| libik | 
 |
(17.1.2021 22:29:30)
co říkáte tomu, jak paní Rothové pěkně podala, že se její dcera, jinak Boženina kamarádka, nemá rozčilovat, že jí pospává s Lamblem
Jako televizní inscenace pro nenáročnou cílovku fajn
|
| Balbína | 
|
(17.1.2021 22:38:37)
Mne se libilo moc.
|
| libik |
|
(17.1.2021 22:45:22)
Tak já jsem ideální televizní divák ála "žehlils někdy?" (i když já nežehlím), ale pořád mi v tom zpracování chybí nějakej důvod, proč by tu Boženu Němovou za a) všechny obdivovaly a za b) všichni milovali. V tom televizním provedení je jen mírně hezká a průměrně sympatická, o její práci se tam víceméně nevede řeč.(kromě toho, že porušuje termíny)
|
| Okolík | 
|
(17.1.2021 22:47:51)
Tak oni ji tam ani neobdivují ani nemilují. Někteří/ některé jí zjevně pohrdají ...
|
| libik |
|
(17.1.2021 22:50:44)
U těch Rottů ta děvčata a potom umírající Čelakovská, chlapi v jejím budoárku a nakonec i ten dobrák Josef.
V prvním dílu byla Barunka oběť zlé doby a manželova útisku, dneska byla Božena už tak trochu důra, která na dost lidí kašle.
|
| 77kraska |
|
(17.1.2021 22:51:59)
libik, na to ze se dozila jen 42 let, toho stihla hodne
|
| 77kraska |
|
(17.1.2021 22:54:22)
jo a pry byl jejim otcem spanelsky malir Goya, ale to jste jiste cetly
|
| 77kraska |
|
(17.1.2021 22:55:49)
http://www.cs-magazin.com/index.php?a=a2008091053
|
|
| libik |
|
(17.1.2021 22:58:24)
Otcem nebo dědečkem.
Když to začalo, přečetla jsem toho fůru, ale nejvíc mě fakt baví ta úvaha, že musely být jedna rodina skrze dědičnou nesnášenlivost po přeslici
|
|
|
| libik |
|
(17.1.2021 22:56:11)
Sedmi no právě, z pracantky Boženy je je v tv (přes původně znásilňovanou Barunku) dámička, na níž je chvályhodné, že zastaví splašení spřežení (sorry za spoiler)
Co jsem nevěděla (a nechci to dohledávat) je, že celá Babička nemá původní námět.
|
| Monty | 
|
(17.1.2021 22:59:13)
Jo, nemá, udává se, že se inspirovala Pěstounkou, tuším od Mošnera.
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:00:17)
To je hezké, že mi plníš přání než je dopíšu
|
|
|
| magrata1 | 
|
(18.1.2021 7:49:39)
Že dcera kočího dovede zastavit splašené spřežení mě ani moc neudivuje.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(17.1.2021 22:52:52)
No tak já mám taky partičky spřátelených osob. A pak jsou určitě i lidi co mě rádi nemají. To je normální. S čelakovskou byly přece kámošky už od minule.
A Mellíšková na návsi ji sepsula pěkně, ne?
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(17.1.2021 23:06:37)
Jo,dneska pusobila malinko sebestředně.Jenže to je autorské pojetí...
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:13:27)
To jo, ale řekla bych, že Aňa lépe zahraje jakési "oduševnění" než její předchůdkyně, ačkoliv se o to autorky ani moc nesnaží.
|
| Okolík |
|
(17.1.2021 23:15:01)
Aňu - herečku mám ráda moc. Jako Božena se mi nelíbí ...
|
|
| byvala radka |
|
(18.1.2021 9:20:06)
tentokrát s Tebou souhlasím, nějak to upadá
taky jsem si myslela, že Geislerka bude lepší, no asi jde o to, co je ve scénáři
jestli jsem věřila, že Boženka věřila na romantickou lásku, tak po třetím díle už to fakt nejde
spíš Božka hipís
tak nějak jsem se zdráhala uvěřit jejím kecům o svobodě
no a u Rotů to už byl úplně maras, asi bych jí dala v pysk
|
| Natascha | 
|
(18.1.2021 10:52:56)
Volná láska mi taky nesedí. Ale nemá to být pohádka, má to být o jejím skutečným životě.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(17.1.2021 23:06:44)
Libiku, tak ona kašlala ne na lidi, ale na to, co o ní lidí říkají. Vyznávala volnou lásku, což maloměšťáky šokovalo. Do toho Bachův absolutismus, šmírování a donášení, málo peněz (když si holt kupovala kostkový cukr neměla pak pro Doru na boty). Ale bez citu rozhodně nebyla, jak se snažili zachránit Boženku Karolíny Světlé, jak litovala paní Čelakovskou.
Myslím, že se jim to povedlo hezky natočit. Mně se to aspoň líbí moc.
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:09:09)
No zrovna na paní Čelakovskou se trošku vyprdla, pozdě bycha honiti.
|
| Okolík |
|
(17.1.2021 23:13:26)
Přesně, taky mi přišlo, že ji několikrát zvala k sobě. A BN neměla čas a nakonec k ní došla, až když už zemřela.
|
|
|
| Balbína |
|
(17.1.2021 23:09:15)
Hele ona budi vasne i u nasi generace!! Bodejzd ne u te sve. Kolik dnesnich lidi je poboureno
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:11:30)
Já si myslím, že lidi nejsou pobouření BN, ale režií. No a trochu si myslím, že to ztrácí dech i v původně nastaveném kurzu
|
| Balbína |
|
(17.1.2021 23:18:58)
Tak to vidim jinak. Leda pokud spatnou rezii by mysleli to, ze jim film zachova jejich predstavu o Barunce a Babicce. Hlavne zadny soukr. zivot, zadni milenci.
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:22:20)
Ale samozřejmě, že dneska filmu nestačí nějaké proklamace, potřebuje akci. Ale primárně bych fakt požadovala zobrazení BN jako úkazu - intelektuálního , emocionálního. A to tam prostě není.
Taková nějaká paní v dobře střižených šatech s utrženým kanýrem, co není úplně upejpavá
|
|
| Okolík |
|
(17.1.2021 23:25:08)
No spíš zobrazení mimomanželských vztahů x zobrazení smrti syna. Takový nepoměr.
|
|
|
|
|
| Škrpál | 
|
(17.1.2021 23:23:18)
Stará huso, mě to taky docela dělá radost, i ten prostor, který dali Němcovi, o kterém jsem věděla celkem houby. Že to není černobílé. A je vidět, že kde sudičky naložily fůru výjimečnosti, co předběhla dobu, tam zase holt v jiných talentech daly "malé kulové".
Malinko mě tam sejří ten jeden nelogicky použitý klavírní trylek...
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(17.1.2021 23:12:57)
a umírající čelakovská tam je ta první, nebo ta druhá? (nekoukám se :) )
|
| Okolík |
|
(17.1.2021 23:14:13)
Rachel ta druhá. V minulém dílu si brala Č. vdovce s dětmi.
|
|
| Monty |
|
(17.1.2021 23:14:59)
Ráchel,
ta druhá, Rajská, kterou Němcová do sňatku s Čelakovským nahnala (teda ne jen ona, že), že Hroboň není perspektivní a ujmout se ovdovělýho Čelakovskýho je vlastenecká povinnost. 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.1.2021 23:16:52)
ano, a proto naše rodina nemá ráda Čelakovskýho, hajzla jednoho :D Bohumila Rajská byla moje prapra...prateta.
|
| Pruhovaná | 
|
(18.1.2021 0:08:52)
Jj, byla pak nešťastná, s tyranem.
|
|
| Okolík |
|
(18.1.2021 0:11:00)
Čelakovský byl zmetek? V seriálu působí jako vetchý dědula...
|
| neznámá |
|
(18.1.2021 7:48:58)
Proč byl Čelakovský zmetek?
Vlastně o něm moc nevím.
Říkám od záčátku, že tvůrci seriálu nemají Boženu rádi. Božena v seriálu je od prvního dílu na pár facek a člověk jí tu bídu o přeje.
Mě se Geislerová líbila více než Kameníková. Kameníková v těch černých rozcuchaných vlasech mohla z fleku hrát malou čarodějnici. Geislerová tomu dodala alespoň nějaký glanc, když pomineme, že hrála promiskuitní osobu, která se neštítila ničeho.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.1.2021 22:28:38)
v rodině se traduje, že ji utrápil k smrti
byl na ni hodně zlý, vlastně ji znemožnil se dál jakkoliv rozvíjet (byla to vzdělaná žena a nadějná básnířka), zakázal jí i její milovaný klavír... byl to v té době zahořklý dědek
|
|
|
|
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:18:05)
No ale v tom prvním díle to pojaly naopak tak, že Božena zaujatá Bolemírem mladou Čelakovskou odrazuje a ta po provalení skandálu BN pronese, že jí bude ctí být ženou Čelakovského (ačkoliv měla Hroboně v srdéčku)
|
| Okolík |
|
(17.1.2021 23:23:25)
Mně to vyznělo tak, že Rajská se po provalení skandálu Boženy a Bolemira radši rozhodla pro klidný život s Čelakovským. Ale umřela hrozně mladá, co pak bylo s jejími dětmi, když i Čelakovský pak brzy zemřel.
|
| 77kraska |
|
(17.1.2021 23:25:39)
deti Rajske a Celakovskeho se pak dostaly do ruznych rodin...bohuzel ne vsechny spolecne :-(
|
| 77kraska |
|
(17.1.2021 23:26:59)
z wiki:
Ve své závěti ustanovil František Ladislav Čelakovský poručníkem svých dětí svého švagra dr. Josefa Františka Friče. Ten roli poručníka zastával, děti však byly rozděleny do různých rodin, především do rodiny lékaře Václava Staňka; osmnáctiletého syna Ladislava se ujal Jan Evangelista Purkyně.
uz jsem na to koukala minule, jak jsme si tu psaly o Rajske
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.1.2021 23:40:50)
ale Staňkovi byli rodina
byly to tři sestry: jedna si vzala Friče, další Staňka a Bohumila Čelakovského
|
|
|
|
| Marta. |
|
(17.1.2021 23:38:20)
Čelakovský měl celkem osm dětí, jedno zemřelo.
Ve druhém manželství se Čelakovským narodily tři další děti. Osmé dítě, dcera Anna, zemřela tři měsíce po porodu.[10] Manželka Antonie Čelakovská zemřela roku 1852, Čelakovský téhož roku. Ve své závěti ustanovil František Ladislav Čelakovský poručníkem svých dětí svého švagra dr. Josefa Františka Friče. Ten roli poručníka zastával, děti však byly rozděleny do různých rodin, především do rodiny lékaře Václava Staňka; osmnáctiletého syna Ladislava se ujal Jan Evangelista Purkyně.[11]
Syn z prvního manželství Ladislav Josef Čelakovský byl český botanik, profesor pražské univerzity a člen České akademie věd. Další syn Jaromír Čelakovský byl český právní historik, novinář, archivář a mladočeský politik.
Wiki
|
| Monty |
|
(17.1.2021 23:40:01)
Mám někde ve sbírce originál parte Ladislava Čelakovského...
|
|
| Marta. |
|
(17.1.2021 23:41:55)
Teď dočítám, že to sem dala.už 77
|
| 77kraska |
|
(17.1.2021 23:46:47)
Marto, ja jsem to mela pripravene uz od minuleho tydne
|
| Marta. |
|
(17.1.2021 23:49:51)
Já to vím už dřív, protože jednu rodinu potomků Čelakovského znám osobně.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.1.2021 23:39:03)
byla do toho sňatku domanipulovaná jako správná vlastenka
|
|
|
|
| Agniezska | 
|
(18.1.2021 7:56:20)
Monty, ona ji to naopak vymlouvala prece, ne? Ze ma hledat lasku a ne si vzit Celakovskyho aby se mel kdo starat o decka.
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 10:02:23)
Ne, uvrtala ji do něj a Čelakovská II. pak byla nešťastná. On byl typickej uprděnej dobovej šosák a tyran.
|
|
|
| anexa | 
|
(18.1.2021 11:02:34)
Němcová ji do sňatku nahnala? V tom filmu Němcová Antonii právě říká, jestli to je to pravé a Antonie ji odpovídá něco v tom smyslu, že co může víc udělat než postarat se o Čelakovského
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 11:12:38)
Ten seriál je celkově poněkud nepřesný. Jak by to vypadalo, kdyby taková svobodymilovná žena radila jiné, ať se obětuje vlasti tím, že se postará o vdovce s dětma. A on si jí fakt vzal jako takovou služku, na klavír ji zakazoval hrát a to bylo ještě nejmenší...
I ten Helcelet byl hajzlík, dělal si z Němcové akorát srandu, o před lidmi.
Se mi zdá, že je to výrazně antifeministickej seriál, Božena je ukázána negativně, chlapi naopak 🙂.
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 11:18:42)
Pruhovaná, bingo.
|
|
| libik |
|
(18.1.2021 11:20:03)
Pruhovaná, začínalo to zobrazením těžkého údělu žen v té době, ať už to byly selky nebo měšťanky a mohli za to mužští. Já bych řekla, že ta doba nesla jisté úkory oběma pohlavím.
Další díly jsou skládankou pikantérií a chybí tam varianta těch Slunečnic, něco, co by popsalo BN jako přesahovou.
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 12:40:32)
Jj, Libiku, moc jí ten seriál neposloužil. Jako by to její dílo bylo nepodstatné.
A i jinak, ona přece nemohla být tak hloupá, že by ječela s rukama v bok na matky holek, které chtěla vzdělávat.
Jinak ženy v 19.stol na tom byly fakt o hodně hůř než muži a kupodivu nejspíš v mnoha směrech i o dost hůř než v předchozích stoletích. Ale to je moc široký téma.
|
| K_at |
|
(18.1.2021 13:22:01)
Pruhovaná, já tenhle 3.dil neviděla. Ale celkově vnímám celý tenhle miniseriál jako hodně důležitý. A to z důvodu prolomení určitého "tabu". Prostě se k tomu tvůrci nějak postavili. A s postavou BN naložili tak, že přestala být zakonzervovaná v čase a prostoru své tvorby. To mi přijde fakt důležité. A rozhodně to vzbudilo určitý zájem.
|
| A. Andrs | 
|
(18.1.2021 13:25:33)
Bozena Nemcova byla bohuzel nebo bohudik zena. Kdyby byla muz, tak se o ni ucime jako o velikance 19. stoleti. Minimalne by byla tam popularni a znama jako Komensky. Jenze to bylo v te dobe nemozne.
Co vidim jako nefer je to, ze stejny serial o vedci nebo spisovateli by jeho kucharske schopnosti vubec neresil.
Kdyby byl serial o mne, tak by zacinal - neumela varit. 
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 13:47:51)
Seriál o velikánovi 19.stoleti by jistě neřešil jeho kuchařské umění, ale jistě by řešil, jak (ne)zvládnul uživit rodinu. Ono dřív měli ti chlapy víc povinností než dnes. Taky to neměli úplně jednoduché.
Ty možná neumíš vařit, ale nejspíš se zvládneš uživit a to se taky počítá.
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 14:22:03)
Promiň Lexi že to napíšu, ale ty tu chybu opakuješ fakt furt.
Chlapi se skloňují takto:
Chlapi
(Bez) chlapů
(Dávám) chlapům
(Vidím) chlapy
Chlapi!
O chlapech
S chlapy
Viděl jsem chlapy. Stáli tam chlapi. Spolupracoval jsem s chlapy. Chlapi, pojďte sem!
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 14:23:27)
Jasně, vzor pán
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Balbína |
|
(17.1.2021 22:55:00)
U Geislerovy jsem urcitou vyjimecnost a noblesu videla. Ja i v soucasne dobe casto zasnu, z koho byvaji chlapi hotovi, to vedi jen oni
K Nemcove vzhlizely i zeny - nektere - byla dost jina na svou dobu.
Myslela jsem si, ze se mi Geislerova libit nebude a prekvapive se mi libi moc.
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2021 23:05:22)
serial se nedivam, ale jina byt musela, na Chodsku ji rady nemely, zeny, ony dost drely a ona byla intelektualka, nejake sbirani pribehu nebraly jako praci, driv na vsi cist knizku znamenalo ulejvat se z prace
|
| Analfabeta |
|
(18.1.2021 12:01:41)
Ani se nedivím, že ji rády neměly. Je tam scéna, jak se ptá paniček, proč k ní neposlaly dcery, aby se vzdělávaly. A paničky jí vyčetly, že u nich doma se nevaří a ještě BN chodí po ulici s utrženým kanýrem. A že mají o životě dcer jinou představu. Což měly vcelku logicky pravdu, z dcer pravděpodobně nebudou spisovatelky, ale budou se muset postarat o rodinu.
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 12:04:39)
Analfabeto, pusť si tu scénu ještě jednou, a pak kdyžtak ještě, prosíííím
|
| libik |
|
(18.1.2021 12:06:46)
Marťasímo, zrovna v té scéně jsme teda přemejšlela z jakého, že titulu je BN jen tak z boku odmistrovala. To bych mohla být národní obroditelka na entou, ale aby si mě někdo podával na ulici, že mu nepošlu dítě "do kroužku", to by teda jel
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 12:42:12)
Žejo 🙂
|
|
|
| Analfabeta |
|
(18.1.2021 12:32:20)
Marťasino, uvědom si, že v Domažlicích byla v letech 1845-47. Robota byla zrušena až r. 1848. Neexistovala elektřina, svítilo se svíčkama. Topilo se povětšině dřevem, to musel někdo nadělat. No, a Rakousko byla absolutistická monarchie, navíc s obrovským vlivem církve. Po porážce revolučního hnutí r. 1848 nastupuje tuhý bachovský absolutismus. Protože myšlenky francouzské revoluce nebylo možno úplně zavrhnout (ostatně z popravy panovníka ve Francii měli panovníci jiných zemí osypky) a nevolnictví už taky nešlo vrátit, povolili časem Habsburkové aspoň Maďarům, načež vzniklo R-U. Češi nadále bojovali o národní uznání v rámci R-U, ale když se k tomu R-U nemělo, tak se po r. 1918 toto soustátí nakonec rozpadlo.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.1.2021 22:56:46)
Tak v seriálu ji obdivují především chlapi, se kterými má poměr nebo kteří by chtěli, aby ho s nimi měla. Ženská část ansámblu z ní až tak odvázaná není.
|
| libik |
|
(17.1.2021 22:59:49)
Monty, ty to budeš vědět, co to držela za knížečku, která ji inspirovala obsahem k Babičce?
|
| Monty |
|
(17.1.2021 23:05:34)
Už jsem to psala, Pěstounka.
Jinak mě osobně trochu mrzí, že odflákli toho Helceleta a Klácela, z toho se dalo vytěžit hodně, Helcelet se k ní nezachoval zrovna moc pěkně a to jejich Bratrstvo byl zajímavý spolek... mám pocit, že Klácel jako první přišel s nějakým překladem "myšlénky komunismu", ale dohledávat to teď přesně nemůžu, polička s Němcovou je za myšími klecemi.
|
| Monty |
|
(17.1.2021 23:12:04)
Jinak teda Klácel byl kněz, nevím jestli to tam zaznělo, dělala jsem u toho redakci knihy, a pravděpodobně do Němcové zamilovanej, Helcelet ho sral, protože ji víceméně využil a odkopl, a ještě si z ní dělal před přáteli srandu, říkal jí posměšně "Slezina" a dost dehonestoval i ten jejich vztah v tom smyslu, že on si jen užil jako chlapák a nějaký citečky má kdesi.
|
|
| Analfabeta |
|
(18.1.2021 12:08:16)
Klácel osvětloval Boženě některé myšlenky socialismu a komunismu, později to bylo přepracováno do knižní podoby: KLÁCEL, František Matouš. Listy přítele k přítelkyni o původu socialismu a komunismu.
Něco je i tady: http://www.zpravodaj.probit.cz/36_03clanky/41_Klacel_monografie.htm
|
| Monty |
|
(18.1.2021 12:12:49)
Analfabeto,
no, to jsem psal včera, že celý Bratrstvo nejspíš odbyli právě kvůli tomu... i když postava Klácela je vyloženě nevyužitej potenciál.
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 12:48:38)
Monty, už se vyžvejkni, proč ten Klácel tam měl mít mnohem větší prostor?
|
| Monty |
|
(18.1.2021 13:11:03)
Marťasíno,
no, psala jsem to včera, byl do Němcový zamilovanej, ale byl to kněz, a bylo tam logicky dramatický pnutí mezi ním a Helceletem, což byl spíš floutek a bohém, než zapálený pokrokář... vybavuju si nějakou akci, kde jeli na výjezd spolku, Němcová brala i děti, Helcelet pak frajersky popisoval, jak si tam s Boženou zadováděl... a psal/mluvil o ní dost s despektem, proti němu teda zlatej Němec.
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(17.1.2021 23:02:52)
Monty, to je tak i dneska
kdyz je nekde nejaka atraktivni a zajimava zenska, tak ji chteji vsichni chlapi a zenske ji nesnaseji....jak jsem cetla, tak zenske se k BN pozitivne vyjadrovaly az po smrti nebo spis po prevozu do Prahy, kdy uz byla na umreni....a najednou se strasne divily, jak spatne na tom byla, a ze by ji byly byvaly pomohly uz drive...posilaly ji polevku, ale uz bylo pozde
|
|
|
| Škrpál |
|
(17.1.2021 22:57:46)
Libik, kolikrát jsi dneska tloukla špačky?
|
|
|
|
| Kornelia |
|
(17.1.2021 22:38:58)
Libik, pozerám to zo záznamu, som tak v polovici. Akurát mi napadlo, že pozriem na rodinu, čo Božena - a tu téma s takým výstižným názvom
|
| libik |
|
(17.1.2021 22:46:27)
Kornelia, ona mi to Roni přejmenuje na Božena 3
|
| Kornelia |
|
(17.1.2021 23:01:11)
pravdepodobne
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.1.2021 22:40:34)
Dneska jsem se nedívala.
|
|
| Okolík |
|
(17.1.2021 22:44:10)
Přijde mi, že se stále autoři vyžívají v jejím milostném životě a mnohem zásadnější události dost odbývají.
A musím říci, že kromě obsazení hlavní hrdinky mi dneska nesedla ani p. Rottová.
Přijde mi, že to jde se seriálem "z kopce".
|
| Balbína |
|
(17.1.2021 22:58:17)
Autorky uvedly, ze se serie zameruje na vztah Nemce a Nemcove.
|
|
|
| Stará husa |
|
(17.1.2021 22:45:27)
Měla jsem trochu strach z Ani Geislerové, ale zahrála to dobře. Líbilo se mi to. Jen bych chtěla vědět, jestli ji Němec na tom Slovensku byl fakt taky nevěrnej, nebo to byla básnická licence.
|
| libik |
|
(17.1.2021 22:52:38)
Já jsem se lekla vida jak Aně načernily obočí.
Myslím si, že líčení měly obě verze dost zvláštní aneb krasavice s nevýraznýma zapadlýma očkama.
|
|
| Kornelia |
|
(17.1.2021 23:10:15)
Aňa  Tiež som ju mala za ukňouranú pipku. Nielen z Jízdy samozrejme :) v OP jej prekvapivo sadla "mamka", to som ale brala ako náhodu.
O Josefovej nevere sa skutočnosť nedozvieme...ale v seriáli je sympaťák. Tá pravda o nich bude opäť niekde uprostred. Mne je sympatický napriek znásilneniu na stole a ťahaniu po dlážke za vlasy po "kurvení". Hodnoty a výchova boli vtedy naozaj niekde inde. To len my si myslíme, že sme sa "rozhodli úplne sami a nezávisle" čo si myslíme, čo uznávame, ako reagujeme.
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:15:24)
Já to nerada říkám, ale Aňa je asi fakt krásná baba.
|
|
|
| Lefff | 
|
(17.1.2021 23:36:38)
Mě ani tak nepřekvapilo, že Němec jí byl nevěrný, jako to, jak nehezkou ženskou si k tomu vybral. Dotklo se mě to i za Boženu. Naopak Božena mě naštvala svým přesvědčením, že kamarádka bude dál její kamarádkou, když jí spí s chlapem. Vůbec mi Božena nějak začíná lézt na nervy. Vařit neumí, peníze neudrží, o boty pro dítě se nepostará, utrácí za nesmysly (kostkovy cukr), přehled o cenách nemá a i to psaní jí trvá moc dlouho.
Dnešní díl mi nějak nesedl.
|
| libik |
|
(17.1.2021 23:40:53)
Tak on chtěl pouze kopulovat (a podle toho, co říká BN v seriálu, by jí asi to nevadilo)
Jinak mě se tedy nezdála nehezká, byla "dobře rostlá venkovanka"
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(17.1.2021 23:34:26)
" jak paní Rothové pěkně podala, že se její dcera, jinak Boženina kamarádka, nemá rozčilovat, že jí pospává s Lamblem"
to je právě ta nadčasovost - třebas vlastním tělem pokrok šířiti, mladé muže tak k emancipaci vésti, a moderní nápodobou jim obzory nové otevříti - každý nevěrný chlap je potom míň nerudný, když si ženuška uskuteční emancipační výstřelek
|
|
| K_at |
|
(18.1.2021 5:39:30)
Byla jsem tak vyřízená výletem, že jsem ji úplně zasklila. A dělala jsem něco do práce. 🙈
|
| Senedra | 
|
(18.1.2021 6:30:43)
Já viděla kousek začátku, říkám si, pro Němce taky situace nic, moc... Manželka pomáhá živit rodinu, v Domažlicích ho nemají z mnoha důvodů rádi. Doma ( asi) střídavě oblačno.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(18.1.2021 7:40:55)
Mě vám ta Božena od začátku nějak irituje. Je mi nějak divně nesympatická. Něco jako já vám. Takže pořád přemýšlím, zda je to chyba moje nebo její. Dala jsem si za úkol vzít tuto literární velikánku na milost, i když mi spadla z piedestalu a je z ní úplně obyčejná ženská, která něco chce a nedá pokoj, dokud to nedostane. Seriál dobrej, těm hercům to tam fakt sluší. Ale jinak mi to přijde jak nějaká Ordinace nebo Ulice sražená z 3859 dílů do čtyř.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(18.1.2021 8:45:09)
ale jo... jako čekala jsem trochu víc, ale jako by se v tom minulém díle už vyčerpali a nevěděli, jak to zase nastartovat
aňa překvapivě docela fajn, jen ta zasněnost jí jaksi chybí (na můj vkus) a i tu zaláskovanost nějak vyměnila za teplo v posteli...
že budila rozruch mi připadá celkem pochopitelné a stejně tak vzhlížení od holek rottových - ten zosobněný feminismus je musel vyloženě lákat a děsit zároveň stejně jako partičku pánů osvícenců, co určitě s obdivem vzhlíželi k pokrokové ženě a po straně se radovali, že něco takového nemusí mít doma
a josefovi jsem tu bokovku vyloženě přála... btw přece jen mu muselo být samotnému smutno
|
| Manka+Cipísek | 
|
(18.1.2021 9:03:04)
josefovi jsem tu bokovku vyloženě přála... btw přece jen mu muselo být samotnému smutno
Rose, viď? Já si nemůžu pomoct, ale až na ten jeho zkrat v prvním díle se znásilněním manželky na stole, je to celkem sympaťák a KONTEXTU DOBY a tehdejšího přístupu k ženám poměrně tolerantní a velkorysý manžel. Celou dobu je to on, kdo je mi daleko sympatičtější.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.1.2021 9:12:34)
manko, já mám asi celkově slabost pro ty chlapy, co si vezmou "geniální" ženskou... mám pocit, že to s nima nemají doma moc lehké... a stejně tak bych si jako ženská nevzala "geniálního" chlapa
|
| Manka+Cipísek |
|
(18.1.2021 9:28:36)
Já taky. Nevím, jestli byla geniální, to asi ne, ale spisovatelsky nadaná a inteligentní určitě ano. Nicméně citově docela plochá až cynická, řeší jen sebe a svoje pocity a potřeby, city ostatních jsou jí celkem ukradené. Manžel daleko od domova, děti postrádající otce, jako třešnička na dortu je její překvapení nad tím, že manželka jejího milence k ní nebude hořet velkou láskou. Očekává a vyžaduje obdiv všech okolo a vlastně není moc za co. Kromě psaní. Na druhou stranu, je to asi věrohodnější než kdyby byla vyobrazena jako empatická osoba. Možná, že to asi jinak nejde. Vemte si, že spousta lidí, co něco dokázali, ať už spisovatelé, úspěšní panovníci a politici, vynálezci, umělci, tak neměli zrovna harmonický osobní život. Asi přece jen bude zrnko pravdy na tom, že velký úspěch v nějakém oboru a soukromý život moc dohromady nejdou.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 9:45:26)
Manko,
ale Lambl nebyl manžel Žofie Rottový... Ta si vzala až Podlipskýho.
A s tím snad Němcová žádné techtle mechtle neměla.
Zajímavé ale je, když už jedeme ten historickej bulvár, že do Žofie Podlipský byl zamilovanej Jaroslav Vrchlický, ona to moc neviděla, neb byl o dost mladší, ale provdala za něj svoji dceru. A ta v manželství úplně šťastná taky nebyla, protože milýmu Vrchlickýmu léta zahýbala s hercem Jakubem Seifertem, se kterým měla i dvě děti.
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 9:58:43)
Monty, jak je to s Boženiným vztahem k Doře, měla k ní opravdu propastně horší vztah než k synům?
|
| libik |
|
(18.1.2021 10:01:05)
Asi jo, když veganku nutila jíst buřty
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 10:04:39)
libik, tada ja zadne genialni dilo netvorim a kdyby nekdo rozpitval muj zivot, vztahy s dcerou, s partnerem, udrzovani domacnosti vareni, chovani se k okoli atd. atd., tak bych dopadla jiste hur nez Nemcova....natoz pak optikou mravu pocatku 23. stoleti, tedy o 200 let pozdeji
|
| libik |
|
(18.1.2021 10:06:00)
Sedmi, já mám Boženu Němcovou za skutečně geniální a na na nervy mi šlo už její hledání původu.
|
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 10:25:15)
Sedmi, vem si, jak pitvané je to dnes, tudíž jak silně musela BN vadit ve své době. Mě na ní začalo nejvíce fascinovat to, že jí to zřejmě bylo buřt - kde vzala tu sílu věřit, že si nepočíná špatně? Kde vzala tu sílu si beztak myslet to svoje?
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 10:36:42)
Martas, ale jeji soukromy zivot neresila pulka naroda....znalo ji osobne dejme tomu par stovek lidi (ze vsech jejich pobytu celkem)
mne to vubec prijde eticky pochybne zabyvat se sexualnim zivotem kohosi z doby pred 200 lety
kdyby zila dneska a nekdo to takhle pitval, tak aspon muze BN podat soudni zalobu
|
| libik |
|
(18.1.2021 10:42:08)
Sedmi, tuhle jsem si doplňovala filmové mezery a konečně jsem se koukla na Železnou lady, to mi přišlo taky velmi za hranou a o sexu tam nemohla být řeč.
Prostě něž pronikneš do showbyznysu, zvaž, co o tobě budou točit
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 10:46:10)
libik, za Nemcove se jeste filmy netocily a nebyla televize....maximalne o ni nekdo mohl napsat knihu...ona nebyla zadnou soucasti soubyznysu - a co byl tehdy vubec soubyznys?
no ale co maji furt ti filmari tocit, zejo....vymyslet vlastni namet je pracne
u Zelezne lady je to jinak....ta vlezla do politiky dobrovolne a musela cekat, ze ji lidi budou pitvat....stejne tak jine osobnosti verejneho zivota vcetne vselijakych kasparku (a ti kasparci sami chteji byt videt, aby dostali dalsi ksefty)
|
| libik |
|
(18.1.2021 10:53:10)
Sedmikrásko, možná jsme tě moc vyděsily, jako koukat se na to dá.
Jinak si myslím, že kdokoliv, kdo tíhne k nějaké umělecké prezentaci, stojí o publikum a počítá s ním, ať za krále klacka nebo letos. Jestli je autentické snění Boženy o krásném světě za 200 let (a to ty budeš vědět z těch dopisů), tak se víceméně dočkala a "žije"
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 11:05:47)
libik, krasny svet v pojeti BN tady uz mame...mohla by se vdat z lasky, nevera je celkem bezna, mohla by se klidne rozvest, dostavala by pravdepodobne alimenty...znasilneni i v manzelstvi je trestnym cinem
ale nevim, jestli do jeji vize krasneho sveta spada i serial o jejim vlastnim mimo jine sexualnim zivote
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 11:05:46)
Třeba by BN nechtěla podat soudní žalobu. Třeba se za sebe nestyděla. Nepředstavitelné, že?
|
|
|
| A. Andrs |
|
(18.1.2021 10:47:09)
Martasino a o tom to je. Ty ostatni zeny ji zavidely tu jeji vnitrni silu. A to ze nepochybovala. Protoze to ony nemely. A to je neco co mas nebo nemas. To se nenaucis. Varit se naucis (krome beznadejnych pripadu jako jsem ja), vyprat spodnicku se taky naucis.
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 11:07:41)
To ar, souhlas. Buď to máš, nebo nemáš. Ostatní ať si žvaní co chtějí.
|
|
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 11:02:11)
Marťasíno  Říkám si totéž. Lepší natržený kanýr než zakrnělý mozek.
A i dnes se ke slovu hlásí zaprděný maloměšťačky a lá Libik, který s tím mají problém.
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:12:37)
Prosím tě, libiku, kde jsi vzala, že ta malá chuděra byla veganka?
Já to pochopila tak, že ten buřt nechtěla proto, protože ho přinesl lambl, v němž tušila milence své matky.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.1.2021 10:14:24)
"ten buřt nechtěla proto, protože ho přinesl lambl, v němž tušila milence své matky"
přesně
ale zase chápu, libik je aktuálně na to veganství tak zaměřená...
|
| libik |
|
(18.1.2021 10:16:52)
Jistěže to byl vtip, pouze jsem řekla, že nevhodně a před lidma nutikla děcko jíst uzenku. Z druhé strany pokud jely z ruky do huby, jsem schopna pochopit i matčin afekt, aby se dítě nasytilo.
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:19:49)
Libiku, kdyby jsi u toho filmu nespala, tak by jsi věděla, že z ruky do huby opravdu jeli, což dokresloval i božčin výkřik, ať jí, že nic jiného nemají
|
| libik |
|
(18.1.2021 10:22:59)
Lexi, jsi čtenářsky negramotná nebo co?
Mám vysvětlovat větu "z druhý strany , pokud jely z ruky do huby, chápu matčin afekt, aby se dítě nasytilo"?
Vtip o veganství byl soukromý a těžký, dejme tomu.
To, že byla národní buditelka Božena Němcová mnohdy na pokraji bídy, ví každé dítě každé doby od 3. třídy
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:28:29)
Libiku, čtenářsky gramotná jsem
Proč píšeš soukromé vtipy na veřejný server?
To, že něco ví každé dítě od 3 třídy ještě neznamená, že to víš i ty.
|
| libik |
|
(18.1.2021 10:35:30)
lexi, jelikož mám několik stalkerů, mezi nimiž zaujímáš přiměřeně nevýznamné místo, mám "sebestředný" pocit, že leckdo si všimnul, že mé dítě veganí a zároveň je všem účastníkům diskuse jasné, že v 1. polovině 19 (a i 20. století) si extrémní vztah k bramboře či hovězímu mohlo dovolit opravdu minimum lidí, mezi něž nižší střední fakt nepatřila.
Já mám dost ráda Rodinu, ale fb má tu výhodu, že bych tě při takhle blbých řečech ze své diskuse prostě vykopla a bylo by
Jestli máš ještě nějaký nejapný dotaz, obrať se na nákladové nádraží.
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:49:58)
Libiku, ty mě považuješ za svého stalkera? Prosím tě, na základě čeho? Víš vůbec, co to stalker je?
Ano, sebestředná jsi opravdu nechutně, takže podrobnosti o tvých "úžasných" dětech tady víme všichni. A s touto debatou to souvisí jak?
Jsem ráda, že chápeš rozdíl mezi tímto serverem a FB, ale já mám podle tebe blbé řeči? Podle tebe, která mi podsouvá čtenářskou negramotnost?
Se svými dotazy se budu obracet, kam uznám za vhodné. Momentálně necítím potřebu, se na nákladovém nádraží na něco ptát.
|
|
|
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 10:58:51)
Tak proč si z toho děláš prdel, ty krávo?
|
|
|
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 10:57:44)
Co je nevhodnýho na tom, když matka chce, aby se dítě najedlo?
|
| A. Andrs |
|
(18.1.2021 11:02:33)
Natascho brzdi, tohle sem netahej z jinych serveru. Predpokladam, ze mas nejakou uroven.
Smaz to, prosim.
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 11:14:57)
Z jakýho jinýho serveru? Co je na mé větě závadného? Nechápu. Definuj úroveň.
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 11:16:50)
No že tady nemáš blít jako na Novinkách.
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 11:20:18)
Já tady bliju?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 10:56:11)
Přesně tak. Libik musí ze všeho udělat svou vlastní kovbojku.
|
|
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 10:13:49)
Libik, ty u toho ale fakt chrápeš
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 10:09:20)
Marťasíno,
myslím, že to bude složitější, než jak se to běžně tvrdí.
Dora prostě měla smůlu, nebyla na nic nadaná, byla poznamenaná nemocí, a i kdyby ne, oslnivá kráska by nebyla ani tak... je možný, že to Němcovou prostě jen mohlo mrzet, a nějaký rozdíl "v přístupu" tam nejspíš opravdu byl, ale na druhý straně, i u Dory trvala na tom, aby měla co nejlepší možný vzdělání. A hlavně to muselo srát samotnou Doru, že.
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:13:57)
Monty, jakou nemocí byla Dora poznamenána?
|
| Monty |
|
(18.1.2021 10:17:05)
Dora prodělala scrofulózu, to je krční forma TBC, kdy se dělají velký hnisavý boláky na krku, měla po tom jizvy - když si dáš vyhledat její fotky z mladšího věku, tak má často ruku na jedné tváři "přes krk", aby ty stopy zakryla... třeba tady.
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:20:43)
To jsem netušila
|
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 10:23:23)
Měla, někdo spočítal, že ve všech těch dopisech, co Němcová napsala, se o ní zmínila snad jen 8x a ne moc lichotivě, spíš pohrdavě. Měla ji za ošklivou a těžce to nesla ("kdybych měla krásnou dceru..." Mohla za to ta nemoc, která Doru zohyzdila) a chudáka využívala k starosti o domácnost, Dora pro výdělek šila v cizích domácnostech a snažila se nějak přežít. Pak učila a byla pyšná, že si vydělala na vlastní dům. Krásná tedy nebyla...
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 10:32:39)
no, ale na lásku s tím ženatým starostou, co s ním otěhotněla, to stačilo, čili nějaké kouzlo možná měla Teda pokud pana starostu nerajcovalo hlavně to, že měla učitelka Dora v ruce lískovku
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:38:02)
I v dnešní době existují chlapy, kteří jsou ochotni a schopni obtáhnout každou, která je svolná a nějaké kouzlo osobnosti je jim lhostejné.
Nebo je doloženo, že do ní byl ten ženáč zamilovaný?
|
| Monty |
|
(18.1.2021 10:51:10)
To ne, ale je doložený, že ten ženáč se později stal dědečkem dalšího českýho spisovatele, Václava Čtvrtka.
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 10:54:05)
Monty, to je neuvěřitelný, na jaké informace člověk narazí a jaké paradoxy osudu jsou možné
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 10:00:44)
Monty, ja na to nekoukam....nechci si zkazit dojem vytvoreny cetbou jeji korespondence (4 knihy)
prosim Te, jsou tam nejake citace jejiho dila?
mne teda jeji dilo genialni prijde...nevim, jak Tobe
a tady mam dojem, ze se jeji zivot jen bulvarizuje a o genialite jejiho dila na Rodine nepise nikdo
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 10:10:54)
"a tady mam dojem, ze se jeji zivot jen bulvarizuje a o genialite jejiho dila na Rodine nepise nikdo"
Sedmi, netvoř si názor podle Rodiny, ten seriál za shlédnutí stojí. Přinejhorším vypnout jde vždycky
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 10:32:15)
Martas....jak rikaji v jednom filmu "co bylo videno, nelze odvidet...vypali se to na sitnici"....nechci pri kazdem dalsim cteni korespondence Nemcove videt pred sebou ceske herecky...takze ja na to fakt koukat nebudu
navic mam laťku nastavenou dost vysoko ze starych "socialistickych" inscenaci a serialu o ceskych velikanech...tam nebyl sex, zato tam bylo patrne to dilo (takze se na to mohly divat skolni deti!)...a vzdycky nejake zapasy o pravdu, principy, o uznani ceskeho naroda apod.
|
| Filip Tesař |
|
(18.1.2021 10:48:43)
Mě, 77krásko, ty seriály o českých velikánech právě přišly bez života. Samý zápasy o pravdu a o principy, jako kdyby tím byl vyplněnej celej jejich život. Přišlo mi to neživotný, plochý. Ale vím, že mnoha lidem se ty seriály líbily! I když ono se za socialismu koukalo pomalu na všechno, jakejkoliv seriál měl sledovanost, protože dohromady se toho na obrazovce moc nedělo. Takže bejt tehdy Ulice a Ordinace, možná by ty velikánovský seriály mezi nima zapadly.
Mě víc oslovujou současný pokusy ukázat i velikány jako lidi, s jejich přednostma i slabostma, rozporama, hledáním, vývojem. Knižní pokusy jako Nerudův životopis, i tenhle seriál o Němcový. Ty pokusy se nemusej trefit, ale ukazujou tu lidskou stránku jejich žití, pomáhaj k dalšímu žití i jejich odkazu, jinak by z něj byla historická malba pověšená kdesi, kde na ni pomalu sedá prach.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 11:00:50)
Filipe, mne se prave libily ty zapasy....ale ja uz ted cim dal casteji rikam "ovsem ja jsem stara skola" a je to pravda
nakonec do skoly jsem si potom pamatovala ty zapasy a vyuzila jsem je pri znamkovani....sex mne u velikanu nezajimal a nepatri tam podle mne
jako vem si, ze Ty napises genialni dilo a nikdo ho nebude cist, ale bude se tocit serial o Tvem sexualnim zivote?
|
| libik |
|
(18.1.2021 11:03:36)
Sedmi, dejme tomu, že je to spíš dílo o vztazích v tehdejší společnosti, domluvené sňatky z rozumu, ženská role a tak.
Však první díl mě znechutil profeministickou agitací.
|
| Natascha |
|
(18.1.2021 11:16:05)
Libiku, a co jsi čekala? Ty nevíš, že BN byla feministka?
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 11:07:21)
Sedmi,
a to mě zas vždycky zajímalo, co to bylo za lidi, ti "velikáni". Každý dílo ve svých podstatě šustí papírem, to, co je za ním, bývá často daleko zajímavější.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 11:13:00)
Monty, mne staci videt slunecnice od van Gogha a vubec nemusim vedet, ze si urizl ucho a donesl ho v Arles sve zname prostitutce zabalene v kapesniku
|
| Filip Tesař |
|
(18.1.2021 11:27:03)
Já odděluju dílo od autora. Bylo by hezký, kdyby autoři byli odrazem svýho díla, žili příkladnej život a mohli nám bejt vzorem v obou směrech: uměleckým i osobním. Ale tak tomu často nebylo, moc často na to, aby to bylo pravidlem, možná tomu tak nebylo většinou.
Ale bylo třeba myslím dost autorů, který usilovali o pravdivost ve svým díle, protože měli dar zahlédnout nadčasovost, vidět za roh všedního dne. Některý k tomu zažívali v osobním životě i různý trampoty, který jim možná pomáhaly tohle vnitřní vidění zaostřit. Vem si třeba Amadea (film) - není to právě o tom? Nebo Villon, člověk a dílo? "Já u pramene jsem a žízní hynu..." - v tom se to pro mě odráží.
V tom vidím ten přínos, oddělit dílo od autora a ukázat, že i velký dílo se rodí složitě, že to nebejvá jen sednout si a napsat. Jen prvoplánovitý předvedení geniálního autora jako lidsky špatnýho, například línýho, promiskuitního, ale taky třeba nafoukanýho atd. nee, to je jen opačná krajnost oproti těm čítankovejm portrétům.
Hlavologicky (= z Pratchetta, cit. Bábi Zlopočasná) mi pomáhá archaická představa o básnictví, z časů, kdy básnictví zastupovalo to, co je dneska knižní, filmovej a často i hudební průmysl. Že to byli vyvolení, kteří měli dar zaslechnout to, co existovalo mimo tento náš svět, za oponou v božským bezčasí.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 11:38:30)
"Bylo by hezký, kdyby autoři byli odrazem svýho díla, žili příkladnej život a mohli nám bejt vzorem v obou směrech: uměleckým i osobním. Ale tak tomu často nebylo, moc často na to, aby to bylo pravidlem, možná tomu tak nebylo většinou."
Filipe,
zajímavé - já třeba nikdy nečekala od autorů čehokoli, aby mi byli "vzorem v životě". Od literatury prostě čekám něco jiného. Chci, aby autor uměl vyprávět něco, co nemůžu sama prožít, a to tak, aby to pro mě bylo uvěřitelný. 19. století nemám šanci prožít, takže chci co nejvíc "načerpat" od těch, co ho prožili. Jak po stránce vývoje jazyka - zrovna Němcová jako jedna z prvních používala v podstatě "civilní" jazyk bez patetických výkřiků a vyumělkovaných metafor - tak po stránce obsahu. S kolika chlapy Božena Němcová spala nebo jak byla dobrá hospodyně je mi srdečně jedno, pokud by o tom v rámci tvorby nelhala (tím myslím, že např. Rádce vzorné hospodyňky by mi od BN přišel spíš úsměvnej) a nedělala se "lepší/horší, než byla".
|
|
| libik |
|
(18.1.2021 11:47:48)
Filipe, já netrvám na příkladném životě, ale myslím si, že známá fakta u BN šly uchopit tak, aby z nich vycházela ne jako vzor manželského štěstí, ale třeba jako žena, která své vztahy prožívala a nevolila náhodně.
Ještě ten Nebeský, tam se nechala slyšet "jste první básník, kterého potkávám", včerejší "zámotky" na mě ale působily spíš tak, že "to sem jednou přišel jeden pán a co myslíte, měl ho tam"
|
| Monty |
|
(18.1.2021 11:55:42)
Libiku,
ale tak ona "nevolila náhodně" ani ve filmu, toho Helceleta pravda odbyli, asi se jim do toho nechtělo nebo by to bylo na celej další díl, zvlášť kdyby se zaobírali ještě tím Klácelem, ale v případě Lambla mi to zrovna přišlo jako docela pochopitelný a realistický.
|
| libik |
|
(18.1.2021 11:58:24)
Mně ne, co měli společnýho?(ve filmu) Humor? Četbu? Ideál? Ne, měli společnou kamarádku. Dejme tomu, že Božena coby renesanční člověk, dychtila po anatomickém vědění, no..
|
| Monty |
|
(18.1.2021 12:03:22)
Libiku,
tak byl to její doktor a léčil i její děti. Nepotkali se "náhodou na ulici"...
|
| libik |
|
(18.1.2021 12:04:42)
No právě, přišel pan (doktor)..
|
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 12:06:55)
a ten vztah je zpodobněn hlavně jako hluboké přátelství (s výhodami teda )
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 11:16:06)
Já miluju historický drby. Maminka byla bohemistka a vždycky mi něco zajimavýho o těch idolech vyprávěla, a zůstala mi to 🙂. Ale snažím se je oddělovat od díla, to by se nedalo nic číst 🙂.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 11:20:07)
Pruhovaná,
no, ono se to tak úplně od díla oddělovat nedá, protože dílo, který není autentický v prožitku šustí papírem ještě o hodně víc. To je jedno u žánrů jako sci-fi, fantasy... u všeho, co nemá být "ze života". Od autora dektektivky nečekám, že bude kriminalista (nebo vrah), ale pokud jde o realistickou literaturu, tak mě - zjednodušeně řečeno - zajímá, jestli o chudobě psal sytej nebo hladovej. A zrovna Božena Němcová má těch sociálních témat v tvorbě docela dost.
|
| A. Andrs |
|
(18.1.2021 11:22:48)
Kmotra napsal nekdo, kdo nemel s mafii nic spolecneho.
|
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 12:53:23)
Jojo, Monty. Já to teď myslela spíš tak nějak prosince. Když jsem za mlada čítávala nějaká geniální díla (Švejka třeba😉, nebo Vaculíkovy knihy), tak jsem pak byla překvapená a musela jsem se naučit korigovat svůj bezmezný obdiv k autorovi 🙂 a chápat to právě tak, jak píšeš.
|
| libik |
|
(18.1.2021 12:56:01)
Tak Vaculík na sebe svůj nekonformí postoj k životu (a věrnosti zejména) ve svých dílech dost vykecal
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 12:57:25)
Vaculik byl strasnej....bydlel nedaleko a chodil do stejny samosky jako ja - a ja pred nim prchala...on byl velkej a silnej a clovek z nej mel pocit rozjete lokomotivy
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 12:58:03)
libik a ty jeho knizky....hruza
jestli pak je cetla Stara Husa
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 13:34:41)
Zde! Četla jsem Vaculíka a nelíbil se mi. A když jsem se dozvěděla o jeho soukromí, nelíbil se mi tím spíš.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 13:36:38)
Huso, ano, presne jsem si rikala, ze zrovna Tebe by Vaculik pohorsoval
ale mne se ty jeho knizky taky moc nelibily...ani jako literatura....zato se mi libily jeho fejetony, on vzdycky uhodil hrebicek na hlavicku, kdyz psal Posledni slovo v Lidovkach
|
| Monty |
|
(18.1.2021 13:41:18)
"...ale mne se ty jeho knizky taky moc nelibily...ani jako literatura....zato se mi libily jeho fejetony, on vzdycky uhodil hrebicek na hlavicku, kdyz psal Posledni slovo v Lidovkach"
Sedmi,
jj, tak na Vaculíka máme hodně podobný názor. Jeho knihy mě taky moc nezaujaly. Ale mě teda nepohoršoval jeho život, teď tu už dobrou čtvrthodinu přemýšlím, jestli mě vůbec život nějakýho spisovatele "pohoršoval" (nesnáším teda Hemingwaye, to byl odpornej macho, ovšem zas si říkám, že za to taky úplně nemohl, když ho matinka nutila chodit na tanečky a vůbec se v něm všemožně snažila tu "macho stránku" zlomit, že by vlastně nemusel být až takový debil, kdyby ho matka nechala na pokoji).
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 13:56:59)
Monty, mne taky zadny spisovatel nepohorsoval....mne vlastne nepohorsuje nikdo, ani nespisovatel...kdyz mi nekdo nevyhovuje, tak se s nim nestykam
ale Vaculikovo delsi psani mne nudilo....treba Cesky snar...vrhla jsem se na to tesne po roce 89, ale byla to nuda, jak furt nekde chodil s knizkama a potkaval se s lidma, pritom to ma asi 400 stran - vazne si myslel, ze to nekdo precte?
Hemingway je ovsem uchvatny...povidky i romany
|
| Buřt |
|
(18.1.2021 14:03:25)
Sedmi, me Cesky snar bavil.
Me hodne bavi obdobi disentu, tak mam ty postavy zmakly, navis skoro kazdy z nich neco psal, a ten ruzny pohled na stejne zalezitosti / obdobi / lidi je pak hodne zajimavy. Takze me snar bral hodne. Taky Jak se dela chlapec se mi libilo.
Ale sovinista byl Vaculik festovni.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:06:06)
Burt, mne uz ten disent leze krkem, je toho moc :-( fakt uz mne nebavi o nem cist...napred mne to velmi zajimalo, jinej svet nez jsem znala ze sveho detstvi a mladi
|
|
| libik |
|
(18.1.2021 14:10:11)
Tak šovinista byl, ale řekněme, že takový "zdravý šovinista".
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:11:25)
libik a taky bil svoje syny...pise jeho zena...hodne je bil
|
| libik |
|
(18.1.2021 14:18:04)
Sedmikrásko, jeho syni jsou o dost starší než my (a to my jsme taky mladé už nějakou dobu), tenkrát se prostě bili synové
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:20:55)
libik, one je bil tak, ze se nad tim pozastavovala ve sve knize i jejich matka
ja jsem se mu v te samosce dusledne vyhybala asi podvedome proto, aby mi taky nejaka facka neprilitla
|
| libik |
|
(18.1.2021 14:34:21)
Sedmi, jak to přišlo, že jsi mládí strávila mimo proud a nečetla jsi samizdat?
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:52:20)
libik, je otazka, kdo byl "mimo proud"
proste jsem byla z komunisticke rodiny a nechodila jsem s klukama asi do 25 let + na koleji Vetrnik jsme si taky zrovna nevymenovali disidentskou literaturu, my studenti prav a kolegove studenti filozofie
zato na studiich v Anglii v roce 1992 jsem v centralni knihovne objevila police s "ceskou literaturou" a oni tam meli uplne vsechno z vydavatelstvi Josefa Skvoreckeho z Kanady...tak jsem to tam po nocich prelouskala, mela jsem na to rok, pres den jsem cetla anglicke pravo
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:54:28)
libik, ty jsi mela zamlada vyjimecne moznosti
|
| libik |
|
(18.1.2021 15:01:51)
Sedmi, jaké?
(jinak já v četbě samizdatu nespatřuju žádnou "záslužnost" aby sis nemyslela, jenom to prostě bylo podle mých zkušeností rozšířené)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.1.2021 15:05:53)
samizdatová literatura frčela i u nás v díře po granátu... mám pocit, že ji možná šířili sami vojáci, vzhledem k tomu, že měli nejsnazší přístup k cyklostylu
stejně jako se u nás běžně zpívaly všechny zakázané písně u pionýrských táboráků
jen divadlo nás minulo, na to nebylo asi dost umělců
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 15:31:18)
libik, nebylo to rozsirene
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 15:38:14)
libik, pardon, ale fakt to rozsirene nebylo....ani u nas na malem meste (tam se kazdy vseho bal), ani na vesnici, kde mame chalupu (tam to nikoho nezajimalo....tam zili v kolobehu prace-barak-hospoda-v sobotu zabava-v nedeli fotbal) ani potom v Praze, kde sice prazske spoluzacky obcas septaly "dneska jdu na bytovej seminar", ale nelegelni tiskovinu jsem videla poprve az na podzim 1989, kdy mi ji donesl z kluk z hnuti Brontosaurus
|
| Liaa | 
|
(18.1.2021 18:06:21)
77, pardon, ale třeba se to prostě nedostalo k tobě... Jako říct šmahem za všechny studenty práv a filozofie na Větrníku, že jste si nic nevyměňovali, to prostě nemůžeš.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 18:10:53)
Liaa, tak treba se spoluzaci bali si se mnou vymenovat cokoliv jineho nez poznamky z marxismu-leninismu, kdyz jsem byla z te komunisticke rodiny
Ty jsi bydlela na Vetrniku ve kterych letech?
|
| Ina z Radešína | 
|
(18.1.2021 20:54:44)
77krásko, díky za zlepšení nálady. Roky trpím kvůli nekvalitnímu vzdělání, provinční SŠ a VŠ teprve v dospělosti dálkově. Angličtina teda taky teprve v dospělosti ale pořádně
SAMIZDÁTY jsme ale MĚLI, a to jak knihy, tak i nahrávky bytových seminářů.
Nechce se mi věřit, že by studentku pražské VŠ mohly minout.
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 21:26:30)
V samizdatu jsem četla pouze Černé barony, to u nás kolovalo na gymplu. Ani mě tehdy nenapadlo, že by takových knížek psaných na stroji mohlo být víc. O disidentech jsem slyšela až po revoluci.
|
| A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:30:23)
Neumim si predstavit, ze bylo mozne o disidentech slyset az po revoluci, to jste neposlouchali Hlas Ameriky ani Svobodnou Evropu?
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 21:40:38)
Toar, není náhodou podstatou disentu, že většina lidí o tom něco reálného ví až po revoluci?
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 21:45:25)
Martasino, jak rikal Petr Pithart...disent byl ponekud sam pro sebe, nemichal se s "sedou zonou"....oni meli disidentskeho certa-andela-Mikulase pro deti atd.
kdyby se s nami byvali byli vice michali, tak nas mohlo byt vice a mohli jsme mit revoluci treba drive....ale jim se asi libilo byt elitou
|
| Liaa |
|
(18.1.2021 21:48:55)
Z mé zkušenosti se disent konkrétně v Praze a konkrétně v 80. letech míchal se šedou zónou až až.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 21:53:46)
Liaa, muzes treba napsat, s kym z disentu Ty ses stykala v 80. letech?
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 21:56:18)
mne proste trosku vadi, kdyz se na Rodine pise, ze bylo normalni cist samizdat a stykat se s disentem a ze kdo trochu chtel, tak se s disentem stykal....a kdo nestykal, tak si uz chytre budoval porevolucni karieru nebo co
protoze tak to nebylo
|
| Okolík |
|
(18.1.2021 21:58:24)
77krasko, samozřejmě, že to běžné nebylo.
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 22:04:29)
77krasko, nechtěla jsem se že dotknout.
S žádným disentem jsem se netýkala. Byla jsem studentka provinční střední školy, která měla o pár let staršího přítele, který měl rád alternativní divadlo. Proto jsem znala lidí, kteří měli normální civilní zaměstnání, nikdo teda nebyl stíhaný. Na žádné podzemní utajení jsme si nehráli. Knihy normálně kolovaly, rodiče věděli, že je mám a nehroutili se, žádné dramo.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 22:07:34)
Ino, skoro stejny vzorec jako libik....kontakt s pritelem/partnerem, ktery do jakychsi disidentskych struktur jiz patril...pak je automaticke, ze se tam dostanes taky
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.1.2021 22:12:55)
Sedmi, samizdat měli moji rodiče prostě doma, půjčovalo se to mezi dospělými a protože já byla ochotná číst naprosto všechno, co mělo písmenka a četla jsem fakt hodně a rychle, přečetla jsem všechno, co našim prošlo rukama. Moc dobře jsme věděly, že o těch cyklostylech se mimo domov nemluví. A taky jsme nemluvily o erotických časopisech, co jsme občas našly u táty v dílně
Muziku jsem si půjčovala od kamarádů a písničky nás učili starší instruktoři na táborech
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 22:19:17)
Rose tak jak kteri rodice...moji zadny samizdat doma nemeli, pardon...meli nejake knihy z 60. let, ktere opatrovali jako oko v hlave...zili na malem meste a stykali se vetsinou s lidmi z prace
jen si pamatuji jakousi kazetu, co kolovala a na ni byla nahravka Havlovy hry Audience, jak jsem pozdeji zjistila
|
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 22:24:44)
Moji rodiče prožili válku a 50. léta a hrozně se báli. V naší rodině žádný náznak odporu proti režimu. Když jsem jednou přinesla sbírku protistátních anekdot, táta se strašně rozzuřil a chtěl ji spálit. Myslel si, že mi to schválně někdo nastrčil, abych pak nemohla studovat. Holt 50. léta zadrena pod kůži už navždy.
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 22:23:14)
77krasko, dodnes mě nenapadlo, že by to měl být kontakt s disentem. Dobré roky, to jo, skvělá sranda, to urcite ale disent? To přece měli ti pronásledování pánové v Praze.
Co jsem přečetla jsem pochopitelně dotáhla do školy a četl to kde kdo. Kdo chtěl se tedy ke zdroji dostal. A zdrojů bylo ve škole více, vyměňovali jsme si to.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 22:26:08)
Ino, tak to byla vec nahody, kdo koho potkal a s kym navazal kontakt...
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 22:34:12)
zrovna rikaji v radiu, ze letos se uskutecni knizni veletrh na Vystavisti...akorat se bude konat venku a ne uvnitr
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 22:11:55)
77 nebylo běžné stýkat se s disentem, pokud jsi neměla přátelé, kteří tě tam dotáhli. Já takové lidi neznala. Věděla jsem jen o zakázaných kapelách, jenže mě hudba nezajímala, zvláště ne hudba provozovaná rovnými dlouhovlasý mi individuí, po nichž šli policajti. Já byla hodná holčička, chodila do divadla na Pavla Trávníčka v Milencích z kiosku a četla Mladou gardu ještě předtím, než byla v povinné literatuře a brečela u toho.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 22:14:39)
Huso, presne tak
nemohla sis najit disidenta v telefonnim seznamu (jmeno jsi mohla znat z Hlasu Ameriky) a prijit k nemu domu, ze chces byt taky disidentkou...to by Te rovnou vyhodil s tim, ze Te nastrcila StB
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 22:18:58)
"a prijit k nemu domu, ze chces byt taky disidentkou...to by Te rovnou vyhodil s tim, ze Te nastrcila StB"
možná nevyhodili, ale zadel by to pro ně byla nevýýýslovná
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(18.1.2021 22:47:59)
77 "mne proste trosku vadi, kdyz se na Rodine pise, ze bylo normalni cist samizdat a stykat se s disentem a ze kdo trochu chtel, tak se s disentem stykal....a kdo nestykal, tak si uz chytre budoval porevolucni karieru nebo co
protoze tak to nebylo"
Však nebylo. Většina lidí byly normální šedé myši. Čím dále je od revoluce, tím snažší je tvářit se disidentsky. Na netu je snadné zveličovat.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 22:54:24)
Marko, cim dale od revoluce, tim vice je disidentu
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 22:58:43)
Čím déle od revoluce, tím více lidí racionalizujicich si prakticky cokoliv.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 23:41:13)
Ino, ja mam leta jednoho znameho myče oken, je mu ted 70 let, a ten je rok od roku vetsim disidentem...letos uz rika "Venca Havel" jako kdyby se s nim blizce znal...a prohlasuje o sobe, ze byl nejhlidanejsi osobou v republice
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(18.1.2021 22:00:12)
Lioo, jistě, ony ty jejich děti chodily do školy a na kroužky s dětmi "šedé zóny".
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 9:09:47)
"Lioo, jistě, ony ty jejich děti chodily do školy a na kroužky s dětmi "šedé zóny"."
Přesně tak. Nebo si myslíš, že školy otevíraly speciální "disidentské kroužky", kde se učilo, jak vydávat samizdat a naladit Svobodnou Evropu?
|
| libik |
|
(19.1.2021 9:12:13)
Navíc nebyl jen samizdat (knihy vzniklé za normalizace), ale knihy stažené z oběhu, ty byly celkem mezi lidma.
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 21:54:59)
"kdyby se s nami byvali byli vice michali, tak nas mohlo byt vice a mohli jsme mit revoluci treba drive....ale jim se asi libilo byt elitou"
Sedmi, kdyby se s vámi více míchali, bylo by jich asi postupně podstatně méně (nemyslím to nijak zle) a elitou nebyli...jen byli blíž pravdě a bylo jim to houby platný
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2021 21:54:35)
Je vidět, děvčata, že houno pamatujete.
Běžný skladník ze šroubárny poslouchal Hlas Ameriky a Svobodnou Evropu asi tak, jako, že běžná Rodinkářka ví všechno Na západě Čech jsme ještě chytali ZDF a ARD.
Indexové tisky (stažené knížky z oběhu a novinky rozmnožovali i poměrně prostí občané s občanskými zaměstnáními)
|
|
|
| Stáňa * | 
|
(18.1.2021 21:41:47)
Táta poslouchal Hlas Ameriky, ale to bývalo poměrně dost pozdě večer, to jsme už chodily se ségrou spát. Tu úvodní melodii si ale vybavuju dobře.
Mamka tvrdě doplatila na to, že byla dcera kulaka, který strávil několik let ve vězení a komunisti ji nedovolili ani aby si udělala kuchařský kurz. JZDáci ji stáhli a řekli, že ji potřebují na poli (50. léta).
U nás se o tom prostě nemluvilo. Až po 89 jsem četla dědův Rozsudek jménem republiky...
|
|
| Okolík |
|
(18.1.2021 21:44:12)
ToAr, neuniká ti podstata disentu?
|
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 21:48:04)
Toar, svobodná Evropa byla rušená, Hlas Ameriky se poslouchat dál, ale mě politika nezajímala. Ještě tak jsme se s mým BM bavili o 50. letech, protože jim komunisti ukradli docela velké hospodářství. Moje rodina byla chudá a z tatovy strany hodně levicová. Já jsem na gymplu četla Vojnu a mír a utápěla se představou, jak Nataša Rostovova tančí na plese a Andrejem Bolkonskym. Dokázala jsem nad tím dinár týdny. Pak jsem přesedlala na Evžena Oněgina a rozbila slzy nad Tataninym dopisem. Do toho Jirásek s F.L.Vekem, Filozofskou historií a kronikou U nás, Rais a Zapadli vlastenci, Kartouza parmská, Bídníci, Tři mušketýři a Paměti lékařovy, to byla četba mého dospívání.
Čapka jsme měli celého, maminka ho zbožňovala, mně se od něj líbilo jen něco, Dášeňka jako dítěti, Povídky z jedné a druhé kapsy, Měl jsem psa a kočku, Hovory s TGM, Aforismy, Zahradníkův rok a všecky jeho cestopisy. Stěžejní díla mě nebavila.
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2021 21:38:12)
Huso, možní ses měla víc bavit s těmi "odpornými lidmi" v továrnách, jistě mezi nimi byl nějaký odejitý inženýr
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 21:41:40)
Libik, nezlob...
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:57:47)
Vždyť má pravdu...
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 21:55:54)
Libiku, ty ženské, které tam se mnou makaly, podle mě neuměly ani číst, byly věčně v lihu, sprostě na sebe rvaly a nadavaly si, bála jsem se jich a nezeptal bych se jich ani kolik je hodin, protože jsem měla strach, že mi něco udělají. Po té brigádě jsem měla pocit, že jsem vylezla z pekla.
|
| Škrpál |
|
(19.1.2021 1:14:03)
" ty ženské, které tam se mnou makaly, podle mě neuměly ani číst, byly věčně v lihu, sprostě na sebe rvaly a nadavaly si, bála jsem se jich a nezeptal bych se jich ani kolik je hodin, protože jsem měla strach, že mi něco udělají. Po té brigádě jsem měla pocit, že jsem vylezla z pekla."
Stará Huso, opravdu to bylo tak zlý? Nešlo to vnímat jako divadlo, jako představení s holt dost syrovým kouzlem? Máš to dodnes, tu nechuť k prostředí tohohle typu? Já jsem kdysi byla na představení ústeckého činoheráku na téma mentalita lidí v Ústí (nemůžu si vzpomenout název), ale krásně to rozštěpilo obecenstvo - jedna půlka pozvolna protestně odcházela s bradou vztyčenou, druhá se výborně bavila - ti kluci se na jednu stranu odchodem pobouřených diváků bavili, ale později mi přišlo např. na Janu Plouharovi, že mu to je i líto...
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 21:01:10)
Ino a kde ses k samizdatum dostala?
na koleji?
od rodicu?
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:08:03)
Od starších přátel. Pohybovala jsem se pořád někde mezi zajímavými lidmi a nějakě ty samizdaty jsem i přepisovala. Kazety jsem tedy nekopírovala, protože na to nebyly peníze. Prázdné kazety se kupovaly na ilegálních burzách a staly, pokud se nemýlím 500kčs. Otec tehdy vydělával něco kolem 2500...
|
| A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:13:26)
Novy kazeta Maxwell byla draha, ale kupovali se pohadky, ty staly do stovky. A ty se prehravaly. Jo ucitel mel okolo 3000kc mesicne co si pamatuju.
|
| Cimbur | 
|
(19.1.2021 6:50:17)
Já 7 v roce 2000. 😄
|
|
|
| Okolík |
|
(18.1.2021 21:16:00)
ToAr, to si pamatuješ špatně, učitelé měli před r. 1989 okolo 2000, ti začínající méně.
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:20:47)
Vlastně máš pravdu, pohádky na kazetách se taky používaly. Jen se ta kazeta musela nějak upravit, už nepamatuji jestli se prelepovaly otvory nahoře nebo naopak se tak něco muselo vylomit.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 21:14:23)
Ino, tak ses asi dostala ke spravnym lidem...ja znala dve holky, co chodily na bytove seminare...ale na pravech se s tim moc nechlubily
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:17:27)
77krasko, to bylo velmi jednoduché. Žádná konspirace kolem toho nebyla. Kdo chtěl, ke zdroji se dostal. Snad kromě evidentnich vekslackych nánynek
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 21:19:36)
Ino, dalsi sanci na setkani se samizdatem uz nedostanu...takze smula...a vekslacka nanynka jsem nebyla...proste jsme se pohybovaly v jinych kruzich
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:28:05)
77krasko, však v pohodě, ono to setkání se samizdatem zanschavalo následky . Třeba takové, že bylo nemyslitelné se hlásit na práva nebo pedagogiku. Takže ve finále jsi na tom získala- v pravou chvíli jsi měla vystudovano a tudíž náskok
|
| libik |
|
(18.1.2021 21:35:06)
Ino, nemyslím si, že bychom zhrdali zprofanovanými právy, ale spíš se tam dostali jen vyvolení.
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:54:38)
Zhrdali asi ne ale pokud jsem chtela mezi temi lidmi byt, nemohla jsem proste prijit s tim, ze se hlásím na školu prolezlou marxismem-leninismem. To prostě nešlo. A ten společensky život byl tehdy pro mne strašně důležitý. Po mě tehdejší lásce přímo to nejdůležitější na světě .obecně si myslím, že nikdy předtím ani potom nehrály party a subkultury tak důležitou roli jako za komára.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 22:03:04)
Ino, v kolika letech jsi je potkala? v 16ti? ze jsi jim nemohla rict, ze se budes hlasit na marxistickou skolu? kolik bylo v te dobe jim?
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 22:07:25)
V 17. A ne že nemohla, sama z vlastního přesvědčení bych se na takovou školu nehlasila. L cemu by pak ta samizdatova literatura byla...kdybych šla poslouchat vuml žvasty
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(19.1.2021 8:50:50)
to jsou ale kydy
pokud jsi neměla z těch kruhů přítele nebo někoho v rodině nebo nebyla v nějakém hnutí nebo nechodila do androšové hospody, byl docela problém se mezi tyhle lidi dostat
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 9:01:40)
mezi tim BYT disidentem a nevedet NIC o disentu je velmi siroka skala moznosti zhruba od 1 do 10, kazdy nemusel byt "10", ale byt "0" zarazi
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(19.1.2021 8:49:03)
U nás na burze 150-200. Ale bylo docela riziko tam jít, často to rozháněli poliši
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 18:13:12)
Liaa, tady kazdy pise za sebe
fakt nemuzu vedet, jestli existovala tajna disidentska bunka v jinem bloku koleje Vetrnik...ale aspon ja jsem o ni nevedela
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.1.2021 18:17:25)
Jsem z Prahy a samizdat jsem nikdy neviděla. Doma jsme poslouchali Svobodnou Evropu a Kryla a to bylo všechno.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 18:19:37)
Inko, my Hlas Ameriky jen na chalupe (asi ze to tam nebylo slyset ven) a Kryla z nahravek na kotoucovem magnetaku....to bylo vsechno
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(18.1.2021 14:20:31)
Jak máme rozumět pojmu "zdravý šovinista"?
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 14:04:33)
"Hemingway je ovsem uchvatny...povidky i romany"
Hemingway mě nudí. Nejsem na tuhle literaturu správnej typ.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:06:55)
MOnty, nedavno jsem po x letech znova cetla Komu zvoni hrana (na dovoleny ve Spanelsku) a je to fakt pekny
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 15:41:03)
Jo, mně se celkem líbilo Komu zvoní hrana a Sbohem armádo. Jinak nic. Zvlášť nezáživný byl Stařec a moře. Moje maminka Hemingwae milovala, mně se většinou nelíbil.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 16:14:09)
Huso, mne se tedy nelibilo Zelene pahorky africke....ale cetla jsem to jako dite a moc jsem to nechapala
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:08:03)
kdyz ja mam rada tuhle tlustou svetovou klasiku...a 20. stoleti
|
|
|
|
| libik |
|
(18.1.2021 14:08:06)
Já mám ráda jeho chlapce (Jak se dělá chlapec), tam je všechno včetně zklamání nad svou morálkou a pozdně vykvetlé opravdové otcovství. A je to výborně napsané.
Český snář ale jistě mnoho lidí "z okolí" nakrkl, to jsou prostě drby..
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 14:13:06)
Jo,takoví čistokrevní šovíci dnes už nejsou 🙂. Chlapec, to je přesně to, co jsem musela číst, i když jsem snad ani nechtěla.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:16:19)
Pruhovana, jeste Pepik Hausmann
ale uz pomalu vymiraji
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 14:23:09)
Ten polevuje. Už jenom šikanuje tlustý 🙂.
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 13:44:36)
Jo, fejetony se mi celkem taky líbily. Lidovky jsem tehdy odebírala, byly fajn. A uznávala jsem ho coby autora 2000 slov a disidenta - edice Petlice, zasloužil se o českou literaturu. Jako spisovatel - četla jsem Morčata a Sekyru a taky Český rok, nic moc, jako člověk - hrůza!
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 14:02:08)
Ba ne, knížky dobrý. Některý tak hrozný, že bych je nejraději zahodila, ale něco mne nutí to číst furt dál. Protože on zase psal emocemi, a to je ono. Jednou se chudák Viewegh ptal, jak to ten Vaculík dělá, že mu tak ty sexuální a milostný scény fungujou. No jo no🙂.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 14:03:44)
Pruhovana, ja to cetla tesne po revoluci jako mlada holka....dneska bych v tom treba neco zajimaveho nasla
|
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 13:58:32)
Jo Libiku, kdyby vykecal jen věci o sobě. Navíc on byl fakt čistokrevnej šovík, až mi to časem přišlo roztomilý, akorát že on to roztomile nemyslel. Když v Lidovkách tepal Topolánka za nemravnost a nepoctivost, zůstával rozum stát 🙂. Ono to mohlo být pozdní zmoudření, ale nějak to moc důvěryhodně to nepůsobilo.
|
| byvala radka |
|
(18.1.2021 14:58:50)
mě štvalo, že on se bral jako morálně super, protože nikdy neopustí manželku, no z toho vyjádření se mi chtělo blít (vůbec mu nevadilo, že veřejně chodil s milenkou, měl s ní děcko atd.)
pak jsem někde četla rozhovor s Vaculíkovou a byl pěkný, ale bylo vidět, že ho prostě citově odstřihla (taky si říkám, která by to ustála bez zranění - jedině taková, které by na tom chlapovi vůbec nezáleželo)
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 15:34:44)
radko, ja si to pamtuju z knizky od Vaculikove takto: v 60. letech on zacal behat za zenskymi a ji to hrozne vadilo a byla z toho spatna, ale pak se s tim nejak smirila....kdyz potom behal za zenskymi jeste v 70. letech, tak ji StB porad presvedcovala, at mu poradne zatopi skrze ty nevery a neustale ji o nich informovala, ale ji uz to bylo jedno, uz se od nej citove odstrihla v 60. letech....nicmene s nim zustala do smrti, protoze "to tak melo byt", byla to proste tradicni zena
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 13:00:24)
Pruhovaná,
když já asi nejsem na bezmeznej obdiv typ. Bezmezně jsem obdivovala snad jen Vinnetoua, a to mi bylo asi deset. Mně vždycky zajímaly věci v kontextu - doby, výchovy, prostředí... a vždycky mi přišli lidsky přitažlivější ti rebelové bořící konvence než uhlazení slušňáci. V literatuře, hudbě, výtvarném umění... od dětství jsem četla jeden životopis za druhým.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 13:08:42)
Monty, ja jsem odmalicka bezmezne obdivovala rebela Johna Lennona....a jak mne zajimal kontext, tak jsem se dostala pres AJ a studium v Anglii az do globalni firmy, kde jsem 25 let...vlastne do neceho, proti cemuz Lennon rebeloval...ten by se divil, kdyby to vedel
|
| Monty |
|
(18.1.2021 13:12:28)
Sedmi,
rebelie v šedesátých letech je sice sexy, ale už to není ono, už tam nešlo "o tolik".
Můj oblíbenej rebel byl François Villon.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 13:15:32)
Monty, rebel byl uz treba Spartakus...nebo treba faraon Achnaton, prestoze byl soucasti establishmentu
ted teda nevim, jestli nekdo muze byt "rebel"....ve 21. stoleti
|
| Liaa |
|
(18.1.2021 13:16:44)
Co Assange?
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 13:21:40)
jo Assange je asi soucasny rebel
nenapadl nekoho sexualne ve Svedsku?
|
|
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 14:10:40)
Monty, já už teď taky jedu v jiný literatuře než za mlada. Čtu znova Toulky č minulostí a Dějiny české každodennosti a tak. A stáhla jsem si konečně Paměti babičky Kavalírové! Už mne tolik netáhnou fiktivní příběhy, ale já jsem se vší tou literaturou skoro přežrala řekla bych. Jsem asi jinej typ než ty, co čtu, to emočně prožívám a jsem do toho úplně vtažená (tedy když to stojí za to) a už nejsem moc ochotna se do toho tak nořit.
Takže si i ty autory zosobňuju a mluvím s nima a pak to mám holt těžký 🙂.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 14:24:11)
Pruhovaná,
mě fiktivní příběhy moc nebavily nikdy. Sci-fi, fantasy, to není nic pro mě. A vlastně mě ani nebaví současná beletrie - resp. zajímá mě z hlediska formy, ne obsahu. Nechci číst o něčem, co si můžu sama vymyslet nebo prožít. Takže třeba teď čtu na střídačku Pověsti ze staré Šumavy a Pijáckou čítanku a snažím se dočíst Šikmý kostel.
|
| libik |
|
(18.1.2021 14:33:22)
Monty, tak disent, dá-li PB, si jen tak neprožiješ.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 14:35:08)
Libiku,
tak ale to jsem na mysli neměla, současnou literaturou mám na mysli literaturu "ze současnosti" a "o současnosti". Disent byl ze současnosti před víc jak 30 lety.
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 15:38:35)
Užívám si formálně stránky knih. Teď poslouchám (opakovaně) Poláčkovy Hráče a tetelim se blahem, jak jsou ta slova dokonale poskládaná. Ale třeba Šaldovi se Poláčkův styl nelíbil 😉. Na Šikmý kostel se chystám.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 16:16:19)
Pruhovaná,
Poláček je po formální/stylistické stránce dokonalost sama.
Pro mě jeden z nejlepších českých spisovatelů vůbec.
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 17:44:16)
Od Poláčka se mi líbilo jen Bylo nás pět. Ostatní knihy mi přišly strašně nudný. Četla jsem třeba Hostinec u Kamenného stolu, kniha nudná, ale film se mi líbil. Mám to tak i s Hrabalem, číst ho nemůžu, usínám po prvních pár odstavcích (větu píše jen jednu), ale filmy podle jeho knih se mi líbí všechny. Asi je v těch knihách poetika, kterou já necítím a jiní jo.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 18:07:22)
Stará huso,
od Hrabala se mi líbil jen Něžný barbar. Jinak u toho taky "usínám" a nebaví mě to, protože je to pořád dokola to samé. Od Poláčka jsem naopak nečetla nic, co by se mi nelíbilo. Poláček, Herrmann a Fuks jsou snad jediní tři čeští autoři, co mě nikdy ničím nezklamali. U ostatních to mám buď tak, že mě absolutně nebaví nic z toho, co psali/píšou, nebo prokládají dobré až skvělé věci těmi méně skvělými až nudnými.
|
| Pruhovaná |
|
(18.1.2021 19:40:00)
Nojo Monty, Herrmann, moje slabost 🙂! A já teda ještě hodně mám ráda Raise, ale toho čtu skoro jako literaturu faktu. Normálně jsem u zkoušky z dějin pedagogiky z něj čerpala🙂. A fascinuje mne porovnávat etiku nebo spíš morální hodnoty tenkrát a dnes, jak se to diametrálně liší.
|
|
| petluše | 
|
(18.1.2021 19:45:57)
Fuks je takový nadčasový.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 19:57:18)
Fuks byl geniální spisovatel, Myši Natálie Mooshabrové jsou snad vůbec nejlepší česky napsaná kniha ze všech, co jsem kdy četla.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 20:04:46)
MOnty, ja znam od Fukse jen Mundstocka...a to se mi tezko cetlo....byla jsem mlada
|
| Monty |
|
(18.1.2021 20:06:10)
Sedmi,
tak si sežeň ty Myši. Četla jsem to poprvé kolem dvaceti a pořád je to TOP.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 20:09:00)
Monty, pisu si
ja osobne z ceske literatury porad nejvyse kladu toho nestastneho Kunderu, pri nem fakt citim žal a tíhu života....ostatni spisovatele jsou spis sama legrace, i kdyz pisou o vaznych tematech...teda Fuks ne, samozrejme
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 20:14:49)
Krajino, ano....ale u nich je to takove to specificky zidovske, rekla bych...to Kundera nema
pak ten "zal" jeste citim u Ladislava Mňačka (Slovak, ale vlastne nas) a Jiriho Muchy
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 20:17:50)
Ota Pavel mě taky nijak nezaujal. Ale filmy podle jeho knih jsou pěkné.
Aškenazy jo, toho můžu.
|
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 20:17:03)
Sedmi,
mě Kundera zas tak nebere. Nevím proč, prostě mi nějak nesedl. Stejně jako ten Hrabal nebo třeba Škvorecký. Na druhou stranu mě oslovil Jan Weiss, i když nejsem na fantastiku, třeba Dům o tisíci patrech je taky kniha, která se neomrzí. A výborný byl třeba Karel Michal, škoda, že toho napsal tak málo.
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 20:38:38)
Monty, kdyby tu vznikl takový malý, distanční čtenářský kroužek - nebyla bys patronem? Tebe nepoloží, když ti strháme a popliveme nějakou tvoji srdcovku...
|
| Monty |
|
(18.1.2021 20:40:04)
Marťasíno,
jasně, proč ne, v tomhle směru "unesu i automobil", jak řekl slon v Trnkově Zahradě, když zapomněl, že je Karkulka.
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 20:49:59)
jak vybrat tituly? část tvých srdcovek, které ti přijdou neprávem opomíjené, mimo hlavní proud, a většina toho, co si my ostatní chceme konečně přečíst, nebo znovu přečíst atd.? Česká i světová? Založit jako nové téma?
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 20:56:59)
Hlásím se do čtenářského klubu, jen se obávám, že některé knihy člověk musí přečíst dokud je mladý.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 21:04:58)
Ino, a jestli to prave neni naopak...ze by si clovek mel pockat, az trochu dozraje, nez si precte nektere knizky
ja treba cetla Kamasutru asi v 10 letech, nasla jsem ji u rodicu v knihovne, kdyz jsem mala anginu....a nechapala jsem vubec nic...neni to s jinymi knihami neco podobneho ...toto je fakt extrem
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:11:14)
Nevím. Vyzkoušej, třeba je to individuální. Jsem celkem ráda, že jsem přečetla spoustu klasiků mezi 16-19. Nedávno jsem se chtěla vrátit k dostojevskemu a už to nešlo. Spousta stránek o ničem. A přitom di pamatuji zřetelně pocity při četbě Zločinu a trestu. Nemohla jsem se od toho odtrhnout.
|
|
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 21:10:22)
já jsem sotva "dostala rozum", mladá se tudíž být cítím
Právě proto mě zajímá, jak prožiju knížky, které jsem kdysi jako náctka anebo dvacítka odložila v polovině, stačilo mi, když paní Bovaryová odstrčila svoje dítě prudce od sebe - já zavřela knížku a tam už zůstala, ze Sophiiny volby jsem byla na zhroucení, dala jsem ji jen s největším sebezapřením - fakt bloky, s hrdinkou jsem se musela absolutně sžít a pak mě to všechno bolelo s ní - dneska jsem někde úplně jinde, moc ráda na sobě sleduju tuhle změnu
|
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:00:46)
Hrabal mi příjde ve svých knihách úžasný a mají (pro mne) úplně jinou atmosféru než filmy. Filmy jsou už takovå zjednodušená poetika pro masového diváka. Knihy jsou top. Asi přišel čas se k některé vrátit.
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 21:15:14)
Hrabal se asi nečte snadno a spoustu lidí irituje svou gramatickou nedokonalostí (eufemismus). Mne naopak ta souvětí na celou stránku strašně baví. Takové Svatby v domě - lahoda.
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 21:16:20)
Krajino,
tak já ho tam fakt necítím, nemůžu si pomoct. Neumím se do toho vcítit. Pro mě je to moc rozvláčné a "zabíhavé", jako když něco vypráví starej člověk a motá přitom spoustu věcí dohromady. Jednou je to zajímavé, ale podruhé už mě to nebaví.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 21:26:12)
Krajino,
a to mě právě nebaví. Na mě je to překombinovaný, i když věřím tomu, že to Hrabal měl jen takhle "vyprecizovaný" a ve skutečnosti to z něj spíš plynulo, než aby nad tím složitě přemýšlel, ale mně tenhle styl prostě nesedí.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(18.1.2021 21:33:37)
Kundera se dá vydržet, Škvorecký se mi vyloženě líbí, ale Hrabala zkrátka nesnesu. Nelíbí se mi to ani zfilmované, natožpak v knize. Přijde mi, že to jde odnikud nikam, žádná zápletka, nic. Chápu, že třeba uměl psát, formulovat a vytvářet poetické momenty, ale nemá to ani náznak struktury a koncepce a to nějak neunesu. Nebo to tam možná je, ale já to nějak nejsem schopná vidět.
|
| libik |
|
(18.1.2021 21:37:08)
Hrabal se mi zdál jako děvčeti zvukomalebný (a fakt jsme si ho četli nahlas), pak mě trochu sral a teď si občas vzpomenu na postřeh, který mě vezme u srce.
|
| Půlka psa |
|
(18.1.2021 21:43:16)
Zvukomalebné to je, ale já jak jsem jednoduchá, tak od knih nějak očekávám děj. A to navíc děj, který začne, odehraje se a skončí uvnitř té knihy. Věci nějak jsou, pak se to zkomplikuje, pak s to vyřeší a pak to skončí.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 21:50:27)
Půlko,
tak já vyloženě nepotřebuju ani ten děj, když mi sedí forma. Děj nemusí být "nic moc", on je zápletek v literatuře stejně jen omezený počet; stačí, když mě osloví jazyk. U Hrabala mě jazyk neoslovuje a "děj" je rozmělněnej do stovek "mikrodějů", což mě jako čtenáře nebaví.
|
| Půlka psa |
|
(18.1.2021 22:01:48)
Mám to podobně. Pořád odbíhá, nedrží se tématu, protože žádné nemá a ještě se vyjadřuje hrabalovsky. Úryvek je fajn, některé momenty taky, ale celek mě nebaví. Nepotřebuju zápletku jak v detektivce s rozuzlením na konci (vrahem je zahradník). Skvěle se mi čte třeba Kafka, kde se nikdy nic nevyřeší, ale má to předem rozmyšlenou strukturu.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 22:02:54)
Půlko,
jj, vidím to také tak, včetně toho Kafky.
|
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 22:05:18)
od Kafky jsem četla jen povídku v Kárném táboře a už nikdy nikdy nikdy s tím autorem nechci mít nic společnýho, nikdo mě z literátů víc neděsí - a že já si dám práci přeměnit svůj iracionální děs v racionální a mírnit si to - já mám intenzívní pocit i po mnoha letech!
|
| Stáňa * |
|
(18.1.2021 22:08:09)
Já jsem četla povinně Verwandlung a měla jsem to rozečtené snad měsíc. Neoslovilo mě to, a ty ilustrace mě vyděsily.
|
|
| Půlka psa |
|
(18.1.2021 22:11:27)
Kafku miluju. Poprvé jsem ho četla jako puberťák anglicky v cizině. Měla jsem nějaký tlustý výbor nejlepších světových povídek a moc se mi tam líbily dvě. Jedna byla o pánovi, co viděl jednorožce. Už si nepamatuju, od koho byla, ale byla vtipná. A pak Proměna a ta mě úplně dostala. Vůbec jsem netušila, že byl Kafka o nás a to mě dostalo ještě víc. Změnilo mi to svět a pak jsem od něj přečetla úplně všechno, co jsem kdy dokázala sehnat.
|
| Monty |
|
(18.1.2021 22:15:42)
Půlko,
Proměna je skvělá. Taky jsem četla od Kafky kde co vč. korespondence a biografií, jediný, co jsem bůhví proč nečetla je Zámek. Pořád si říkám, že si ho "jednou" přečtu taky, ale zatím na to nedošlo.
|
| Půlka psa |
|
(18.1.2021 22:24:43)
Zámek je skvělej. Škoda, že umřel, mohl napsat knihu o covidu, jak zmateně zakazují každý den něco jiného (kafe jen sebou; kafe jen uvnitř; pivo jen do kelímku; pivo i do petky, ale pít až doma; pivo jen do okýnka auta; pivo i na místě, ale musí se sedět; pivo jen do kelímku, ale až po znásilnění nosu tyčkou; pivo kdekoliv, ale nezpívat; kafe i ven, ale musí být v pytlíku,....). Člověk nikdy ráno neví, co mu odpoledne zakážou.
|
| Ina z Radešína |
|
(18.1.2021 22:28:06)
Půlka psa: přesně, covid je jedna obrovská kafkovina, včetně te všeobecné beznaděje a zlomených lidí.
|
|
| Monty |
|
(18.1.2021 22:32:04)
Půlko,
kdyby se tohohle dožil Kafka, v zoufalství nad tím, že se naplnily jeho nejděsivější haluze by skočil do Vltavy.
|
|
| Marika Letní |
|
(18.1.2021 22:52:23)
Kafka nezemřel, podle toho, jaká vydává vláda opatření, to musí psát on.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(18.1.2021 22:16:09)
no jo, tak holt asi nezačínat tím Kárným táborem...
já mám ten intenzívní pocit hnusu ještě po 25 letech, podobně jako když mě balící spolužák chtěl balit na film Salo anebo 120 dní Sodomy - jsou věci, na které já nemám, a už z toho asi nevyrostu
|
|
| Stará husa |
|
(18.1.2021 22:18:16)
Z Kafky jsem se prokousal Zámkem, ale byla to strašná nuda. Četla jsem to už coby starší na VŠ, takže jsem celkem chápala, co tím chce básník říci, ale nudili mě to neskutečně. Já jsem holt primitiv, vysoká literatura je nad moje chápání. Já se při čtení chci bavit a pokud to má ještě nějakou myšlenku, tak je to top.
|
|
| Termix | 
|
(18.1.2021 23:12:21)
Trochu vás tu dočítám a mrzí mě, že jsem neměla dnes dříve čas, bylo by mě to bavilo.
Jste fakt takové chytré, intelektuální, úplně se stydím. Jak čtu o tom, jak se vám tady líbí Kafka, tak se úplně stydím, ale já četla dvě knihyva bylo to utrpení. Vůbec jsem to nebyla schopna pojmout a nějak mi pořád myšlenky odbíhaly. Takže jsem četla slova, ale smysl vět mi unikal.
|
| 77kraska |
|
(18.1.2021 23:43:29)
Termix, bud rada, zes tu nebyla...musela bys nahlasit, kolik jsi opsala samizdatu na psacim stroji a jak casto jsi poslouchala Hlas Ameriky
|
| Škrpál |
|
(19.1.2021 0:58:31)
".musela bys nahlasit, kolik jsi opsala samizdatu na psacim stroji a jak casto jsi poslouchala Hlas Ameriky"
Sedmi, však se nezlob, někdo holt měl "štvavé vysílačky" už jako mimino v tuzexovém walkmanu, někoho osud postavil jinam - tohle dělení společnosti je ale fakt už roky za náma přeci, fakt pasé
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 6:19:40)
Martas, ja jsem s tim tady neprisla..prisli jini
myslim, ze vic jak 30 let pote bychom se na nejake vzajemne deleni na "sedou zonu" a "ty v kontaktu s disentem" uz mely vykaslat....fakt je to za nami, uz to nezmenime a osud nas proste nekam poslal...maximalne to tady muzeme uvadet v nejakych nostalgickych soukromych vzpominkovych okenkach, ale nemusime si psat kdo mel vyhody z toho, ze neopisoval, a kdo mel nevyhody z toho, ze opisoval...dyt nam bylo cca dvacet let a zalezelo, koho clovek potkal a kdo na nej mel vliv
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 6:27:43)
nerada bych se dockala toho, ze jeste v domove duchodcu v 90 letech budu spolubydlici vysvetlovat, proc jsem neopisovala samizdat...pac to skoro vypada, ze tohle cloveku uz nikdo neodpare, ani cas
|
| Lefff |
|
(19.1.2021 8:36:30)
Sedmi,
na mě před pár lety vyjel známej v souvislosti s cinkáním klíčema. Byla jsem za špatnou, že jsem se v necelých 13 letech neúčastnila demonstrací. Neomluvitelná absence
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 8:48:57)
Lefff a pokud neni spatny tehdejsi nedemonstrujici nezletilec, tak jsou spatni jeho rodice, ze ho nebrali na demošky a nepousteli mu do kolebky Hlas Ameriky
|
| Lefff |
|
(19.1.2021 8:52:30)
Sedmi, rozhodně. A pocházím z velmi nekulturní rodiny. Jediná cyklostylovaná kniha, kterou jsem v tom věku přečetla, byli Černí baroni. Uznej, s tímhle se žije jen těžko.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 9:21:48)
Sedmi, já jsem úplně v počátku diskuse řekla, že nevidím v četbě indexových knih žádnou zvláštní zásluhovost, osobně také nemám ráda věčné revolucionáře, nevím, co se čílíš.
Myslím, že diskuse je spíš o tom, jak a jestli je možné, že k adolescentovi nepronikl termín druhá kultura.
Jednak zde propíraná četba a potom hlavně muzika, rušené koncerty, rozehnané festivaly. Neříkám, že tam hráli jenom virtuozové, ale hodně se tam "o tom" mluvilo. Ty jsi z generace, co mohla napsat slavný nápis "nechte zpívat Mišíka"
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 9:30:51)
libik, no proste jsem asi zila jinak a jinde....co je na tom k nepochopeni?
chodila jsem na Nohavicovy koncerty v mistnim malickem klubu pro mladez a u taboraku zpivala Kryla jako vsichni ostatni...ale na zadne nelegalni koncerty by mne rodice nepustili a pak uz jsem mela moc uceni
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 9:32:01)
libik, Tys zase nejezdila na tabory s Brontosaurem a taky se tomu nedivim
|
| libik |
|
(19.1.2021 9:37:32)
No ale věděla jsem, že existuje Brontosaurus a myslím si dokonce, že jsem přečetla všechny knížky od Josefa Velka, i když mě to asi až tak nebavilo
Jo, já se tomu trochu "divím", nicméně nehodnotím to.
Mmch, když jsi zpívala toho Kryla, nebylo ti nic divný? Jako, že to nehrajou v rádiu, třeba?
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 9:39:21)
libik, tak to vedel kazdy, ze Kryl je v emigraci a ze zpivani jeho pisni neni uplne v poradku....co na tom bylo divneho? to byla normalni vec...mela jsem napsat na UV KSC dotaz, proc se Kryl nehraje v radiu?
|
| libik |
|
(19.1.2021 9:43:49)
No tak pokud jsi věděla, že Kryl je v emigraci, tak jsi věděla, že existuje i jiná než oficiální kultura, kterou někdo produkuje a distribuuje z nějakých důvodů (disent)
Já nevím, co furt řešíš.
Hele, za mě, bylo to hezké, ale matku s dítětem to i otravovalo, nemysli si. Za prvé to bylo místy nebezpečné a taky, oni ti "hoši z odboje" dost chlastali a celkově na ně byl menší spoleh.
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 9:45:53)
libik, ty furt neco resis
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 9:33:47)
libik, nehodlam se do konce zivota omlouvat za to, ze jsem ve dvaceti letech v minulem tisicileti neznala osobne zadne disidenty...ani lokalniho vyznamu
|
| libik |
|
(19.1.2021 9:40:18)
Sedmi, proč mi to říkáš?
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 10:04:42)
77krasko, dtto, nápodobně. Jak kdysi řekl náš pan profesor dějepisu: "Víte, kdy bylo ve 2.sv. válce nejvíc odbojářů? Po r. 1956, kdy vyšel zákon o finančním odškodnění". Tak to máš i dneska. Máme tu 30 let kapitalismus, "rodná strana" měla ve své době tuším 1,6 miliónu členů, ale po r. 1989 tam jako mávnutím kouzelného proutku nejednou nikdo nebyl, všichni byli odbojáři, sabotovali režim, četli zakázané autory, zpívali zakázané písně, div nedemonstrovali na náměstích. Taky přiznávám, že jsem o nějakém disentu nevěděla. Jasně, byli jsme se spoustou věcí nespokojení a řadu věcí jsme kritizovali, ale třeba 2.000 slov jsem četla až po r. 1989, proslulý Jakešův projev jsem taky slyšela až po r. 1989, ba dokonce i 30 případů majora Zemana jsem taky viděla až po r. 1989, do té doby mě nezajímal.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(19.1.2021 9:46:45)
"jak a jestli je možné, že k adolescentovi nepronikl termín druhá kultura."
Libiku, je to možné.
A myslím si, že takových lidí nebylo úplně málo, pokud jich nebyla většina.
Představ si situaci - ve škole ticho, v rodině ticho, v televizi ticho, pár kamarádů vyrůstajících v tomtéž tichu, jiné lidi nepotkává, o kulturu ani subkultury se nezajímá, nikam moc nechodí.
Já sama jsem se k tomu dostala až na gymplu a mluvilo se na to téma velmi okrajově a opatrně. Více to začínalo vycházet na povrch až cca rok před revolucí, lidé se asi přestávali bát.
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 9:49:09)
No, a zároveň 77 píše, že "u taboraku zpivala Kryla jako vsichni ostatni".
Když lidi zpívali Kryla, tak přece museli o nějaký "druhý kultuře" aspoň tušit, ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 9:53:59)
Liaa, dospělí asi ano, už proto, že zažili osmašedesátý, zažili padesátá léta, byli více v obraze.
Děti a mladí si vůbec nemuseli dát dohromady souvislosti, pokud se nad tím hlouběji nezamýšleli a nikdo s nimi o tom nemluvil.
Krylovy písničky mohli zpívat a vůbec nemuseli tušit, kdo to je.
Ono upřímně řečeno, ví každé dnešní dítě, které u ohně zpívá táborové odrhovačky, kdo byli autoři?
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 9:59:04)
To je fakt, na druhou stranu, co se pamatuju, měli všichni vyvinutý cit pro to, co se může kde říkat a co ne... Takže se Krylovy písničky automaticky nezpívaly na školním lyžáku, kde by z toho mohl být problém, zatímco u táboráků na zahradě u kamarádů jo... Nějak "se" to vědělo. Divná doba to byla.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 10:03:04)
Liaa, promin, fakt neopisuju. Psala jsem dyl a pak to smazala.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 10:11:46)
Liaa, doba to byla divná, to každopádně.
Ale já to vidím na sobě, jak mi spousta věcí docházela postupně, dospělí třeba i něco zmínili, šířily se různé "tajné" historky a drby, ale já jsem vůbec neregistrovala kontext.
Kdo nevyrůstal vyloženě v disidentském prostředí, ale v té pověstné šedé zóně, kde se běžně neřešila politika, neřešila kultura, ale plulo se na oficiálním mainstreamu, souvislosti neměl.
Ona se ani dneska většina lidí nezajímá, jen žijeme v úplně jiném mediálním prostředí, takže je obtížnější být bez informací.
Tehdy to bylo velmi snadné.
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 10:19:10)
"Kdo nevyrůstal vyloženě v disidentském prostředí, ale v té pověstné šedé zóně, kde se běžně neřešila politika, neřešila kultura, ale plulo se na oficiálním mainstreamu, souvislosti neměl."
Tak ono je více možností - já jsem nevyrůstala v disidentském prostředí, ale v šedé zóně, jak píšeš, ale kultura se doma řešila, děda měl doma starý Mladý světy z osmašedesátého, rodiče knížky autorů, kteří byli později zakázáni, teď se mi vybavilo, jak se táta vztekal, že tuším Belmonda už nedabuje Tříska, tak jsem se zeptala proč, on, že Tříska emigroval a už jsme se o tom bavili - to proboha nebyl žádnej odboj, samozřejmě, to jsou jen střípky, který pustupně dávaly dohromady nějakej obraz. A přišlo mi to normální a přirozený, stejně jako bylo pro někoho jinýho normální a přirozený to, v čem vyrůstal on a jeho okolí - asi jsme si všichni mysleli, že to tak mají všichni, ale skutečnost byla rozmanitější.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 10:25:39)
Liaa, ano, já si myslím, že skutečnost byla rozmanitější.
Ano, takové střípky, jak popisuješ, doléhaly asi více nebo méně k uším mnoha dětí, ale celou realitu si zdaleka každý nedal dohromady.
Jistě, že jsme věděli, že žijeme v rozděleném světě, znali jsme oficiální propagandu a věděli jsme, že pod povrchem funguje život trochu jinak.
Ale do detailu o tom každý nepřemýšlel a všechno zdaleka nevěděl.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 10:02:13)
jak jako doma se o tom nemluvilo? o tom prece neslo nemluvit, ja jsem dostavala doma furt prikazy, ze tohle se ve skole nesmi rikat,
asi by mel vyjit zakon na popirani totality, tvrdit, ze jsem chodila na stredni skoly za komunistu a nevedela jsem nic o totalite a zila jsem naprosto svobodne a netusila o nicem, je divny, ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 10:15:13)
To ar, prosím tě, nehrouti se a vezmi jako fakt, že některé děti vůbec politiku neřešily, stejně jako ji neřeší dneska. Ve škole i doma to pustily jedním uchem tam a druhým ven jakožto nudné otravné informace a šly řešit kluky, holky, fotbal a žvýkačky z NDR.
Podívej se dneska, když se dělají mezi lidmi ankety k různým historickým výročím.
Studenti jsou rádi, když vědí, že existoval nějaký Havel, na letopočet 1989 hledí rozpačitě ... Neidealizujme si uvědomělost většiny lidí.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 10:35:23)
ale totalitni rezim nebyla preci politika, to byl cely zivot, od rana do vecera,
"prosím tě, nehrouti se a vezmi jako fakt, že některé děti vůbec politiku neřešily, stejně jako ji neřeší dneska"
dneska politiku resit nemusi ten, kdo ji resit nechce, protoze to je prave ta svoboda
takze socialismus bylo vlastne hezke zrizeni, ve kterem se dalo pekne zit, pokud cloveka nezajimala politika - to je ale absurdni smysleni
neslo o politiku, slo o obycejny zivot
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 10:37:32)
se mi jeste zvedne krevni tlak, co politicti vezni, co soudni procesy, co popravy?
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 10:38:36)
jak se muzeme shodnout v nazoru na Bozenu Nemcovou, kdyz se neshodneme v nazoru na dobu, ve ktere jsme vsichni zili
|
| Škrpál |
|
(19.1.2021 10:43:27)
To ar, ale o tom to právě je, že se nemusíme shodnout...Někoho prostě určitý věci minuly
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 12:12:49)
To ar, ani o popravách hodně lidí nevědělo. Měla jsem spolupracovníka, mladý chlap, v r. 1989 mu bylo cca 35 let, člen KSČ. Když se dozvěděl o Miladě Horákové, o svinstvech 50.let, o popravách, měl z toho šok. A to vyrůstal na vesnici, kde žili rozkulačení kulakové, ale až do r. 1989 o tom NIC NETUŠIL!! Doma se o tom nemluvilo, rodina sama asi postižena nebyla, kde se to tom měl dozvědět?
Já o tom třeba věděla jen tak matně. Rodiny mých rodičů nijak postiženy nebyly, byli to tzv. kovorolníci, čili malé políčko k obživě rodiny + námezdní práce. U nás doma se ani o 2.sv.válce ani o 50.letech nikdy nemluvilo, ač vlastně doba komunismu rodičům vlastně pomohla. Můj táta mohl za tohoto režimu vystudovat VŠ, matka nakonec dálkově složila maturitu (až ve 44 letech, mně bylo v té době 10 let). Teta ale třeba takové štěstí neměla , rodina ji na studiích podporovat nemohla. I můj táta se na studiích živil brigádami a kondicemi, protože v době jeho studií jim zemřel otec. Matka z toho důvodu taky nedostudovala, taky jí zemřel otec a rodina neměla peníze na vydržování studentky na studiích. Za tvrdého kapitalismu by asi nevystudoval nikdo z nich, vlastně ani já ne, když jsem ještě na základce o oba rodiče přišla. Myslíš, že bych vystudovala za kapitalismu? Ha, ha, já si to rozhodně nemyslím. Měli jsme s bráchou sirotčí důchod a především stipendia, která dneska neexistují. On i ten socialismus měl občas i světlé stránky. A víš, proč se o nich nemluví? Je třeba ho přece řádně pomluvit, aby si lidi mysleli, že se dneska mají líp.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 11:06:05)
Ty To ar, prosím tě, jak si to přebíráš ??
Já si internetové plky obvykle neberu k srdci, ale tohle by mě dokázalo asi i urazit, takové překroucené závěry.
Na toto téma jsem celkem citlivá, právě proto, že to nebyla žádná legrace.
Čteš, co píši?
Heleď, moje prarodiče a rodiče to postihlo jako většinu, přišli o majetky, o domovy, o kariéry, o možnosti studia, o kontakty s příbuznými v cizině atd. atd., přesto jsem jako dítě zdaleka nechápala všechno, neznala jsem jména politických vězňů, disidentů a zakázaných autorů a neznali je nejspíš ani rodiče, přestože pravidelně pašovali tajně vyšmelené valuty do Jugoslávie.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 11:25:30)
Ropucho, tak promin, vnimala jsem text tak, ze kdo se nestaral o politiku, tak mohl proplouvat minulym rezimem v podstate bez negativnich dopadu. Coz si nemyslim ze je a byla pravda. Mozna do tech 15 let, ale pak uz to neslo, i kdyby se clovek milionkrat snazil.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 11:53:05)
To ar, negativní dopady režimu musel podle mě vnímat každý na každém kroku, včetně dětí.
Já sama jsem je vnímala určitě a jsem velmi alergická na retro nostalgii!
Nicméně vědomí všech souvislostí, znalost toho, co bylo režimem před občany záměrně skrýváno, to je něco jiného.
Jak píše Marka, kdyby propaganda a represe vůbec nefungovaly, ten režim by nebyl, neudržel by se.
A ještě další věc je, kolik toho vnímá dítě, kolik chápe.
Když si přečteš paměti lidí vyrůstajících třeba za okupace, za války, oni také nevěděli všechno. A teprve zpětně vidí. Byl to podobný princip.
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 12:21:55)
Já jako dítě fakt netušila nic. Měla jsem naprosto šťastné dětství a na konci socialismu ani nejela vůči dětem žádná propaganda. Aspoň tedy na naší brněnské škole ne. U MM v Praze třeba ano. Ne, že by se potom svět nerozsvítil - přišly barevné fasády, kiwi, Bravo a Beverly Hills, ale jiné změny jsem ani nevnímala.
Do té doby jsem naprosto netušila, že je něco špatně. Přitom jsme přišli jsme o továrny, dědeček byl perzekvován, protože byl za války jako voják v Anglii a máti jako cizí státní příslušník (ze státu třetí nezúčastněné strany) mohla přes hranice a pašovala k nám tajně cizojazyčné výtisky českých zakázaných autorů atd. No ale nic z toho jsem vůbec nevěděla a udržovali mě v blažené nevědomosti.
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:27:17)
Pulko, spousta lidi nemluvila o svem detstvi a mladi, o 50.letech...ja jsem nikdy neslysela dedu mluvit o tom, ze ho v 50. letech vyhodili z prace, proste se mnou chodil na houby a hral karty a uzival si vnoucat a duchodu a zil pritomnosti, chodil na fotbal a do hospody a jezdil do Bulharska...babicka o tom vlastne mluvila az po revoluci
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 12:32:25)
U nás se taky po revoluci rozpovídali. Bylo mi sedm a byla jsem slepičí prdelka. Myslím, že se báli, že vyslepičím ve škole cokoliv, co mi řeknou. Stejně jako jsem pár let předtím vyslepičila babičce, že ji moje maminka (její snacha) nemá ráda.
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:36:15)
Pulko, ja jsem zase rekla prababicka, ze ji babicka pomlouva :-( bylo mi asi 6 let, ale pamatuju si to porad
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(19.1.2021 11:42:24)
Toar "asi by mel vyjit zakon na popirani totality, tvrdit, ze jsem chodila na stredni skoly za komunistu a nevedela jsem nic o totalite a zila jsem naprosto svobodne a netusila o nicem, je divny, ne?"
Ne, není to divný. Přijde mi, že ten kdo si myslí, že o disidentech atd se bavili všichni, naopak tu totalitu a kontrolu informací popírá. Kdyby to bylo všude a všechno známé, tak by nebyl problém, nebyla nesvoboda projevu.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 11:57:44)
ano, uz verim, ze byly rodiny, kde nebyl znarodnen majetek a nemuselo se povinne vstoupit do JZD, nebyla zabrana pole, ze byly rodiny, kde nikdy nikdo nebyl na vyslechu Stb, kde nikdy nikdo nemusel podavat hlaseni po navratu z ciziny, ze nikdy nikdo necetl v tisku o popravach, ani to neslysel v radiu, ze nikdy nikdo neslysel o radiu Svobodna Evropa a Hlas Ameriky, ze nikdy nikdo neslysel, ze herci emigrovali, necetl v mistnim tisku, ze nekoho zastrelili na hranicich, ze existovali lidi, kteri nevedeli, ze v Berline je zed, ze jsou rodiny, ktere jsou rozdelene, protoze se nejaky clen nemohl po 68 vratit do vlasti, ze nekdo nevedel, ze jsou zakazane pisnicky, zakazana literatura, ze se nesmi chodit do kostela a ze se sleduje, kdo nechal ppokrtit sve dite, ze nekdo nemel nikoho v komunistickem kriminalu a nezna nikoho, kdo musel po kritice vstupu sovetskych vojsk odejit ze sveho zamestnani, ze nebyly proverky v 69, ze nikdo nevedel, ze kdyz nepujde k volbach a nebude volit komunisty, tak se jeho dite nedostane ani do materske skolky, skutecne jsem nevedela do dneska, ze je mozne, aby se tohle lidem vyhnulo, uz tomu od ted verim
|
| Termix |
|
(19.1.2021 12:07:59)
Toar, v naší rodině nikdy nebyly peníze, tudíž žádný majetek a tudíž nebylo co zabavit. Nebyly peníze na běžné věci jako jídlo, základní oblečení, prostě v rodině alkoholiků to fungovalo jinak. Cestování pro nás neexistovalo. Výlet do hospody, to jo. Mnoho z nás byli v 80.letech ještě děti a konkrétně mně bylo úplně jedno, jestli někdo vystupoval a emigroval. Já se snažila uchránit zbytky duševního zdraví. Byla jsem špinavé dítě, o které by sis kolo neopřela, bála by ses, že bych ho třeba ukradla. Chodit kanálama teď jen proto, že jsem byla do 15 totální ignorant, rozhodně nebudu.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 12:13:30)
ja chapu, ze to bude ten generacni rozdil a to uz jsem psala, do 15 let to clovek nemusel vnimat, byl dite se svymi vetsimi (nebo zasadnimi) ci mensimi problemy, to je neco jineho, ale tady je dost lidi, kteri byli starsi nez 15 let, kdyz byla revoluce
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 12:08:36)
To Ar, já byla tehdy malá, ale nic z toho jsem nevěděla. Mám pocit, že se o tom před námi nemluvilo, abychom se někde neprořekli. S jistotou vím, že jsem učitelce řekla, že u nás poslouchá jen cizí rádio (divila se, že neznám Holky z naší školky) a asi i nějaké další věci. Pak už mi nevysvětlili ani, proč nesmím chodit do Pionýra a ostatní ano. Při revoluci jsem pak vůbec netušila, o co jde.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(19.1.2021 10:04:40)
Libíku, ale to je jednoduché. Druhá kultura, ani nevím, jestli to je jen termín zde a nebo opravdu, ke mně taky nepronikla. Nebylo moc jak. Moje rodina byli dělníci, jejichž jedinou zábavou byl sex a pivo, levné víno, a když byly peníze tak rum. Moje matka milovala Dalibora Jandu, můj otec sexoval za zvuku non stop, já chci žít non stop .... Revoluci jsem zažila v 15 a i k nám se informace o nepokojích donesly až v pondělí a ve škole ještě tvrdili, že se nikde nic nestalo. Kryla jsem poznala až po té revoluci. Nohavica byl u nás hvězdou, protože zpíval V neděli v pět deset, sraz u Baníku ....
A obzvlášť v našem "kraji razovitem" jsi jednoduše o Praze v podstatě nevěděla, disidenti a samizdat jsem poprvé slyšela opravdu až po revoluci. Do svých 16 let jsem byla nejdál na druhém konci našeho města. A ačkoliv to z dnešního pohledu zní divně, takových lidí okolo mně bylo hodně. Vlastně všichni. Že se žije i jinak jsem objevila po maturitě.
|
| libik |
|
(19.1.2021 10:56:33)
Termix, každý máme své 13. komnaty, ty píšeš, že jsi z dělnického prostředí, kde bylo jedinou zabavou sex a pivo, po výplatě rum. Já jsem taky z dělnického prostředí a poslední týden se mi potřetí povedlo přečíst na Rodina.cz v přeneseném významu, jaký byl můj táta idiot primitivní, protože byl dělník.
Nikomu nevyčítám (pokud bych to předesílala 12 letým dětem bylo by to až absurdní), co dělal v 80 letech. Možná sobě, ale to je soukromé..
Celá ta debata je o tom, jestli je technicky možné, aby středoškolák v 80 letech nevěděl o disentu, přesvědčily jste mě, dobrá, je to možné.
Zpět k Boženě, jestli můžu
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 11:05:11)
Libiku, tak co tam mame dal k Bozence, se na ty dily tesim, uz ted mam pocit, ze je to temer porno ...
|
| Monty |
|
(19.1.2021 11:07:10)
To Ar,
on už bude jen jeden díl, a pokud nepoužijou historku o platbě uzené kýty vlastním tělem, mají v rukávu už jen Hanuše Jurenku. Osobně si myslím, že poslední díl už nebude moc o sexu, ale spíš o těch posledních smutných letech života BN.
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 11:18:30)
ToAr, jako porno nuda, Josef preferuje misionáře a ulítává na tom, že postel musí mlátit o zeď až se třese chalupa, v nelegitimních vztazích se chápe iniciativy hlavní aktérka, ale není tam nic, co by tebe mohlo inspirovat
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 11:32:55)
Libiku, dekuji za projevenou duveru.
Chci si uchovat mineni o Nemcove jako o zene, ktera byla vyborna vypravecka, mela rada lidi na Domazlicku, ti ovsem nemeli radi ji. Kdyz by si mela vybrat mezi plotnou a posteli, tak byla volba jasna. Ale nekdy se na to kouknu.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 11:10:09)
Libiku, promiň, televizní produkci nesleduji, ale vedlejší větev tématu mě zaujala.
Jestli už mě nikdo nenadzvedne žádným absurdním závěrem, končím, slibuji
|
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 11:18:05)
libik, nebudes mi tu jeste za 40 let vycitat, ze jsem byla z sede zony, zatimco Ty jsi mela manzela rebela a da se rict disidenta?
kdy to to promlci, ze jsem byla z sede zony?
fakt mne to nebavi :-(
proste to bylo stesti nebo smula, kdo koho zrovna potkal...ze jsi mela smulu a potkala manzela rebela a dneska je to vlastne stesti, ze tim muzes byt zajimava
mam Te rada a bavi mne Te cist, ale my jsme nebyly a nejsme nic horsiho, kdyz jsme mely kluky z Hnuti Brontusaurus
|
| libik |
|
(19.1.2021 11:51:28)
Sedmi, na to jak si koncepční člověk, mi připadá až neuvěřitelný, že mi píšeš něco o vyčítání a kdybych byla přecitlivělá na virtuál, muselo by mě to mrzet.
Takže naposled, ty toho nech, protože tě též mám ráda. Mé štěstí, že jsem potkala manžela ,je především v tom, že s ním mám děti. A nikdy jsem nic jiného nehlásila.
A ještě něco, moc dobře vím, že rebelie byla u mnohých alibismus, když jim něco nešlo nebo byli líní. Lidí, kteří se skutečně něčeho vzdali pro ideál, zas tolik neznám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 11:55:11)
"rebelie byla u mnohých alibismus, když jim něco nešlo nebo byli líní. Lidí, kteří se skutečně něčeho vzdali pro ideál, zas tolik neznám"
|
| libik |
|
(19.1.2021 12:00:01)
Ropucho, z druhé strany bylo ale dost lidí, co jim něco nešlo a byli líní, nicméně lezli komunistům do zadku, to taky šlo
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:09:58)
libik, ale takove pozice mohly byt v kulture nebo v politice nebo nekde na narodnim vyboru....treba ve vyrobe (muj otec delal ve vyrobe), tam i strana potrebovala lidi, co neco umeji a makaji, pac vyrabet se muselo a prusvih na zivotech a zdravi v nebezpecnem provozu taky nebyl v zajmu strany
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:14:05)
libik, fakt se nehodlam citit provinile do konce zivota a omlouvat se za to, ze jsem chodila na stredni skolu, mela vyznamenani, dostala se na VS a jezdila opravovat stare hrady s hnutim Brontosaurus, kde jsem vecer u kytary zpivala Kryla, o jehoz emigraci jsem vedela, ale nijak jsem u statnich organu neprosazovala, aby mohl v CSSR opet koncertovat
to fakt radeji prestanu chodit na Rodinu, coz se mi jevi jako rozumne
|
| libik |
|
(19.1.2021 12:19:28)
Pochopila jsem tě, při své inteligenci vidíš, co píšu a baví tě mě srát, abych se tu plácavě obnažovala.
Jsou mi u prdele jak disidenti tak svazáci, nazdar
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:19:44)
libik, predstav si, ze nase 15-lete dcery za 40 let budou chodit na Rodinu a nekdo jim tu bude vycitat, ze nechodily demonstrovat proti Babisovi...ve veku 15-23 let (jeste 8 let tu Babis jeste asi bude) ....a bude jim psat "copak vy jste nevedely o dotacich a Capim hnizde a rozkradenych vakcinach - a co jste proti tomu delaly?"
tvoje dcera bude psat, ze nejedla Kostelecke uzeniny, a moje bude koukat jako tvrdy Y
|
|
| K_at |
|
(19.1.2021 12:20:35)
77, a co ti kdo vyčítá????
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:21:32)
Kat, jestli Te to zajima a jsi ochotna tomu venovat cas, tak si precti diskusi
ale moc zajimave to neni
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 12:18:27)
"rebelie byla u mnohých alibismus, když jim něco nešlo nebo byli líní. Lidí, kteří se skutečně něčeho vzdali pro ideál, zas tolik neznám". Taky jsem se po r. 1989 o leccos zajímala. Kdo se nedostal na školu pro politické postoje - no, většinou to bylo proto, že na to neměl buňky, ale po r.1989 byl najednou trpitel, co nesměl studovat z politických důvodů. Těch, co nesměli studovat skutečně z politických důvodů, bylo opravdu minimum.
|
| libik |
|
(19.1.2021 12:21:40)
Analfabeto, to není pravda, část generace dětí 50-60 let nestudovala kvůli původu a část generace dětí 70 let kvůli postojům rodičů k začínající normalizaci, co říkáš, je historická lež.
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:23:20)
libik, ale v 80. letech se mnou na VS chodil jak syn jednoho ministra, tak dcera rodicu vyhozenych ze strany...a vsichni jsme sedeli v Blatnicce rekla bych ruku v ruce...pak se to uz vsechno pomichalo
|
| libik |
|
(19.1.2021 12:26:10)
Sedmikrásko, budu dokolečka psát, že ti nic nevyčítám (ani desetileté Půlce ani dvanáctileté Termix ani nikomu dalšímu), i když to v diskusi každý vidí, ale budu s dovolením tvrdit, že komunisti jsou svině a ten režim byl padlý na hlavu.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 12:25:02)
Libiku, ano tahle veta co napsala Analfabeta je historicka lez.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 12:23:26)
Analfabeto, tohle neni pravda: Těch, co nesměli studovat skutečně z politických důvodů, bylo opravdu minimum.
na skolu se davalo hodnoceni, nekdo kdo ucil si bude jeste pamatovat jak se jmenovalo, melo takovy debilni nazev, tam se uvadelo zda jsi byla delnickeho nebo rolnickeho puvodu nebo jsi nebyla, pak taky clenstvi ve strane tvych rodicu, ci vylouceni ze strany pro nevhodne nazora tvych rodicu, podle toho jsi mela sanci nebo nemela sanci se na skolu dostat, takze to nebylo minimum, ale vsichni museli projit timto sitem a jen tren kdo prosel, tak mel na studium narok
|
| Monty |
|
(19.1.2021 12:24:44)
Doporučení ke studiu.
Ještě v roce 1988 (!) jsme byly ve třídě dvě, které ho nedostaly.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 12:26:44)
Doporuceni ke studiu byl ten car papiru, ktery se daval na skolu.
Ale pak bylo to hodnoceni a to taky melo svuj nazev, ja si vzpomenu nebo si nekdo vzpomene. To doporuceni ke studiu prave vychoazelo z toho hodnoceni. Sakra, jak se to jmenovalo. Totalni vypadek.
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:29:37)
ToAr napr muj partner nedostal doporuceni ke studiu, ale pac slozil vyborne zkousky, tak ho na VS stejne vzali....protoze asi i komunisticky rezim potreboval doktory
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 12:36:38)
77krasko, pri nedoporuceni ke studiu si nemohla ani na tu skolu prihlasku podat, nemohla si se dostavit k prijimackam. Takze nevim jakym procesem to probehlo u tveho partnera. Mohlo byt nedoporuceni, ktere se zmenilo v doporuceni z nejakeho duvodu, nevim. To by vedeli jeho rodice, ani on sam to vedet nemusel.
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:38:50)
ToAr, proste se tam dostal a tu skolu vystudoval, i kdyz mu nedali doporuceni, to mi vypraveli jeho rodice...to je realita...nevim, jak se to podarilo...ale asi se k tomu dokazes vyjadrit kvalifikovaneji
bylo to nekdy v roce 1983
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:40:15)
a zadnou protekci tam nemel, jeho rodice tam nikoho neznali, byli z jinych oboru
|
| libik |
|
(19.1.2021 12:44:08)
Mohl podepsat spolupráci
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 12:49:22)
libik, ted jsi to fakt doklepla, ze podepsal spolupraci
jdu si radeji cist knihu Josef Nemec...mam ji tady v knihovnicce uz nekolik let, heč
|
| libik |
|
(19.1.2021 12:59:51)
Sedmikrásko, student práv ze závadných poměrů v roce 1983 bez protekce, jen na základě talentu a píle, je nemožný.
Já jsem teď chlastala se švagrovou (proto mám suchý měsíc), se samými jedničkami absolvovala zahradnické učiliště, po třech letech práce nástavbu a pak ji přijaly jen na techniku (bez přijímaček) Jelikož na nástavbě neměli ani matiku ani fyziku, semináře jí logicky připadaly jako by byly vedeny v čínském jazyce a nechala toho, při revoluci jí bylo 30, takže se živila u vlakové pošty a posléze jako tramvajačka (mimochodem ta, co jí po 6 letech soudních tahanic osvobodil NS)
Taky musíš přemýšlet, jestli se náhodou někoho nedotkneš ty
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 13:04:55)
libik, nesel na prava, ale na medicinu...a "establishment" si asi zacal uvedomovat, ze potrebuje schopne lekare, tak na ta doporuceni asi moc nehledel
previsy prihlasek byly na psychologii, na archeologii, na prava taky....ale kdo chtel na techniku, mel sanci se dostat...na medicine se to zacinalo lamat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 12:39:18)
To ar, pomáhala jsem spolužačce, která nedostala doporučení ke studiu, protože jejího tátu za doby normalizace vyloučili z KSČ. To BYLO z důvodů skutečně politických.
Ale: po r. 1989 byl jeden hoch z naší ulice seznán POLITICKÝM vězněm. Byl to kriminálník, v base asi 8x za různou majetkovou činnost. No, a ještě za komunistů měl nastoupit do basy, což se mu nechtělo, tak že pláchne za kopečky. Chytili ho na maďarských hranicích a šoupli do basy, přidali mu rok výkonu trestu. Po r.1989 bylo třeba hodně politických vězňů, tudíž z mládence udělali politického vězně a nebohou oběť komunistického režimu. Dostal i odškodnění za vězení, tehdy ani 320.000, což byl vpodstatě celoroční plat pracujícího člověka. Přitom to nebyl žádný politický vězeň, ale kriminálník, co utíkal před trestem. v r.1989 u nás pořádal protikomunistické schůze a blábolil o svobodě. Lidi, co ho znali, si poté o sametovce mysleli svoje.
|
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 12:36:00)
Tak snad zpátky k té Boženě, nebo se skrze Analfabetiny kecy zbytečně naseru.
Čtu si tu Pěstounku od Mošnera a je na ní krásně vidět, jak se v čase posouvá význam slov (a jak je tudíž absurdní vyhýbat se určitým slovům jen proto, že „teď a tady“ znamenají něco nepěkného.
Až podnes ještě se pamatuji na dva obrazy, na stěně visící, z nichž jeden představoval Ježíška, jak se s vroucím zalíbením a chtivostí na veliký kříž se vzpíná, a druhý jeho sv. matku s nábožnou pokorou a důvěrnou oddaností před sebe hledící. Pod jejím vyobrazením stála slova: Ejhle děvka páně, staniž se mi podle slova tvého. Oba tyto obrazy byly jen černé, totiž rytiny; neboť říkávala Dorotka: „Pěkné obrazy sprostý člověk sobě koupiti nemůže, a takové, jakých po dědinách všudy viděti, míti nechci. Od nich se mysl s nelibostí odvrací.“
|
| libik |
|
(19.1.2021 12:38:18)
Děvka páně je dobrá
Jinak ty jsi skutečně studnice znalostí minulých věků, to se ti musí nechat
|
| Monty |
|
(19.1.2021 12:45:39)
Libiku,
jak pravil René Ptáček ve Vizionáři, když přišla řeč na jeho uhlobaronství: "Mě to baví." Jen teda nemám těch pět dolů.
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 12:49:49)
No jo, Monty, my co vyrůstali na vesnici a do Prahy jeli tak jednou za pětiletku, jsme fakt o nějakém disentu neměli ani ponětí. Když jsem za studií diskutovala s jedním Slovákem od Košic, řekl mi, že u nich na vsi si ho považují jako vzdělaného člověka, neb on byl až v Praze!!, málem jsem spadla pod stůl. Protože jsem si uvědomila, že třeba Slovák od Košic nemusel být v hlavním městě svého státu třeba za celý život. To se psal cca r. 1980. Tímto ale končím debaty o komunismu, nemá to tu co dělat.
Děvka Páně a sprostý člověk - no jo, vývoj jazyka. V 19.stol. naprosto jiný význam, než ve století dvacátém. Stejně jako že babička šukala po světnici (možná by se našlo i další, nechce se mi zapínat mozek).
|
| Filip Tesař |
|
(19.1.2021 13:34:17)
Analfabeto, co Praha. Já na vojně zažil kluky, co jeli poprvé autobusem, když dostali povolávák. Taky Slováci, rok 1988. Zapadlý končiny, teda, ale nějaká naprostá exotika to nebyla. Generace před nima se v jedný vesnici narodili, poženili a povdaly, strávili zbytek života a nakonec tam umřeli. Auto tam měl málokdo, někde ani nebyla asfaltka. Do odlehlejších končin Slovenska ani pořádně nedorazila kolektivizace v 50. letech, ani rozorávání mezi v 70. letech, stavěly se furt roubenky, trámy na ně se otesávaly ručně (viděl jsem ještě o pár let později na vlastní oči), pokud to někdo uměl zařídit, bral vyřazený telefonní sloupy (nebo vysokýho napětí, co já vím, říkali tam tomu furt "telegrafní"). Po roce 1989 obrat neuvěřitelnej, vylidnění (za prací do měst i do ciziny), auta, domácí spotřebiče... Jo a nešlo o žádný romský osady, aby sis nemyslela, ale o etnicky slovenský vesnice.
|
| Kaipa |
|
(19.1.2021 13:42:43)
Filipe, už nevím kdo mi říkal, že na vojně s ním byli kluci z východního Slovenska, kteří až na vojně viděli poprvé schody.
|
| Filip Tesař |
|
(19.1.2021 13:51:12)
Tak to nevím, ale že viděli poprvé třeba radiátor, to ano. Severovýchodní Slovensko a nejsevernější Slovensko u polskejch hranic.
|
| Kaipa |
|
(19.1.2021 14:18:46)
Tak tomu radiátoru se vůbec nedivím.
|
|
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 14:51:41)
Můj otec říkal, že jeho "spoluvojáci" poprvé na vojně viděli vidličku, nůž a zubní kartáček. Divné.
|
| Kaipa |
|
(19.1.2021 15:08:02)
Vidličce a zubnímu kartáčku bych věřila, ten nůž se mi moc nezamlouvá.
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 14:12:45)
Filipe, ano, věřím.
Dtto r.1989. V Praze zuřila Sametovka, 100 km za Prahou klídek, pohoda, tabáček. Na Slovensku naprostý klid a hluboký socialismus. Jen Pražák si totiž myslí, že dějinné zvraty se dály najednou a v celém státě, načež s údivem zjistí, že třeba 10 let po 2.sv.válce byli v zapadlé šumavské vesnici lidi, co netušili, že nějaká válka už skončila. Oni měli svých starostí dost, jak se uživit a jak přežít, válka byla pro ně daleko, pokud jim teda neodvedli syny na vojnu.
|
| libik |
|
(19.1.2021 14:33:25)
Analfabeto, ale to nejsou argumenty pro krásy socialistického zřízení.
Mmch. já jsem dětské podezření, že ten socialismus nebude až takové terno (7-10 let) přijala ve vesničce Štipoklasy u Plánice(dneska není samostatná obec a splachovací záchod jsme instalovali v roce 77)) a potvrdila jsem si ho ve vísce Bězděkov, kde jsem na vlastní oči spatřila vrstevníky ze "země, kde zítra už znamenalo včera" a ti se mohli podělat, když viděli vymoženosti a našeho života.
Zároveň můj strýc v té době žil v Praze v pavlačovém domě se záchodem pro x partají, bez koupelny.
Rudé právo nakonec vycházelo celostátně, není pravda, že venkovanu bylo všechno jedno a netušil, co se děje.
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 14:52:46)
Nechci ti brát libiku toto pěkné přesvědčení, ale i na západ od našich hranic byla místa, kde se v té době bydlelo takto
|
| libik |
|
(19.1.2021 15:00:57)
Jaké pěkné přesvědčení mi bereš, pokud tvrdím, že i lidé z nuzných podmínek či z vesnice rozliší, kde je sever a jih (a že komunismus je hegeš) a ty dodáš, že i na západě měli slumy?
|
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 15:04:46)
Krajino a vidis, jak jste nakonec pekne vyrostly....ale radio s Hlasem Ameriky jste urcite mely
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:21:26)
Taky jsme poslouchali doma Hlas Ameriky a Svobodnou Evropu. Někdy to bylo hodně rušené, někdy méně.
Já dětství i dospívání prožila v Praze studium VŠ a moc dobře jsem věděla, co říkat ve škole a co ne. Dokonce jsem chtěla napsat i středoškolskou odbornou práci na téma Výchovy dětí v socialismu, jak se ve školách říká něco jiného než doma. Ale to by mi neprošlo, tak jsem psala o enuréze u malých dětí, chodila jsem k mámě do ordinace, jako dětský psychiatr měla dost těchto dětí.
Můj otec byl vyhozený ze strany, matka ve straně nebyla, takže jsem taky měla problém s VŠ a nakonec studovala dálkově.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 15:28:23)
Já, když jsem se náhodou ocitla u matky doma, tak jsem kromě Hlasu Ameriky a Svobodný Evropy ještě naschvál poslouchala Rádio Vatikán, protože jejího manžela lampasáka to nesmírně sralo.
Na sovětském radiopřijímači Selena se dalo chytit prakticky všechno.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:33:05)
Ano, rádio Vatikán taky bylo fajn.
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 15:34:29)
Monty, a slyšela jsi Rádio Albena (tak nějak se to jmenovalo, už si to přesně nepamatuju, slyšela jsem to jen párkrát)? To se i mně zježily chlupy na zádech, co to bylo za vysílání! Kam se na to hrabal Hlas Ameriky, to byl proti tomu čajíček.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 15:06:47)
Krajino a meli jste kamna na drevo?
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 15:19:58)
Krajino, pilinaky i americka kamna znam jen z vypraveni...my meli na chalupe kamna Petry
|
| libik |
|
(19.1.2021 15:25:03)
Petrama jsem topila ve svém 1. bytě, ten barák už srovnali se zemí (synek by si mohl zpívat "můůůj rodnýý dům", já až takovou nostalgii necítím, jsem ráda, že jsme nevyhořeli, když si vzpomenu na tu rouru, která (kutilsky upravena) vytápěla vlhký 1+1 s vysokánskými stropy
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 15:29:24)
nam v chalupe se ta roura porad bortila....pamatuju si, ze skrz diry v roure byl videt ohen, ale byla jsem asi mala....lidi tehdy nemeli poneti o nejake bezpecnosti...ted tam topime plynem
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 15:32:04)
Piliňákama jsem doma topili, když jsem byla dítě. Naší dětskou povinností bylo připravit ty bubny. Nasypat piliny, ušťouchat, dát dva kůly, jeden vodorovně, druhý svisle, aby byla "trouba" na tah, a dosypat a řádně ušťouchat. Poté kůly vyndat tak, aby se díra nezasypala. Za den se spálily 2-3 bubny v jedné místnosti, podle toho, jak velké chladno bylo. Měli jsme je ve dvou místnostech. Dovedla bych v tom zatopit ještě dneska.
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 15:21:04)
Krajino, to jsme taky měli Udělalo to hrozně rychle horko, které se muselo "držet" (ale stejně neudrželo), takže jsme usínaly v 25 (ve velké sednici se topilo až před večerem) a budili jsme se do 15
|
|
| Cimbur |
|
(19.1.2021 16:00:41)
Uhlí se sypalo do těch litinových kamen na lvích tlapách, co stály v seknici na výminku a měly na rouře do komína to rozšíření s průduchy. U nich stál uhlák.
A do kuchyňských kamen občas babička dávala jednu dvě brikety.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.1.2021 15:12:13)
To je neuvěŕitelný. Suchej záchod neměly ani moje babičky
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 15:21:59)
sestra mojí babičky v takovém domě bydlela ještě v 90. letech, než se celá vesnice a pak i dům připojil na vodovod a kanalizaci. Žádná díra po granátu, tak cca 30 km od prahy, středisková obec, i školu to má a 4 hospody.
|
|
|
| Cimbur |
|
(19.1.2021 16:03:44)
A kachličky. Růžový kachličky. To byl sen! Suchý záchod zvláštně dřevo-hovno-vápnově smrděl. Ještě si pamatuju ten pocit studenýho zadku a strach, že se propadnu.
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 15:23:09)
Libiku, já jsem nikdy netvrdila, že socialismus byl nějaké terno. Ale fakt je, že xx tisíc bytů v panelácích, což byly podle Havla "králíkárny", je i 30 let po sametovce vyhledávaných, ty paneláky se rekonstruujou (nikoli tedy v Chánově, že) a lidi jsou šťastní, že v nich ty byty vůbec mají. Socialismus jsme tu měli 40 let, kapitalismus tu máme 30 let, proč proboha nevidíme, že socialismus nebyl jen samé fuj, fuj? Tím ho nějak adoruju? Měl chyby, stejně jako dnešní režim má své chyby. Jsem daleka toho, abych cokoli adorovala, ale někdy mě vyložené lži nasejří.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 15:25:45)
"Socialismus jsme tu měli 40 let, kapitalismus tu máme 30 let, proč proboha nevidíme, že socialismus nebyl jen samé fuj, fuj?"
Protože BYL jen samé fuj, fuj?
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 15:32:58)
Analfabeto, když odhlédnu od nějakého srdce planutí, tak socialismus byl režim, kde bylo možný z kohokoliv udělat třídního nepřítele a přímo nebo přeneseně ho zlikvidovat. Bujela lež, korupce, prospěchářství a udavačství, společnost ovládal strach a určitá rezignace. A veřejná kontrola a kritika byla trestným činem "hanobení republiky a socialistického zřízení"
Demokracie má spoustu chyb a má i dost obětí, ne, že ne.
Ale srovnávat to není možné, jsou to různé galaxie.
|
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:40:14)
Na socialismu nevidím vůbec nic dobrého, ani ty paneláky.
|
| Beat | 
|
(19.1.2021 15:43:04)
Za mně taky nic. Nic dobrého.. žila jsem v tom 19 let. Malá jsem nebyla. A když jsem teď shlédla Hřebejkovu Učitelku, tak jsem si musela po tom hnusu dát něco dobrýho do žaludku..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:44:23)
No paneláky obzvlášť ne. Probůh. Vždyť to je ostuda každé české obce.
|
| Lefff |
|
(19.1.2021 15:59:10)
Ropucho,
ostuda v čem? Vyrostla jsem na pražském sídlišti, které získalo v roce 1981 cenu UNESCO za vkomponování zeleně do městské zástavby. Jsou tam pěkně řešené byty se zděnými jádry, s krásnými plastikami v každém proskleném přízemí, domy jsou tak daleko od sebe, že si vzájemně nestíní, ve stromech starých i víc než 45 let (a že jich tam je) hnízdí ptáci včetně dravců, na pozemcích škol a školek vyvádějí mladé zajíci.
Když vidím o kus dál novostavby nahňácané jednu těsně vedle druhé, bez pořádného kusu zeleně, říkám si, v čem by měly být lepší.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 16:14:56)
Lefff, tak to je ale veliká výjimka.
V drtivé většině českých měst a městeček byla panelová sídliště umístěna zcela bez citu a o zděných jádrech nebo plastikách se jim ani nezdálo.
A tedy novostavby o mnoho lepší nejsou, to máš pravdu.
|
| Lefff |
|
(19.1.2021 16:25:16)
Ropucho, asi máš pravdu. Ale přesto bych sídliště do jednoho pytle neházela.
Zrovna Sídliště Ďáblice bylo postaveno a vybaveno fakt dobře. Dneska už je to horší. Paneláky si SVJčka a BD udržují dobře, ale vybavenost sídliště upadá. Poslední ránu zažilo loni, když pod bagry zmizelo kino, které mělo svého času nejlepší zvukové vybavení v republice a panoramatické plátno. Nahradí ho Penny Market. Takovej hnus...
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(19.1.2021 16:32:20)
My jsme v paneláku z 80.let, 2 byty na patře, 4+1,zděné jádro, balkon, neprůchozí velke místnosti.
V 70.letech se běžné chodilo z ložnice přes obývák, kamarádka v takovém bytě bydlí, manžel musel po odpoledním sloficku prochazet na WC kolem návštěvy přes obývák
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 16:43:08)
Evelyn, paneláků bylo několik typů, stavěly se různé v různých etapách a také se to lišilo místně. Vůbec netuším proč, ale tyto "lepší" se zděným příslušenstvím ve všech městech nejsou.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.1.2021 16:50:38)
U nás si ty lepší stavěli družstevních sami, my teda ne, my jsme ho koupili.
|
|
|
| Lefff |
|
(19.1.2021 21:48:37)
Evelyn, u nás byla pro změnu průchozí koupelna z předsíně do kuchyně. Ale to šlo vyřešit zavřením dveří a zastavěním třeba lednicí, žádná křeč.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.1.2021 23:10:02)
Leff, ale myslím průchozí obývák, kde se nedaly zastavět dveře, protože by do té ložnice lezli oknem. To by asi v křeči trochu byli.
|
| Lefff |
|
(19.1.2021 23:18:04)
Evelyn, já to pochopila
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 14:51:08)
"1989. V Praze zuřila Sametovka, 100 km za Prahou klídek, pohoda, tabáček"
Kterým směrem za Prahou??
Já jsem žila více než 100km od Prahy a v létě už se vědělo.
Palachovo výročí v lednu nás ještě minulo, to se ke mně nedoneslo, ale v létě už se události řešily všude, kam jsem přišla, i na prázdninových brigádách mimo domov.
Listopad už přenášela televize, to už nemohlo unikat nikomu nikde.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:01:36)
Ropucho, první listopadové dny televize nic nepřenášela, nesměli vysílat co se opravdu děje. Velmi dobře si to pamatuji.
Průběh sametové revoluce v Československu sledovali novináři celého světa. Na balkóně Melantrichu se v prvních dnech psaly svobodné dějiny. Zahraniční televizní štáby se předbíhaly, kdo získá lepší záběry, jen ti, kteří u toho všeho měli být nejdříve - ČST -, ti chyběli. „Několikrát jsme tam volali, kdy už konečně přijedou, několik lidí z Melantrichu a studenti se tam vypravili - a nic. Místo přenosů ze statisícové demonstrace vysílali pořady typu: ‚Ze života veverek‘, ‚Sklizeň řepy na Vysočině‘.“ (Úryvek z knihy Balkón - Fenomén listopadu 1989 Karla Sedláčka a Milana Nevoleho.
)http://www.ceskatelevize.cz/listopad/listopad-1989-ve-vysilani-cst/
|
| libik |
|
(19.1.2021 15:04:43)
To je pravda, ale pamatuji si, že nikdo nečekal, že by to dali v televizi a když už to teda "dali", bylo jasný, že to prasklo
|
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 15:04:46)
A ještě vysílali, že smrt studenta je lež (to byla pravda) a že se sešla jen hrstka "živlů" narušující pořádek (což pravda nebyla) ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:12:12)
Okolíku, ano, chvíli ještě drželi tendenční linii, byli asi zmatení a nevěděli, jak to dopadne a jak se k tomu mají stavět.
Tak to bylo všude, část lidí brala pád režimu jako hotovou věc, část se ještě bála.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:08:41)
Marto, ale to ano, první reportáž byla asi až ze sedmnáctého, jestli si dobře vzpomínám.
Nicméně ty hlavní převratné události se přenášely, ne že ne.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:11:50)
Ropucho, dne 17. 11. nebyla žádná pravdivá reportáž.Bylo to až 22.11. na nátlak zaměstnanců tv.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:15:48)
Marto, míra pravdivosti je vedlejší.
Podstatné je, že není pravda, že by "v Praze zuřila sametovka" a mimo Prahu nikdo netušil, že se něco děje.
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 15:19:39)
Ropucho, myslím, že si to nepamatuješ dobře.
Pokud pokud se někdo spolehnul na oficiální zpravodajství ČT, tak netušil. Stejné reportáže vysílala ze všech výročí, srpnového i z Palachova týdne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:28:38)
Okolíku, z Palachova týdne si nepamatuji vůbec nic, pamatuji si právě až listopad, že jeden večer se to odvysílalo v televizi a druhý den už bylo všude haló, začalo se vycházet do ulic atd..
Ale fakt tedy nevím, jestli to bylo sedmnáctého, osmnáctého nebo dvacátého, to si opravdu nepamatuji přesně. A asi to ani není důležité, každopádně jsme věděli, že se něco děje a s nějakým mírným zpožděním se to z Prahy rozšířilo po celé republice. Vzhledem k tomu, že do konce roku bylo hotovo, nebylo to zpoždění zase tak velké.
|
| Termix |
|
(19.1.2021 16:36:57)
Já bydlela 400 km od Prahy a první zmínky jsme měli právě v to pondělí. A o pár dnů později jsem spolu s pár lidmi od nás z gymplu jela poprvé v životě vůbec pryč z našeho města. Až do Prahy na Letnou. Nejvíce si pamatuju, že byla zima. A hlavně že jsem na den v Praze. Nikdy před tím jsem si to neuměla představit, že se sem někdy podívám.
Díky bohu za revoluci. Kdoví, kde bych dnes byla. Jestli bych byla.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.1.2021 16:40:41)
Tu zimu si taky pořád pamatuju, jak jsme pořád někde stáli , proč se to nestalo už na srpnové výročí
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 16:45:32)
Zima mi také utkvěla, jak sněžilo, když jsme běhali po demonstracích.
Romantické a dobrodružné po všech stránkách to bylo
|
| Rodinová | 
|
(19.1.2021 16:48:13)
Jestli myslis listopad 89, tak to nebylo romanticky vubec, pamatuju si, jak desna zima mi byla
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 16:58:48)
Rodinová, mě hřálo mládí a nadšení
Dneska bych se zabalila jako Eskymák, tehdy jsem běhala bez čepice, bez šály, v takové spíš mikině než bundičce, jéé, to byly časy
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 17:00:19)
Ani mladi, ani nadseni me tenkrat teda nezahralo, navic jsem nepobihala, ale prevaznou cast nekam dojela nebo dosla, tam stala, mrzla a kricela
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 17:01:09)
Ježkovy voči, já ti neodpověděla na mail. Promiń, jdu na to.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 17:01:48)
Ono uz to asi ani nema smysl, ma se oteplovat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 15:23:44)
Ropucho, ja jsem v dobe sametovky sbirala na stolkach na ulicich v Praze letacky a veskere tiskoviny a obycejnou postou jsem je posilala kamaradum (z Brontosaura) do vsech koutu republiky....jeden kamarad z Chebu na to dodnes vzpomina, jak mel cerstve informace z Prahy postou kazdy den ve schrance, ze pry jinak nevedel nic
|
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:24:11)
Ropucho, od 17.11. do 22.11, pokud ti lidé četli jen RP a sledovali ČST tak opravdu netušili. Kdo se zajímal o jiné zprávy, tak samozřejmě věděl víc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:32:52)
"od 17.11. do 22.11, pokud ti lidé četli jen RP a sledovali ČST tak opravdu netušili"
No tak jestli někdo netušil čtyři dny, tak dobře, jestli to hraje nějakou důležitou dějinnou úlohu.
Mimochodem v Rudém Právu vyšel ten inzerát k Havlovým narozeninám, takže i tam se indicie daly najít.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 15:35:03)
Ropucho,
ten jsem nosila vystřiženej v občance.
A nedávno mi říkala moje nejlepší kámoška, kterou znám od školky, že se mě tehdy ptala, proč to tam mám a kdo to je, a že jsem jí na to prý řekla, že je to náš budoucí prezident.
Nepamatuju se na to, ale pokud si to nevymyslela, byla jsem věru děvče prozíravé.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:39:15)
Monty, já to vidím jako dneska, jak nám tatínek v kuchyni ty noviny ukazoval a říkal, koukejte, to je prý ten Havel.
Proč Ferdinand Vaněk, to jsem tehdy nevěděla ... Hezká doba to byla, optimistická 
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 15:50:39)
Monty, měla´s v rodině kontráše, tak se to k tobě možná dostalo.
Mám známého, celý život se pohyboval kolem vojenské policie, kontrášů, pracoval na vojenské prokuratuře jako řidič, takže když někam jeli, xx hodin prokecal třeba s vojenskými prokurátory. Někdy v r.1986-87 byli s kontrášema a vojáky v Rusku. On se tam dostal třeba na exkurzi na atomovou ponorku, tam se tehdy NIKDO nedostal, ani z našich papalášů ne, to bylo setsakramentsky ultra přísně tajný. No, a po r.1989 říkal, že si je tam zavolali ruští kontráši a ptali se jich, jestli neznají nějakého Havla. Že jejich kontráši v Americe zjistili, že ve východní Evropě se chystá nějaký převrat, že teda nevědí, kdy to bude, ale prezidentem v Čechách má být nějaký Havel. Naši kontráši na tu informaci koukali jako telata, a když se vrátili do Čech, začali hledat "nějakého Havla" a zjišťovat informace. Takže naše sametovka taky nebyla jen nějaký výtrysk lidových nálad zdola, byla připravovaná v tichosti dlouho předtím a čekalo se na správný okamžik.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:55:45)
Analfabeto, ale to si snad ani nikdo nemyslí, že revoluce byla "výtrysk lidových nálad".
Jak fungoval disent a že měl podporu v zahraničí, to je myslím známo.
Rozpad socbloku byl mezinárodní politický proces.
|
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 19:16:49)
No, tak to by ti kontrašove museli byt úplní debilové. Sorry tahle historka je naprosto nevěrohodná.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 19:27:58)
No vidíš, a přesto se stala. Nemám důvod mu nevěřit. Ještě žije, je mu přes 80.
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:37:07)
Ropucho, ale tady jde o fakta ne o pár dní. Prostě ČST zpočátku NIC nevysílala. A je jedno, kolik to bylo dní. On to mohl být i měsíc, kdyby se zaměstnanci nevzbouřili.
A kdo neznal Havla, tak mu inzerát nic neřekl.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 15:41:50)
Krajino,
tak já ho znala, protože jsem jezdívala od toho roku 1988 do Prahy na schůzky literárního klubu a nějak se to sešlo, že v tom klubu nepůsobili žádní svazáci.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.1.2021 16:38:13)
Svobodnou Evropu jsme poslouchali pravidelně, překvapilo mě, jak vypadá Lída Rakusanova, jako běžná paní, představovala jsem si amazonku
|
| Rigel | 
|
(19.1.2021 16:42:37)
Taky mě překvapila Lída Rakušanová, ale nejvíc teda Havel , představovala jsem si někoho asi jako Hutka
|
| Monty |
|
(19.1.2021 16:49:52)
Mě nejvíc překvapil Karel Kryl. Představovala jsem si ho jako urostlého muže s ostře řezanými rysy, něco jako vlasatý Old Shatterhad s kytarou.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 16:50:45)
A von nasranej trpaslik, co ?
|
| libik |
|
(19.1.2021 16:51:38)
Rodinová
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 16:55:04)
Rodinová,
no, byl to trochu šok.
Pamatuju si, jak ještě na základce spolužačka pořádala "tajný poslech" Kryla, když u nich nebyl nikdo doma. Tu kazetu měla vypůjčenou od bratra, který už chodil na gymnázium. Asi taky tajně. A celou dobu, co jsme ho poslouchaly jsem čekala, kdy do bytu vtrhne policie a všechny nás odvlečou do polepšovny.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 16:56:32)
No jo, pamatuju, ze ve sve dobe raneho mladi jsme za disidentsky pocin povazovali zpev Andela za doprovodu kytary
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:01:18)
Rodinová,
já jako relativně malý dítě brala jako disidentský počin i návštěvu kostela a četbu Broučků, protože se tam ten hmyz neustále modlil.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 17:02:35)
Ja Broucky nemohla, ani jako dite ani ted ...
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.1.2021 16:52:59)
Jo, Havel i Kryl taky.
|
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 16:55:27)
My máme doma svázaný Mladý svět z let 1965-1969, fotka Kryla a jeho písničky tam byly mockrát. Takže já věděla, že je to mrňavej skřet. Ale písničky měl hezký.
|
|
| Rigel |
|
(19.1.2021 17:36:57)
No pravda, Kryl, to byl taky šok toho jsem měla za vysokého , dlouhovlasého , s lenonkama
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:41:56)
Marto, my si asi nerozumíme.
Mně jde o podstatu věci, tedy o ten výsledek, že lidé se DOZVĚDĚLI.
A není tudíž možné tvrdit, že netušili nic.
Co by bylo za jiných podmínek, to je irelevantní.
Bylo to prostě takhle.
A dobře, pro detailisty, čtyři dny možná někdo někde fakt netušil.
Čtyři dny ano.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:49:11)
Ropucho, já ti rozumím. Ale jde o to, že když napíšeš, že televize vše o listopadu vysílala, tak to pak vypadá, že nebyla cenzura a kdo tu dobu nezažil, tak nebude tušit, jakou změnou musela televize projít.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:52:42)
Marto, dobře, to máš pravdu, že na dokreslení dobových poměrů je to informace přínosná.
|
|
|
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:45:24)
Já v listopadu 89 měla novorozenou dceru a nikam moc nechodila, byly mrazy, a tak jsem vše sledovala v televizi nebo poslouchala rádio, právě tu Svobodnou Evropu.
Četli tam pak i mého exmanžela, který už v létě 89 podepsal Několik vět.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:50:41)
Marto, ano, to je to, co si pamatuji, jak od léta se sledovala Svobodná Evropa a přibývající podpisy pod Několik vět.
Já jsem byla na gymnáziu, tam se to už od začátku školního roku řešilo.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 16:05:47)
Ropucho, my jsme ještě v té době chodili do kostela a v kostelích se zase podepisovala výzva pana Augustina Navrátila o dodržování náboženských svobod. Tu poslední jsme podepsali ob s bývalým manželem
V roce 1977 se stal signatářem Charty 77,[3] kterou začal také šířit. Dále sepsal tzv. Kroměřížskou petici, v níž vyzýval státní orgány, aby dodržovaly náboženskou svobodu. Spolu s kroměřížským kostelníkem od Sv. Mořice Janem Pavlíčkem se mu podařilo získat 700 podpisů. Za šíření této petice byl Navrátil v červenci 1978 poslán do psychiatrické léčebny, Jan Pavlíček byl odsouzen na osm měsíců žaláře nepodmíněně.[2] V roce 1988 Navrátil inicioval další petici (celkově třetí, kterou šířil), která se stala nejmasovější akcí manifestujících odpor proti komunistickému režimu: petici Podněty katolíků k řešení situace věřících občanů, v níž vznesl požadavky na respektování práv věřících občanů a náboženské svobody. Podepsalo ji 501 590 lidí.[5] Za svůj ostrý protikomunistický a protitotalitní postoj byl dlouhodobě terorizován státní mocí, především za pomoci zneužití psychiatrie. Byla mu diagnostikována paranoia kverulans a následně soudem omezena jeho právní způsobilost.[3] Byl internován ve vazbě a psychiatrické léčebně.[3] V roce 1980 byla podána žádost o navrácení právní způsobilosti, která mu byla navrácena 4. března 1983.[6] Při své internaci v psychiatrické léčebně se setkal i s dalšími případy zneužívání psychiatrie, na které později
upozorňoval.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Augustin_Navr%C3%A1til#cite_note-Kordíková-4
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 16:11:19)
Co si pamatuju v době čerstvě předrevoluční (cca rok 87), tak spolužačky chodily na náboženství (normální kroužek na faře) a běžely mše, kam se zřejmě bez obtíží docházelo. Jako moc o tom nevím, ale normálně se o tom mezi dětmi mluvilo, jak kdyby se nechumelilo. (Teď jdeme do kostela, na hřiště spolu půjdeme až odpoledne ....)
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 16:17:20)
U nás na škole bylo náboženství jako nepovinný předmět v půlce 60. let. Vím, že jsem tam chtěla chodit, ale naší mi to zakázali. V době normalizace ale už nebylo.
|
| Kaliope X |
|
(19.1.2021 16:32:09)
V 80. jsem já se sourozenci byli jediní, co na prvním stupni nechodili na náboženství, a bylo ve škole.
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 16:49:31)
Půlko, ty pamatuješ věřící vrstevníky z 80 let?
Tak u nás by byli terčem posměchu - možná i šikany, o náboženství jako jakékoliv zájmové aktivitě (školní, mimoškolní) jsem nikdy neslyšela - základka, sš 1972-1985.
V obcích, kde jsem vyrůstala (jedna babi, druhá babi, naši) stojí 3 kostely, byla jsem uvnitř pouze v jednom a to, že jsem se přichomýtla k dědečkovi, co šel na pouťovou mši a já to brala jako divadlo neb mě neuspokojily chudičké atrakce před kostelem.
|
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 16:57:43)
Jj, chození na náboženství byla trochu exotika, ale o nic větší, než že měl někdo dvojče, někdo nesměl lepek a jiný měl babičku v Benátkách (nad Jizerou). Možná to bylo zkrátka na Moravě jinak nebo byl zkrátka ten konec osmdesátek už benevolentní.
Kryla jsme zpívali jako malí haranti na letních táborech u ohně a ani jsme netušili, že by na tom mělo být něco zvláštního.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 17:42:58)
Morava byla víc nábožensky založená, v Čechách je to samý ateista (jasně, i tady jsou věřící, ale v poměru k Moravě daleko méně). Prý to souvisí s tím, že Čechy jsou víc průmyslové, a tudíž nezávislé na zemědělské výrobě. Víra v Boha se víc drží na venkově a u zemědělců, ti se modlí k Pánubohu, aby jim seslal hezké počasí, ale ne kroupy, povodně nebo holomrazy.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:47:02)
Analfabeto, vždyť to říkám, tvůj výklad udržení víry na vsi je jak z občanské nauky 6. třídy LP 78
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 18:26:01)
Libiku, houbelec Ono to tak +- je. I na Moravě najdeš nevěřící, stejně jako v Čechách věřící. Ale církev měla na hodně věcí vliv. Ne nadarmo byl třeba průmysl rozvinutější dřív a v místech, kde převažovala protestantská církev (Anglie, Německo x Rakousko s českými zeměmi). Tam, kde byl islám nebo třeba vládlo pravoslaví, tak šel vývoj společnosti jinak a jinam, tam se oproti zemím křesťanským ekonomicky zaostávalo dost.
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 18:29:21)
Pravoslaví patří ke křesťanství.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 18:44:02)
Liao, protestantství taky, to jsou různé křesťanské směry. Ve všech jsou pak i různé směry tzv. heretické, prostě odchylky od "pravé" víry. Když půjdeme do důsledku, tak husiti byli taky křesťani protestantského směru, že. Akorát že byli tvrdě poraženi a potlačeni, na rozdíl od německých luteránů, kteří svou víru hlásali o cca 100 let později.
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 18:54:25)
Analfabeto, napsala jsi:
"Tam, kde byl islám nebo třeba vládlo pravoslaví, tak šel vývoj společnosti jinak a jinam, tam se oproti zemím křesťanským ekonomicky zaostávalo dost."
|
|
|
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 18:29:21)
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 18:39:41)
Analfabeto, ale sedlák spíš poznal jaká bude zima (léto, úroda) podle přírodních ukazatelů než aby se v 60 letech modlil, aby nepřišly kroupy
Že společnost ovlivňuje vládnoucí ideologie, o tom se nemusíme bavit.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 18:53:49)
Libiku, já vím, že to poznal. Ale prostě víra se dědila od předků. Kdyby tomu tak nebylo, tak už by v 50.letech byla asi jen okrajovou záležitostí a komunisti by proti církvím nemuseli bojovat. Víra je ale živá i dneska, a to máme i předpověď počasí v TV a hustou síť meteostanic. Proč věří městský člověk, bydlící v paneláku, když pěstuje maximálně kytku v květináči? I my třeba kolikrát řekneme "Panebože, prosím tě dej, ať...", a to jsme ateisti, že.
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:02:53)
Analfabeto, jenže ty jsi mluvila o tom, že zemědělec socialistické éry pomocí modlení zajišťoval úrodu, ne, že máme jazykové stereotypy, které používáme, aniž bychom jim věřili.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 19:11:04)
Víra v Boha a chození do kostela není jazykový stereotyp .
My sice žijeme v kulturním okruhu římsko-katolické církve, ale v Čechách se dost dlouho drželo protestantství (viděla jsi F.L.Věka a Žalmana, ne. Mimochodem, J.A.Komenský byl taky protestant, byl pro víru ze země vyhnán). To ale bylo Habsburky tvrdě potlačováno a třeba na Moravě, ale i na českém venkově, doposud římsko-katolická víra převažuje. Přesto jsou tu i jiné církve, namátkou třeba Československá husitská, jsou tu Starokatolíci, ba dokonce i řečtí katolíci, tedy pravoslavní, ale moc jich není.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 19:22:47)
"Tam, kde ...... vládlo pravoslaví, tak šel vývoj společnosti jinak a jinam, tam se oproti zemím křesťanským ekonomicky zaostávalo dost."
Tak to je ovšem perla dne.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 19:29:57)
Rusko, balkánské země, Bulharsko - chceš mi tvrdit, že bylo na úrovni ostatních evropských zemí? Teda, mluvíme snad o Evropě, ne o střední Africe, o tamních náboženstvích nic nevím.
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 19:36:36)
"Rusko, balkánské země, Bulharsko - chceš mi tvrdit, že bylo na úrovni ostatních evropských zemí? Teda, mluvíme snad o Evropě, ne o střední Africe, o tamních náboženstvích nic nevím."
Evidentně nevíš nic moc ani o pravoslaví. To jsou přeci křesťané.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 20:09:19)
tak na Balkane jsou krestane, pravoslavni i muslimove, znam i mesta, kde jsou vsechny tri kostely (mesita) na jednom namesti,
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 20:11:26)
No však i proto se tam krvavě válčilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(19.1.2021 16:57:48)
U nás na vsi jsem byla v roce 1986 na biřmování. Náš pan učitel byl věřící, chodil do kostela. 80.nebyly 50.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:02:44)
Petluše, já z mé zkušenosti vidím, že ty 50. léta to tak zazdily, že už 80 mohly být jaké chtěly. A proč si to myslím? Kontrolní otázka, je zde někdo přirozeně od dětství věřící na základě věrouky a atmosféry v rodině? No nikdo (ani já ne)
Jinak teda matka měla za normalizace popotahování, když nás jako školní pracovník vedla mrknout na jesličky (a já si to nepamatuju)
|
| petluše |
|
(19.1.2021 17:06:17)
Já jsem v roce 1986 biřmovana, do kostela jsme chodili. Můj otec je věřící a vždycky byl.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:18:46)
Tak možná má pravdu Valkýra, když říká, že západočeský kraj - pevná hráz socialismu a míru, byl mimořádně ateistické spáleniště.
Já jsem to v dětství vnímala asi tak, že jako se některé babičky divně oblékají, tak holt chodí do kostela a poslouchají Moravanku. Ale my jsme teda měli mimořádně agilní komunistickou buňku na zš, vedení byli příkladní aparátčíci (ředitel bez vzdělání). Jenže taky, kdo by šel učit do nějaký horní dolní, že jo.
Mí prarodičové byli věřící, ale dávali si pozor na pusu, v rodině jsme žádné zvyky neprovozovali.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:28:02)
Libiku,
tak já si teď s odstupem času myslím, že právě to "rodinný schizma" mělo za následek, že jsem pak v pozdějším školním věku byla takový rebel. Mně to brojení proti veskrze neškodnýmu "kostelíčku" prostě nějak nesedlo.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:35:42)
Já se musím přiznat, že jsem se své materialistické výchovy dlouho zbavovala, asi jsem byla tupá nebo tak něco, ale manipulaci "předci (míněna babička) si neuměli vysvětlit blesk a tak si vymysleli pánbíčka, ale my, moderní lidé, už to nebereme vážně" jsem dlouho nepodrobila revizi, tak to v nás prostě bylo
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 17:41:04)
Libiku, já to mám v sobě furt, pořád je ve mně takový skeptik, který všecko duchovní popírá a zesměšňuje. Nejsem schopná věřit ve vyšší moc, prostě ne. Ateistická výchova.
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:42:03)
Libiku,
njn, u nás holt prvních sedm let mého života probíhala zákopová válka mezi dialektickým materialismem a katolicismem.
Jako dítě jsem měla zakázanýho i Mikuláše, neboť děd marxista netoleroval v domě ani falešný svatý, ale na procházky s babičkou se na tajňačku chodilo do klokotskýho kostelíčka.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:45:59)
Konkrétně toho Mikuláše jsem brala dost úkorně, takže zde bych hledala první semínko pozdější vzpoury proti režimu, protože zakazovat školkovým dětem Mikuláše je vskutku trestuhodné.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:49:29)
Monty, můj MM mi až po několika letech manželství s uzarděním svěřil, že jemu rodičové v raném dětství dopřávali dědu Mráze
Pak tedy vystoupili ze strany na protest proti invazi, víru ale už nenašli, v jejich případě obzvlášť škoda
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:53:42)
I když pravda, další poměrně zásadní vliv mělo předhazování mého "buržoazního" původu - děd z otcovy strany měl snad nějakou pilu či co, a babičku s outěžkem "vyplatil", protože coby bohatej si nemohl vzít chudou. Ale to přišlo až později, to už děda nebyl naživu. To mi vytýkala hlavně matka, když jsem začala ve škole rebelovat, že to mám po tom zlotřilým kapitalistovi.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:16:40)
"předci (míněna babička) si neuměli vysvětlit blesk a tak si vymysleli pánbíčka, ale my, moderní lidé, už to nebereme vážně"
To je přesné.
Něco jako vodník nebo polednice
Ale ono tedy nelze vyloučit, že si tak nějak Pána Boha přebírali i sami prostí věřící. Někteří.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:09:27)
"západočeský kraj - pevná hráz socialismu a míru, byl mimořádně ateistické spáleniště"
Něco na tom bude.
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:09:33)
Libiku,
no, někdo určitě jo. Třeba manžel mojí kamarádky, ten od dětství ministroval, a je cca stejný ročník jako ty. Ze vsi na Vysočině.
Já to měla v tomhle směru dost pikantní, protože mě vychovávala věřící babička a dědeček komunista, kterej ale umřel, když mi bylo sedm. Ale dodnes si pamatuju, jak mě babička v mých asi pěti letech vzala na hromadnej křest asi tří mimin u kapličky v Mlýnským Struhadle a vůbec se mnou teda dost obrážela kostely, ovšem před dědečkem se o tom mluvit nesmělo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 17:14:52)
Libiku, jsou i rodiny, kde se víra aktivně praktikovala bez přerušení, ale asi to obnášelo různé popotahování.
Souhlasím, že v padesátých letech to asi tak účinně zařízli, že vytrvali jen nejskalnější a byli vytlačeni mimo veřejný život.
|
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 17:22:27)
Libiku, já jsem vyrůstala v ateistické rodině, moje maminka nebyla ani křtěná a její rodiče vystoupili z církve a měli v r.1922 jen civilní svatbu. Když byla babička nemocná, tak mě hlídala jedna paní z domu a ta byla hodně věřící, modlila se před každým jídlem, vodila mě do kostela, naučila mě slova modliteb a mě to bavilo a zajímalo, ale nikdy mě nenapadlo, že bych mohla taky věřit. Jako dítě jsem si myslela, že věří jenom staří lidé a ti mladší už přece všichni vědí, že Bůh je jen výmysl. Překvapilo mě,když jsem někdy v 16 šla kolem kostela a končila mše, kolik mladých lidí tam bylo. Tehdy jsem si říkala, že je k tomu určitě nutí rodiče, jinak to není možné. Teprve mnohem později jsem si uvědomila, že i mladí můžou věřit.
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 18:06:32)
Val, mám to taky tak. Měla jsem období, kdy jsem strašně moc chtěla uvěřit, ale nešlo to. A nevěřím ani ničemu jinému typu kartářky, horoskopy, čakry, aura, homeopatie apod. Já jsem tvrdý materialista a celkem mi to i vadí, protože si myslím, že pokud někdo pevně věří, že ho Bůh ochraňuje, že se po smrti dostane do nebe a setka se tam se svými drahými nebo že se znovu narodí, tak má život daleko lehčí. Právě pro tu naději. Já nemám žádnou.
|
| libik |
|
(19.1.2021 18:42:39)
Valkýro, dar (nedar) je jedna věc, logika druhá. Já jsem mnoho let přistupovala k víře rozumem, jelikož jsem viděla jistý rozpor v tom, že věci (a vývoj ) má smysl a existence by ho neměla
|
| libik |
|
(19.1.2021 18:57:29)
Bylo to myšleno tak, že na všechna proč máme proto (proč kytka kvete, proč ptáci odlétají, proč funguje gravitace a fyzikální zákony vůbec..), takže asi existuje odpověď i na otázku "proč existujeme"
A proč JK? Rozumem - kulturně sem patří a "z lásky se člověkem stal"(takže je to filosofie dobra) a srdcem - to si musíš počkat na dar.
|
| babi_ | 
|
(19.1.2021 19:04:53)
libiku, a jakou má víra nebo náboženství odpověď na otázku "proč existujeme"? Boží vůle? Nebo jak to myslíš? Logicky...
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:13:45)
Abychom obstáli v lásce, pochopili sebe sama..
a kdybych to brala ne jako "proč", ale "jak to", tak protože jsme stvořeni k tomuto.
nebo ty máš materialistický výklad, proč existuje vesmír, svět, člověk, jaký byl počátek a co bylo před ním?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 19:33:31)
Hm, tedy Boží hračka (jsme stvořeni k tomuto)... takže Bože dneska taky nic
Protože obstát v lásce chce každý sám o sobě, bez ohledu na příčinu vzniku vesmíru. To nesouvisí.
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:43:45)
Slupko, ty děláš, jako bych byla agent s teplou vodou a nabízela ti levné energie
Tvá antipatie k víře je zřejmá a nepřekvapivá, PB to nevadí, mně už vůbec ne.
Přesto bych se tě tedy zeptala "proč chce ten materialistický, nestvořený člověk, jehož existence a putování nemá žádný smysl, obstát v lásce?" Vždyť je to k ničemu, daleko jednodušší je sousedovi nasypat pod kola hřebíky než se s ním dohodnout.
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 19:51:12)
Libiku, copak člověk může milovat bližního svého jen když věří v Boha? Ateisti jsou všichni necitelni zločinci?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 19:55:11)
Jak říká můj přítel "nehledej v tom logiku".
Mě jen zmátlo, že libik psala právě o logice.
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:56:44)
Stará Huso
1) nerozděluji v textu lidi na věřící a nevěřící, odpovídám na otázku "proč existujeme"
2) zamýšlím se nad tím, kde se materialisticky bere to "milovat, tvořit, soucítit, vnímat krásu, pomáhat.." v komkoliv, ať je to beduín, šaman, levitující mistr nebo kladenský dělník, co se mu stýská po socialismu a na nic nevěří.
Nepodsouvej mi mantru nevěřících, že věřící se cítí býti něčím jiným, na to jsem háklivá, protože to není pravda.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 20:03:25)
"mantru nevěřících, že věřící se cítí býti něčím jiným"
Libiku, ale tak oni jsou určitě i takoví.
Věřící nejsou žádná homogenní skupina, víra má spoustu podob a hlásí se k ní velmi různí lidé.
|
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 20:10:32)
Libiku, nic ti nepodsouvam. Vycházím přesně z toho, co jsi napsala - proč chce materialista obstát v lásce, vždyť je to k ničemu, je jednodušší nasypat sousedovi pod kola hřebíky.
|
| libik |
|
(19.1.2021 20:18:28)
Stará Huso,
ale já neříkám " když je někdo materialista, ať nasype sousedovi pod kola hřebíky, když nevěří v PB", ale (v odpovědi na otázku) říkám "vždyť i materialista chce obstát v lásce i když by bylo jednodušší nasypat sousedovi pod kola hřebíky"... a proto se domnívám, že láska není jen praktická věc k udržení života a druhu a nemá materialistický základ.
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 20:22:49)
Bez ohledu na cokoli kolem, o čem se bavíme, je z praktického (řekněme po tvém "materialistického") hlediska nesmysl sypat sousedovi hřebíky.
|
| libik |
|
(19.1.2021 20:39:58)
babi, jednak to byl příklad a za druhé, jak kdo a jak komu.
Ale berme to pozitivně.
Ty teď dobrovolničíš v nějakém zařízení, můžeš mi říct, jaký to má pro tebe praktický význam?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 21:44:57)
libiku, beru to pozitivně ...mě prostě fakt zaujala ta tvoje logika...
Dobrovolničením prakticky (byť jen drobně) ulevím personálu nemocnice, který pak bude méně padat na hubu a více prakticky pomůže nemocným a všichni tak spíše přežijeme (beru v úvahu, že většina lidí na životě lpí). To je praktický přístup. Modlit se doma (či v kostele), by dle mého pomohlo ještě méně.
|
| libik |
|
(19.1.2021 21:48:28)
Babi, myslím si, že se mi posmíváš zcela zbytečně (nebo jsem se blbě vyjádřila)
Pokud popíráš logiku bytí (všechno má smysl), dobře. Ale jak můžeš popřít tvoji nelogiku vzniku, to fakt nevím.
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 21:56:10)
libiku, neposmívám se ti, jak jsi na to přišla?!? Napsala jsi, že jsi k víře došla logicky tak jsem se na to zeptala. A teď upozorňuji Monty, že nejde o spor, že se smějeme.
Patrně nemá smysl o těhle věcech psát, nedá se to bez nedorozumění...
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 21:53:54)
Ale já vím, proč se dobrovolničí, dělá se to , aby bylo lidstvu lépe a člověku též (na duši). Ale praktického na tom není zhola nic, praktická by byla varianta, která se v Evropě naštěstí ani nevyslovuje.
Poznámka o modlení je nadbytečná, o tom se nebavíme, bavíme se o tom, jestli má dobro materiální základ nebo ideový.
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 21:57:33)
no, a podle mě má dobro(volničení) praktický, materialistický základ v přežití druhu.
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:00:13)
A proč dobrovolničí jen někdo? Proč zrovna ty?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:02:32)
Tak já mám čas a schopnosti. Každý dělá, co zvládne.
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:06:24)
Babi jasně, tebe to vlastně sejří, nic ti to nepřináší, ale uvěřilas, že dobrovolnictvím přispíváš k záchraně druhu, čímž ovšem popíráš svůj životní nihilismus, s nímž jako příslušník druhu na životě nijak zvlášť netrváš.
No tak tomu říkám víra
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:14:57)
Na Rodinu, Pevalo, na Rodinu
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:14:59)
Pevalo, mně osobně život moc nedává smysl (připadá mi, že má smysl jen sám o sobě, tedy taková smyčka - kdyby život nebyl, nic by se vlastně nestalo), žít se mi ani moc nechce, a libik to ví (psala jsem to tu nejednou, ona si to pamatuje), tak to použila.
Jenže já samozřejmě vím, že většina lidí žít chce, i když se po smyslu neptá (nebo možná právě proto). Když už tu jsem, tak než pochopím proč, jdu se stádem.
|
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:09:40)
libiku, myšlenka, že když si pomůžeme, tak spíš přežijeme, je víra v Boha?
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:14:12)
To jsem nenapsala, napsala jsem víra. Myslela jsem víru v materiální podstatu všeho.(v to, že sklon dobrovolničit je nám evolučně dán, abychom jako druh nevymizeli)
Tvoje víra není o nic horší(lepší) než moje. Se s tím smiř, prostě víra
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:16:00)
libiku, píšu někde, že něčí víra nebo nevíra je lepší? Kde přesně? jakými slovy?
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:18:37)
Ale já ti neříkám, žes řekla, že něčí víra je nějaká, já ti přece říkám, že i ty věříš v to, co věříš. Nebo to snad můžeš dokázat?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:24:02)
Tak moje "víra", jak ty říkáš, je toho druhu, jak jsi psala, že je vysvěleno, proč kytka kvete. To považuješ za "materialistické". V tom smyslu je ovšem i vysvětleno, proč se narodí člověk. Když kytku zaleju, má větší šanci, že neuschne. Když pomůžu v nemocnici, má člověk (o malililinkato) větší šanci, že neumře. Je to víra? Mně to přijde dokázané - jak kytka, tak člověk.
Ale smysl to nemá. Ani kytka, ani člověk.
|
|
| Ruth | 
|
(19.1.2021 23:16:09)
Nemá? Nemá smysl? Ani člověk?
Napíše někdo, komu se narodilo vnouče.
Neléčená deprese.
Nevím, jestli pracovat v nemocnici je nejlepší nápad. Heparin...
|
| libik |
|
(19.1.2021 23:22:03)
Ruth, babi to nepíše jako stesk, ale jako přesvědčení o fungování všehomíra.
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 23:20:33)
Babi a když to nemá smysl, proč to teda je? Proč existuje mnoho miliard věcí, tvorů a jevů, které v jednotlivostech, svým složením, svým vývojem a svou funkcí smysl dávají, když de facto nic nemá smysl?
Jako to je neuchopitelnější představa než nekonečno, ne?
Nejsem ještě (a nebudu nikdy) ve stavu, abych řekla, že i utrpení má smysl, ale věřím, že má.
Potěš tě ..smysl.. v těchto těžkých dnech
|
| libik |
|
(19.1.2021 23:48:45)
Držím palce, Pevalo..
|
|
| K_at |
|
(20.1.2021 5:37:06)
Pevalo, držím pěsti.
|
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 9:40:37)
pevalo, ať štěstí vydrží
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 9:56:18)
Libiku, myslím si, že babi má pravdu. Neexistuje žádný vyšší smysl života, žádná odpověď na otázku proč existuje člověk, proč existuje kytka. Samozřejmě každý člověk si tvoří svůj osobní smysl života, bez toho by asi nikdo nedokázal žít nebo jen v těžké depresi. Ale obecně lidský život smysl nemá. To ještě spíš ty kytky, bez nich by příroda a život na Zemi nemohly fungovat, bez lidí klidně. Ale zas, jaký smysl má to, že na Zemi je život? No žádný! Vesmír by existoval i tak. A jaký smysl má vesmír? Odpovím si sám...
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 9:57:39)
Ano, Stará huso děkuji za výklad
|
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 10:07:05)
Tak že něco nemá smysl neznamená, že z toho člověk nemůže mít radost, či musí dokonce plakat. Co třeba takový sjezd na lyžích? Úplně marná činnost, ale mnohým to působí velkou radost.
Akorát u života jako celku když je té radosti málo, člověku to celé přijde těžké, poměr radost/starost tristní, tak................... proč? Už jsem to tu psala: jsem asi prostě jen líná.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.1.2021 10:13:18)
babi, však jo... zrovna dneska ráno jsem jela do práce a ten pocit marnosti a deprese byl prostě tak tíživý... uvědomuju si, že je to současnou situací, počasím, roční dobou (málo slunce, málo světla), žádná naděje, ke které bych se mohla upnout... přečíst si tu pak, že mám pravdu a nic nemá smysl, dorazilo by mě to (no asi ne, ale víš jak )
naštěstí vyšlo sluníčko a mám výhled z okna na protější zahradu, kde na plotě a garáži taje sníh a svítí v tom sluníčku a tváří se, že bude jaro a světlo a třeba i ptáci se vrátí...
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:15:31)
mame taky slunicko a taky koukam na snih jak taje
|
|
| Rodinová |
|
(20.1.2021 10:19:23)
To zas budou pekny sr...cky na cestach ...
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:12:23)
Rose
|
|
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:10:54)
Stará Huso, dobře, ale že je to taková pěkná náhodička, že tak hezky všechno beze smyslu smysluplně funguje
|
| Rodinová |
|
(20.1.2021 10:12:53)
Nejsem si jista, ze vsechno funguje smysluplne, samo, myslim, ze smysl si musi najit kazdy sam
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:14:40)
vetsina veci funguje naprosto bez naseho pricineni, at si o tom myslime cokoliv
|
|
|
| Marika Letní |
|
(20.1.2021 10:19:39)
"že tak hezky všechno beze smyslu smysluplně funguje"
No moc ne, právě.
|
| Beat |
|
(20.1.2021 10:30:28)
Jsem přesvědčena, že život není náhoda, že jsme vytvořeni inteligentní bytostí s určitým záměrem.. Nic se nestane samo od sebe, nic hmotného se samo nevytvoří, dům nepostaví, buchta neupeče a to je mnohem jednodušší hmota než člověk, lidské tělo, schopnosti, myšlenky, plány, touhy, víra.. Psychiatr Viktor Frankl tvrdil: „Snaha nalézt smysl života je základní hybnou silou člověka.“ Souhlasím.
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:50:12)
Beat, přesně tak, a já navíc věřím, že je ten záměr dobrý, nikoliv počítačová hra, to je křesťanství..
|
|
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:48:21)
Co nefunguje? Planeta se točí, slunce vychází, jaro, léto , podzim, zima, zrod, růst, zánik , ostatní je lidská volba.
To, že někomu nefunguje wifi, jsem nemyslela.
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 11:14:04)
To, že někomu nefunguje wifi, jsem nemyslela.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.1.2021 11:36:26)
Nefunguje. Umučený dítě není fungování. Leda podle sadisty.
|
| libik |
|
(20.1.2021 11:58:04)
Ajejej, tenhleten objednávkovej systém nároků na Boha, ten je dobrej.
Co má asi Stvořitel dělat, když jde nějakej kretén umučit dítě nebo když lidi válčí.
Bylo by pěkný, kdyby každá nepravost byla zastavena rukou Boží včetně zpomalení rychlosti v obci, akorát už by nebyla svobodná volba, lidi by neměli prostor se projevit na své cestě .(a taky by bylo dost obcí neprůjezdných)
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 10:37:52)
Libik, věřim ve velký třesk, přírodní zákony a evoluci. Věřím, že jednou na to lidstvo přijde - jak. Nerozumím vědě, nejsem na to dost chytrá a vzdělaná, ale věřím vědcům. Takový Steven Hawking ... a je a bude jich hodně.
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:45:53)
No jo, ale někde se ten velkej třesk vzal , i ty přírodní zákony, ne?
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 10:48:22)
No a na to teprve musíme přijít. Ale určitě ho nikdo nestvořil, ale vznikl přirozeně.
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:50:52)
Tak určitě, Huso
A proč si to myslíš?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
