodu) a upřímně, od jisté doby leží mé priority někde zcela jinde a profese až těžce za nima. Jedinkrát v životě jsem si tu představu o profesním rozvoji udělala a dopadlo to jak dopadlo. Přesně v duchu "chceš rozesmát Pánaboha, dělej si plány". A mohlo být mnohem hůř. Odnesla jsem si z toho zásadní poznatek "nepředstavuj si nic a buď vděčná za to, co máš".
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:37:19)
Mně třeba dost zajímá, jestli by dotyčný chtěl do budoucna být dejme tomu vývojář, architekt nebo dělal datamining nebo co já vím. To není, že by ho jedno z toho diskvalifikovalo, jen obor je široký a každý tíhne k jinému druhu práce. Ve skutečnosti my toho uchazeče určitě potřebujeme víc než on nás, ale i tak obě strany zajímá, zda je nám souzená společná budoucnost nebo máme rozdílná přání. Přijde mi to jako standardní oťukávání ohledně toho, jestli máme podobné potřeby a společnou vizi.
 Stará husa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:42:58)
Půlko, mě když v 54 letech vyhodili z práce, tak mi podobné otázky, které jsem dostávala snad na každém pohovoru, připadaly naprosto nemístné.
Kde se vidíte za 10 let? V 64, v důchodu.
Proč chcete pracovat v naší firmě? Protože potřebuju peníze.
Jaké jsou vaše kladné a záporné stránky? Kladné žádné a jinak jsem děsně líná a často prokrastinuju na internetu.
Ufff! Ještě že už jsem v důchodě a už se nemusím ponižovat vymýšlením odpovědí na tyto a jiné debility.
 jak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:55:33)
Jo,čeho chcete v životě dosáhnout.:) Další šílená otázka.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:17:03)
Manželovi kdysi jeden matematik řekl, že to místo chce, protože dělá zedníka, ale s blížícím se podzimem chce dovnitř do tepla.~:-D Nebyl to humor, byla to pravda. To místo dostal je tam dodnes, tj cca deset let.
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:51:18)
Pulko, v roce 1994 se mne na pohovoru ptali, kde se vidim za 10 let....tehdy jsem na takovou otazku nebyla pripravena, v zivote jsem neslysela, ze by se na to nekdo nekoho ptal...navic to bylo smesne, protoze 10 let predtim ani nebyl u moci Gorbacov a nikdo netusil, ze padne zelezna opona....a rok 2004 (za 10 let) mi prisel neskutecne vzdaleny

i dneska mi ta otazka prijde u nekterych lidi nevhodna....u hodne mladych...jak ma 20-lety clovek vedet, kde bude za 30 let? dejme tomu tricatnik muze rict, ze chce byt vedoucim oddeleni apod.
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 19:55:25)
meli by se spis ptat, jake ma clovek pracovni preference, co ho nejvic bavi, v cem by se chtel rozvijet....a nedavat tam zadne casove useky
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:02:22)
Mně nezajímá, jestli ten člověk pracuje pro peníze, a kde bude za deset let. Chci vědět, co bych chtěl dělat v rámci oboru. Jsou to roky než je nový člověk plně samostatný, tak nemá ani pro jednu stranu smysl ztrácet síly tam, kde si to nesedne. Nedávno se třeba kolega rozhodl po dvou letech, že chce programovat SQL a ne analyzovat optimalizaci frontface, protože je prý introvert a nechce se mu schůzovat a mluvit s lidma. I to druhé teda dělá u nás, neodešel z firmy, ale kdyby začal rovnou tam, tak to asi bylo ve finále pro všechny lepší. Pohovor slouží k tomu, aby si obě strany ujasnily, co a jak komu vyhovuje a otázky na plány a přání do budoucna tam patří.~d~
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:05:11)
Půlko já myslím, že je to jiné, než když se úplně rutinně ptá někdo na hr.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:08:12)
Aha, tak o HR pohovorech nevím nic. Netuším, jak by tam mohli vyčíst, co ten člověk umí a přijde mi to vůči němu i neuctivý.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:07:44)
Půlko, ale co když to v té chvíli ještě netuší? Nevezmete ho, protože nemá jasnou vizi? Vždyť lidi se vyvíjí a co řekne dnes, nemusí platit zítra. Pak se stává, že ten, kdo to lépe okecá, vyhraje a přitom neříká pravdu.
Jasně, že kdyby někdo plánoval, že za rok vyrazí na cestu kolem světa, tak si to rozmyslíte. Ale chytrý člověk vám to stejně neřekne.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:10:37)
Vzali bychom samozřejmě každého, kdo něco umí, a kdo by si vybral nás ~;) Volných míst je daleko, daleko míň než volných lidí. Jde jen o to, co by konkrétně dělal, aby si to sedlo. Od té doby, co mám posledních několik let vyloženě pouze technickou práci, tak se kolegové děsně blbě hledají.
 Vaitea 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:28:11)
Půlko,
vzali byste každého, kdo by si vás vybral
přestože je míst daleko, daleko míň, než uchazečů/volných lidí?
Mně to teda nedává smysl.
Jak je to myšleno?
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:29:46)
Vaiteo,
píše to obráceně, ne?
 Vaitea 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:35:31)
Fed,
"obráceně " by to smysl dávalo.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:44:06)
Áaaaaa, jistě. Je to obráceně. Míst je moc a lidí málo a i přesto mi ten rozhovor o budoucích vizích dává smysl.
 Vaitea 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:50:27)
Půlko,
dík.
Už jsem si myslela že se ztrácím.
Vizi taky chápu.
U nás to znamená, zájem o specializaci apod.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:52:32)
U nás to taky znamená zájem o specializaci, akorát my léčíme jen nemocné nuly a jedničky. :-)
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:37:08)
No, ajťáků je nedostatek. Na trhu práce je dlouhodobě víc volných pozic než je lidí, takže se různě přetahují a je to zkrátka složitý. Když se najde schopný a zkušený člověk, tak se nestane, že ho někdo odmítne, protože ten netuší, co chce dělat za pět let. To není diskvalifikační otázka, ale stejně je relevantní, protože zaměstnavatele může třeba zajímat, jestli by ten člověk chtěl jednou dělat dejme tomu architekta nebo chce psát kód nebo by raději ještě něco dalšího.
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:43:51)
Tak já bych se ptala rovnou raději na to, co v oboru je někomu nejbližší či mu nejvíc sedí, než na to, co za deset let. Já jsem třeba sepsala několik širších oblastí, se kterýma se setkáváme a dala jsem to uchazečům seřadit podle toho, co jim nejvíce sedne.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:46:00)
Konkrétně na pět let se taky neptáme. To mi zavání personalistou. :-) Teď se teda neptáme vůbec, protože jsme se shodli, že přes skype si to nějak neumíme představit.

Seřazení oblastí mi přijde fajn, to je takový civilní a přitom zafunguje.
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:22:39)
personalisté.. zajímavá kapitola.

Dosud jsem nezjistila, co je to vlastně za profesi, když mne nutili kreslit strom... a počítat mzdy a odpovídat na dotazníky.

Asi jeden jediný mi něco dal.. a to byl člověk, který je dneska velkou kapacitou v oboru psychologie a managementu... a co mi dal bylo 6 hodin psychotestů, aby si mne vybral za asistentku... a přijal mne a pak jsem 8 hodin denně seděla na prdeli a přepisovala na stroji s x kopiemi nějaké koniny (ne, PC nebyly)... když se po své dovolené vrátil, což bylo po 3 týdnech, měl na stole ukončení pracovního poměru ve zkušební době a velmi, velmi se divil, proč odcházím.....

No a ty stromy.. já kreslit neumím... ale počítat umím dobře. Takže mne nehezky vyrazili.. a pak volali, že ta kreativní nedala to jejich nekreativní prostředí povolných počítačů mezd :-D
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:33:55)
Ale já si právě myslím, že personalisté nehledají jen žraloky s jasnou vizí, takže legitimní odpověď je též "Za 10 let ? upřímně řečeno, ještě nevím."

Půjde-li o místo administrativní pozice v kanceláři, nevím, proč by to mělo být špatně, nemůžou být všichni vedoucí manažeři~d~
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:50:29)
libik, pro 20leteho cloveka je 10 let pulka zivota....pred deseti lety jeste honil kacu po dvore, tak ja ma sakrys vedet, kde bude za 10 let....tak daleko ani neuvazuje
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:53:21)
mne bylo mezi 20 a 30, kdyz se mne ptali....a myslim, ze tam se spis ptali tim smerem, jestli chci byt spolecnikem firmy (coz jsem si vubec neumela predstavit, to delali sami stari cizinci) nebo kam smeruji "karierne"
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:55:43)
a jeste predtim jsem byla na pohovoru v zahranici na jinou praci...a tam trval pohovor asi hodinu a porad zaludne otazky....ptali se napr., jestli mi vadi, kdyz mi nadrizeny praci vrati k prepracovani :-) ...na to jsem nastesti pohotove reagovala, ze jsem na to zvykla, pac tehdy jsem delala praci, kde mi porad vraceli neco k predelani, ale nebyla to moje chyba - proste meli jiny pravni nazor
 Ropucha + 2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:58:31)
77krasko, také si myslím.
Vždyť ve 20 má sotva po maturitě a rozhlíží se, co by vlastně mohl v životě dělat.
Navíc při dnešním tempu změn si nikdo snad ani nemůže umět představit, co bude za deset let.
Takových vizionářů, kteří mají jasnou představu a cíl, bude velmi velmi málo.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 21:02:30)
Ve dvaceti jsem hlavně nechtěla dělat nic, na co by byl potřeba kostýmek, nebo nějaký striktní dres code. Jo a zajímalo mě i poslání organizace - světový mír a tak~t~
Do reklamy bych nešla.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 21:07:10)
Ve dvaceti jsem zrovna do té reklamky šla. Jedním z důvodů bylo i to, že rozhodně nehrozil ani náznak kostýmku. :-)
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 21:06:34)
Ropucho, ve dvaceti je clovek cely vykuleny, ze zacal chodit do prace...nemuze mit predstavu, co tam bude delat a co bude delat za 10 let

podle mne personalisti jedou svoje standardni otazky a vubec je neprizpusobi konkretnimu uchazeci...chapu, kdyz se zeptaji 40-leteho uchazece na reditele podniku, ze jim rekne, ze v 50 chce delat manazera v zahranicni materske spolecnosti
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:55:51)
Sedmi, ale já celou dobu říkám, že zaměstnavatel je na tahu, vždycky a se vším.
Já chci naučit dítě, aby nešlo mimo zákon (práce na černo, švarc systém, zodpovědnost za kšefty pod rukou, vědomí nezdravé firmy), ale nebudu mu tvrdit, že zvítězí, když se zbytečně vymezí otázkám při pohovoru. Přeneseně, pokud dostane domácí úkol "proti svému momentálnímu přesvědčení" , pomůžu mu s tím, aby ho bez ztráty kytičky splnilo.

Všichni se tváří, že nastala doba, kdy by se uchazeč o práci měl podílet na tom, jak vypadá pohovor~t~ Takový trochu utopický socialismus, že~;)
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:03:12)
Akorát ten žák už tam šestým (nebo kolikátým) rokem chodí. Nejsou to otázky u pohovoru, ale spíš příliš intimní teambuildingová hra, na kterou nemáš náladu po šesti letech trvání pracovního poměru s definitivou. Já bych se ve vší slušnosti vymezila, kdyby mi to šlo proti srsti, tak proč ne ve škole.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:12:36)
Hm, tak jsme zase u toho, nakolik je intimní sdělit "baví mě skákat přes švihadlo a umím to líp než Alenka, vyrostla jsem od 2. třídy o 2 dlaně a ve vybíjené jsem horší než Honza, zato mi jde chemie"~8~

Formulovat, že součtem negativ a pozitiv jsme člen kolektivu a nemám důvod s tím mít problém, je holt těžké, když mám principiální matku.

Pak nemaj být z lockdownu depréze~8~
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:24:21)
Intimita je subjektivní. Nejde o principy matky, ale o to, jestli to tomu děcku vadí. Dokážu si představit, že některým dětem to vadí a připadá mi adekvátní se slušně vymezit, protože to je možná do života větší vklad než umět popsat, že jsem jediná Šmoulinka ze vesnici a oběhnu na Šmoulí olympiádě domeček z mochomůrky rychleji než šmoula Kutil, ale pomaleji než šmoula Silák.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:30:31)
Půlko, já si naopak myslím, že věk 12-15 je poslední příležitostí k tomu si uvědomit, že život nese občas situace, které mi trochu vadí a v tom smyslu je uchopím, protože navzdory tomu, že každá uživatelka Rodiny se okamžitě v osobním i profesním životě něčemu vymezí a zvítězí, existuje ještě 99,996% obyvatel Česka, kteří žijou realitu všedního dne.~;)
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:37:31)
libik, my Prazaci jsme asi rozmazleni tim, ze je v nasem meste spousta pracovnich prilezitosti (nebo aspon byla pred covidem)....ja presne vim, kam bych sla delat, kdybych prisla o praci, a taky vim, ze by mne tam hned vzali
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:50:06)

Tak dobře, jsi významný právník, který má gebíry se vymezovat při pohovorech, fajn, gratuluji.

Poradím školní hospodářce, která teď shání práci, aby se taky nezapomněla vymezit~a~
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:57:41)
je zajímavé jak je v rozporu náš život profesní a osobní.
Bez jakékoliv narážky, mám to velmi obdobně ač opačně.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 1:03:52)
~Čau Terez co ty tady po takové době? Už máš podáno?~:-D~;((
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 1:20:20)
Jasan. Proto zde regenerují:D. Zbytek odložení
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:42:48)
To zcela jistě.

Já jsem povahou opatrná a zároveň zbrklá, ač to vypadá paradoxně, není to tak, jsem velmi instinktivní.

A těžko jsem mohla očekávat jiné dítě, on to dělá stejně.. k našemu velkému údivu a vědomí, že by mohlo být rozvážnější. Druhý je zase rozvažující a váhavý, že by potřeboval nakopnout, aby se rozhoupal.

Nemyslím si, že to je o věku nebo výchově. Většina toho je opravdu o povaze. Stejně jako některé dítě ví od ranného věku, co chce v životě dělat a tam také směřuje, některé to neví do dospělého věku, někdo to nezjistí nikdy. Není to o tom, že neví co chce... jen je smířeno s tím, co život přináší a přináší mu to i uspokojení i štěstí nebo ne.

Ale někdo to ví. A ví to od ranného věku. Že chce být doktor, učitel, řídit autobus nebo vlak, zdravotní sestřička, baletka, malíř, truhlář atd.. a směřuje k tomu. A někdo to neví a někam ho to zavane a buď se s tím ztotožní nebo ne.

A podobně je to v jiných rovinách. Jsou lidé pozitivní, lidé ve středu, lidé negativní... těžko je předělat, stejně jako precizní perfekcionisté a pak zbrklíci, nebo flinkové nebo střed. Podle mého to přetvořit nejde, ty geny se tam často najdou.
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:11:47)
libik, proti debilne vedenemu pracovnimu pohovoru bych se vymezila...a chtela bych, aby se vymezilo i moje dite....to neni vec zivota a smrti, jsou i jini zamestnavatele

ja se vymezuju, kdyz nekde vidim debilitu a/nebo nespravedlnost...treba rikam lidem, at nejezdi po chodniku na kole
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:15:31)
ale chceš-li, aby se vymezilo dítě, tak to buď v sobě má nebo ne geneticky.

Nebo Ti nezbývám než příklad, o tom je přeci velký kus výchovy.

Já jsem slabá a vymezuji se až když je toho mnoho... ale pak už není cesta zpátky. Tatínek je složitý. Ale taky ne moc "tvrďák". Těžko můžeme čekat od dětí, že budou jiné.
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:17:36)
moje dite se vymezovalo uz od skolky....ja jsem se naucila vymezovat az tak ve 30 a jeste ne poradne....vic se vymezuju tak od 50, kdy si rikam, ze uz mam narok byt hadava tetka (kdy jindy nez ted)
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:28:57)
asi tak. Jinak já o kus dříve, ale velmi podobně.

Ale už mi taky nedělá problém říct třeba příjemnýmu člověku, že je mi příjemný. Nebo mladýmu hezkýmu člověku.. "vy jste tak hezká/ý"

Nebo dědkovi nerudnýmu, co fakt sprostě spustí, že mu vadíme ve výjezdu.. "my jsme zastavili, hned jedeme, nechceme tu parkovat, potřebujete vyjet teď hned?, značku vidíme, jen jsme zastavili, připoutáme dítě a jedeme"

prdlajs potřeboval vyjet, měl tam značku.. šlo o houby. Nadával furt a sprostě.. já se pořád usmívala a opakovala, aby nebyl sprostej, že nebude mít lepší den. No určitě neměl, myslím, že jsem ho tím dost vytočila..dle toho jak bufal.. při odchodu. Jeho volba.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:23:39)
Sedmi, a kdy ses naposled vymezovala při pohovoru?

Jinak pokud je tvé postavení natolik dobré, že tvé dítě se může bez vlastního pracovního portfolia vymezovat při pohovorech, tak gratuluji celé rodině. Mému dítěti musí stačit sdělení, že otázka "kde se vidíte za 10 let" nemusí být překážkou toho, aby někde mohlo fungovat, protože v práci vždycky velí šéf.

Když tak vidím, jak jsou všichni vymezení, napadá mě, proč je tak dlouhá pracovní doba, proč se vstává v 6 hodin?
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:31:53)
libik, pri pohovoru jsem se nemusela vymezit nikdy....pred rokem 1989 zadny pohovor nebyl, tam jsem poslala papiry a oni mi zavolali, kdy a kam mam prijit do prace (byly vubec pred rokem 89 pracovni pohovory?)...pak jsem byla uz jen na trech pohovorech a vsude mne vzali...ale urcite bych se vymezila, kdyby mi neco vadilo
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:35:06)
...vlastne na tom pohovoru v zahranici mne nevzali, taky rok 1994....ale pozvali mne do posledniho kola a zaplatili mi hezky vylet vlakem a ubytovani a jidlo, vzali tu druhou uchazecku a ta tam pracuje dodneska
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 0:46:44)
Sedmi, takže jsi při svém posledním pohovoru někdy v 90. letech kriticky zkoumala relevantnost otázek, k nevhodným jsi se vymezila a jsi šťastná dodnes?
Nejde o to, koho kdy kam vzali, ale o to, jak režíroval podmínky pohovoru.

Mně přijde naprosto absurdní, že v situaci, kdy se bude dítě chystat na pohovor v prestižní firmě, která nabízí zajímavou práci a má reference o slušných pracovních podmínkách, zavelím: "hele, jakmile ti něco nebude sedět, například otázka, jaké máš schopnosti a kde se vidíš za 10 let, hned jim řekni (slušně), jak jsou blbí a odkráčej středem, protože je na každým rohu 56 podobných firem, kde se tě na to nikdo nezeptá, naopak ti dají možnost, aby ty ses ptala jich~;)"
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 7:56:08)
Libiku,
ty jaksi odmítáš pochopit, že dospělým lidem před pohovory nikdo nic "nevelí", že si to, na co budou jak odpovídat řeší sami a podle sebe. A to, jak budou odpovídat závisí na konkrétní povaze jednotlivce. Výchova v tom často hraje jen okrajovou roli (a někdy vůbec žádnou).
Vytváříš tu iluzi "bezvýznamných mravenečků" ala malý Bobeš, kde tatínka vyhodil správce statku na hodinu, když se mu splašili koně a jako ideál uchazeče o práci vyzdvihnuješ člověka, co se s vědomím své bezvýznamnosti nechá ponižovat prakticky bez hranic, jen aby si vydobyl skývu. Doufám, že v generaci našich dětí tohle uvažování převažovat už nebude, protože nevede nikam jinam než do prdele. Bez ohledu na to, kde se kdo vidí nebo nevidí za deset let.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 8:11:34)
Monty, hrdost je výborná věc. Pokud nejsi v situaci, že tě dělí měsíc od finančního průseru. A nebo když víš, že sakra jiný místo se ti v okolí bude shánět hodně blbě.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 8:23:23)
Kat,
fajn, tak si tedy položme otázku, co vede člověka k tomu, aby někoho pokládal za bezvýznamného a dával mu na pohovoru stupidní otázky nebo ho nějakým jiným způsobem ponižoval. Bezvýznamní jsme úplně všichni, pár desítek let přijímáme a vylučujeme a pak zaklepeme bačkorama. Kde se bere pocit převahy nad člověkem, co se uchází o nějakou práci? Není to náhodou ve filozofii "zaměstnanec je bezvýznamný a já, ó velký HR nebo provozovatel myčky aut jsem na vyšším stupni potravního řetězce"?
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 8:38:36)
Monty, a jak to jako já mám vědět? Je to úplně fuk, co k tomu vede. Úplně stačí, že se to ve firmě "takhle dělá". Nebo se to hr učí na kurzu a protože je to zrovna třeba mladý personál bez větších zkušeností, dělá to tak. Nebo jsou to pitomci. Chce to šéf. 1000+1 možnost. Jednak jako uchazeč nikdy nevím, co na mě kdo vytasí. A potom, pokud budu opravdu onu práci nutně potřebovat, budu zřejmě dost váhat, zda se postavím k hrdému odporu. Bylo by to krásné, a potřeba a společensky velmi prospěšné. Jistě. Ale lépe se staví hrdost na obdiv, když víš, že se můžeš poptat u dalších 38 zaměstnavatelů.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 8:40:09)
Kat,
no, a pokud nebude náležitá a dostatečná odezva na to, že se to "takhle" dělá blbě, nezmění se nic. ~;)
A mmch., důležitá poznámka - naštěstí už nežijeme v socialismu, takže existuje možnost soukromého podnikání (pod to zahrnuji i OSVČ bez zaměstnanců), nikdo není nucen pracovat za nedůstojných podmínek a pokud je, je něco hodně špatně, a místo toho, abychom to brali jako neměnný status quo je fakt nejvyšší čas začít tuhle podivnou modlu bourat.
 Liaa 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:17:37)
Mám jen technickou poznámku - hrdost se staví na ODIV, nikoli na OBDIV. :-)
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:19:47)
Liaa, ano. Děkuji. Vím. Uteklo mi to. ~R^
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:11:50)
Monty, vytvářím tu dojem (nevytvářím, ten je vytvořenej), že jistá přepíčenost, ať už při odmítání školních úloh nebo otázek u pohovoru může sice člověku dát šálivý pocit toho, že on je ten hrdobce, co mění svět, ale v reálu většinou znamená, že si okolí trochu ťuká na hlavu.

Nerovnováha sil zaměstnavatele a zaměstnance se může možná změnit tak, že budou místo pohovorů cermat testy a bude daleko tvrdší Zákoník práce. Do té doby budou do práce přijímat víceméně na základě sympatie, protože opravdu málokdy se hlásí na místo neurochirurga vyučenej kominík, ale většinou se o místo uchází několik relativně stejně schopných a kvalifikovaných lidí. Pokud v tvém oboru existují menedžmenty, kde je sympatické, zahlásí-li uchazeč "já vám ve jménu své důstojnosti neodpovím na otázku, kde se vidím za 10 let, neb ji pokládám za debilní" dobrá, nicméně on si to ten hravý zaměstnavatel vybere jinde.

Firmy jsou různé, netřeba se nechat ponižovat a deptat v pravém slova smyslu, to nikdo neříká. Ovšem vytvářet představu, že firemní hierarchie neexistuje a šéfové nevelí, je další pěknou ukázkou toho, jak Rodinkářka má takový svět, jaký potřebuje~:-D
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:25:47)
Libiku,
především vytváříš šálivý dojem, že kdo není ochoten odpovědět kdykoli na cokoli je "přepíčenej" a činí tak z nějakého falešného pocitu vlastní výjimečnosti. Problém je v tom, že všichni lidi jsou stejně výjimeční nebo nevýjimeční bez ohledu na to, jaké domácí úkoly kdy vypracovali nebo nevypracovali, záleží jen na tom, jakou optikou se na to díváš. V reálném světě většinu lidí cílené vymezovací pózy opouští nejpozději v období adolescence, a ti, kteří v nich setrvávají tím obvykle maskují nějaký hodně rozměrný mindrák.
Tváříš se, že není rozdíl mezi domácím úkolem na téma "historie samostatného Srbska" a úkolem o osobnosti/myšlenkách/pocitech jednotlivce. S tím, že kdo nestaví na roveň vyprávění o referendu o nezávislosti Černé Hory a vypisování se z pocitů o své vlastní osobě je namistrovaný blbeček, kterého doma rodiče od rána do večera přesvědčují o vlastní výjimečnosti. "Firemní hierarchii" pak zjednodušuješ na "nadřízený je něco jako Bůh otec a podřízený bezvýznamný mraveneček". Čeho je to "pěkná ukázka", to ať si už každý přebere sám.
 Liaa 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:42:07)
Monty,

~R^

Kat, ~x~
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:33:43)
Monty, o skutečných atakách na lidskou důstojnost (například ve jménu provozní bezpečnosti) víš tolik jako vaše myš o valenci sloves. Lidi nemohou jít močit (aby neuklouzli), nemají k dispozici k pití pohárky se dnem (aby něco nevylili) , mají svíravé boty (aby si něco nepustili na nohu)

A najednou se vynoří bojovnice Monty (která ani nemá zaměstnaneckou smlouvu, která by ji minimálně ochraňovala) a formuluje, že důstojnost pracovního života tkví v otázce u pohovoru po vizi za 10 let a že ten, kdo se proti ní správně vymezí, je průkopník lepšího světa.

Je to mentorování holčičky, co se rozhodla být umělkyní a teď dělá u knížek a s realitou pracovního života to nemá nic společného.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:39:10)
Libiku,
zatímco tvoje povýšeně rádobyerudované výklady toho, co kdo o čem ví nebo neví, ideálně s nějakým pěkným osobním šťouchancem, aby bylo dostatečně jasné, co je kdo "za hovado" (mrk mrk) jsou známkou čeho, co myslíš? Dáš to bez nápovědy? ~;)

Mmch, technická poznámka, všechny tebou uváděné příklady z praxe zrovna nejsou nejlepší podporou argumentu "zaměstnanec si má nechat všechno líbit, protože tak je to správné, soudruzi". Pokud s ním souzníš, tak toto chování podporuješ, nikoli naopak. Buď je v pořádku někoho buzerovat nebo ne. Zastávat oba názory najednou je poněkud... zvláštní. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:42:40)
Jo, dám, jsou to známky čirého zoufalství z tvého kontinuálního hlásání, že kdo odpovídá u pohovoru na otázky, kde se vidí za 10 let, je nízký připosraný primitiv, co nepochopil, o čem je svět
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:46:42)
Libiku,
ale to tu hlásáš pouze ty, nevšimla jsem si, že by tak činil kdokoli jiný. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:49:46)
Ne? A o čem se tu, Mlha, bavíme už dobrých 48 půlhodin?
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:54:41)
Libiku,
no, obávám se, že by moc nepomohlo ani to, kdyby sis celou diskuzi přečetla znovu.
Mám jisté pochopení pro parodování a zesměšňování názorů, které pokládám za zcestné, nicméně snažím se o to, aby to byly názory přímo vyslovené. To jsou všichni ti normandisté, kterým "hloupější děti" nerozumí, "slabší kusy" na základkách apod.
Podsouvat komukoli něco nikdy nevysloveného mi až tak zábavné nepřijde, ale samozřejmě co člověk, to názor. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:06:01)
Já samozřejmě rozumím, že hovoříš o tom, že člověk má mít své hranice, za něž nejde a také jsem nikdy neřekla, že je nemá mít.

Takže moje nadsázka nesměřuje k tomu, že bych pokládala za žádoucí, aby člověk pro zhůvěřilost nadřízeného například opisoval telefonní seznam, ale tvrdím, že svět práce má pravidla, které určuje zaměstnavatel (nezřídka do jisté míry osvícený) a že v každém pracovním životě se najde chvilinka, kdy podřízený váhá nad smysluplností toho, co se děje , ale z dobrých důvodů to vydrží.

A že v tom smyslu je třeba dítěti v nějakém věku prozradit, že v životě se občas něco musí zkousnout a ukázat mu jak, je to možné udělat a vydržet. Napsat do práce objektivní nehodnotící skutečnosti.
Říká se tomu taktika, doporučuji a končím.

Ještě k tomu šťouchnutí, nemělo to být nemístně osobní, jen jsem chtěla zdůraznit, že svět kreativních řemesel může mít o něco neotřelejsí pravidla než svět , kde se pere a mandluje prádlo například. Je-li třeba omluva, máš ji mít~x~
 Koníček mořský 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:08:01)
Já vám do toho ženy, s dovolením (i bez), vstoupím s prohlášením. " Mě někdy během života trochu mrzelo, že mě nějaká taková učitelka ze zakládajícího příspěvku na ten život nepřipravila trochu lépe. V tom smyslu, že není na škodu se od mlada připravit na vlastní sebeprezentaci a dodat si trochu toho vlastního sebevědomí a sebedůvěry. Protože v průběhu života jsem měla různé divné pohovory při přijímačkách a následně ve školách, v práci i zaměstnání, na různých školeních a seminářích, supervizích, na koberečcích, v ordinacích, schůzích SVJ, i doma v obýváku. Takže jsem se musela připravovat nepřipravená a samoučně. Svého času mi to taky nedělalo úplně dobře, ale teď už jo, jak můžete vidět i zde. Konec prohlášení."
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:22:16)
Na osvícené učitele jsem rovněž neměla štěstí, nicméně životní praxe mě mnohokrát přesvědčila o tom, že nejefektivnější "taktika" je chovat se slušně k těm, co jsou slušní ke mně, a nehrát si na něco, co nejsem. Ať už v profesním nebo osobním životě. ~;)
 Koníček mořský 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:48:35)
Ano, i mě se osvědčilo si na nic nehrát, neponižovat se a nepovyšovat se, jednat na férovku a na rovinu, ale i umět vyjevit a objasnit své myšlenkové a duševní pochody. Tento styl i taktika se mi osvědčila na všech úrovních, od bezdomovců po výajpí, od lidí podřízených, nadřízených i nadřazených. Jen v Rodině. mi to někdy hapruje, protože tu mnohdy na to nemám čas ani náladu.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 12:21:09)
Koníčku,
mezi "umět vyjevit a objasnit své myšlenkové a duševní pochody" a "odprezentovat je befelem každému, kdo si řekne" vidím jistý rozdíl. ~;)
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 12:36:35)
Monty, blbe je, za ja se holt chovam slusne ke kazdemu jaksi automaticky....a nekteri se chovaji neslusne ke mne, taky automaticky
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:58:12)
" kdo odpovídá u pohovoru na otázky, kde se vidí za 10 let, je nízký připosraný primitiv, co nepochopil, o čem je svět"

no vida a já myslela (naivka), že jde o to, že pokud ve škole (přeneseno na pracovní pohovor) dostanu osobní otázku, která se mi jeví jako nevhodná, nejsem povinna na ni odpovídat... a že mám právo to taky slušně projevit... :-)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:07:56)
No nejsi povinna, jistěže ne, ale nevezmou tě, ne že vybuduješ svět, kde se budou třást personalisté strachy, aby se tě nezeptali na něco ála "kde se vidíš za 10 let"
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:15:14)
libik, a jak myslíš, že se asi stalo, že už se tě (podle zákona) nesmí u pohovoru ptát, jestli náhodou neplánuješ děti?
nevím, jak je to dlouho, cos nějaký pohovor absolvovala, ale z vlastní praxe ti můžu říct, že i svět personalistův se vyvíjí a ve většině firem už tyhle pitomé otázky zaplať pb pomalu mizí... a řekla bych že nějaký ten feedback na to bude mít vliv taky ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:37:25)
Já bych řekla, že personalisté se nesmí ptát na tvůj věk a počet dětí, jelikož jim to zakazuje ZP, nicméně, pokud to potřebujou vědět, tak se to dozvěděj, a jestliže nedozvěděj a mají obavu, že otěhotníš nebo budeš s dětmi doma, vezmou (aniž by ti zavdali důvod ke stížnosti) chlapa nebo klimakterní krasavici~;)

Jestli ono není lepší, aby na féra proběhlo.

"máte děti?"
"mám, ale mámě je 65 a je ochotná hlídat(manžel nemá žádnou super práci a bude s nima doma, slibuji"
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:48:26)
libik, na férovku mám v životopisu věk i počet dětí a klidně při pohovoru o tom jsem ochotná mluvit...
ALE třeba sestra děti nemá a otázka na ně je jí nepříjemná - ono se to totiž pak nezastaví na "nemám děti", ale pokračuje to "a neplánujete? nechcete? nemůžete?" (zvlášť pokud ten věk už není 20 ale třeba 35)... kdysi to dospělo i k tomu, jestli teda je na chlapy a nebo na ženské...
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 12:55:40)
Tak to já bych do CV teda děti nepsala, je to skrytý vzkaz "vím, že vás to zajímá" a to pravda být nemusí, mě jako zaměstnavatele by to lehce rozladilo.
 Koníček mořský 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:11:03)
"no vida a já myslela (naivka), že jde o to, že pokud ve škole (přeneseno na pracovní pohovor) dostanu osobní otázku, která se mi jeví jako nevhodná, nejsem povinna na ni odpovídat... a že mám právo to taky slušně projevit... :-)"
No a to se musíš naučit, nejlépe už ve škole. A taky se musíš naučit objasnit proč a co tě k tomu vede, abys nebyla jen za staváka a potížistu. Ten inkriminovaný úkol se mi začíná líbit čím dál víc, protože jsem ještě včera netušila, co všechno díky němu může člověk projevit a vyjevit.
 Kaliope X 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 11:12:09)
Taky považuji za důležitější dítko naučit, že když se mu něco nelíbí nebo s něčím nesouhlasí, že se musí slušně ozvat a ne poslušně sklopit hlavu. A to nejen když se to týká dítka osobě, ale kohokoli.
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:39:19)
a jak by jsi řešila situaci jako rodič se školou v této situaci? Dopoledne při výuce nastane technická porucha venku na sloupu ,přestane jít elektrika a tím pádem i wifi,dítě okamžitě volá rodiči ať to řeší a hned na to volá spolužákovi ať to nahlásí vyučujícím a omluví ho a čeká, poté co elektrikáři závadu opraví a vše nahodí okamžitě se připojí k hodině na posledních cca 15 minut,učitelce se omlouvá ta mu řekne já už vím,dělali jsme prac. sešit str. až str. tak si to dodělej.Udělá to, pošle a přesto mu pozdě večer naskočí neomluvená hodina a N z té hodiny kde větší část chybělo.
Co bys dělala jako rodič? Dle mě dítě za nic nemůže a udělalo vše co mohlo,ale jeho snaha je dle něj zbytečná a příště se může vykašlat na to se připojovat na ten zbytek hodiny když stejně to má jako absenci a práce nikoho nezajímá to proč to dělal,že mohlo jít klidně ven na sluníčko? Vysvětlení že to dělá pro sebe už slyšet nechce,když vidí jak se chovají jeho spolužáci.
Já tedy napsala třídní dlouhou zprávu o tom co se přesně stalo a co vše dítě udělalo a že se mi neomluvená hodina a N nelíbí.A pochopitelně že ho omlouvám.Výsledek je přečtená zpráva a hodina se změnila z neomluvené na omluvenou,žádná jiná reakce a já tu zuřím a přemýšlím co s tím dál
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:44:56)
Vrrrtak, no u nás je omluvená hodina ta, kterou omluví zákonný zástupce. Možná učitelka potřebovala jen tu zprávu od tebe.
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 9:55:39)
Kat ano chápu, že bylo potřeba to omluvit oficiálně od zákonného zástupce i proto jsem tu omluvenku poslala. Jen vzhledem k tomu že spolužák si klidně z hodiny odejde na 25 minut na wc, a to se mu nepíše,tak mi vadí i to že se to počítá do celkové absence,protože dítě to ovlivnit nemohlo a práci z té hodiny má udělanou,kdyby tam byl připojený tak dělá tu práci spolu s ostatními,dělali ty otázky hromadně takže by nemusel přemýšlet nad správnou odpovědí,takto to dělal sám,což bylo ještě těžší.Takže si myslím že se to oficiálně do absence psát ani nemuselo. Vadí mi naskakování celých hodin do absence a počítání do průměru (nad 20% hrozí přezkoušení),když z hodiny chyběl jen část,posledně mu třídní započítala celou hodinu když chyběl první 2 minuty kvůli aktualizaci pc. Jinak tedy dodám že se normálně do hodin připojuje včas
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:03:33)
Vrrrtak, chápu, že je to v něčem nefér. Ale učitel taky není vševidoucí Sauronovo oko. Vidí, že se někdo odhlásí zhodiny. Ale jestli někdo vstane a je pryč, bohužel nemusí vědět. Určitě by měli být tolerantní k různým technickým potížím. Nicméně asi jde vykomunikovat dost věcí. Což je dobře.
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 10:06:43)
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:33:37)
Půlko, tak ve vašem kontextu to může dávat smysl. V mé profesi zase nemá smysl si tohle moc plánovat, protože výzvy které jsou před nás kladeny nijak neovlivníme a je třeba umět se vypořádat s ledasčím. Léta piluju spíše věci z jiných oblastí, se kterýma mě to zrovna hodí dohromady v rámci řešení nějakého celku, a vlastní obor vlastně moc nerozvíjím. Ale on je spíš jen šikovný nástroj pro to co dělám, nikoli cílovým zaměřením. A vlastně mě to takhle baví, zakouším různorodé oblasti, pro ADHD docela vhodné :-)
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:05:01)
~t~No, Sedmi~t~
Kdysi jsem tlumočila jednomu strašně bohatýmu chemickýmu magnátovi, původem Čech. Jezdil sem na ekonomickou fakult přednášet o tom, kterak k bohatství přišel.
A ten mi vždycky se vztyčeným prstem říkal(hrooozně pomalu a hroozně důrazně):
"Ein Mann, der mit fuenfundzwanzig nicht weisst, was er erreichen will, ist nichts wert" (muž, který v pětadvaceti neví, čeho chce dosáhnout, nestojí za nic...)
Takže ten se asi taky ptal, kde se kdo kdy vidí ~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:06:26)
Já jsem nikdy na pohovoru nebyla, vždycky jsem se nějak vyskytla tam, kde byla nouze o lidi a hledali +- moji kvalifikaci. V prvním zaměstnání mě dokonce prosili, abych nastoupila už místo prázdnin. Z pěti sester jim na oddělení zbyly tři, z toho jedna v 7 měsíci.

Ale nedělám žádnou kariéru ani nic dulezityho.
 Okolík 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 22:29:46)
Evelyn, já si myslím, že naopak děláš jednu z nejdůležitějších prací...~x~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:06:22)
Okoliku dekuji~x~, za 10 let budu doufám, úplně na stejným místě, jako teď ~;) a pak za 2 roky důchod.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:31:36)
Taky si myslím, že děláš důležitou práci, a kdybys jí nedělala, tak se to pozná. Na rozdíl od tebe jsem za svých dvacet let pracovního života neudělala pracovně nic, o čem bych mohla prohlásit, že to někomu pomohlo. Můžu být akorát tak ráda, že věřím, že to ani nikdy neuškodilo. Dělat užitečnou práci je neskutečná výhra. ~;((
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:57:33)
Evelyn, též si myslím, že jsi ve vší upřímnosti a neokázalosti člověk s velkým a naplněným posláním , o kterém navíc velmi zřídka mluvíš~;((
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:41:01)
Kariéru asi ne.. dle toho, jak to u nás funguje, ale nic důležitého? To myslíš vážně?

Možná se k Vám, důležitým, neumíme správně chovat, nebo finančně ohodnotit, nevím, co je pro Vás důležitější, myslím, že obojí.

Taky nevím, zda bude nějak bráno vážně, když sdělím, že jste velmi důležití. A díky.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:21:25)
Na otázku, kde se vidíte za 10 let kolegyně řekla na mateřský. A vzali jí. Jo a děti nikdy neměla.
 Vážný2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:32:01)
Správná odpověď té 29leté náně je: že důležité až tak není, kde budu za 10 let, ale kde budeme oba za 60 let.

- ?

- V hrobě. A tam se nás nikdo nezeptá, zda jste se dost obětovala pro firmu. Většinou si lidi předtím zoufají, že toho málo udělali pro rodinu.

A, by the way, já mám aspoň slušnou naději, že budu v nebi.
 Federika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:04:11)
Rose,
litovali by, že se mě zeptali, mohla bych o tom vyprávět hodiny~:-D
Ale myslím,že tohle bylo myšleno jen obecně, jako že si to dítě uvědomuje, že roste a mění se a mění se celkově všechno, i jeho pohled na věc a na život a tak...
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:05:39)
"Ale myslím,že tohle bylo myšleno jen obecně, jako že si to dítě uvědomuje, že roste a mění se a mění se celkově všechno, i jeho pohled na věc a na život a tak..."

Fed, přesně to si myslím já.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:08:03)
fed, to zadání je velmi návodné... kdyby znělo, "popiš, jak se podle tebe změní člověk v průběhu mezi 9 a 14 rokem", přišlo by mi to mnohem přijatelnější...
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:10:40)
Rose ano, tak jsem to myslela, to by byl obecný úkol, do kterého by žáci vnesli svůj náhled, ale už by se nepsalo o nich.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:02:40)
Manko, na ten pohovor jít nemusíš, je to čistě na tobě. A nemusíš se srovnávat s Máňou a Pepíkem.
 Manka+Cipísek 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:09:19)
Málokdo má celoživotní pasivní příjem, nebo známé na správných místech, takže 90% smrtelníků pohovory do zaměstnání absolvovat musí.
A u naprosté většiny pozic jsou otázky na osobní hodnocení a pseudopsychologické "chytáky" na přetřetřesu. Snad jen u nejnižších pozic, kde je problém vůbec někoho sehnat se rádoby psychologickým profilem uchazeče nezdržují
 Manka+Cipísek 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:24:57)
Jistě, že je tím myšleno profesně. Ale jsou tu další otázky, hádanky. Otázky jaké jsou vaše špatné/dobré vlastnosti? Jak byste se popsala? Co je pro vás v životě nejdůležitější? Pak se taky dávají nejrůznější hádanky typu typu "krokodýlí řeka" apod. Je toho dost. Uchazeč je tlačen do toho, aby sám sebe hodnotil, je tlačen do fiktivních "morálních" dilemat apod. A na základě "správných" odpovědí je hodnocen jako člověk.
Tak proč si tuhle frašku nenacvičit už ve škole, když je to pro získání práce tak důležité?
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:27:34)
Manko, protože to prostě je nepříjemné. Jsou lidi, co se fakt přes tohle nepřenesou ani jako dospělí a radši budou OSVČ nebo cokoliv jiného.
My ve firmě takové blbosti po lidech fakt nechceme. Vždycky mi to přišlo ujeté. A mám zkušenosti, že pak leckdy získá místo člověk, co je úplně k ničemu, jen se umí nějak vykecat.
 Manka+Cipísek 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:35:02)
Jistě Renko, mě to taky připadá ujeté, proto se o tom snažím vyjadřovat s despektem, i když to tak nemusí vyznít.

Ale ten trend tady je, přišlo to ze "západu" z Ameriky, kde je normální sám sebe vychvalovat až do nebes, tak jsme (firmy) to ochotně převzaly a HR oddělení se můžou přetrhnout ve vymýšlení kdejakých "kreativních" pseudo-psychologických analýz uchazečů a čas od času i zaměstnanců.

A protože i internet je plný rad, jak na tyto chytáky "správně" odpovídat, tak proč by si to nemohly už nacvičit i děti ve škole, když je to v zaměstnáních vyžadováno. I když většina uchazečů bude odpovídat podle rad, co si přečetli na netu.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:42:06)
Manko ale tenhle úkol byl zadán jinak, o žádné učení zvládání pracovních pohovorů ani nácvik "správných" odpovědí na krokodýlí dilemata tam není ani náznakem.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:56:54)
U nás v práci se jednou ročně nějaký hodnocení vlastní práce taky dělá.
ALE:
- musí to být velmi bezpečně ohraničené - tj. zaměstnanec musí vědět, že to nikdo další číst nebude, že je to považované za důvěrný materiál
- nezobrazí se to negativně v platu
- musí být naprosto jasný smysl - , např. co si chce člověk vyzkoušet nového, co by se rád naučil, chtěl-li by absovovat nějaký kurz nad rámec
- co člověku není v jeho práci srozumitelné, co je nepříjemné
- jaká je spolupráce v týmu, atd.
...i tak je to pro hodně dospělých dost náročné

Rozhodně nepřipadá v úvahu:
- hlásit tělesné změny
- porovnávání se s kolegy
- co by na sobě člověk rád fyzicky změnil

Myslím, že kámen úrazu bude v tom, že tu výchovu ke zdraví učí někdo, kdo nemá, protože zadává nesmyslný úkol, a chci vidět, jak/jestli to bude známkovat.

Tenhle úkol učí děcka styl aby se vlk nažral a koza zůstala celá...
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:20:41)
Ano, jeden z důvodů, proč nehodlám být už nikdy v životě zaměstnancem. Nejsem typ, který by trpně přijímal kdejakou blbost, kterou si někdo vymyslí v opojení vlastní kreativitou nebo kterou si přečetl v časopise "Moje psychologie".
Pokud jde o zadaný úkol, nechala bych na dítěti, jestli ho splnit chce nebo ne. Jediná situace, kdy jsem z pozice rodiče něco odmítla bylo uvádění výše příjmu a dítěti jsem řekla, ať to místo s čísly počítá s procenty.
 Koníček mořský 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:06:58)
To je ale pěkný úkol. Náročný, pravda. Doufám jen, že ho učitelka nebude probírat a rozebírat s ostatními popsanými a změněnými. Že nebude pracně získané informace nikterak zneužívat ve vztahu ke svým dospívajícím a náročným žákům. Tento úkol vidím jako obtížnou, ale vítanou příležitost zapracovat na vztahu k sobě. Puberťáci jsou hojně zmítáni pochybnostmi o sobě, ostatních i světě kolem. Ale už mohou začít formovat své sebevědomí, sebedůvěru, sebehodnocení, přijímat své chyby a nedostatky. Rodiče se mohou přidat a upevnit vztah se svými vzdalujícími se dětmi. Anebo remcat na FB.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:08:47)
Koníček "Puberťáci jsou hojně zmítáni pochybnostmi o sobě, ostatních i světě kolem. Ale už mohou začít formovat své sebevědomí, sebedůvěru, sebehodnocení, přijímat své chyby a nedostatky. Rodiče se mohou přidat a upevnit vztah se svými vzdalujícími se dětmi. "

K čemuž jim tento úkol fakt nepomůže, spíše naopak.
 Koníček mořský 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:15:18)
Jen ať se děti připravují na životˇ, kde je čeká něco podobného. Pracovní pohovory, supervize, psychoterapeuti, pracovní kolektivy, manželství... A čím dříve se naučí se znát, vycházet se sebou, naučit se přijmout či obhájit své nedostatky a mít se rád, tím lépe.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:19:56)
"A čím dříve se naučí se znát, vycházet se sebou, naučit se přijmout či obhájit své nedostatky a mít se rád, tím lépe."

Ale ano, ale své pocity si můžou probírat s kým usoudí samy. Třeba jen samy se sebou. K tomu, aby se člověk učil vycházet sám se sebou, nemusí svoji osobu rozebírat se svým nadřízeným. A k tomu, že se mám ráda patří i to, že si svoje soukromí dokážu obhájit, pokud chci.


 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:20:46)
ano, konicku, deti by se mely naucit, ze maji svou osobni zonu a nikdo je nesmi nutit ji prekracovat. Tohle zadani nema co delat s pracovnim pohovorem ani s vychazenim sama se sebou (to je sis v protikladu)
 Len 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:10:03)
Mam pravo chranit sve dite, ucitel neni muj nadrizeny, poskytuje sluzbu. Takze jo, ja jsem rodic, ktery po uciteli/rediteli s nevhodnym chovanim jde a docili sveho. Pokud by za mnou prislo dite s podobnym ukolem (nestane se, starsi nic nepsalo, mladsi by napsala podobny sloh jako fantazii, nenapsala by skutecnost, neco by si vymyslela), ktery by mu vadil, tak bych proste ucitelku odkazala do prislusnych mezi. Podobne sebezpytujici ukoly proste do skoly nepatri, aby si pak o tom ucitelky pokecaly v kabinetu (mam v rodine dva reditele skol, naprosto zive si to dokazu predstavit). Tohle mi skutecne jako blbost nepripada.
 Lenka Pražanda 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:22:12)
Úkol nic moc, ale nic z čeho by se měl rodič nebo dítě hroutit. Co si má ta učitelka vymyslet když probírají zrovna toto téma?
Zase tak děsivé to není. První část pojme jako klasickou charakteristiku, viz sloh v ČJ. Tam to taky nikoho neuráží. Druhá se okecá ve smyslu už si nehraju s panenkama/autíčkama a v Tv mě teď baví detektivky. To srovnání může být i tak, že jsem nejlepší ze třídy ve skoku do dálky.
Nechápu proč za vším vidíte vpád do soukromí a újmu. Kolik těch puberťáků prezentuje na soc. sítích kdejaký prd? Tohle nebudou předčítat před celou třídou. Učitelka si to někam založí a je to.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:27:36)
"Co si má ta učitelka vymyslet když probírají zrovna toto téma? "

Mohla jim zadat nějakou literaturu nebo film týkající se pubertálního vývoje a mohli psát o té konkrétní postavě, jejích vlastnostech, jejích vztazích, srovnání s ostatními postavami, v tom mohou projevit i osobní názory.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:30:51)
Ty jo, mně přijde, že to zadání je tak volný, že se tam dá vyplkat hromada věcí. Spíš záleží velmi na tom konkrétním učiteli.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:28:44)
Lenka "Kolik těch puberťáků prezentuje na soc. sítích kdejaký prd? "

Někteří, dobrovolně, ne všichni povinně.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:30:21)
Ale to přece není otázka úzkostného dodržování "soukromí".
Mně je třeba úplně jedno, jestli nějaká učitelka nebo HR pracovník bude vědět, jestli mám plnou prdel hemeroidů nebo ne. Jde o to, že o tom, jestli to komukoli řeknu nebo neřeknu si rozhoduju já a ne že to dostanu befelem. Netrpím bludem, že někoho zajímají moje hemeroidy nebo vůbec cokoli, ani že to někdo "nějak zneužije". Když budu chtít, klidně si to napíšu na ceduli a budu s ní chodit po městě, ale když budu chtít JÁ, ne nějaká další osoba.
Puberťák si také rozhoduje o tom, co napíše na svou sociální síť a co ne. I kdyby tam půlka jeho kamarádů popisovala svoje hemeroidy, on to dělat nemusí, pokud sám nechce.
 Lenka Pražanda 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:59:26)
Takže problém není samotné zadání, ale to, že je to úkol ~;)
A realita vypadá tak, že zatím co rodiče zběsile diskutují a brojí proti tomu, aby jejich puberťáci sdělovali kdekoliv a komukoli své intimnosti, ti samí puberťáci beze studu sdílí své intimnosti na FB. Ale dělají to dobrovolně ~t~~6~
 luthienka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:28:27)
To mi připomíná úkol, co dostal syn ve 3. Třídě: “napiš, jaké špatné ( možná i dobre - už si nepamatuji) vlastnosti mají tví rodiče.” Náš bobanek se s učitelkou do krve pohádal, ze žádné špatne vlastnosti nemáme~;). Doma jsme si z toho dělali legraci, ze mel napsat, ze tata chlasta každý den a máma si vodí cizi strejdy... taky mi ten úkol trochu rozcilil. Ale syn nechtěl, abych to řešila. Tak jsem jeho trojku z prvouky ( nebo co to bylo) nechala plavat.
 luthienka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:30:09)
Jinak na ten úkol o kterém je téma, bych poradila: napis, proč se te téma dotýká a proč ho nebudeš zpracovávat.
 Simeona a 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:40:45)
To je dobrý nápad, napsat, proč dítěti zadání vadí a nebude ho zpracovávat. O tom by se dalo pěkně pojednat.

Zadání mi jde dost proti srsti, je necitlivé a vyzvídá nepřiměřeně, úplně vidím nějakou psychopatickou učitelku, která pak bude cílit na slabiny těch dětí, které jí odhalily v domácím úkolu.
 Gertruda 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:35:58)
Nevím, připadá mi to lepší cvičení, než popisovat nějakou imaginární osobu. Většina lidí ráda mluví a přemýšlí o sobě, puberťáci tuplem. Kdo chce být intimnější, bude, kdo k učiteli necítí důvěru, může být opatrnější, jistě. Ale škola snad může dítě nutit i přemejšlet, i nad svými pocity a reakcemi, mě to připadá zcela na místě.
 Vaitea 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:40:02)
"Ale škola snad může dítě nutit i přemejšlet, i nad svými pocity a reakcemi, mě to připadá zcela na místě."


Přemýšlení si nevynutíš.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:40:10)
"Většina lidí ráda mluví a přemýšlí o sobě, puberťáci tuplem."

Na to jsi přišla jak? Máš nějaký výzkum, statistiky?
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:40:56)
" Ale škola snad může dítě nutit i přemejšlet, i nad svými pocity a reakcemi, mě to připadá zcela na místě."

Přemýšlet klidně, psát o tom jiné o sobě, už ne.
 Martina, 2 kluci 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:50:28)
Jediné, co mě napadlo - hurá, učím matematiku :-)
K tématu - brala bych to jako příležitost říct svym synům, že s tím můžou naložit po svém - 1. napsat úplnou nepravdu, 2. napsat pravdivé obecnosti, 3. napsat něco niterného, 4. napsat důvody, proč to nechci psát, 5. požádat matku, ať to vyřídí za ně...
Učitelka asi převedla běžnou debatu z prezenční hodiny ("máte dojem, že je něco jinak než dřív? Co?...hlásí se Anička, tak povídej") do distanční výuky, co má taky pořád kreativně vymýšlet ku spokojenosti všech, že.
 Senedra 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 11:59:40)
Martino ~t~~t~

Bylo by to k smíchu, kdyby to nebylo k pláči...

Vůbec nerozporuju, že pro nějakého puberťáka je prostě nepříjemné o takových věcech psát ( jeden takový kousek mám doma - ta než napsat něco takového, tak se bude vztekat a nebude chtít hodně věcí sdělit).

Ale to, co chtěla Kronika ( asi) řešit je čím dál tím víc převládající přístup - něco se mi jako rodiči nelíbí, tak hned vystaruju na učitele, co si to dovoluje a ohánět se při té příležitosti právy rodiče a dítěte. Místo toho, zkusit se s učitelem nějak lidsky a slušně domluvit.
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:05:24)
O tom, jak tento konkrétní rodič jedná s učitelem nic nevíme. Zjišťuje na nějaké uzavřené skupině co dělat, kdyby za tento nesplněný úkol dítě dostalo pětku.
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:19:28)
A ptá se, jakým zákonem se může ohánět. Celá ta skupina je zvrácená ve svý podstatě. Pár normálních odpovědí tam taky je, ale oni se přímo povzbuzujou, jak poštvat inspekci, jak naspat stížnost k řediteli atd. Minule tam byla matka, která psala, že jí doma dítě brečí, protože učitelka chce, aby lépe psalo. Šlo o třeťáka a byly tam fotky jeho písanky. Dítě dostalo dvojku. Né za písmo, ale za to, že vyjmenovaná slova opsalo s chybymi. Písmo mělo tedy nedotažený na linky, ale k tomu tam žádná poznámka od učitelky nebyla. Jen tvrzení dítěte a následně matky, podle který má dítě psychickou újmu a jak se má bránit. A ty rady - opět stížnost na inspekci, stížnost k řediteli, do PPP atd. Bylo mi tady předhozeno, jestli mi není blbý vynášet informace z uzavřený skupiny. Ne, není, ani trochu. Nikde nepíšu jména a navíc je to skupina z velký části psychopatek, chudáci děti, nebudou si samy poradit v žádný situaci, nebudou zvyklý mít někdy neúspěch, nikdy nebudou hledat chybu u sebe.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:21:03)
Kroniko, tak ohánění se zákonem rovnou bez nějaké snahy o komunikaci, to tady asi nesouhlasí nikdo.
Pak taky může být zkušenost, že komunikace k ničemu nevede. Já se do školy dětem moc nepletu, ale jednou jsem se snažila něco řešit u dějepisu, podivné písemky, kde byly otázky pro fanoušky historie. Děti to ve škole nebraly, v učebnici to nebylo, v testech běžně, například dotaz na zuby Napoleonovy ženy.

Nedomohla jsem se ničeho, takto tvořené písemky pokračovaly dál.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:21:45)
Kroniko, souhlas, bohužel tady to taky vidím.
 Len 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:24:22)
Kroniko, ale prosim te. Nevis, jak to skutecne bylo. Ja sama treba poslala do skoly inspekci uz dvakrat, prvni pripad byl integrace neintegrace, coz vyustilo v odejiti reditelky, druhy pripad byl neresene zacatky sikany, taky se par hlav odkutalelo a vzdy to melo pozitivni dopad na skolni atmosferu i hodnoceni skoly v ramci zebricku mistnich skol. Pokud se mi neco nelibi na poskytovane sluzbe, tak si stezuju. Pokladam to za normalni postup.
 Senedra 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:27:35)
Len, ono jde o to, že se nezačíná pokusem a nějakou rozumnou domluvu, ale hned se něčím vyhrožuje.

Když se mi nebude líbit chování úřednice na úřadu, zkusím se nejdřív domluvit s ní, pak s vedoucím a až potom si budu stěžovat výš... Taky půjde o to, jak velký problém mám. Prostě postup té matky je neadekvátní situaci.
 Len 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:33:10)
Senedro, no, ja nevim, co ta matka z Kronicina pripadu vlastne udelala. Mozna to nejdriv resila s ucitelkou a az pak sla vys. Ja treba nejdriv resila s reditelkou a nic, proste takhle to tady delame a nic menit nebudeme, tak holt musela byt vymenena ona. Se sikanou to same, napsala jsem to do sdelovaciho notysku ucitelce i prislusne asistentce, zadna zmena, tak jsem sla vys. Spis Kronice nekdo neco vycetl, mozna si i stezoval u vedeni, tak si ona ted stezuje, jaka maji rodice hrozne velka prava.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:36:40)
senedro, o situaci nevíme zhola nic...
jsou lidé, kteří chtějí mít v ruce argumenty předem, potřebují se připravit - pak začne třeba jen tím, že učitelce v klidu oznámí, že úkol nepovažuje za vhodný, protože už v hlavě má informaci, na jaký zákon se případně bude odvolávat...
třeba manžel (i nejstarší dcera) to mají tak, že si rádi předem nachystají všechny možné scénáře a nacvičí si reakce - jim by vyloženě pomohlo vědomí, jak se bránit a postupovat v tom "nejhorším možném případě"... v reálu pak informace nepoužijí, protože situace do toho nejhoršího scénáře vůbec nedojde, ale prostě "pro jistotu"
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:37:23)
senedro, mas samozrejme pravdu. Ale holt rodicovska zkusenost je casto definovana jejich vlastni dochazkou ci jinymi situacemi, kdy pomohla jen sila.Vsechny skoly neumi komunikovat s rodici ani ted.
 neznámá 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:25:36)
No, tak hlavně, že mezi ty psychopatky chodíš.~d~

Fakt ti není divný, že aj tady se většina shodla, že ukol je mimo a většina by to nějak řešila? To je jak dle hlášky "všichni jsou divní, jen já jsem letadlo".~d~
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:26:24)
Všimla sis, že tu i lidi psali, že jim to přijde v pohodě?~;)
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:29:21)
susu a všimla sis, že tu nikdo nepsal, že kdo úkol nevnímá jako zásah do soukromí je divnej a měl by vzít stejně otevřeně nastavené dítě k psychologovi?
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:51:04)
Mariko, holt normální lidi jsou normální. Až ten, kdo hned hledá duševní striptýz, kde žádný není, a hroutí se už předem, je divný.
 neznámá 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:35:00)
Však nepíšu, že se všichni shodli.
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:30:59)
kroniko, pokud si vazne myslis, ze k identifikaci osob na internetu je nutne mit jmeno, mela by sis rozsirit obzory. Ze si nekdo resi veci v zavrene diskuzi s ostatnimi je jeho vec, kdyby to chtel resit verejne jiste to udela. Byt clenem takove skupiny, vytahovat ven problemy a jeji ucastniky oznacovat jako psychopaty je podivny konicek a rozhodne z neho vychazis hure nez ony "psychopatky" .
 Pawlla 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:16:52)
"A ptá se, jakým zákonem se může ohánět"

Kroniko, promiň, ale to se ptá dobře. Rodiče by měli vědět, co učitel může a co ne. Já díky problematickému synovi vše zjišťuji. Když ne, jsou mi učitelé schopni nakukat co je napadne. Minule jsem psala o třídní, která prohlásila, že s rodiči škola nekomunikuje. Neřvala jsem po ní, ani nepsala na inspekci, pouze jsem se jí slušně zeptala jak je to v dnešní době možné a pak jsem se šla stejně slušně zeptat výchovné poradkyně. Od té doby komunikace na jedničku, s omluvou, že nebyli zvyklí komunikovat s rodiči. Pak další věci, musíte dělat to a to. Aha, ale ve školním řádu je to jinak, opět slušně, udiveně~;)

Takových věcí bych tu mohla psát do aleluja. Takže za mě, ať se rodiče informují na práva svých dětí, to je jen ku prospěchu věci.

K úkolu ze zadání, za mě debilní, sorry.
 Kaipa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:52:46)
Pawllo, píšeš ... problematický syn... Nemůže být částečně zakopán pes tam? Jistě, učitel je profesionál na problematické děti proškolen a v oboru vzdělán, ale když je toho moc... (Syna neznám, nevím, v čem spočívá jeho problematično. Např. poruchy učení nejsou znakem problematičnosti - pro mě.)
 Pawlla 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 6:28:34)
Kaipo, je autista a je na speciálním oboru, na normální střední škole. Ale i kdyby to byl grázl největšího kalibru, nevím, proč by škola neměla s rodiči komunikovat, spíše naopak, ne?
 Martina, 2 kluci 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:18:51)
Senedro, vyřizování účtů rodičů s učiteli nejlíp křikem, inspekcí nebo ručně mě hodně baví ~:-D
Zatím ve 100% případů, ve kterých jsem jako třídní hrála mediátora, došlo ke klidné dohodě, ze které měl prospěch žák a rodič odcházel uspokojen, že dosáhl svého (ač nám původně přišel vynadat popř rozbít obličej, zjistil, že chce posunout svého miláčka vpřed stejně jako my ve škole). Daného učitele, který měl být o hlavu kratší též uvedu do stavu, že se mu líbí, jak to dopadlo, vidí samé výhody.
Beru to jako výzvu, které ráda čelím. Vlastně jedenkrát se to nevyvedlo, protože rodič v průběhu prvotního pokřikování zjistil, že si mě plete s kolegyní z prvního stupně a odešel pokřikovat na ni :-)
 Gavašetka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:07:23)
Já bych to tak nehrotila, zadání mě nepobuřuje. ALE - ať vezmu jakýkoli úkol, tak vždycky bude záležet na učiteli a třídním kolektivu, jestli hrozí zneužití. Pokud s učitelkou dítě bude mít špatné zkušenosti a nebude jí věřit, tak prostě napíše nějaký obecný text, pokud bude k ní mít dobrý vztah, tak se rozepíše i víc. Není učitel jako učitel a v zadání o niterných pocitech není nic uvedeno. Děti obecně nejsou blbé a myslím, že většinou vědí, komu co chtějí o sobě říct, zvlášť v pubertě.
Fandím dobrým učitelů, že jsou schopní si s dětmi komunikovat i osobněji. A zdůrazňuji, že mám na mysli zralé osobnosti, co vědí, co činí a jsou schopné to i ustát.
 Saamajna 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:26:43)
Pomyslela bych si v duchu o ucitelce, ze je tak blba, ze ji ani nedochazi, co dela:
z pozice sily (pac jde o znamku) nuti deti k dusevnimu striptyzu.
Nebo je opravdu takova k.ava - ale to mi prijde neuveritelny.

V poslednich 40 letech se holt zmenilo vnimani prav jednotlivce i kdyz to jsou deti. A jednotlivec ma pravo na respekt, k tomu patri i respektovani soukromi.

Diteti bych to v tomhle duchu vysvetlila a o pani ucitelce rekla, ze ona udelala chybu a ze ji to asi nedoslo.
Podle prani potomka bych ho bud nechala delat samostatne nebo pomohla s neutralni formulaci.
A nebo to sla probrat s pani ucitelkou. Kdyz by to pani ucitelka nechápala, tak vys.

Rozhodne bych ale chtela hotovy ukol pred odevzdanim videt. Jsou veci, co diteti nedojdou a pak by toho mohlo litovat.
 Aninabe 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:36:34)
Juillet, skoro jsem se až styděla napsat totéž. Společně bychom vybrali nějaké uni pravdy jako jsem větší, samostatnější, máma mi musí kupovat větší boty a kalhoty, blá blá blá. A podobné zjevné "perly"...
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:42:08)
Juliet, přesně tak to vnímám já.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:50:54)
Navíc i citované bezprsé děvčátko s uhry, co eventuálně propadá , by mělo mít dojem, že prodělalo nějaký pozitivní vývoj. Nevím, proč mu mami zadělá na představu, že je tak k ničemu, že o sobe něsmí mluvit a učitelku by měli kárat za dotaz.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:10:24)
Já si myslím, že směrem ke Kronice, co se diví, jsem dostatečně chápající, když s ní souhlasím.

Ostatní teoretizují, aniž by si uvědomily, že za 4-10 let bude dítě konfrontováno s nedemokratickým prostředím pracoviště, kde již při pohovoru dostane pěkný dotaz, kde se vidí za 10 let a jaké své vlastnosti by vyzdvihlo a zdůraznilo. Asi pak zavolá mamce, že ho šikanujou?

Moje dítě by nemělo důvod remcat, je báječné (a dokonce má i prsa)~;)
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:17:03)
Libiku, já bych si nic takového nenechala líbit ani teď. Sama si rozhodnu, komu budu popis své osoby psát. Jakože nikomu.
To máš jako na FB, já ho mám, abych mohla číst informace z tréninkové skupiny, ale nepotřebuju tam dávat, co jsem jedla, kde jsem pařila. lyžovala a plavala a už vůbec ne svoje fotky. Někdo tam vystaví kdeco.
Myslím, že je právo každého rozhodnout, co o své osobě chce komukoliv sdělit. Ať se to jiným zdá obecné nebo ne.
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:23:38)
Jedine nedemokraticke prostredi s kterym jsem se setkala byla skola. Ta rade lidi vytvorila deficit sebevedomi na roky. Nevim, kde se bere ta omylana domnenka, ze sklapovani podpatku, plneni ukolu za kazdou cenu bez ohledu na pocity ditete zaklada nejakou sebeduveru. Je to naopak.Ostatne ty sama dalas dite do soukrome skoly, aby bylo v respektujicim prostredi a jeho skolni problemy take resis.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:29:52)
Debilní zaměstnavatelé existují, a proto na ZŠ je správný postup natrénovat si, jak se tomu efektivně bránit a účinně a rozhodně nesouhlasit. (Když je děcko malé, tak za pomoci rodiče). Správný postup není nechat si to líbit, protože jednou se mu ta natrénovaná submisivita bude beztak hodit. ~;)

Navíc ty pohovorové otázky nejsou nic osobního, dá se to oboustranně nacvičit. Základka je povinná a sdíleních intimních pocitů z vlastního vývoje není totéž jako ¨za deset let chci být zkušeným odborníkem v oboru revize spalinových cest".
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:47:32)
Jinak, dostalo se mi odpovědi, proč je pro dítě frustrující o sobě kladně promluvit? Proč se má stydět za své zájmy, výsledky a za to jak vypadá? Proč mu rodič řekne "sakra, ta učitelka je naprosto mimo, když chce vědět jaký jsi"

Podle mě mu podprahově sděluje "stojíš za prd, nebudeme to nikomu říkat, já tě ochráním, abys nemusel"~a~
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:50:40)
Libiku, moje nejstarší dcera je introvertní a nechce se o sobě bavit. Pro mě je taky nepříjemné rozebírat své vlastnosti před někým, to můžu udělat sama před sebou. Ale určitě nechci nikomu sdělovat, co bych ráda na sobě vylepšíla. To je nastavením člověka, myslím, že by bylo dobré pochopit, že to tak někteří mají.

Mladší dcera říká, že by ji takový úkol bavil, kromě srovnání se spolužáky. "zdůrazni, v čem si stejná/ý jako spolužáci a v čem se odlišuješ." To by rozebírat nechtěla.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:52:47)
libik "Podle mě mu podprahově sděluje "stojíš za prd, nebudeme to nikomu říkat, já tě ochráním, abys nemusel""

Nesmysl, nechtěla bych sdělovat ani pozitivní vlastnosti na povel za úkol. Psát jsem lepší v matice než Anička, hezčí než Janička atd. a ještě to uveřejňovat? Proč??
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:23:12)
"Nesmysl, nechtěla bych sdělovat ani pozitivní vlastnosti na povel za úkol. Psát jsem lepší v matice než Anička, hezčí než Janička atd. a ještě to uveřejňovat? Proč??"

No tak jestli si umíš pod tím zadáním představit jen tuto kvalitu vypracování, tak chápu, kde je problém ~t~
Jak bys coby učitelka zadala práci o svých pozitivních vlastnostech, aby forma zadání byla ok dle tebe - hezky bys poprosila, žadonila, slíbila bonbon? Přestaň si tu učitelku představovat s dranžírákem na hrdle dítěte.~:-D
A to uveřejňování - práce jen mezi pisatelem a učitelkou, nikdo to nezveřejňuje ~a~
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:31:46)
Marťsíno bylo to nutný plácat takový blbosti o bonbónech a nožích? Nebo jsi fakt tak mimo, že nechápeš vývoj diskuze? ~8~ Jestli jsi čekala, že budu psát celou slohovku, tak to tě zklamu, byla to jen zkratka v reakci na libika. ~t~

A k té neveřejnosti slohovky... tak naivní už nejsou (doufám) ani ti žáci.
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:36:20)
Nadsázka, beruško, to dáváš, ne?
A nerozesmála mě kvantita, nýbrž kvalita ~:-D
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:39:21)
No takže nechápeš. ~2~
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:53:00)
"Podle mě mu podprahově sděluje "stojíš za prd, nebudeme to nikomu říkat, já tě ochráním, abys nemusel"

Libiku, trefa.

Umět o sobě napsat či říct pár slov, je běžná součást fungování ve společnosti.
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:58:13)
ano, je to našeptávání: "pojď podlézt i tuhle překážku, jako ty ostatní, co jsem ti odstranil z cesty...."

Neuznávám to. Jako obtloustlé dítě, co neumělo vyšplhat, můžu říct, že když se dál snažíte (rodiče vám udělají doma podmínky, kde šplh můžete cvičit), a potom před třídou vyšplháte, je to úžasnej pocit, strašně důležitej...
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:01:09)
Já si myslím, že je dobré umět se vymezit, to není odstranění překážky. Pokud za mnou přijde dítě, že má psát úkol tohoto typu a že různých důvodu nechce, podle věku to budu řešit. Za malého s učitelkou, velkému poradím, ať jí napíše svoje důvody. Důležitá vlastnost je umět sám sebe chránit a není třeba jít za každou cenu s davem.
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:40:44)
Když já vím, jaký je ten pocit, když se z někdejších posměváčků stávají tví fandové v ten moment, kdy už jsi skoro nahoře - tohle považuju za důležité.
Když já prostě obě svoje děti učím dobré vůli, alespoň krok kupředu tomu, na co se mračím, a pak se zamysli, jestli je to fakt tak hrozný....já to takhle mám ~d~
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:16:50)
"Podle mě mu podprahově sděluje "stojíš za prd, nebudeme to nikomu říkat, já tě ochráním, abys nemusel"

Takhle to není. Já mám třeba fakt krásnej zadek. (No dobře nemám ani trochu, mívala jsem před 20 lety a 30 kily, ale pro účel diskuze dejme tomu, že jo.) A myslím, že adekvátní je dítě naučit, že když ho nechce na požádání ukazovat, tak ať to nedělá, i když se nemá za co stydět. S niternými pocity to vnímám podobně a dítěti bych řekla, ať napíše práci o tom, že si cení v téhle věci soukromí. Nakonec já vlastně psala třeba i maturitní slohovku - úvahu o tom, že se mi v ní nechce názorově odhalovat a prošlo to už za pravěku a na vyšším stupni než zdravověda na ZŠ.
 Rodinová 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:21:06)
Pulko, ze te vidim, byli jsme v nedeli na plachte, super vyhled, pekny misto ~R^
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:25:07)
Že jo? Taky se mi tam líbilo. Takový maličký, ale ten lom je fakt uvnitř pěknej. Bývaly tam prý navíc u jezírek vrby, ale pokáceli je.

MM obloudil jedno z našich dětí, že ten velký kámen úplně dole u vesnice plní přání, když ho třikrát pohladíš a ono se pak fakt nečekaně splnilo. Jedno přání druhý den jí a jedno manželovi. Akorát tuhle užitečnou vychytávku jsem ti asi měla říct PŘEDTÍM, než jsi tam jela.
 Rodinová 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:30:50)
~t~ to neva.
A navstivili jste taky tam kousek dal u cerveny bod s nazvem Záporno? Coby protipol Kladna?
Celkem vtipny :-)
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:35:31)
Kladno a Záporno je skvělý. ~t~

Přemýšlela jsem, kolik lidí si tam rozbilo hubu na té děravé cyklorampě od bunkru dolů. Dokud byla v provozu, tak to mohlo být super. Jo a v dole jsem našla schovanou kešku, i když jsem žádnou nehledala, to se mi ještě nestlo.
 Rodinová 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:41:37)
Minimalne jeden clovek se tam zabil, kriz jsi videla ne?
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:45:26)
~e~Aha, neviděla. Nebo jsem si to nespojila a měla jsem to za Boží muka a ne za pomníček za cyklistu.
 Rodinová 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:47:22)
Nejakej kluk, je tam i jmeno, v roce 2012 na zavodech, mam za to, ze potom to prestalo ofiko fungovat, tomu by tak odpovidal stav trati...
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:49:31)
Týýý jo. No, už na první pohled to bylo nebezpečný.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:33:47)
Půlko, pokud by paní učitelka požadovala "popiš, jak se ti změnil zadek a dolož fotografií" chápu, že by to nebylo akceptovatelné, paní učitelka evidentně směřuje k tomu, že dítě od počátku své školní docházky vyrostlo. Pokud je to dítě, které už bralo lidské tělo, možná by mohlo zmínit změny poměru - končetina - trup, hlava - uši ap.

V žádném případě paní učitelka nechce, aby dítě psalo, že je tlusté, šilhavé, pajdavé ap.

 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:54:41)
No Libiku, psala jsi o Aničce, které není příjemné, když se učitelka zeptá, jestli látce rozumí. A spousta lidí na tom nevidí nic špatného a tvoje dcerka a ty ano. Takže, co člověk, to názor. Stejně tak, má-li puberťák splnit "V závěru napiš, co se ti na sobě líbí a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti).", musí odhalit slabinu. A není mu to příjemné.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:30:10)
"Ostatní teoretizují, aniž by si uvědomily, že za 4-10 let bude dítě konfrontováno s nedemokratickým prostředím pracoviště, kde již při pohovoru dostane pěkný dotaz, kde se vidí za 10 let a jaké své vlastnosti by vyzdvihlo a zdůraznilo. Asi pak zavolá mamce, že ho šikanujou?"

Libiku,
ne, prostě je slušně odkáže kamsi. Nikdo není povinen pracovat tam, kde se od něj očekávají odpovědi na kraviny s výkonem práce nesouvisející, na které nechce odpovídat.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:32:05)
Hlavně jsou to dotazy tak profláklé, že většina z těch, co na tuhle hru vůbec přistoupí, si dopředu připraví vhodnou odpověď, často nalezenou na internetu.
 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:37:19)
Monty, a natrenovana subsmisivita je navic velmi spatny vklad do budoucich partnerskych vztahu ditete (muj nazor)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:38:57)
""Ostatní teoretizují, aniž by si uvědomily, že za 4-10 let bude dítě konfrontováno s nedemokratickým prostředím pracoviště, kde již při pohovoru dostane pěkný dotaz, kde se vidí za 10 let a jaké své vlastnosti by vyzdvihlo a zdůraznilo. Asi pak zavolá mamce, že ho šikanujou?"

Libiku,
ne, prostě je slušně odkáže kamsi. Nikdo není povinen pracovat tam, kde se od něj očekávají odpovědi na kraviny s výkonem práce nesouvisející, na které nechce odpovídat.
"

asi tak a když se dítě naučí, že ani škola po něm nemůže chtít nějaké intimní zpovědi, tak až se pak dívenky někdo u pohovoru zeptá, jestli hodlá mít děti ("páč maminu na rd my nepotřebujem"), nebude mít problém odpovědět, že některé otázky jsou nejen nevhodné, ale taky nezákonné... ~d~
 Koníček mořský 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:02:59)
Myslím, že právě při takovémto úkolu si dítě může nacvičit, jak se popasovat s nepříjemným až niterným úkolem, jak si nastavit hranice, kam až zadavatele pustí, jak z toho "vybruslit" a při tom splnit. Nemluvím o nějakém "očurávání", ale o nalezení cesty a možností, jak se s úkolem popasovat. Vždyť se s něčím podobným bude setkávat celý život. Anebo se může s podporou stěžujících si rodičů úkolu postavit, říct, že ho dělat nebude a proč. Může si vybrat zda chce jít cestou "potížisty" či "oportunisty".
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:04:02)
Nalezení cesty je ale právě i to, že úkol nesplním a oddůvodním to.
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:11:24)
Koníčku, tohle je věc, kterou jsem psychicky byla schopná zvládnout až v dospělosti, rozhodně bych nutnosti toho nechtěla vystavovat dítě v tomto citlivém a náročném věku. Já bych se z takového úkolu regulérně psychicky zhroutila a cesta ven by nevedla, protože to zadání je velmi návodné a jakoukoliv cestu to obejít bych vnímala jako podvod a neunesla bych to taky. Jako jsou jedinci, který nezvládnou použít zelenou pastelku, protože došla modrá a ta je jasně daná v instrukcích, jsou z toho schopní jít do afektu, protože se cítí v pasti. A i tihle chodí do školy, je dobré na to pamatovat.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:41:31)
Monty a Rose, je velkým omylem vychovávat dítě k tomu, že nemusí pracovat tam, kde chtějí kraviny, pokud by nebylo zároveň nositelem Nobelovy ceny nebo synem ministerského předsedy. Kraviny totiž chtějí v jisté míře všude.

Nevím kolikrát a kde jsi hledala práci, možná je to v kreativitě jiné, nicméně v "neležérních" oborech fakt nikdo není zvědavej na to, jak si zamachruješ u pohovoru s důrazem na vlastní nedotknutelnost.

A jelikož každý studuje, co ho baví "a pak se uvidí", je zejména v kvalifikovaných oborech o dobrou práci dost sháňka. Pokud se někdo vyprsí před manažerem, kterého má v reálu šanci stejně vidět 5x za rok, je hodně sám proti sobě. ~;)
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:47:57)
Tak když bude o tu práci tak moc stát, tak jim holt napapouškuje předem vymyšlenou odpověď, jelikož už bude poučeno, na co se ptají. Pořád je to na bázi dobrovolnosti a asi nebude u přijímacího pohovoru rozebírat, že je pyšný na své vlasy, ale ty brýle, že mu vadí a těch pár kilo by to taky chtělo shodit.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:01:45)
"...je velkým omylem vychovávat dítě k tomu, že nemusí pracovat tam, kde chtějí kraviny, pokud by nebylo zároveň nositelem Nobelovy ceny nebo synem ministerského předsedy"

Libiku,
není. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:08:38)
" je velkým omylem vychovávat dítě k tomu, že nemusí pracovat tam, kde chtějí kraviny, pokud by nebylo zároveň nositelem Nobelovy ceny nebo synem ministerského předsedy. Kraviny totiž chtějí v jisté míře všude.

Nevím kolikrát a kde jsi hledala práci, možná je to v kreativitě jiné, nicméně v "neležérních" oborech fakt nikdo není zvědavej na to, jak si zamachruješ u pohovoru s důrazem na vlastní nedotknutelnost.

A jelikož každý studuje, co ho baví "a pak se uvidí", je zejména v kvalifikovaných oborech o dobrou práci dost sháňka. Pokud se někdo vyprsí před manažerem, kterého má v reálu šanci stejně vidět 5x za rok, je hodně sám proti sobě. ~;)"

libik a jsme zase u toho... jen proto, že potřebuju práci, nepůjdu dělat šmejda a pořádat předváděčky hrnců... a stejně tak, pokud součástí pohovoru bude svlékání (a nejde o pozici modelky), odmítnu to... a zároveň je dobré vědět, že nemusím u pohovoru odpovídat na otázku sexuality, plánování dětí, stejně jako náboženské vyznání... a je fajn naučit dítě, že nějaké hranice intimity má a že není povinno nechat každou "paní učitelku" tyhle hranice překračovat...
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:14:25)
Rose,
mno, zhruba tak. Jediná správná odpověď na otázku "kde se vidíte za deset let" zní "ve firmě, která při přijímacím pohovoru neklade podobné dotazy".
Fakt nevím, proč bych měla vést dítě k tomu, aby se neustále podvolovalo a přizpůsobovalo každé píčovině, kterou si vymyslí nějaký trouba, žijící v iluzi, že je ředitelem vesmíru. Rozhodně nemám dítě, který by bylo ztělesněním olbřímího "SuperEga" na dvou nohách, ale umět se slušně, leč nekompromisně vymezit proti něčemu, co je mu proti srsti umělo už ve školce.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:46:58)
Jitys,
ale syn na sebe vůbec neupozorňuje, naopak. Není rád "středem pozornosti", ani není extrovert, kterýho je všude plno nebo nějaký "ranař". Jen si prostě nenechá líbit nic, co mu není příjemný nebo s čím nesouhlasí. Jen to většinou umí podat diplomaticky, dle definice "diplomat je člověk, který umí poslat do prdele tak, že se na tu cestu těšíš".
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:46:55)
Jitys/Monty, ale to zadání slohovky bylo o zamyšlení se, jaký jsem, kam jsem se za posledních pár let posunul - co už mě nebaví, co mě začalo bavit...může to být mnohem širší, než jak to chápete vy dvě....
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:03:36)
"a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti)." Podtrhávám i to fyzicky ;-)"

když vy jste pořád u těch spoďár ~d~

Ráda bych dlouhou hřívu vlasů....
Hned jak mi do toho nebude máma kecat, vyzkouším rezatou barvu vlasů...
Raději bych jinou délku chodidel, ve 43 se špatně shánějí boty...
Vadí mi moje pihy, určitě si je v dospělosti nechám zesvětlit...
Vadí mi nosit brýle, ráda bych šla na zákrok, abych je už nosit nemusela...

Puboši vzhled hodně řeší, nemají zase takový ostych o tom komunikovat.
V zadání nikde nebylo, když o svém těle nenapíšeš aspoň deset vět, vyrazím s tebou dveře.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:06:31)
"Puboši vzhled hodně řeší, nemají zase takový ostych o tom komunikovat."

Tak mně by to v pubertě hodně vadilo, kdybych musela odpovídat a dost možná by mi to vadilo i dneska. Ale zase bych neměla problém říct, že odpovídat nechci, takže pokud by takto koncipovanou práci akceptovali, tak bych to brala jako ok.
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:47:08)
já se syna (13) ptala, přijde mu to jako fakt těžké téma, hard core...
Příliš intimní? To prý ne...to mu nevadí~d~

 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:51:39)
Marťasíno, vidíš, můj třináctiletý řekl, že je to hodně osobní a intimní a už vůbec se nechce srovnávat se spolužáky.
On tvrdí, že je to dobré na na podkopání sebevědomí. Z toho vidíš to odlišné vnímání a že odevzdání takového úkolu by mělo být čistě dobrovolné.

Uvědom si, že řada dětí nebude chtít napsat "nelíbí se mi moje pihy...." a už vůbec ne třeba neoblíbené učitelce.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:07:01)
"Uvědom si, že řada dětí nebude chtít napsat "nelíbí se mi moje pihy....""

Já jsem nikdy nepochopila, proč bych měla upozorňovat okolí na vlastní nedostatky, k čemu je dobré oznamovat, že mám tlustý zadek, velkej nos, pihy? Kdo to vidí, tomu to říkat nemusím, a kdo ne, proč by ho to mělo zajímat? ~d~

Navíc to mohou být nedostatky domnělé. Třeba kolegyně povídala, jak má hrbol na nose (žádný neměla), ale stalo se to tématem... to je ta, co si myslí, že má hrbol na nose. Takže pak i ten, kdo to vůbec nevnímal, najednou na ni pohlížel s myšlenkou, že má divný nos s hrbolem a že ji to trápí. (příklad)
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:54:59)
Marťasíno naše dítě mi řeklo že to by odmítlo psát,že co je učitelce po tom,že takové věci neříká ani psycholožce a ta aspoň musí ctít lékařské tajemství.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:06:52)
"Ráda bych dlouhou hřívu vlasů....
Hned jak mi do toho nebude máma kecat, vyzkouším rezatou barvu vlasů...
Raději bych jinou délku chodidel, ve 43 se špatně shánějí boty...
Vadí mi moje pihy, určitě si je v dospělosti nechám zesvětlit..."


To je vážně skvělé... místo akceptace fyzických nedokonalostí bude řešit, jak se nechat plasticky zkrášlit. Protože to je ta správná cesta? Jako by toho nebylo dost v médiích, tak přiložíme. ~a~

Souhlasím s Jitys, že téma "změny fyzického vzhledu" je obzvlášť vypečené.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:54:04)
Marťasíno,
jak to kdo chápe je ale úplně jedno.
Podstatné je, že jde o typ úkolu, který má být pouze dobrovolný.
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:57:16)
martasino, jak vis, ze to ma byt o "co uz me nebavi, co me zacalo bavit" a jak siroke to ma byt? To neni slohovka, je to do Vychovy ku zdravi, takze na me to pusobi trochu jinak nez zamysleni nad konicky :)
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:15:38)
netvrdím, jaké to má být - poukazuji, jak široké to téma MŮŽE být, aniž by polovina třídy při psaní vyskákala z oken - lze se zaměřit na to, o čem ni nevadí psát - dle vkusu každého soudruha
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:27:42)
Tak požadovat svlékání a požadovat svoji karierní vizi a svůj náhled na své pracovní dovednosti je prostě jedno a totéž, pochopitelně~:-D

 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:35:54)
"Kariérní vize" je příručková ptákovina a pracovní dovednosti se účinně ověřují zadáním úkolu, nikoli tím, že se o nich kecá. U lidí s nějakou pracovní minulostí pak jejich dosaženými výsledky.
Nakecat může každý co chce, ale za kecy platí jen minimum lidí. Ne každý chce dělat Ovčáčka.
Mmch., už několikrát jsem zažila, že při výběrovém řízení dostal přednost ten, kdo uměl moc hezky a vzletně popsat, co umí a co firmě přinese, za pár týdnů se ukázalo, že kecy pěkné, ale skutek utek"" a dotyčný vypisovatel výběrového řízení se pokorně vrátil k subdodavateli, který mu med kolem huby nemazal. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:51:46)
Monty, jednak byla řeč o tom, jestli je požadavek na svlékání totéž co požadavek na přiblížení karierní vize a za druhé, tvoje domnělá originalita nemá s praxí v běžných oborech nic společného .


 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:55:11)
libik, pokud má dítě sepisovat změny svého fyzického vzhledu a hodnotit a porovnávat svůj fyzický vzhled se spolužáky a vypisovat, co se mu na sobě nelíbí, pokud má vypisovat své pocity, pak je to dost někde jinde, než kariérní vize... to je prostě sebeobnažování... obzvlášť v pubertě...
když se má popsat osmileté dítě, bude ten úkol vnímat hodně jinak než puberťák, pro kterého je to "nové tělo" ještě trochu cizí...
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:31:35)
Rose, pokud má dítě formulovat, že vyrostlo o 20 čísel, prohloubil se jeho zájem o určitý obor a na rozdíl od Anežky, která se věnuje basketbalu a divadlu, chodí do šachového kroužku a do skauta, mělo by to přežít, i když má pubertu.

Smyslem není psát, kdo je lepší, ale kdo je jaký.

Pokud by paní učitelka dítěti vytkla, že nepopsalo, že má beďara na nose a proto mu dává za 5, pak by byl prostor k rebélii.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:41:54)
"Rose, pokud má dítě formulovat, že vyrostlo o 20 čísel, prohloubil se jeho zájem o určitý obor a na rozdíl od Anežky, která se věnuje basketbalu a divadlu, chodí do šachového kroužku a do skauta, mělo by to přežít, i když má pubertu."

Přežít asi ano, ale naučit se pracovat s hranicí vlastního soukromí je asi lepší než to přežít. Sdělit, že tohle sdělovat nechci, to není rebélie, ale normální komunikace v dobrém. Každý jsme nějaký, pro někoho je to příliš intimní a pro jiného ne (jak je vidět i na téhle diskuzi), a pokud je dítě v té skupině, pro kterého je to moc, tak odmítnutí není konflikt, ale vytyčení hranic, na které má právo. Ono to ve finále do té zdravovědy (nebo co to je za předmět) taky patří. Možná je ta asertivita a vědomí si hranic svého soukromí i užitnější dovednost než co jiného. Dá se o tom napsat ta práce (za poslední roky jsem se změnil v tom, že mi vadí dotazy na tělo) a úkol je splněn.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:58:59)
Libiku,
nechápu, o čem mluvíš.
Domnělá originalita je, že si člověk na nic nehraje a dovolí sí být takový, jaký je? To mi přijde velmi žádoucí vlastnost jaksi napříč obory, pokud dotyčný není vulgární nebo jinak společensky neomalený. ~d~
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:25:33)
Monty, předně pohovor je záležitostí, která tě v případě úspěchu nezavazuje přijmout pracovní pozici a přistoupit na firemní kulturu, takže vymezování se (nejde-li o dotazy kolidující se zákoníkem práce -děti, stav, víra, nakonec i věk) je sebestřednost. U pohovoru nedělá firma konkurz na to, by ty ses laskavě ucházela o místo, ale je to obráceně. Brát tu práci nemusíš a dokonce ji můžeš odmítnout s vysvětlením "nelíbilo se mi, že jste se mi ptali na to, kde se vidím za 10 let", ale pohovor samotný je seriózní věc.

A k samotné vizi do budoucna, pokud se neucházíš o brigádu prodavače zmrzliny na 3 měsíce, ale chceš pracovat na dobu neurčitou ve firmě, která má jistě vizi na příštích 10 let, proč by to byla blbá otázka? Někdo chce růst, někdo chce dobře dělat to, co už umí, někdo je dokonce tak zaujat oborem, že může firmě věnovat svoji invenci. Je to prostě normální otázka.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:38:18)
"Monty, předně pohovor je záležitostí, která tě v případě úspěchu nezavazuje přijmout pracovní pozici a přistoupit na firemní kulturu, takže vymezování se (nejde-li o dotazy kolidující se zákoníkem práce -děti, stav, víra, nakonec i věk) je sebestřednost."

Libiku,
nikoli. Není to ani sebestřednost, ani vymezování se. Jde o normální a zdravou míru "asertivity", kdy si prostě nenecháš nasrat na hlavu, pokud si na ni nasrat nechat nechceš. Nevím, k čemu je dobré se (nejen na pohovoru) servilně ponižovat nebo naopak halasně vychvalovat, pokud ti taková věc není vlastní. Ať už ten pohovor vede sebevětší blbec, má právo na reálný obraz "žadatele" a ne na "načetl jsem si na netu, co mám odpovídat na blbé otázky", a podle něj se rozhodovat. Stejně jako ten žadatel.
 Kaipa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:23:12)
To, že je Monty originální, jsem si myslela jen chvíli, když jsem tu byla nová. Postupem času jsem zjistila (z toho, co a jak píše), že jsem se mýlila. ~;)
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:47:11)
Však by to každej při hodině nějak pojal. Nebo nepojal. Vždyť ten rodič jenom řeší, co dělat, kdyby z toho dítě dostalo pětku...

Já to na gymplu zažila dostkrát, že se někdo u nějakého úkolu cukal (typicky tělocvik - výmyk). No a rozumný učitel nechal puberťáka dýchat, třeba to po něm nechtěl, nebo dostal jiný úkol...

 TaJ 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:08:32)
Jitys, má to být samostatný úkol, ale synovi se slohovkami a podobnými věcmi taky trochu pomáhám....a pokud něco píšou přímo ve škole, tak se pak i docela divím, že se s tím kolikrát docela dobře popere...nedávno v SPC měl taky napsat nějaké povídání na jeden obrázek a celkem jsem se nestačila divit, co z něj vypadlo... :-). No a i kdyby to samostatně ve škole úplně nejlíp nedal, tak to nehrotím, vím, že tyhle věci mu moc nejdou...každý máme něco...
 kosatka2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:36:07)
Nejvíc mě naučil psát slohy táta. Ve škole se to jen zadalo, pak člověk dostal červeně podtrhaný hrubky a že je tam moc "je" a "který", ale vůbec se neučilo, jak to udělat líp. Navíc ty slohy učitelky předčítaly nahlas před celou třídou (nebo k tomu nutily autory). Dokonce jedna učitelka na gymplu ty fejetony předčítala nahlas i v kabinetě ostatním učitelům pro pobavení.

Naštěstí učitelky mých dětí pracují se sebehodnocením podobně, jako Divá Bára, Báro díky za tvůj příspěvek o práci s dětmi v bezpečné atmosféře. Což je něco dost jiného, než úvodní zadání slohu.
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:51:55)
Romana "Syna jsem naučila psát obecně a tak aby to nikdo nemohl proti němu použít a pokud možno učku naštval co nejmíň."

Romano, výpověď, která neobsahuje nic osobního ze svého pisatele, je naprosto bezcenná. Proč plevelíš synovi hlavu tím, že by jeho sloh mohl někdo proti němu použít? Co to je za stihomam? ~a~
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 12:47:32)
Ó, jak jsem ráda, že se mi nesplnil dětský sen být paní učitelkou, byl by ze mě vězeň~:-D

Jestli si rodiče myslí, že toto dětem prospívá~8~

Souhlas, Kroniko
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:23:18)
nepřijde mi zadané téma zas tak děsné, syn by nadával jak křeček (ale on nadává u každé slohovky). Takže bych musela dost nadhazovat, co tam jde napsat.~d~
Myslím, že to učitelka nemyslela nijak zle, puboši jsou docela sebestředi, rádi řeší sebe, v tom není téma v nesouladu :-)
Jenomže syn se svým chlupům směje, mutaci a beďarům taky (my jsme ho to učili)~d~ V tom je to podstatně lehčí.
Jde psát o změně svých zájmů a koníčků, položit si vedle sebe fotky z porovnávaných období - jde to napsat i docela nevinně ~d~ Učitelka nezadala, aby se všichni podívali do trenek.
Jestli to student pochopil velice intimně, měl ještě v termínu chtít jiné téma ~d~
Taky mu rodiče měli trochu pomoct, škoda že většina rodičovské energie je soustředěna na zpětnou stížnost.
 Alena 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:27:49)
"jde psat o zmene svych zajmu."..to jde. Otazka pak je, k cemu ma takove cviceni smerovat. Neni to sloh do cestiny, ale pojednani k vychove ke zdravi. Moje deti by na tom nejvic stvalo, ze ted v distancce jim nekdo dalsi zvysuje pisemnou zatez. Myslim, ze ve VKZ nevzali do ruku tuzku, povidali si, diskutovali, mozna videli nejaky film.
 kachna_ 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:50:10)
Marťasíno, ale není stejně ta chyba na straně učitelky, která je v tom případě (ideálně písemně) nepoučila, jak mají s tématem pracovat?
Úspěch vypracovaného úkolu prostě strašně závisí na vymazleném zadání (a jasně, že chápu, že to je do značné míry nový problém)
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 13:37:19)
Šly by na mě mrákoty, jako matka AS, který v od útlého věku těžce válčí s odlišností a přijetím od okolí, s další psychiatrickou bagáží, u které se očekává v pubertě prudké zhoršení, bych asi prudce startovala. A i bez toho to považuju za nevhodné a osobní téma.
 kachna_ 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 14:00:23)
Já bych s úkolem také nesouhlasila, kdyby dcera chtěla pomoci, tak bych to s učitelkou řešila, určitě bych si postěžovala a upustila páru na Rodině a možná bych potom použila Fed. přístup.
edit., ale myslím (a můžu se mýlit), že učitelce na VKoZ dcera věří, úkol by jí poslala upřímně vyplněný a kdyby se rýsoval nějaký problém, výsledek by byl prospěšný i pro dceru. Tedy, předpokládám diskrétnost při odevzdávání a práci s textem.

To řešení obsahu úkolů je jedna z mála věcí, co mi vyhovuje na distančce, příležitost zamyslet se nad tím, proč a jaký to má smysl.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:31:31)
tak zrovna na tohle tam naprostá věšina lidí tý ženský napsala, že spadla z jahody
 Ropucha + 2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:45:29)
Obecně mi vadí, když spolu lidé konstruktivně nemluví.
Když rodiče pomlouvají učitele, učitelé pomlouvají rodiče, ale nejdou spolu otevřeně mluvit.
Nekonfliktně, neofenzivně, zeptat se protistrany, jak vidí situaci, jaké má záměry, jak to vidím já a co mi nevyhovuje.
Hledat společně řešení, přijatelné a přínosné především pro děti.
Na všechno ihned startovat a reagovat konfliktně, to nikomu nic nepřinese, obzvlášť ne dětem, o které by mělo jít.
 Půlka psa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 15:58:41)
Myslím, že tohle je ideální úkol na nekonfliktní komunikaci. Asertivně sdělit, že děkuji, nemám zájem se účastnit a děkuji za pochopení :-)
 Ropucha + 2 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 20:39:57)
Půlko, přesně tak.
My jsme, jak známo, nebyli vychovávaní k diskuzi, ke slušnému vyjádření jiného názoru, k asertivitě.
Všechno je vnímáno jako útok a útokem se také reaguje.
A zdá se mi, že se to ve školách ještě úplně nezměnilo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 21:23:15)
Ropucho, to máš těžký. já jsem se mnohokrát snažila o otevřenou, respektující komunikaci s některými učiteli mých dětí a prostě to bylo k ničemu. jsem v tomhle směru opravdu skeptik.
teď jsou po různých děsivých peripetiích moje dvě starší děcka konečně na škole, kde se k nim chovají jako k lidem, dokonce jsem víckrát dostala email od třídní, jak jsou skvělí. normálně jsem to obrečela, protože ty šikany, co si před tím různě zažili od učitelů, to bylo nesmírně vyčerpávající
co tím chci říct je, že někdy se při nejlepší vůli domluvit prostě nedá a bohužel to v našem školství není až taková výjimka, zvlášť, když dítě nějak vybočuje
tenhle příspěvek je samozřejmě mimo a v té fb skupině taky dotyčná dostala rozumnou zpětnou vazbu, že řeší blbosti a ix způsobů, jak to konstruktivně vyřešit
 NovákováM 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:27:08)
Ráchel.. manžel je ze školy mnoho let.. a já také.
Nejlepší naši učitelé byli ti poměrně tvrdí, slušní, co nepostrádali smysl pro humor, vzácně ukázaný. Ale hlavně, tak nějak rovní a spravedliví.

Oba na ně vzpomínáme a často a hezky.

A naši kluci nejvíc vzpomínají na paní učitelku, která nám, rodičům, narovinu řekla, že budeme mít vady komunikace. Že to s rodiči neumí, že se lépe domluví s dětmi.
To dodržela do puntíku. Vážně jsem občas na schůzkách měla pocit (ne v dobrém), že je mimozemská... než mi došlo, že s námi nemluví jako s blbci, ale jako s dětmi... Děti jsou ze školy 15 let... rádi na ni vzpomínáme.
 Ropucha + 2 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:58:41)
"někdy se při nejlepší vůli domluvit prostě nedá"

Rachel, ale s tím já naprosto souhlasím.
Někdy je určitě lepší rozejít se, protože společná řeč se prostě nenajde.
Ale považuji vždycky za lepší možnost zkusit to nekonfliktně.
Lidé jsou prostě různí a nemusí se vzájemně pochopit "na první dobrou".
Moje babička měla rčení "dobré slovo železná vrata otvírá". Po dobrém je větší šance na dohodu, než když se rovnou vyvolá konflikt. Na útok těžko někdo zareaguje vstřícně.
Když vidíš, že házíš hrách na stěnu, tak jdeš od toho, to je jasné.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 20:26:47)
ono v té zmiňované fb skupině se často objevují případy, kdy už tam mnohokrát o normální domluvu pokus proběhl, ale bez úspěchu
mě teda štve, že to "rozejít se" v naprosté většině případu znamená, že musí odejít dítě
 La Pepa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:08:49)
Až budu chtít, aby se moje dítě takto vrtalo ve svém nitru, pošlu ho k psychologovi, což je profesionál.
Ucitelka má vzdělávat, tohle je opravdu dost nevhodné. Riziko, že se to dětí dotkne, nebo dojde k nějakému citové u úrazu, je značné...
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:38:14)
Chceš říct, že dítě utrpí zdravotní psychickou újmu, když se zamyslí, jak se během pár let změnilo? Co dneska dělá jinak, vidí jinak?
Jak mohla naše generace vůbec přežít? Sami pěšky do školy a na kroužky, sami doma úkoly, povinností doma jsme měli taky poměrně dost...
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:42:11)
Kroniko, dvě z mých tří dětí řeklo, že tento úkol by jim vadil. Proč zesměšňuješ pocity jiných lidí? Není právě toto důkaz, že není dobré o sobě psát a dávat k nahlédnutí jiným lidem?
Je opravdu tak těžké přijmout, že je část dětí i dospělých, kterým to vadí?
 Kaipa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:14:50)
Paní učitelka na mě působí velmi nepříjemně. Za mě divný projev, což ovlivňuje i to, jak vnímám obsah. Dala skandální titulek, není divu, že na to děti hleděly.
 Kaipa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:44:55)
Ale nezpochybňuju, že jsou ječící učitelky.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 22:43:32)
Paní učitelka mi tedy vůbec nesedla. Mám z ní dojem nevyzrálosti a snahy zalíbit se žákům tím, že bude "úplně jiná" než ty ostatní blbé učitelky. Já si totiž pustila to video celé.
 Okolík 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 23:12:13)
Ano, strašné video. Doma lidem s takovým projevem říkáme, že sežrali Šalamounovo ho.no.
Taky bych řekla, že je paní učitelka dost hloupá a má potíže s elementární logikou. Nedokázala jsem ji dokoukat do konce ...
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:49:39)
Kronika "Chceš říct, že dítě utrpí zdravotní psychickou újmu, když se zamyslí, jak se během pár let změnilo? Co dneska dělá jinak, vidí jinak?"

Když se soukromě zamyslí, tak ne. Ale pokud musí toto zamyšlení zveřejnit - zaslat písemně učitelce, tak pak jo, to by mohlo mít psychickou újmu, že nad soukromými informacemi ztratilo navždy kontrolu.

Se schopností uvařit nebo nakoupit to nemá vůbec co společného.
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:51:22)
Kroniko ještě by mohlo dítě tu svoji práci číst před třídou ne aby byla učitelka spokojená a spolužáci se řádně pobavili-a pak může jet šikana hezky naplno,protože taková stydlivá duše co to poctivě napíše to co je u hormony zmítaném těle normální tj že se cítí zmateně,že ji narostly prsa a má menses si je schopna pak spáchat sebevraždu jen proto že se ji spolužáci pak budou smát.
Fakt ne každý je schopný napsat nicneříkající práci,někdo to fakt vezme poctivě a odhalí své problémy
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:00:14)
Černá Kroniko, že naše generace neotravovala rodiče s úkoly a ty by ani nenapadlo zkoumat, jestli nám zadání "popiš prázdninový zážitek" způsobí trauma, ale naši generaci vážili a měřili ve třídě.~t~

Měli jsme (dnešníma očima) tlustýho Jendu a tlustou Zdeninu, bylo nám úplně u zadku, kolik váží, protože jsme na ně byli zvyklé a věděli jsme, že tlustý jsou~d~
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:08:01)
Libiku,
jo, my když jsme odmítli udělat nějakou kravinu do školy, dostali jsme přes hubu a bylo nám doporučeno držet jak tu hubu, tak i krok. Úplná idyla.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:11:33)
Monty, nevím, kdo ti dával přes hubu, mně nikdo. Mně by máma s takto zadaným úkolem poradila a nedostala by záchvat, že mě to determinuje.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:08:03)
Libiku, u nás bohužel ne. Koukalo se, jak holkám rostou prsa a holkám na obou pólech se určité typy spolužaček smály. S váhou to samé. Bylo to docela trapné a myslím, že újmu z toho leckdo měl.
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:10:17)
libiku měřili a vážili,když to dělala učitelka tak u toho měla blbé řeči k těm s nadváhou a a když to bylo jako hromadná lékařská prohlídka ve třídě tak ještě navíc klukům koukala před holkama doktorka do trenek a jim bylo trapně jak prase, hromadné očkování kdy se spolužáci posmívali těm co měli strach,nebo totéž u zubaře fakt nejsou zážitky na které ti úzkostnější vzpomínají s láskou
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:14:49)
Vrtáku, jsem obdařena ňádry dmoucími a když bych to brala do 40 let ,tak nejotylejší jsem byla ve věku 13-16,

Vy furt předpokládáte, že učitelka je perverzní (tehdy či teď).

 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:26:25)
libik tak mít velká prsa a nebo i naopak mít prsa nulky těžce nese spousta děvčat v určitém věku,pak už ani ne.U nás spolužáci prsa komentovali a někteří zkoušeli i osahávat a příjemné to fakt nebylo žádné a jak píšu jsou děti co jsou splachovací a neřeší,jsou děti co umí napsat nic neříkající text aby se vlk nažral a koza zůstala celá,ale jsou i tací co z toho můžou mít fakt problém. A není to o tom, že předpokládám, že učitelka je perverzní-ty prsa stejně zrovna vidí,ale odhalovat ji svoje vnitřní pocity to nechci nikomu natož učitelce a co si budeme povídat málokterá učitelka je tak oblíbená že tedy zrovna jí bych se to nebála svěřit
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:32:46)
libiku ale v tom věku je právě rozdíl. Osmiletý děti se ještě ani nestydí běhat po zahradě nahý, ale 12letý už jo. (přibližně)

A co nezvládá 13letý, je už zase 40letýmu fuk. A obdobně jako s fyzičnem, je to s vnitřními pocity. To, co je v 15 neskonale trapné, nebo k nepřežití, je ve 30 nic.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:12:29)
libik prázdninový zážitek není rozbor vlastního nitra a měnících se fyzična, ani srovnávání že jsem měl prázdniny lepší nebo horší než Anička a jestli bych nechtěl místo k babičce k moři jako Pepík a jaké mám tu toho pocity.

A že by bylo v 80. letech jedno, že je někdo tlustej, nebo brejlatej, to tedy spíš nebylo, šikana dost bujela.
 Okolík 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:01:31)
Kroniko, mezi "zamyslet se" a "napsat učitelce" je celkem propastný rozdíl, nemyslíš?
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:06:14)
Kroniko a porovnání se spolužáky? To jako má psát Tonička je tlustější než já,ale já jsem taky hrozně tlustá,zato Pepina je štíhlá tak bych chtěla taky vypadat.Nebo narostly mi prsa,ale proti spolužačce Aničce docela dost hodně,přemýšlím jestli je nemám až moc velké,ale zase spolužačka Hanka je má ještě větší než já,ale zase je tlustší tak nebude to tím A Pepina už chodí a spí s klukem,k tomu jsem já ještě nedospěla-asi jsem divná když mě to ještě neláká?

Fakt by jsi chtěla něco takového učitelce psát? Já tedy ne. U nás k tomuto tématu psali jaké změny tělo prodělává,ale nemuseli psát nic osobního o sobě a jak je dnes hodně dětí dost otrkaných a fakt by jim to bylo jedno tak je taky dost dětí velmi citlivých a pro ně je to šílený problém. A navíc fakt vidím problém ve zneužití intimních informací učitelkou-o většině si žádné iluze nedělám -čest výjimkám,ale je jich bohužel moc málo.

A zrovna teď jsem dočetla toto a je to drsné,ale vidím tam kus mých zkušeností se školstvím
https://www.heroine.cz/domaci/4473-o-tragedii-povinne-skolni-dochazky?
 libik 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:09:39)
Vrtáku, porovnávání bez hodnocení.

Tady se zřejmě každý zmítá v mindrácích, když neumí vymyslet

"Mám blonďaté vlasy a jsem 3. nejvyšší ve třídě", ale furt ho napadá, jestli je hezčí(hubenější) než sousedka:-)
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:10:31)
Libiku, ale ty děti by k tomu přistupovaly úplně stejně. Můj syn třeba v tomto pubertálním období je zmítán mindráky, úplně zbytečnými, ale nevysvětlíš mu to. A psát by o tom fakt nechtěl.
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:13:08)
libiku jenže ten kdo je právě v hormonální bouři své puberty to fakt vnímá jinak a to je ten problém-jen si vem kolik dětí má dnes problémy s poruchou příjmu potravy,jak se dnes řeší modelkovské postavy. Kdyby totéž popisoval druhák tak taky napíše že je velký,nebo malý, tlustý,má dlouhé nebo krátké vlasy atd
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:15:26)
Vždyť i to porovnání jde napsat všeobecně. Něco v tom stylu, že mezi mými vrstevníky je rozdíl ve fyzické vyspělosti, ale i v myšlení a přemýšlení. Nemusím psát nic konkrétního. Proč dělat z komára velblouda? Ten úkol jde splnit bez sebemrskačství. Ale asi je jednodušší řvát a rovnou to odmítat a říkat, jak je učitelka blbá, že něco takovýho chce.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:19:33)
Kroniko, podle reakcí tady vidíš, že to je určité skupině nepříjemné. Proč to tedy neakceptovat? Jakou možnost bránit se má to dítě, když to opravdu vnímá jako nepříjemný úkol za hranou? Tolik reakcí tu bylo podobných, vidíš, že to není jeden názor. Tak by bylo rozumné akceptovat, že to není správně zvolený úkol a zadání změnit.
 Černá kronika 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:28:42)
OK. Příště, když bude některým dětem příště nepříjemné něco jinýho, opět rodiče zakročí a vyhrozí učitelce vším možným. Tady se řeší psychická zranitelnost dítěte a učitelka dostala regulérní lynč.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:45:40)
To jsou dvě rozdílné věci. Ze způsobem vyhrožování a ohánění se zákony nesouhlasím. Jiná věc pak může nastat, pokud učitelka trvá na tom, že buď dítě práci napíše nebo dostane pětku, pak můžu pochopit, že se hledá cesta, jak dál. Jsem rozhodně pro komunikaci.
 kachna_ 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 18:36:17)
Ano.
Na druhou stranu, předpružení jsme všichni, kdyby MŠMT chtělo udělat něco užitečného, mohlo udělat on-line kurzy krizové komunikace s rodiči.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:24:15)
Černá kronika "Vždyť i to porovnání jde napsat všeobecně."

Jo jde. Ale pak to tak mělo být zadáno, že obecně. Jenže není, je to zadáno tak, aby psali konkrétně. Napsat SVÉ myšlenky, pocity, vlastnosti, srovnat je se SVÝMI spolužáky, nikoliv obecné vlastnosti neurčité skupiny lidí stejného věku. That""s the point.

Učitelku nepovažuji za blbou, ale za osobu, která nedomyslela důsledky nebo není tak empatická. Za blbé považuju zlehčovaní situace a urážení těch, kteří úkol berou jako zásah do soukromí.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 7:27:39)
"Ale pak to tak mělo být zadáno, že obecně. Jenže není, je to zadáno tak, aby psali konkrétně. "


Mariko, jenže podle mě to obecně zadáno je. Zadaání zcela nechává na tobě jakou míru intimity si zvolíš, naprosto a nijak tě nenutí psát o těch nejsoukromějších věcech, volba, co přesně napíšeš je na tobě. Jestli z asi tisíce různých pocitů, které máš, zvolíš jeden nekonfliktní nebo ji zahrneš všemi.
A ano, myslím si, že je dobré toto umět, že je dobré v tomto věku si to zkusit, a že je naopak špatné z toho dělat tragédii a rodičovsky umetat cestičku.

Řekla bych, že pro další práci s pocity toho dítka je to spíš horší, protože v dalším levelu už z rodičovské reakce pochopí, že city jsou problém a nesmí se o nich pokud možno vůbec mluvit.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:06:57)
susu ty fakt nechápeš význam slova obecný, ani význam slova konkrétní? Začínám si říkat, že čeština není tvůj mateřský jazyk. ~d~

Zkus pochopit, že to nejsou slova zaměnitelná, ale mají opačný význam. Přečti si znovu definici slova "obecný".

obecný -mající širokou platnost či rozšíření

obecný - nevztahující se k něčemu specifickému, podrobnému, konkrétnímu, ale naopak k tomu, co je společné celku; neobsahující konkrétnosti, jednotlivosti


Když učitelka napíše do zadání popiš SVÉ myšlenky, pocity, vlastnosti atd. a srovnej se spolužáky, tak pochop, že zájmeno SVÉ znamená že se to týká toho žáka, konkrétního. Nikoliv obecně nějaké skupiny, celku.

 77kraska 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:17:14)
nam rikali na pravech v prvaku:

-kočka - to je pojem obecny

- nase kočka Micka - to je pojem konkretni

napred jsme nechapali, ze kocka je obecny pojem, ale pak nam to doslo :-)

 Ropucha + 2 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:01:18)
"na pravech v prvaku"

77krasko, vážně na právech? ~:-D
To je snad učivo prvního stupně ZŠ ~:-D
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:25:06)
Mariko, jenže učitelka nemá žádný mechanismus k tomu kontrolovat míru obecnosti konkrétních žákových pocitů, proto žák není vystaven povinnosti psát někam nepříjemné pocity.

Pokud má žák konkrétní pocit, že je marnej, tím, že ho nenapíše, tento pocit nezmizí. Je na rodiči (vzdáleně na učitelce) aby v tom případě dítěti pomohl lépe se v pocitech zorientovat.

Jenže náš svobodomyslný rodič, bijec za lidská práva, v dítěti tento pocit utvrdí tím, že odmítne možnost, aby dítě nějaké (pozitivní) pocity mohlo vyjevit.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:27:52)
Ehm, Libiku, ten úkol nedostal předškolák, připouštíš alespoň teoretickou možnost existence dítěte, které bez ohledu na to, co by udělal nebo neudělal rodič takový úkol prostě psát nechce? ~d~
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:32:16)
Co je to za otázku? Jestli si umím představit, že moje dítě nechce psát úkol? No, to si představit umím. Ale protože není předškolák, obvykle úkol napíše.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:43:10)
Libiku,
takže kdo nechce psát úkol o něčem, co pokládá za příliš osobní nebo z jiného důvodu nevhodné, je v podstatě jen přerostlý předškolák. Správný důkaz zralosti je neremcat a makat. No, ne že by mě to překvapovalo, vzhledem k tomu, cos tu už o svém světonázoru zveřejnila.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:44:59)
Můj světonázor je nevysírat se zbytečně, jinak v makavosti přede mnou mají mnohé uživatelky značný náskok, ale nebudu osobní, že:-)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:47:55)
Libiku,
nenechat si od každého nasrat na hlavu nemá vůbec nic společného s vysíráním. Ty pořád vycházíš z nějaké iluzorní představy, že každý, kdo nesplní zadání si rve košili na prsou jako pan Haničinec ve filmu, když předvádí infarkt. Ale na to, abys řekla slušně "ne" není nic takového zapotřebí a obvykle se to ani neděje.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:32:22)
libik, každý na to očividně nahlížíme dle vlastních zkušeností... doma jsem dala zadání přečíst dětem a ptala se jich, jak úkol vnímají - starší prý jako v pohodě, stejně jako padlo tady, napsala by nějaký obecný blábol a vyřízeno, mladší nechápala v čem je problém, klidně by své pocity popsala konkrétně (ale je jí necelých 9)... ovšem synovi se pomalu udělalo špatně - on vnímá zadání opravdu jako striktní, nebere, že se dá uhnout z vytýčené trasy, to je pro něj nesplnění zadání, obecně by nepsal, ale konkrétně by mu to bylo velice nepříjemné... na rovinu řekl, že by to nenapsal a v případě urgence by se učitelky zeptal, jestli si nemůže zvolit jiné téma nebo psát obecně - bez toho povolení od učitelky by to obecně nenapsal...
přitom na venek působí jako sebevědomý "mistr světa amoleta" ~d~
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:41:38)
Rose, právě, že každý na to nahlížíme z vlastních zkušeností, já jsem halt příliš zkušená na to, abych si myslela, že s mými dětmi bude někdo celý život zacházet v rukavičkách, nikdy se jim nic nepříjemného nestane a na lusknutí prstu někdo bude řešit od rána do večera jejich pocity.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:45:06)
"...abych si myslela, že s mými dětmi bude někdo celý život zacházet v rukavičkách, nikdy se jim nic nepříjemného nestane a na lusknutí prstu někdo bude řešit od rána do večera jejich pocity"

Libiku,
takže žádný pocity ani vlastní názory mít nesmí, protože je to potenciálně škodlivý?
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:55:23)
Tak názory nebo pocity?
Může mít obojí, ale má se naučit rozlišit, kdy je má a nemá řešit a kdy jsou mimo.

Už mě to fakt nebaví, můj přítel koketuje s myšlenkou, že přece jenom půjde učit, ale po přečtení této diskuse se opět dostal do modu, že radši bude fárat, protože nikdy nevíš, kdy založíš díťátku na blbý pocit a matičce na kvalitní písemný i ústní projev.~8~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:00:32)
no jo, libik, práce učitele, to nejni žádnej med... ~;)

"Dobrá vůle nebo nepřípustná necitlivost při distanční výuce?
Přiběhlo za mnou rozhořčené dítě, že jejich matikářka zadala hromadný úkol o pěti příkladech a v avízu je, že Anička nemusí počtat příklad 1 a 3. Anička je hodná, ale má špatné školní výsledky. Mému dítěti vadí, že učitelka Aničku označuje předem jako neschopnou úkol vypočítat a že to měla udělat soukromě.
Je přípustné, aby to učitelka takto sdělila všem rodičům a žákům?

Já to z jedné strany chápu jako důvěru a dobrou vůli netrápit Aničku, nicméně kdybych byla matka Aničky, asi bych to viděla jinak.

A co mám říct svému dítěti, které hoří pro spravedlivý svět?"
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:08:21)
Rose,
~t~ ~R^
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:08:54)
No, to je ale úplně jinej level za prvé a za druhé klíčová otázka je "co mám říci svému dítěti", ne jestli si mám stěžovat na nádraží, na školské inspekci, na vedení , aktivovat Aničku k tomu, aby demonstrativně opustila školu ap.~;)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:10:40)
Libiku,
pravda, o stěžování na učitelku si byla až ta další diskuze o hledání mediátora. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:12:58)
Ano, to byla diskuse, kde jsem skoro řekla, že píučka je to, co říká prezident Zeman. Zároveň jsem hledala mediátora, jelikož jsme si byla vědoma své zaujatosti a chtěla jsem se se školou dohodnout v dobrém.

 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:07:15)
Libiku,
nechápu, kam tím směřuješ.
Člověk, vč. školního dítěte, má nárok jak na názory, tak na pocity, což se navíc někdy těžko odlišuje - jaký je podle tebe rozdíl mezi pocitem, že je Pepa blbec a názorem, že je Pepa blbec? ~d~
Sorry, co se týče školy, málokdo je tak málo "přepíčený", nešla jsem do školy "řešit" ani to, když z ní dítě jelo do nemocnice s otřesem mozku, ale nevidím ani důvod, proč z ní být posraná natolik, abych dítě nutila/"vedla" k tomu, aby bez známky odporu splnilo jakékoli zadání, které si paní učitelka vymyslí. I když já ho třeba nemusela ani nijak vést, protože odmítnout dělat něco, co dělat nechce a navíc to ani nemá žádný detekovatelný smysl dítě umělo už v té mateřské školce.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:11:09)
Monty, víme, že jste všichni doma přirozeně vybavení k asertivitě, originalitě a už od školky měníte svět, jsme za to rádi~;)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:35:53)
Libiku,
já ti nevím, jestli máš tohle zapotřebí, ale zjevně tě to baví, takže budiž ti to přáno. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:41:24)
A ty máš zapotřebí vytahovat na mě staré diskuse a dokazovat v nich něco?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:45:23)
tak starou diskuzi jsem vytáhla já... a ne abych ti něco dokazovala, spíš abych připomněla, že různí lidé mají různé názory a že dost záleží na konkrétním úhlu pohledu... a že co se ti zdá ok dneska u někoho jiného, nemusí se ti zdát ok zítra u sebe...
fakt to nebyl nijak zlý úmysl... ~;((
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:50:38)
..no baví to evidentně i Monty, i Libik.Ukol neshledávám příšerným. Ale pokud by byl dítě nesmírně nekomfortní, nechť ho odmítne. To je ok. Se schopností odmítat již v MŠ - ano, snažím se respektovat individualitu. Nicméně u některých brouků by to znamenalo například to, že 2 roky nechytnou nůžky, nebo tužku, nebo příbor, nebo neuklidí po sobě ani ťuk. Takže právo veta mám já. S přihlédnutím k situaci, osobnosti dítěte atd.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:52:40)
Libiku,
jenže tu diskuzi jsi zcela prokazatelně založila. A o jejím obsahu lze diskutovat úplně stejně jako o úloze zmíněné v diskuzi této.
Zatímco "že jsme všichni doma přirozeně vybavení k asertivitě, originalitě a už od školky měníme svět" jsem já nenapsala nikdy nikde. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:09:48)
A ty jsi zas prokazatelně psala, jak jsi od útlého věku nekonformní(asi milionkrát) a že tvůj syn již ve školce neměl problém vymezit se něčemu nevhodnému (v této diskusi).
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:19:18)
Libiku,
nikoli, popis nějakého stavu není vyjádření pocitu. Ten si tam domýšlí čtenář, obvykle podle svého vlastního nastavení. Napsat, že dítě ve školce nenakreslí svatého Mikuláše, když mu to zadá paní učitelka je pouhé konstatování faktu. Potřebu přidávat ke každému konstatování nějaké "přívlastky" máš ty, přičemž ponětí o tom, co si o jakém faktu pisatel myslí máš zhruba jako ty myši o vektorech. ~;)
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:42:12)
Jasně Monty, v diskusi o vhodnosti používat příbor ve slušné společnosti budu za tímto názorem a jen tak mimoděk popíšu stav, že moje dítě to dělá od roku a půl. Vůbec tím nenavodím pocit, že si snad myslím, že moje dítě je něco extra, když popisuju jak jí příborem ve věku, kdy jeho kolegové strkají do hubičky vajgly zpod lavičky(v lepším případě)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:56:55)
Libiku,
umět používat příbor je věc výchovy/drezúry (u malého dítěte), nenechat se navrtat do každé blbiny věc povahy. Nevidím jediný důvod, proč by se někdo měl "chlubit" něčím, na čem nemá člověk žádnou zásluhu. U používání příboru ještě chápu, že to někdo dělat může, ale nebudu to automaticky předpokládat, že to dělá každý, kdo se o tom někde zmíní.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:50:45)
libik, no vidíš... a moje zkušenost je zase taková, že když syna poučím o tom, že než aby úkol zazdil, je lepší se ozvat rovnou a domluvit se s učitelkou na rovinu, bude to vědět i na příště... a až se ho něco příště dotkne, nebude to brát jako "musím to přežít", ale normálně se ozve a nebude si připadat jako ubožátko ~;) a třeba pak nebude mít potřebu přetavit svou frustraci do (pasivní) agresivity... na tomhle se totiž asertivita trénuje nejlíp ~:-D
 Alraune 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:53:05)
Ptala jsem se dcery a o tělesných změnách by nebyla ochotná psát. Byla by ochotná napsat, jak se liší od spolužáků osobnostně. Je jí šestnáct, ptala jsem se ale na základku.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:48:09)
alraune, v klidu, zadání to nevylučuje psát jen o pocitech.
 Alraune 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:49:57)
Psát jen o pocitech zjevně neplní zadání, ale pokud je učitelka příčetná, tak předpokládejme, že by to vzala.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:47:55)
libiku Jde o to zadání a zda je splněním úkolu napsat po SVÝCH POCITECH, když napíšu lidi mého věku se OBECNĚ cítí takhle.

Ty naznačuješ, že si je má žák vymyslet? Protože to jaksi problém moc neřeší. Když se k těm vymyšleným pocitům) přihlásím, prohlásím je za SVÉ (abych splnila zadání), tak od té doby jsou veřejné mé. Nechci psát o svých pocitech ani o nich lhát. To je to, oč jde. Nechci, aby dítěti pomáhala učitelka se orientovat v pocitech povinně. Sakra. Ani já nebudu na povel probírat své pocity se šéfem nebo někým, koho jsem si k tomu nezvolila dobrovolně.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:51:57)
Jinak, prostě pro některé děti, to problém není.
Jiné to nenadchne, ale zvládnou úkol splnit ke spokojenosti sví i úči.
No a jiní se začnou topit v problémech a nastoupí matka umetačka. Chudáci děti.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:53:52)
susu,
a pak jsou ještě děti, které úkol nesplní, protože je pro ně neakceptovatelný a učitelce slušně vysvětlí proč. Kolikrát i bez toho, aby o tom rodič cokoli věděl.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:46:29)
Monty, to je promě přijatelné, ale ne matky umetačky a matky, které samy dítě proti úkolu navádějí.
 Alraune 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:53:53)
Pak jsou další, které to prostě odmítnou.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:47:00)
Mariko a já nevím, jak ti vysvětlit, že je to jako podmnožina, a že i konkrétní prvek můžeš, dle SVÉ volby, popsat obecně či konkrétně.



Asi úplně zjednodušeně - psát to jako úkol, kde popisuješ obecně nějaké pocity a změny nějaké skupiny pubertálních žáků. A pak k tomu napíšeš své jméno.


https://zena.aktualne.cz/puberta/r~i:wiki:1376/

"Příznaky a změny u dívek

- vývoj prsou
- tělesné ochlupení
- menstruace
- plodnost
- rozložení tuku
- tělesný tvar
- problematická pleť"

A když to napíšeš U mně došlo na:
- vývoj prsou
- tělesné ochlupení
- menstruaci
- plodnost
- změnu rozložení tuku
- změnu tělesných tvarů
- problematickou pleť

tak se podle tebe stejný text stává tak šíleně intimním, že ho není možno napsat úče?

To je fakt, jak říká Libik, přepíčenost. Vždyť je to pořád jen obecné.
 Alraune 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:50:35)
No, zrovna tohle mi připadá velmi intimní. Mmch, zeptala by ses někoho v práci, jestli je už po přechodu, například?
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:51:12)
susu no jo nerozumíš významu slov obecný a konkrétní, co se dá dělat. ~d~

To je jako tvrdit, že ústně je podmnožinou písemně. A že když je zadání "písemně", tak že si můžu vybrat i že si to řeknu doma do skříně a je splněno také. ~t~

Ano, pokud budu psát, že k něčemu došlo u mně, je to konkrétně o mně a vnímám to jako intimní. Moje volba je komu se s tím svěřím.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 14:52:48)
Mariko, když se zaseklas na těch slovech a nepřemýšlíš.

Nic jdu si pustit film.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:04:41)
susu definice - obecný není konkrétní. Zadání úkolu je psát konkrétně o sobě, nikoli obecně o skupině lidí ve věku XY.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 15:49:49)
Mariko, tobě pořád uniká, že i o sobě můžeš psát věci, které jsou jen obecné.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:11:39)
susu a tobě uniká, že když je napíšu o konkrétní osobě (sobě) tak se přihlásím k tomu, že platí pro mě, už je to tedy konkrétní charakteristika jedné osoby, nikoliv obecné tvrzení o neurčitých lidech.

Nemají psát OBECNĚ o skupině určitého věku (jejich vlastnostech a pocitech), ale o SOBĚ, o SVÝCH pocitech, vlastnostech, myšlenkách. Učitelka nezadala obecný referát o situaci dospívajících, chce zamyšlení sám nad sebou.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:22:51)
"že když je napíšu o konkrétní osobě (sobě) tak se přihlásím k tomu, že platí pro mě, už jsou tedy konkrétní, nikoliv obecné."


Mariko, to je jen slovíčkaření.
Pokud je to obecné, předtím, je to obecné i pak.

"Nemám psát obecně ......... (z jejichž vlastností a pocitů) některé platí i pro mě, ale mám psát jen o těch, které platí pro mě."

Já tam ale nikde, nic takového nevidím, že to musíš psát. Podle mě je tam velká možnost volby.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:24:16)
No, mám online hodinu.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:34:04)
susu ale jaký slovíčkaření, když jde o zadání úkolu? Slova přece definují situaci. Nemůžeš s nimi libovolně žonglovat bez ohledu na význam. ~e~ Když ti prodám hodinky a přijdou ti holinky, tak je to taky jedno a když něco namítneš, tak slovíčkaříš? ~;)


"Zamysli se a napiš (text na jednu stránku). Svou momentální charakteristiku ( vlastnosti, dovendosti ), zdůrazni, v čem si stejná/ý jako spolužáci a v čem se odlišuješ. Představ si sebe jako dítě (třeba 1. stupeň ) a napiš, jak se změnilo nebo nezměnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti aj. V závěru napiš, co se ti na sobě líbí a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti)."

Není to referát obecně o skupině dospívajících. Mají psát konkrétně o sobě. Vidíš v zadání přivlastňovací zájmena - SVOU, SEBE, SOBĚ?
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 16:39:00)
Mariko, kdyby chtěli tříměsíční vývoj myšlenek, pocitů, těla, tak neřeknu ani prd.

Ale tady paní učitelka chce, aby jedinec srovnal sebe v kůži smrkáče, co neuměl číst a nedosáhl nohama na šlapky u tátova kola se sebou v dospělé kůži.

Z toho nutně musí vyplynout sebeobnažující sloh, co způsobí dítěti celoživotní trauma, za které by se ani nejmelancholičtější nicky nemusely stydět~d~
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 17:29:36)
libiku aha takže vývoj v průběhu tří měsíců je špatně ale vývoj v průběhu třech a více let je v pořádku. Jo to má "logiku". ~2~

A požadavek na srovnání se se spolužáky a co by na sobě chtěli změnit (vlastnosti a fyzicky) to jsi vynechala protože to se nehodí do konceptu obhajoby nevhodného zadání úkolu nebo jsi jen nedočetla zadání?

Takže - stále jde o zveřejnění svých pocitů, myšlenek, změn atd. a je jedno za jak dlouhé období. Dát to povinně napsat za úkol je špatně.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 17:35:07)
Mariko, co by chtěli měnit - nechat si narůst dlouhé nehty, vlasy, obarvit si vlasy, dát si další náušnici, cvičit na rovná záda, vyměnit brýle za čočky.... Proč v tom hledáte jen nějaký depresivní, hluboký a drastický prožitky? Jakože teenager je automaticky depresivní a labilní a vidí se výhradně jako úplný looser?
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:04:46)
"Proč v tom hledáte jen nějaký depresivní, hluboký a drastický prožitky?"

Kat,
protože je v tom může hledat/vidět ten teenager.
Podstata sporu je v tom, že jedna strana barikády tvrdí, že to nikomu vadit nemůže a druhá, že může a pak je legitimní úkol nepsat (a případně vysvětlit proč).
Schválně jsem se ptala svého teenagera, ten by to "nějak okecal" a o lidech, kterým to přijde "zu viel" si myslí, že jsou to "rozmazlený sněhový vločky s hyperprotektivními rodiči", což jistě potěší Libika, nicméně i on přiznal, že existuje zadání úkolu/otázky, na kterou by neodpovídal. Je to jen o tom, kde má kdo tu hranici.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:32:20)
"Podstata sporu je v tom, že jedna strana barikády tvrdí, že to nikomu vadit nemůže "

Nikoliv Monty, tato strana barikády tvrdí, že teenagerovi jako kterémukoliv člověku může vadit cokoli, povídánky o rodině (když neznají jednoho z rodičů), zkoušení z křečka (když jim ho právě sežral pejsek), počítání kde se setkají auta jedoucí proti sobě, když se děda rozstřelil ve fábii, takových příkladů bych mohla psát do nekonečna.

A normální rodič ví, že od toho se nikdy nikdo nezachrání a svět není zařízen tak, aby i při nejlepší vůli všech nastala situace kdy se nikdy nikoho nic nedotkne. Proto učí dítě, aby si takové věci nebralo osobně a nepříjemnosti uniklo tím, že se s ní co nejjednodušeji vypořádá a nepředpokládá, že svět je hnusný a všichni jsou proti němu zaujatí.

Může se mu to hodit~d~

 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:39:16)
~R^ Souhlas!
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:38:34)
Monty, úspěch v životě velmi často souvisí s tím, že splníme i úkoly, které považujeme za nablblé. Dokážeme pochopit, že někdo jiný je za nablbé nepovažuje (důležité)~:-D

A pak už jenom Occamova břitva: dát si vedle sebe fotky z 1.stupně ZŠ, užasnout, jak dlouhá a zajímavá za cesta až na SŠ byla (a ona fakt byla!) a napsat pár vět o tom, jak mě v 10 naprosto přestalo bavit lego a zajímat začal parkour, barva vlasů ze slámové přešla do hnědé, z vel. 128 jsem na pánském XS. Už přeperu mámu. Vyplnily se mi za těch x let tyto a tyto sny. O porovnání s vrstevníky psát nechci, takhle neuvažuju. Konec střapec.

Ale samozřejmě lze do toho zatáhnout rodiče, nechat to téma nabujet v diskuzích, rozhysterčit to, debatovat s účou, říďou a dalšími nadřízenými orgány. Pár lidí rozpumrlíkovat. Proč to mít za hodinu z krku, když jde kolem toho dělat takové haló, že?
 Tatramelka+3 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:51:19)
Hmm, také to považuji za zajímavý úkol, který může u některých vést k nějaké sebereflexi a uvědomnění si, jaký kus života jedinci už urazili. O čem přemýšleli před 5 lety a co je trápilo a co se děje v jejich mysli nyní.

Možná si pak třeba dokážou, na pikovteřinu představit, že když jsi dospělý, je tvé vnímání a starosti zase o něco jinší ~;)
 Bouřka 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:56:20)
Já to považuju za noční můru, jestli na nêco nerada vzpomínám, tak na prožívání dětství a puberty. Horší už bylo jen období, ve kterém jsem se po tom všem definitivně složila. Jenže to už jsem stála na vlastních nohou a byla s to najít profesionální pomoc.
 Škrpál 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:43:06)
"existuje zadání úkolu/otázky, na kterou by neodpovídal. Je to jen o tom, kde má kdo tu hranici."

Tak ale sakra, v zadání nestojí "nerespektujte své hranice, jděte na dřeň"...
Monty, právě jsi udělala z prdu medicimbál.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:45:55)
Marťasíno,
takže ono to tam musí být výslovně uvedené, aby to někomu mohlo vadit? ~;)
Zajímavá myšlenka.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:00:25)
Ne Monty, ale aby někomu mohlo vadit, že má jít na dřeň, musí to od něj někdo chtít, což zadání úkolu nesplňuje~;)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:07:47)
Libiku,
zadání úkolu je poněkud více variabilní než sloupce čísel ku sčítání, takže co v tom kdo vidí a jak moc mu to přijde (ne)akceptovatelné je NA NĚM. Ne na tom, co si myslí Libik nebo Monty nebo kdokoli jiný na této diskuzi.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:11:06)
No to jistě je, ale v případě, že někoho traumatizuje srovnání toho, že v šesti si hrál na vílu Zvonilku a ve 14 už to nedělá, může ho traumatizovat cokoliv a měl by proto trochu trénovat~;)
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:24:26)
Libiku,
ale proč by ho to nutně muselo traumatizovat?
Prostě má nějaký důvod, proč to psát nechce. Já třeba na základce nechtěla psát básničku o Leninovi, a fakt ne proto, že by mě to traumatizovalo. Umím si představit x důvodů, proč tohle někdo nechce psát, že ho to "traumatizuje" bude až ten poslední.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:41:07)
Moment, nechtít něco dělat je každodennost všech, nepsat básničku o Leninovi je občanský postoj.

A nepsat o tom, že již nejsem víla Zvonilka? Jasně, tam se vejde všechno~t~

Podívej, moje dítě by mohlo jímavě napsat, že šestiletému děvčátku vyprávěl jeho tatínek každý večer příběh a patnáctiletá slečna lituje toho, že už si špatně vybavuje jeho hlas.

Ale proč by to dělala??? Když může zcela bezbolestně napsat, jak si v šesti hrála na víly a dneska se tomu směje.
 Monty 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:46:26)
Libiku,
protože my, jakožto notně odkvetlá poupata, budeme mít poněkud jiný názor na to, co lze vidět v zadání a jak vypracovat úkol než neznámý teenager, kterýmu je ten úkol určen. To, co bys v něm viděla ty/já/tvoje dcera/můj syn je úplně jedno. Ten cizí teenager prostě má právo vidět v něm něco, co se mu nezamlouvá a co vypracovávat nechce.
 Renka + 3 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:13:51)
Kat, syn tento úkol vidí jako velmi nepříjemný. Každý má právo na své pocity. Můžeš to stokrát nechápat, ale něco na tomto úkolu je za pro určité lidi za hranou.

Ze dvou dětí by problém neměla jen jedna dcera a i té vadí to srovnávání se spolužáky.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 18:44:00)
Renko, někde dal jsem psala, že chápu, když dítě odmítne takový typ úkolů.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:16:27)
Kat "co by chtěli měnit - nechat si narůst dlouhé nehty, vlasy, obarvit si vlasy, dát si další náušnici, cvičit na rovná záda, vyměnit brýle za čočky"

Protože ale to jen část té "otázky", mají taky napsat, co by změnili za vlastnosti. Nemluvě o tom, že každý fakt nechce veřejně rozbírat ani vlasy ani brýle. Nejde nutně o žádné lúzrovství a deprese. Proč by každý musel chtít rozebírat veřejně své úspěchy nebo kladné vlastnosti? Nechci zveřejňovat své osobní pocity ani jak jsem se změnila za tři roky nebo tři měsíce. Ne s učitelkou nebo šéfem. Pokud s někým, tak s tím, koho si k tomu vyberu. To je podstata.

Na to je fakt nejlépe nahlédnout tak, jak by se stejně podrobně rozebrala paní učitelka s učitelským sborem, či s ředitelem.
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:33:11)
Mariko, řeč byla o slohu ne veřejné prezentaci, předpokládám, že učitelka k tomu napíše, "jedna mínus, slohově pěkné, ale pozor na pravopis" .

Pokud by šlo o mluvní cvičení, možná bych váhala, jelikož jistě se najdou 2-3 dobráčci, co napíšou "na rozdíl od Franty neprdím při vyučování nebo zcela vážně, myslím si, že Anička je málo chytrá"
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:44:18)
libik veřejné to je ve chvíli kdy ten elaborát dám z ruky. Učitelka není lékař nebo advokát, který má povinnost zachovávat tajemství. Psané je ještě trvanlivější než mluvené (pokud si tedy někdo to mluvené nenahrává, proto bych osobní věci na povel nerozebírala ani online, pokud bych se k tomu nerozhodla já sama).
 libik 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:59:47)
Mariko, to se velmi mýlíš, pokud se dozvíš od třídní učitelky, že vši zatáhl do školy Pepíček a bude ti to proti mysli, tak tato vyletí na hodinu.

Nakonec držet hubu musí i paní uklízečka.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:39:29)
Mariko, právo nepsat to nikomu neupiram. Co změnit? Odpověď "nic" je stejně dobrá jako třeba "chtěl bych být trpělivější, nebo rychlejší, nebo míň upovídaný...".
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:46:29)
Kat "Odpověď "nic" je stejně dobrá jako třeba "chtěl bych být trpělivější, nebo rychlejší, nebo míň upovídaný..."."

No to těžko, má to být slohovka a tam si jaksi s 5x "nic" nevystačíš. ~d~
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 19:56:40)
Mariko, popáté zopakuju, že právo odmítnout práci udělat nikomu neupiram.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 21:40:25)
Mariko a kde tam vidíš, že MUSÍ psát jen a jen o sobě, že tu MUSÍ být pouze intimní a že NESMÍ napsat nic obecného, co ho spojuje se spolužáky, když to tak je.

Pokud jo, tak to tam vidíš jen proto, že to tam vidět za každou cenu chceš a odmítáš jinou možnost. A v rámci psychorozboru si myslím, že to chce řešit víc tento problém než tu slohovku.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(31.3.2021 22:54:01)
susu vidím v zadání to, co tam je - napiš SVOU charakteristiku, TVOJE chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti, Představ si SEBE, co se TI na SOBĚ líbí? ~5~ ~;)

"Zamysli se a napiš (text na jednu stránku). Svou momentální charakteristiku ( vlastnosti, dovendosti ), zdůrazni, v čem si stejná/ý jako spolužáci a v čem se odlišuješ. Představ si sebe jako dítě (třeba 1. stupeň ) a napiš, jak se změnilo nebo nezměnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti aj. V závěru napiš, co se ti na sobě líbí a co bys naopak změnil/a (fyzicky i vlastnosti)."
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 7:24:03)
Mariko, tohle jsme tu vysvětlovala já i Libik.

Ani TVÁ charakteristika nemusí obsahovat ani náhodou citlivé intimní věci, protože každý z nás má různé věci, vlastnosti, rysy povahy a některé z nich jsou obecné a jiné ne, a nic ti nebrání zvolit jen ty obecné.

Prostě se nemusíš nikomu zpovídat, ale píšeš o hraní na víly nebo Elsu z Ledového království, což je obecné, protože v dělaly skoro všechny holčičky v příslušném věku. Takže je to TVÁ charakteristika a současně je jen OBECNÁ.

TVÁ a OBECNÁ současně.~5~

A teda podle mě většina dětí to umí rozlišit a traumatizují je spíš rodiče, co ne.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 19:17:12)
susu nechápeš pojem obecný, jakmile je to chrakteristika MNE nebo někoho konkrétního, není obecná. To se vylučuje, jsou to protiklady. ~;)

Se Zvonilkou a Elsou si fakt nevystačíš, protože to jaksi není tvoje vlastnost ani myšlenka, či pocit nebo fyzično, o jejichž proměnách máš psát. Pro někoho, kdo nechápe, že obecná charakteristika a charakteristika konkrétní osoby není to samé, je to evidentně nesrozumitelné. No co už. ~6~

 K_at 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 19:21:56)
Řekla, bych že Susu nesedí nad výkladovým slovníkem, ale zcela správně si uvědomuje, že lze vycházet z obecně platných jevů, které se mohou vztahovat subjektivně i na mou osobu. To, co tím chce básník celou dobu říct je, že není nutné obnažovat se až na kost. Ale jít tak hezky po povrchu.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 19:24:50)
Kat nejde o výkladový slovník, je to chápání významu běžných slov. Když máš napsat svou charakteristiku, nemůže být obecná, je konkrétní, TVOJE. Když máš napsat svůj životopis, taky to není obecný vzor, ale vše se týká tebe, píšeš o sobě, ne obecně o nějaké skupině lidí.

Když budeš psát o něčem jiném, o babičce neboo povrchu zemském, ovšem to jaksi není splnění zadání "napiš svou charakteristiku".
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 19:27:04)
Mariko, CV jistě. Ten úkol - to je pouze o tom, jak do hloubky chceš jít. Když to řeknu úplně na plnou hubu - jak pravdomluvná a upřímná chceš být.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 21:12:59)
Kat zapomínáš na takovou drobnost. Ne každý chce lhát místo toho, aby učitelce (šéfovi) sdělil na rovinu, že úkol překračuje hranice jeho soukromí.
 K_at 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 21:16:31)
Mariko, zapomináš alibisticky nato, že jsem tu několikrát psala, že u podobných úkolů má žák podle mne právo úkol odmítnout. Zřejmě nedokážeš pochopit nějakou cestu stylem "vlk se nažral". Není to jen černá a bílá.
 Marika Letní 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 21:21:53)
Kat nezapomínám. Ale odpovídala jsem ti na příspěvek o té pravdomluvnosti.
 Stará husa 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 19:55:53)
Nevím, co je na tom k nepochopení. Když napíšu "Dívkám v pubertě rostou prsa", je to obecné, když napíšu " Mařence Nováčkové rostou prsa", je to konkrétní. Když napíšu " Mařenka Nováčková získává ženské tvary", je to konkrétní, i když to není tak přímočaré jako předchozí věta.
 susu. 


Re: Práva rodičů 

(1.4.2021 20:32:46)
K_at, ano, ano.~R^
 Okolík 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:25:04)
Kroniko, podle zadání nemá jít o obecné zadání. To by vypadalo jinak.
 vrrtak 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:37:39)
kroniko a co když třeba ten stěžující rodič má už s tou zadávající učitelkou špatné zkušenosti a i proto ho to více vytáčí? My zákulisí neznáme,proto bych nikdy nikoho nesoudila. Sama tuto skupinu sleduji,souhlasím že některé reakce a dotazy jsou DLE MĚ přes čáru,jenže beru to tak že to ten druhý vidí jinak ,protože co vyhovuje mě nemusí vyhovovat druhému a navíc díky všem neuvěřitelným a nelogickým zkušenostem co s učitelkama mám nikdy bych neřekla že je to blbost,protože když vyprávím co se děje nám tak to zní taky neuvěřitelně a před lety bych tomu taky nevěřila co vše je možné.
V těch rozdílech -jeden řekne ať specky jedou a nezavírají se, děti školu potřebují,druhý v žádném případě-jsou tam bez roušek a je to velké riziko,to když otevřou nechám dítě doma.
A pravdu mají obě strany-jen každý jinou a naprosto opačnou, ale právě tady se nejvíc promítá to jak to má každý doma jinak-jednomu se dítě bez školy psychicky hroutí,druhé je zas doma bez dětí naprosto spokojené a mají doma třeba rizikovou babičku. O kom bys řekla že to přehání a vymýšlí si?Já tedy o nikom a podobně vnímám ten úkol
 Okolík 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:36:26)
Připadá mi že je úkol nevhodně formulovaný a nejspíš bude pochopený tak, že má dítě popisovat sebe, i se zcela důvěrnými věcmi. Stačilo by otázky formulovat obecněji ve smyslu:
"Jaké změny na sobě pozorují osoby tvého věku v oblasti duševní, fyzické...."
Vlastně mi to připadá písemně nevhodné i tak. Leda s tím počkat, až se bude moci do školy....
 darinaa 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 16:46:30)
Téma by mi přišlo v pohodě od učitele, který ví co dělá a kam tím směřuje, předpokládám, že k tomu podal i nějaký komentář. Kdyby takovou slohovku zadal učitel typu Zufi, která si neví rady sama se sebou, ale ráda dá k dobru, co kde viděla v domácnosti při online výuce, tak to bych asi řešila.
 sally 


Re: Práva rodičů 

(30.3.2021 17:10:31)
já bych jako dítě napsala sloh o tom, proč to psát nebudu.... naštěstí teda moji češtináři, i za toho totáče, tohle hodně respektovali, a dostávala jsem dobré známky i za práce, které nesplňovaly přesně zadání.
Jako rodič - asi bych učitelce napsala, že dítě nebude psát práci o sobě, ale třeba o své oblíbené knižní / filmové pubertální postavě (poté, co bych to probrala s dítětem a zjistila jsem, s čím je co nejvíc souzněno ono - a neodpustila bych si vysvětlení, že tohle fakt není téma, které by mělo / muselo probírat s cizími lidmi).

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.