| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak se testuje účinnost vakcín?

 Celkem 52 názorů.
 Hr.ouda 


Téma: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:22:07)
V souvislosti s vývojem vakcín proto covidu se diskutuje i jejich účinnost - momentálně jede v médiích panika, že do Čech se bez možnosti výběru dostane převážně ta, co je nyní považována za nejméně účinnou.

Jak se určuje účinnost vakcíny obecně?

Jak se určí v případě nemoci, u níž se zatím s určitostí neví, jak proti ní funguje imunita, protože jak se zatím zdá, někdo ji prodělal, protilátky nemá, někdo byl prokazatelně a úzce v kontaktu s nemocným, ale zůstal zdráv a na testu negativní (i v rámci rodiny)?

V podstatě asi ani u očkovaných dobrovolníků nelze určit, zda už s touhle nemocí nepřišli do styku, zda nebyli bezpříznakově pozitivní, apod.
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:23:45)
https://www.mix24.cz/cechum-hrozi-ze-dostanou-nejmene-ucinnou-vakcinu-proti-koronaviru-vybirat-si-nebudou-odmitl-ministr-blatny-moznost-volby/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=SYvObXVma6Z-202012011704&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:25:35)
tak ucinnost vakciny se asi v podstate testovat nemuze, tezko naockujou 3000 cinskych politicky veznu virem a pak jim daji vakcinu, aby zjistili zda zabere nebo ne, ale jsem laik, treba existuji sofistikovane metody
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:35:52)
tak jak se testuje účinnost vakcíny v Číně, to se raději neptám.

 Vítr z hor 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:45:13)
Snad obráceně, ne?
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:43:44)
tak jde o to kolik jich bylo, sto lidi?
a pohybovali se ve stejnem prostredi? Meli stejnou imunitu?
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:52:56)
a kolik z každé skupiny tedy onemocnělo?

 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:25:48)
ze skupin jak velkých?

kdyby to byly tisíce osob v skupině placebo i účinná látka , tak je ten rozdíl snad na úrovni statistické chyby, ne? ~t~~t~~t~

Máš proklik na ten podcast?

 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:28:34)
to by snad nemohlo být statisticky významné, rozdíl 80 kusů
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:46:18)
45 000 dohromady nebo v každé skupině zvlášť, pokud by rozdíl byl 80 kusů, tak to nemůže snad být statisticky významný rozdíl, tedy rozdíl způsobený očkováním, jsi si jistá, že jsi té dámě dobře rozuměla?
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:59:58)
dík, zítra. Rozumím i méně jasné angličtině, na druhé straně, když se mi neco nezdá, tak spíš věřím tomu, že jsem blbě porozuměla ~t~~t~~t~
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 20:09:56)
Presne to delam. :-)
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:57:43)
Hroudo, dohromady
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:53:45)
Necetla jsme diskusi, mozna to tu uz je. 94 lidi pro Pfizer a zrovna tak pro Modernu je interim, ceka se na 160 nebo tak nak, prirozene symptomaticky nakazenych. Z tech 95 nakazenych bylo 90 ockovanych placebem.

Je to etcika otazka, diskutovalo se o vystaveni lidi nakaze (znam to napr u testovani vakciny na cerny kasel, mala skupina (snad 30 lidi) v naproste izolaci v nemocnici vystavena oslabene nakaze na omezenou dobu nasledne lecena) v pripade Covidu z pochopitelnych duvodu se tohle nedela.

Na Nature jsou podcasty, odemceny, velmi srozumitelny, delany pro laiky.
Tadyto je shrnuti tech cisel Moderny

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03248-7

tady je podcastu o vysledcich Phizeru
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03199-z
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 20:01:03)
díky, zítra si to poslechnu
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:33:58)
jo kdyby to bylo deset tisic lidi a rozdil by byl 80, tak by fakt melo vyznam ockovat ~8~
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:38:39)
aha, 45 000 lidi, hm - asi dobrej oddil, ~a~
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:47:50)
je rozdělí opravdu náhodně, třeba losem, měly by být všechny , i neznámé faktory být zastoupeny v obou skupinách stejně
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:50:35)
a kolik lidí tu oxfordskou vakcínu dostalo?
 Gertruda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:06:39)
Nechce se mi teď hledat všechno, ale tady je oznámená jedna z Phase III - třicet tisíc účastníků: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427
Pro srovnání s ostatními vakcínami zde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3551877/
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:08:55)
to jsem právě doufala, že i někdo přežvejká ~t~~t~~t~
 Gertruda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:12:59)
V tom článku je tabulka 1, v ní jsou srovnané počty osob zapojených do fáze II a III, takže co tady třeba známe a máme:

prevnar (pneumokok): 42 tis.
rotarix: 86 tis.

Minimum u fáze III jsou myslím 3 tisíce. Průměr tady mají 32 tisíc.
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:10:32)
to je Amerika? To je zajimave, ze v tom druhem prehledu tahle spolecnost neni.
 Hr.ouda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:49:01)
princip placebo/účinná látka vím

ale ten výpočet účinnosti mi jasný není, jasně, chápu, že když se všichni dobrovolníci random rozdělí do skupin placebo /účinná látka, tak by i neznámé faktory měly být v obou skupinách distribuovány přibližně stejně, ale např. za jak dlouho vyhodnotím účinnost?
 Gertruda 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 18:47:50)
Když jsou skupiny očkovaných a kontrolních lidí velké a dobře vybrané, pak je pravděpodobnost nákazy stejná a můžeš z toho usuzovat míru ochrany. Jak dlouho vakcína působí se odvozuje z toho, jak to fungovalo u jiných nemocí, časem se zpřesňuje. Čínské vakcíny, které se chtějí registrovat na světových trzích, se testují stejnými postupy a musí se prokázat stejným druhem dat, jinak prostě registraci nedostanou.
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:03:10)
ted ctu o vyvoji vakciny c nemocnic v Thüringen, kde ji vyviji jako nosni spray, kdypak jsem to sem psala, ze ochrana pred covidem zacina v nose? Ale udajne na to potrebuji 4 roky.
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:04:18)
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov

tady se k otmu da neco docist
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:06:53)
tedy zatim ctu ucinnost 62 procent, to je jako u tech kocek
tam byl tedy jeste predpoklad zadny predchozi kontakt s coronaviry, protoze pak byla ucinnost nulova
 Marika Letní 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 19:59:03)
"momentálně jede v médiích panika, že do Čech se bez možnosti výběru dostane převážně ta, co je nyní považována za nejméně účinnou"

Báje a pověsti 21. století. ~t~
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 20:08:16)
Phizer ma, dle toho, co jsem cetla z vysledku te predchozi faze zapsala, velkou odezvu jak in antibody response tak v CD4T bunkach a CD8T bunkach (oboji specificke pro tu Receptor binding domanu spike proteinu Covidu ) (to zni jako rikanka :-) a interferon gama production, cili nekolik mechanismu, zrovna tak cosi, co vyhodnotili celkove jako favorable cytokine response ( cytokiny se dle me velmi velmi povrchni znalosti daji spis hur vyhodnocovat, asi cely panel v nejakem srovnani )
 Lada2 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(1.12.2020 22:12:52)
Mně neni jasny, jak se pozna, ze nekdo neonemocnel kvuli vakcine od toho, ze se prostě s nikym nakazenym nepotkal.
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 0:16:45)
Lado,
nevyhodnocuje se, kdo neonemocnel a proc. Vyhodnocuje se, kdo onemocnel. Onemocnelo 95 lidi, z toho pet melo v sobe vakcinu, devadesat placebo, ucinnost je 95%.
 A. Andrs 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 8:25:48)
Zasjaj, to nemyslis vazne, ze. Onemocneni 95 lidi... 5 melo v dobe vakcinu. 90 Placebo. Takze je ucinnost 95 procentni. Takze kdyz onemocni 95 lidi a 0 melo v dobe vakcinu, tak je ucinnost vakciny 100 procent?

 Marika Letní 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 9:09:42)
Toar "Takze kdyz onemocni 95 lidi a 0 melo v dobe vakcinu, tak je ucinnost vakciny 100 procent?"

Snad naopak, ne?

Když onemocní všichni (95) "očkovaní" placebem a neonemocní nikdo z těch očkovaných skutečnou vakcínou, tak je předpoklad, že je vakcína ochránila. Tj. placebo neúčinné a vakcína účinná.
 Vaitea 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 11:17:22)
"Opravdu to znamená, že se uvede účinnost vakcíny 50%?"

ne.
Léčivo, včetně vakcín musí mít v preklinických testech a posléze v pilotních klinických testech deklarovánu nejen bezpečnost, tak také účinnost.
Ta je u vakcín s ohledem zase na konkrétní patogen ne nižší než 80%, anby byla označená jako účinná a nevypadla z dalšího testování.
Většina vakcín je nad 95%.
 Vaitea 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 15:15:56)
Kvítko, jak jsem psala ( nebo nepsala, protože jsem psala v letu), záleží na konkrétnbí vakcině , resp. konkrétním vyvolavateli.

Na vakcíny proti malárii se taky nehledí jako na vakcíny v prevenci malárie doporučené a spolehlivé.
Těch vakcín proti malárii je několik, a myslím , že opravdu žádná nejde přes 60%, a to je málo.
Proto je bezpečnpou prevencí terapie antimalariky v době rizikového pobytu.
U chřipky je problém ve varírující účinnosti, jaká převaha , kterého kmene způsobí epidemii/pandemii.
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 14:59:07)
Kvitko
No jo, to je fakt. Nevim ( jako debil 😂) jak to je s temi pocty teda. Ale hned v pondeli rano hlasili v radiu, ze akcie Moderny stouply o 13% po te, co podali zadost o schvaleni. Ale jak jsem financni ignorant, tak netusim, jestli je to hodne. Ucinnost vakciny 90-96% hodne je, chripkova ma ucinnost nak 20-50%. Ale tohle je prvni RNA based vaccina vubec. Moderna ma vic RNA based leciv v klinickych testech, ale zatim nic schvaleno. Ucinnost se u RNA based vacciny cekala vyssi nez napr u rekombinantnich vakcin. No mam pro me radost
 Pam-pela 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 10:56:24)
Mě spíš zajímá, jaké budou (ty krátkodobé asi zjišťují, ale ty dlouhodobější) vedlejší účinky.

A nejen mě, všimla jsem si, že o tom psali i někteří doktoři.
tedy ne to, co bude bezprostředně poté, ale jakou paseku to může nastolit v imunitě, v autoimunitních procesech. A jiné věci samozřejmě.

Pak jsem slyšela rozhovor, kde se diskutovalo o tom, že bude zřízen nějaký fond na odškodňování právě takových případů poškození po očkování (třeba u vzniku autoimunitních onemocnění).

 Pam-pela 


Matovič v TV 

(2.12.2020 10:57:45)
A ..ještě pro "zasmání", i když dle mě je to spíš k pláči...a hlavně k zamyšlení (jen minutka)...hodně bych se ptala, hodně...


https://www.youtube.com/watch?v=XBFwWQ1iHNM&feature=youtu.be&ab_channel=BenCristovao&fbclid=IwAR3zEsCVQrcrbEM93vArrtRkYPM-C-MhxmtT1vkBJ9lZeRMfdYynrAZpZwI
 angrešt 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 11:08:47)
Kvítko, četla jsem zajímavé vysvětlení, že se může v tomto případě (raději dostanu závažnou nemoc s vysokou pravděpodobností dlouhodobých následků, než abych dostal vakcínu proti této nemoci s nízkou pravděpodobností dlouhodobých následků) podílet do značné míry naturalistic fallacy.

Jinak k vakcíně od Moderny čerstvý článek z pondělka, dávala jsem ho včera na FB:) https://www.sciencemag.org/news/2020/11/absolutely-remarkable-no-one-who-got-modernas-vaccine-trial-developed-severe-covid-19?fbclid=IwAR0JgFuDgzNGTsz4tC2Er5zhYWty5H-2hkgjv9B7THHaDdjI2XqfpDjlPe8

 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 17:56:01)
Tak já mám celou složku od lékařů o tom, že dcera by byla zdravá, kdyby nebyla očkovaná. Dávala jsem souhlas stim že byl její případ na nějaké konferenci. Ale že by jí stát kompenzovat následky, to ne. Za mě se nikdy nesrovnam s tím že mohla být ok, kdybych ji nedala očkovat. A když ji dovazela sanitka a starý lékař mi poradil ať se s ní rozloucim, že nepřežije, že se to stává..... Pokud dostane ve svém věku coronou, nejspíš to ani nepozná.
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 20:16:25)
Splechtulko,
to je strasny, strasny. Taky bych se s tim nikdy nesmirila. Neni to tvoje vina, neni, udelala""s to, cos""s povazovala za nejlepsi, nemohla""s to vedet. Ja vim, zdravi ji nikdo nevrati. Moc ti preju, at holcicka netrpi, at zaziva sve stesti.

 Filip Tesař 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 11:20:03)
Myslím, Angrešte, že to tak je.
 1kulička 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 11:31:56)
No taky jsem měla takový názor a nikdy by mne nenapadlo jakkoli zpochybňovat očkování, dokud mi vakcinace nerozložila dítě.
 Marika Letní 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 12:06:33)
kulička "No taky jsem měla takový názor a nikdy by mne nenapadlo jakkoli zpochybňovat očkování, dokud mi vakcinace nerozložila dítě."

Já mám podobnou zkušenost a pravděpodobně tam hraje roli taky očkování v souběhu s virovým onemocněním v inkubační době. Přesto mě stále nenapadne zpochybňovat očkování. Benefity převažují. Vadí mi přístup státu ke kompenzacím zdravotních následků.
 1kulička 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 15:55:06)
Marko, záleží, co člověk konkrétně zpochybňuje. Moje dcera má díky tomu už celoživotní problémy a já to koneckonců dost odnesla psychicky. Bohatě by stačilo, kdyby očkující doktoři respektovali to, že každá vakcína (koneckonců i každý lék) má svá rizika a očkovat dítě opravdu jen v dobré kondici. A má-li dítě reakci, další dávku odložit nebo změnit vakcínu.....Ne vždy to lze, taky se mi stal ten souběh s nabíhající virózou, to se prostě stává, ale bohužel v praxi jsem narazila na dost zarytých lékařů, co vůbec odmítali jakékoli souvislosti s potížemi mojí dcery a vakcinací (přes názory neurologa např). Ale bylo by to na dlouho a mě se nechce moc rozepisovat.
Ovšem význam očkování tímto nechci nijak shazovat, jen je dobrý si uvědomit, že ty "přijatelné ztráty" se mě mohou týkat osobně a často jim lze předejít dostatečnou opatrností.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 15:05:21)
Co znamená zozložit dítě ?
 1kulička 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 16:03:09)
Inko, no možná příliš dramatický pojem, nejdříve zpomalení psychomotorického vývoje, neurologické problémy, imunitní problémy a postupné nabalování, což vyústilo v autoimunitní syndrom, který nechci rozvádět. Celé výsledek toho, že očkování prostě musí být podle plánu a "to přejde" případně "to nesouvisí" nebo "to je normální".
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 17:53:36)
A jo, to asi ano, naturalistic fallacy. A pak tu je farmaceuticky prumysl, ktery prece chce co nejvic vydelat a trpi na sunk cost fallacy. Na osobni urovni trpim obema ~t~ Nastetsi to nerozhoduju ja, ale tvrdy data.
 Vaitea 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 11:08:37)
"Vsadím boty, že samotné prodělání covidu je statisticky mnohem nebezpečnější a může přinést mnohem víc dlouhodobých následků než očkování."

Tak to je bez debat, to by očkování ztrácelo smysl.
Vždycky musí být ( u každého léčiva, procedury apod.) ručička výrazně na straně benefituaa ne rizika.
 Zasjaj. 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 17:40:08)
Samo ockovani muze velmi vyjmecne zhorsovat i to onemocneni

https://stm.sciencemag.org/content/scitransmed/12/568/eabe0948.full.pdf?casa_token=8-WTZ7n5YyQAAAAA:Ag0_UBGGLot4UjvjHCd1jJbcHSWoxXgfekGDqiiQ4UFJAqqKCPejeF06MzEJRw58TQ-HZWrWXjBCaV0M

tohle je pekne review z nedavna, jak moce se to ocekava nyni a jak se to sleduje, at uz ty symptomy jsou shodne s onemocnenim, nebo ne

Pro Hroudu, k cele strategii toho testovani, tam pisou

The design of COVID-19 vaccine clinical trials takes these points
into account by progressing from small (about 100 person) phase 1
safety trials through large (~30,000 person) phase 3 efficacy trials.

The primary efficacy analysis in a phase 3 trial may occur less
than 12 months after the start of the phase 1 trial, and phase 3 trials
are expected to include enough incident COVID-19 cases (e.g., 150 infection events) at that point to confidently assess whether a vaccine
candidate is reducing disease incidence by a factor of 2 or greater. All phase 3 trial participants are expected to be followed for
at least 1 year

U.S. Food and Drug Administration (FDA) guidelines for industry for emergency use authorization for vaccines to
prevent COVID-19 were recently issued. These guidelines require
that the trials (i) meet the prespecified success criteria for the study’s
primary efficacy end point, (ii) provide all safety data from phase 1,
2, and 3 trials, (iii) conduct follow-up of phase 3 participants for a
median duration of at least 2 months after completion of the full
vaccination regimen, and (iv) report five or more severe COVID-19
cases in the placebo group to assess the possibility of VAED in the
vaccine group. (VAED Vaccine-associated enhanced
disease)
 Marika Letní 


Re: Jak se testuje účinnost vakcín?  

(2.12.2020 12:10:55)
Pampela "Mě spíš zajímá, jaké budou (ty krátkodobé asi zjišťují, ale ty dlouhodobější) vedlejší účinky."

To jako že z prodělání "natvrdo" náseledky na zdraví nebudou, ale z očkování (tedy menší dávky, slabšího průběhu) budou?

Teď myslím pro toho konkrétního člověka. Pokud s ním "zacvičí" očkování, jak by asi dopadl po prodělání nemoci neoslabeným virem?

Určitě je potřeba při vývoji a testování vakcíny dodržet všechny vědecké i etické standardy, být hodnoceny nezávislými autoritami.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.