| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co byste navrhovali vy?

 Celkem 253 názorů.
 Dari79 


Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 8:59:41)
Češi - to je samozřejmě každý po bitvě generálem a určitě nejsem já ani vy odborník, ale mě pořád připadá, že by fakt stačilo pár jednoduchých věcí a bylo by to podstatně lepší...

co byste navrhli vy?

Já toto:

společenským akcím - chlastačky na chatách či u někoho doma, rodinné oslavy narozenin v domácím prostředí atd. prostě žádné zavíračky nezabrání - připouštím, že tomu napomáhá zavření restaurací a barů, ale zase - nechápu, jak tomu napomůže zavření restaurace třeba přes poledne, kdy tam stejně chodí lidi hlavně z práce na polední meníčka, sednou, najedí se, zaplatí, odejdou... - čili asi bych se smířila, že takoví lidé furt budou - ale jo, zavřené podniky, kde se "jenom chlastá" - OK, zavřené restaurace pro účely velkých mecheche - OK, restaurace bych nechala otevřené třeba na ta polední menu, kavárny a cukrárny podobně - tak jak bylo na jaře - třeba s povinným odstupem od stolů, obsluha povinně s rouškou atd.


Nejvíc masivních nákaz stejně vždycky bude v zařízeních, kde jsou lidi zavření pokopě - čili domovy důchodců, různé sociální ústavy, nemocniční oddělení atd. S tím zavírání ekonomiky nijak nesouvisí... Čili, když už nakoupili miliony rychlotestů, ať je nastrkají tam, ať protestují globálně zařízení tohoto typu, návštěvy tam už jsou beztak dávno zakázané, tak to stejně dotáhne max. někdo z personálu (byť to samozřejmě není jeho vina, chytit to může kdokoli, kdekoli), ale aspoň se to chytne včas.
1x bych protestovala celé zařízení komplet a zaměstnance třeba 1x týdně (i kdyby jenom tímhle blbým novým rychlotestem).

Nemocnice na to už snad zařízený jsou a snad jsou si schopný zavlečení nákazy po tom půl roce nějak pohlídat.

Nakoupený rychlotesty ať rozdají, debili, do ordinací praktických lékařů, ale ne na celoplošné testování celé populace, když se píše, že ti bezpříznakoví stejně jako pozitivní označeni nebudou, ale ať má každý, kdo má nějaké vizózové příznaky, má možnost zajít si (třeba denně mezi 15 a 16 - prostě na konci ordinační doby, ať nepřijdou do kontaktu s případnýma jinýma pacientama a dá se čekárna po nich "vyozónovat") k praktikovi na rychlotest (rychlo rozhodnutí - podzimní virózka x covid) - bude-li pozitivní, vystaví mu doktor zrovna žádanku na CRP, bude-li negativní, dovyleží to doma a hotovo...

A hlavně to, co dosud neudělali - je-li nemocný 1 člen domácnosti, automatická karanténa i pro osoby, kteří s ním přímo v té domácnosti jsou. Od samého počátku tvrdím, že je-li pozitivní táta, tak nechat mámu a dítě ze společné domácnosti chodit do školy a do práce, než "jim někdo zavolá", je ptákovina největšího kalibru - resp. dnes je to nechané na osobní odpovědnosti a spousta lidí to podle mě nedodržuje... Kdo s pozitivním tvoří společnou domácnost (tedy ty nejužší osobní kontakty) klidně může hlásit už při přihlašování se na test, když vyjde výsledek pozitivní, už může být nachystáno nařízení karantény pro všechny.

Zavírání obchodů a nošení roušek v autě - no, obávám se, že to žádný velký smysl mít nebude.

Mj. zveřejňovat max. dat a údajů. A tím nemyslím hysterické strašící články, ale tvrdá fakta a data... Opravdu je rozdíl mezi tím, když se v obci s 300 obyvateli najednou vyrojí 80 pozitivních - jestli je to 80 umístěných v ústavu sociálních služeb a jejich zaměstnanců, 80 členů velké fabriky nebo 20 "normálních" rodin po 4 lidech, kdy každý dělá někde jinde a všichni normálně dosud fungovali...


 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:05:45)
“ A hlavně to, co dosud neudělali - je-li nemocný 1 člen domácnosti, automatická karanténa i pro osoby, kteří s ním přímo v té domácnosti jsou. Od samého počátku tvrdím, že je-li pozitivní táta, tak nechat mámu a dítě ze společné domácnosti chodit do školy a do práce, než "jim někdo zavolá", je ptákovina největšího kalibru - resp. dnes je to nechané na osobní odpovědnosti a spousta lidí to podle mě nedodržuje... Kdo s pozitivním tvoří společnou domácnost (tedy ty nejužší osobní kontakty) klidně může hlásit už při přihlašování se na test, když vyjde výsledek pozitivní, už může být nachystáno nařízení karantény pro všechny.”

Takhle to je. Kamarádka má dítě v karanténě protože se ve školce setkalo s pozitivním. Dítě jde na test. Řekli jim že do výsledku rodina v karanténě není. Pokud bude pozitivní je dítě v izolaci a rodina v karanténě a jde na testy. Normální člověk i v době do výsledku dítěte nebude nikoho navštěvovat.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:07:47)
Marko, tak my máme několik pozitivních rodičů. Jak jsou na tom děti, to nevíme. Ani nevíme, jak a kdo se stýká mimo školku. Prostě čekáme.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:29:15)
Kat budu psát obecně - hygiena nestíhá a lidi se nechtěj nechat šmírovat přes mobil. Tak se čeká na zavolání. Kdyby měli všichni aplikaci která by je informovala o rizikovým kontaktu aby se mohli co nejrychleji sami chovat jako v karanténě bylo by to rychlejší. Ale u nás se lidi radši “skrývají“ neberou cizí čísla aby to nebyla hygiena. Nejdou na test ani s příznaky dokud je nevytrasují.

Chce to osobní odpovědnost která mnoha lidem chybí a jejich zaklínadlo je že dokud není zákaz budou si dělat co chtějí. No tak jsme na tom tak jak jsme. (Babis se taky chová blbě ale to neznamená že já chci být jako on)
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:40:00)
- - protože se všichni “naučili s koronavirem žít” tj ignorovat ho. Vídají se i při rozjetý epidemii s přáteli a příbuznými. Doma sedět nebudou. Kolik tady psalo ve smyslu že se nenechají ovládat Plukovníkem a na jeho apel o nestýkání se s nikým o víkendu kašlou? Kolik lidí si pořád zve kamarády domů?

Jenže naučit se žít s koronavirem je úplně něco jiného než chovat se jako by neexistoval.
 Manka+Cipísek 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:57:27)
Marko, tyhle zevšeobecňující kecy o "nezodpovědných" spoluobčanech mě dost uráží. To proto, že já sama si myslím, že nebezpečnost kovidu se dost přeceňuje. Pořád se straší přeplněnými nemocnicemi a hromady umírajících bez bez péče, aby se nakonec ukázalo, že půlka lidí v těch nemocnicích vůbec být nemusí. Ale o tom se nechci po stopadesáté bavit. Chci tím říct, že ačkoli nesdílím katastrofické vize a myslím si, že ekonomické a společenské důsledky toho všeho budou horší než důsledky samotné epidemie, tak přesto všechno opatření dodržuji. Protože si říkám, že se tím nic nezkazí, ať už je její účinnost jakákoli a co kdyby to přece jenom byla pravda?

Takže se s nikým nestýkám, roušku nosím, ač si myslím svoje. A pak se dozvím, že někde vyhmátnou 50 blbů, co omezení ignorují, a na základě pár ignorantů vztáhnou chování na celou společnost.
Já fakt nevidím nikde houfy povalujících se opilců, nikdo koho znám nepořádá žádné sedánky ani nijak neporušuje nařízení a to jsou lidi, co se z kovidu fakt nehroutí. A pak člověk furt čte, jak si za to můžou lidi sami, že nedodržují opatření.
Naprostá většina dodržuje. A jestli tahle rétorika bude pokračovat, tak těch, co na to budou dlabat bude přibývat. Protože lidi nebudou mít vůli to dodržovat, když budou (falešně) osočování, že stejně nedodržují.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:07:47)
Manka “ To proto, že já sama si myslím, že nebezpečnost kovidu se dost přeceňuje.”

Jasně. To rikal ten boxer na demonstraci jak v nemocnicích je klid.
 Manka+Cipísek 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:08:29)
Podstata mého příspěvku je o něčem jiném.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:15:22)
Manko tvůj příspěvek je dlouhý. Odpovídala jsem ti postupně k jednotlivým tématům.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:09:30)
Manka “ zevšeobecňující kecy o "nezodpovědných" spoluobčanech mě dost uráží. ”

Já taky vše dodržuju. Nevím proč bych se tedy měla urážet.
 Manka+Cipísek 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:21:17)
Protože to Primula svaluje na všechny. Někde vyhmátnou pár hříšníků a následně plukovník vystoupí s tím, že se musí spřísnit, protože občané nedodržují. Přitom většinově občané dodržují. Plukovník je z armády asi zvyklý na 100% poslušnost, ale společnost není armáda. Je třeba se smířit se skutečností, že ve společnosti vždycky byli, jsou a budou typy lidí, co se nebudou chtít podřizovat pravidlům. Tak to je.
Máme tady nějaký počet lidí odsouzených za krádeže a přece nikdo netvrdí, že všichni kradou.
Máme tady neplatící a nestarající se otce a přece nikdo na základě toho netvrdí, že všichni muži se nezajímají o své děti.

Když budou občané pořád poslouchat jak si za to můžou sami, tak nebudou mít vůli a motivaci se omezovat a rebelů bude přibývat. Jenom samotné strašení a zakazování nestačí k tomu, aby občané ve větší míře spolupracovali.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:23:02)
Manko oni vidí pohyby mobilů přes GPS. Takže zřejmě nejde jen o pár lidí. Vždyť i tady se k tomu lidé hlásí.
 Manka+Cipísek 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:50:13)
A ty myslíš, že někdo tyto údaje sleduje a následně vyhodnocuje?
Jak je potom možné porušovat karanténu, aniž by se to zjistilo, viz. nedávná diskuze zde, cca. 2 dny zpět.

Já si myslím, že řeči o nezodpovědných občanech jsou ničím nepodložené plácání od boku, aby mohli vykličkovat z vlastního selhání.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:00:26)
Manka “ řeči o nezodpovědných občanech jsou ničím nepodložené plácání ”

A ty to tu nečteš? Už byla špatná situace a mnozí tu řešili aby neuzavreli kroužky. Hlavně ať se potkají v tělocvičně. A jak trénují JAKO bez trenéra. Jak je otevřené fitnes i když má být zavřené. Jak si zvou domů přátele? Znamej byl v neděli v restauraci s přáteli na obědě. JAKO si koupili k obědu nocleh. Stejnou věc ukazovali na ČT. A před uzavřením hospod - restaurace v 22 zamknutá a lidi tam paří dál? Proto se pořád zprisnuje.
 Manka+Cipísek 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:11:45)
Všechno nečtu, to je pravda, už jsem si musela nařídit trochu "detox" od katastrofických příspěvků, nebo by mi hráblo. My si tady můžeme plácat co chceme a pořád to bude nepodložené nezávazné povídání si, ale ministr zdravotnictví by každý svůj výrok měl mít podložen relevantními daty, nikoli jen svými pocity a už vůbec ne snahou setřást ze sebe zodpovědnost za stav v ČR.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:25:30)
Hamáček má koronavirus.
Otázka za tisíc bodů - půjde už konečně ten vrchní pračurák na test a do karantény?
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:26:29)
Nepujde. Byly tam vysoké stropy. ~t~
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:28:04)
Marko,
jasně, byly tam vysoké stropy, pořád měl respirátor a nikoho z ČSSD by se nedotkl ani dvoumetrovou železnou tyčí.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:31:10)
Hamáček to má prý od Tomana.
To se v této situaci vidí s lidmi bez respiratoru? ~a~
 Bouřka 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:32:07)
Tak ani respirátory nejsou samospásné.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:44:56)
Bourko respiratory nejsou vsespasné. Hlavně když leží na stole (jako to bylo vidět v televizi).
 Dana 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:17:49)
Respirátory nejsou stoprocentní, ale jsou pořád lepší než netěsnící roušky. Já bych navrhla, aby lidé museli nosit místo roušek respirátory.Zaměstnavatel by jim je měl zajistit, jako ochranné pomůcky. Stát by měl začít dotovat jejich cenu v lékárnách, aby stály maximálně tak pět korun kus. Kdyby je lidé nosili ve společných prostorách, tak by se jich tolik nenakazilo. Zavírat malé provozovny, kde je jen pár zákazníků společně, je nesmysl.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:19:55)
Dano, stát respirátory poslal, do škol, ale zůstaly ležet v ředitelně

já chápu, že je nejspíš bude potřeba i po Vánocích, ale pokud máme zvládat učit, potřebujeme něco i teď, samozřejmě si to koupíme, ale proč to teda stát teď posílal?
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:37:23)
Jo, taky bych byla pro respirátory místo roušek. Pomohlo by to srazit nákazu. I s otevřenými obchody souhlasím. Měly by se spíš nastavit podmínky chování v nich. A cena respirátorů je opravdu mimo, já je mám v průměru 20 Kč/ks, dnes jsem potřebovala koupit jeden pro mamku k lékaři, neměla jsem rezervní a v lékárně 79 Kč. A prý v akci, normálně stojí 119 Kč.Je to neskutečně předražené.
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:52:49)
"Já bych navrhla, aby lidé museli nosit místo roušek respirátory.Zaměstnavatel by jim je měl zajistit, jako ochranné pomůcky. Stát by měl začít dotovat jejich cenu v lékárnách, aby stály maximálně tak pět korun kus. Kdyby je lidé nosili ve společných prostorách, tak by se jich tolik nenakazilo. Zavírat malé provozovny, kde je jen pár zákazníků společně, je nesmysl."

Dano, souhlas ~R^
 Manka+Cipísek 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:33:27)
Monty! ~t~
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:28:55)
Jitys,
já myslím jinou čuráčí hlavu z vlády, tu, co sedí úplně nejvejš pod tím vysokým stropem...
 Alternativní kvočna 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:20:35)
Ten už měl dávno mít karanténu pěkně v teplakách.
 Kristiána. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:30:06)
Nepůjde. musí přeci vést 2 ministerstva. A kde se asi nakazil? Vždyť dodržuje všechna opatření. Že by to chytil od Tomana? To není možné, pořádají jenom telekonference a nosí roušky, s ní se nikdo nemůže nakazit. Jediná možnost, kde se mohl nakazit je, na chalupě při pořádání rodinné oslavy a nebo popíjel pivo u okýnka.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:32:18)
Kristiáno,
dvě ministerstva vede Havlíček. ~;)
 Kristiána. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:34:04)
No jo Hamáček, ne Havlíček, jsem nějaká přetažená, jdu si dát kafe. ~c~
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:35:07)
Kristiána to je Havlíček co vede 2 ministerstva.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:45:10)
Juliett,
s prasedentem se viděl Toman, od kterého to prý Hamáček chytil.
 Vaclavka 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:00:17)
Juliet, kdyby byl super přenašeč Roman, pak by to byla teprve sranda ~b~
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:12:11)
Manka “myslím si, že ekonomické a společenské důsledky toho všeho budou horší než důsledky samotné epidemie”

Na srovnání severských států se zatím ukazuje že je to naopak. Větší ekonomický propad má Švédsko ve srovnání s jeho sousedy kde měli opatření přísnější. Uvidíme s delším časovým odstupem.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:14:15)
Manka “ nikdo koho znám nepořádá žádné sedánky ani nijak neporušuje nařízení a to jsou lidi, co se z kovidu fakt nehroutí. A pak člověk furt čte, jak si za to můžou lidi sami, že nedodržují opatření. ”

Já tedy znám. Tady o tom lidé píší taky jak se vídají s kamarády. A velmi těsně. Učitelka vede “malotridku” v bytě. Děti ze školy se denně vídají doma. Atd.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:10:32)
Znám spoustu lidí, kteří pořádaj sedánky a různě jinak to očůrávaj. Menšina to nedělá.
 Dari79 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:26:20)
No a jak tomu zabráněj zavřený obchody?

Je třeba prostě připustit, že tohle bude část lidí porušovat furt.

My teda letos na jaře zrušili oslavu našich narozenin a teď zrušili oslavu mužových a synových narozenin, a to mělo být - tchýně 75, velký syn 20 ,muž 50 - čili za normálu by byly větší oslavy. Nebylo nic... Jen v létě (kdy jsme byli region téměř bez nákazy) byla oslava 60 tin, kde jsme byli...

Ale ti, co se družit chtěj, tak se prostě družit budou, na to je prostě každej zákaz krátkej, snad jenom teda udavačství by mohlo fungovat...

Já to v práci říkam strašně často, když se mě nějakej klient zeptá: "Ale to on nesmí udělat, že ne?" - já říkám, "ano, zákon to zakazuje, ale vraždit se taky nesmí, přesto se vraždy dějou"

Čili - formálně zakázáno už to je (nad 6 osob), ale prostě v tomhle fakt ten stát vždycky bude tahat za kratší konec...
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:31:44)
"No a jak tomu zabráněj zavřený obchody?"

To taky vidím jako nesmysl. Na předvánoční shon je ještě brzy a stejně jsou obchody poloprázdné.
 Vaclavka 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:46:57)
Dari, v září příbuzní zrušili dvě oslavy - švagrová byla v karanténě, tchánovi je 87 let... Druhá oslava měla být u manželových příbuzných na Vysočině, okres Pelhřimov. Tam to akorát začalo pěkně narůstat. Jedna kamarádka se taky družit nechce, má staršího manžela "tlakaře". A 85tiletou maminku. Já mám onkologicky sledovaného muže. Přesto musím denně jezdit MHD do práce, HO nejde. Je fakt, že lidí v MHD ubývá, tento týden jezdím na odpolední a kolem deváté je v metru celkem volno. Už mi z toho všeho celkem hrabe. Chybí mi jóga (fakt nevím, jestli se při ní dá nakazit, asi bych byla ochotná cvičit i v roušce). Na přeložený koncert Judas Priest a Ozzyho taky můžeme zapomenout. Nevidím logiku v zavírání něčeho a něčeho ne. Mám větší pravděpodobnost nakazit se v hospodě nebo cestou do práce? Ale jak z toho všeho ven?
 libik 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:19:17)
Manko a další uražení tím, že "lidi za to můžou"(kdo by to řek, když se to šíří kapénkami, že jo~:-D),

těžko popřete, že se houfně jede bytová "kultura" a také to, že kdo může, vyhne se testu a kdo nemůže, tak alespoň zatají manželku (je na chatě od léta, nežijem spolu~t~) nebo kohokoliv potenciálně nakaženého.

Že se formálně dodržuje zakrytá huba (ne už nos), je pravda, ale to prostě nestačí, jak vidno.
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:46:10)
Marko, jsem zdravotník. jedna z kolegyň je pozitivní, má e-roušku. jednomu z dlouhodobých pacientů e-rouška pípla nákazu týden poté, co byla kolegyně pozitivně otestovaná. vím to, protože se ten pacient divil, kde k tomu přišel, když celou dobu jenom leží v nemocnici a nikde necourá. jiné kolegyni pro jistotu e-rouška styk s nákazou nepípla vůbec. a i když pípne, tak dotyčný stejně neví, kde k tomu přišel. třeba já byla s nákazou ve styku prokazatelně dvakrát a ani jednou mě hygiena do karantény ani na testy neposlala, neb jsme měli roušky. jaký smysl tedy ta aplikace má, když ti pípá pozdě nebo taky nepípá vůbec a vlastně ani nevíš, jestli styk byl opravdu rizikový na karanténu nebo vlastně nebyl, protože nevíš, kde k němu došlo ~d~
 Vážný2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:20:15)
E-rouska pípne jedině tehdy, pokud někdo do 4 hodin po obdržení pozitivního nálezu z hygieny zadá ten kód z SMS do svojí e-rousky. To není automatické. Co je blbé, že to uvádí jenom den kontaktu a člověk tak reálně nedokáže vyhodnotit, zda ten den udělal všechno dobře. Chtělo by to aspoň 1-2 hodinový interval.


 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:16:46)
s karanténou je potíž i v tom, že ne každý do ní může jít automaticky dobrovolně hned... většina lidí potřebuje mít tu karanténu nařízenou už pro ten papír, jinak by si museli brát dovolenou... ~d~
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:18:20)
Rose to chápu. Trasování by zrychlila e-rouška. ale nálada veřejnosti je proti šmírování.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:20:46)
- - Jen řečnická otázka - máš e-roušku?
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:22:14)
Trasování by zrychlila e-rouška. ale nálada veřejnosti je proti šmírování.

ale to jsem tu psala před chvílí. jednoho vytrasovala po týdnu od kontaktu, (minimálně) jednoho vůbec. neumí upřesnit, kdy a kde ke kontaktu došlo, takže nerozliší, jestli kontakt sám o sobě byl nebo nebyl důvodem ke karanténě. jaký potom má smysl?
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:24:31)
X x když to umí v asijských státech tak to asi funguje. Nic není 100%

Řečnická otázka Máš e-roušku?
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:34:31)
Řečnická otázka Máš e-roušku?

nemám. i kdybych měla, byla by mi k ničemu, protože bluetooth zapínám jen zcela výjimečně když potřebuji něco přeposlat z telefonu na telefon, rozhodně ho nemám trvale zapnutý a nic na tom měnit nehodlám. tím spíš, že v ní efekt nevidím. je hezké, že mi pípne, že jsem se někdy někde setkala s někým - ale co já jako s touhle informací? jak z ní poznám, jestli karanténu ano nebo ne? jak jsem psala, prokazatelně jsem ve styku s kovidem byla dvakrát a pokaždé to bylo hygienou vyhodnoceno, že karanténu netřeba.
 libik 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:39:09)
Jistěže mám eroušku, taky mám nanoroušku, respirátor a myju si ruce, dále nevotravuju s tím, že potřebuju do kina a že se zhroutí svět, když se neutratí 60 mld za píčoviny na Vánoce jako tomu bylo v předchozím roce.~;)
 Lída+2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:43:17)
.libik, když to čtu. Jsem ráda, že jsem z knihovny dotáhla 20knih.~t~
 Černá kronika 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:45:07)
Taky jsem předvídala a mám doma hromadu knížek. Nějak se ale nemůžu začíst, myšlenky mi pořád utíkají a nebo po jedný stránce usnu. Jsem nějaká divná.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:44:06)
Libiku,
tak svět třeba ne, ale živností se zhroutí dost. A hodně lidí nebude na Vánoce jen bez dárků, ale taky bez peněz a bez práce.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:39:37)
X x “jak z ní poznám, jestli karanténu ano nebo ne? ”

Z toho poznáš že máš jít neprodleně na test. Tak to mají v těch asijských státech. Mají protestováno velké množství obyvatel. Tak by to mělo být i u nás aby to k něčemu bylo. Jenže tady někteří lékaři politici i občané považuji peníze za testy za vyhozené.
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:45:57)
Z toho poznáš že máš jít neprodleně na test.

aha. a o tom se právě bavím. proč by mě appka měla poslat na test v situaci, kdy to hygiena nepovažuje za nutné? a nemluvím o tom, že mě hygiena nevytrasovala. mluvím o tom, že to nepovažuje za nutné. nemluvě o tom, že tomu musí předcházet karanténa, protože na test nelze jít neprodleně, je tam potřeba čas, aby se nemoc mohla v těle projevit. protože jinak by člověk mohl mít negativní výsledek, i když pár dní poté by již byl pozitivní.
 Černá kronika 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:55:00)
Tak u nás - přítel dcery sedí v kanceláři s kolegou, který je pozitivní a má příznaky. Přítel dcery šel do karantény, má taky příznaky, ale na test jde až za týden. Dcera dál chodí do práce a bydlí nyní u nás, což doporučila hygiena.
 Lefff 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:03:57)
"konkretni pripad z rodiny....pani se videla s kolegy v utery, v patek ji bylo blbe, ve ctvrtek manzel pozitivni, ona po x dnech cekani taktez....kolegove do karanteny ani na testy nejdou, neb se s ni videli naposled v utery, kdyby to bylo ve stredu, tak by sli....doslivna citace hygieny"

Juliett,
zdá se, že v tom je bordel. Kamarádka mi říkala, že u nich cov19 pozitivní kolegyně hlásila hygieně kontakty ze dvou dnů před testem, zatímco mně covid19 pozitivní kamarád hlásil, že využil samonahlašovacího formuláře, který mu přišel spolu s oznámením, že jeho test vyšel pozitivně, a formulář po něm chtěl kontakty za posledních 5 dní.

Jak to tedy je? Kolik dní zpět má člověk s pozitivním testem hlásit kontakty?
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:06:55)
U kamarádky zjišťovala hygiena po telefonu 3 dny zpět. Před měsícem. A když nahlásila příbuzné z jiného města, tak jí řekli, že to je nezajímá.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:52:07)
X x no právě že v té Asii to jde automaticky. Ne že rozhoduje hygiena individuálně. Zřejmě se jim vyplatí test “zbytečný” než to co máme tady s nestíhajícím trasováním. Neprodleně jsem myslela že ne až po telefonátu z hygieny za týden.
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:01:20)
Marko, ale tu e-roušku bych používala u nás a u nás to funguje jinak, než v Asii. proto v ní nevidím přínos. mmch když mi pípne kontakt appka, bere se to jako nařízení od hygieny, čili automaticky nárok na neschopenku a výtěr zdarma, nebo bych si v práci musela dohodnout neplacené volno a výtěr si zaplatit?
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:51:34)
Když tě aplikace upozorní, že jsi byla v kontaktu, máš se pouze sledovat. S příznaky kontaktovat lékaře, bez příznaků žít jako normálně. Může tě kontaktovat hygiena. Žádné nařízení o testu tam není, natož aby ho někdo platil.
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:57:18)
Když tě aplikace upozorní, že jsi byla v kontaktu, máš se pouze sledovat.

což běžně dělám i bez appky ~R^
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:01:37)
Přínos je možná v tom, že když se objeví příznaky, můžu na základě oznámení té aplikace už rovnou informovat lékaře a chtít test. Mě ta aplikace nijak nevadí, tak si ji nechám, ale jen kvůli oznámení o kontaktu se testovat nepoběžím.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:58:38)
X X "e-roušku bych používala u nás a u nás to funguje jinak, než v Asii. "

No to vím, ale tohle je téma... co by mělo/mohlo být jinak.
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:47:27)
Marko, já e-roušku mám, včera mě upozornila na kontakt s nakaženým 15.10., nic víc, nikdo se mi neozval. Jen datum člověku nic neřekne, ale koukala jsem na stránky eroušky, že čas nemůžou zobrazit kvůli Googlu, že to aplikace nedovoluje. Tak vážně nevím, jak moc je erouška nápomocná. Dodržuji, co se dá, nosím místo roušky respirátor, ale nemůžu jít do karantény jen kvůli zprávě z eroušky, když ani nevím, co to bylo za kontakt.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:02:32)
Renka "Jen datum člověku nic neřekne, ale koukala jsem na stránky eroušky, že čas nemůžou zobrazit kvůli Googlu, že to aplikace nedovoluje. "

To vysvětlovali tím, aby to bylo anonymní, ochrana údajů atd.

" nemůžu jít do karantény jen kvůli zprávě z eroušky, když ani nevím, co to bylo za kontakt."

Právě, že já bych byla pro, aby takové případy šly na testy, radši zbytečně, ale rychle, ne čekat týden na zavolání z hygieny. Jenže to by musela být jinak nastavená, muselo by se stíhat testovat. A taky jiná atmosféra v ČR, ne že "se nenechám štourat tyčí v nose".

Chápu, že je to vše otravné, ale jsme v kaši a bez osobního přispění každého z nás se to nezlepší.
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:13:54)
Marko, to by ten test musel být k dispozici hned. Já jsem po údajném kontaktu 6 dní, za jak dlouho by mě objednali na test? Už po konci karantény. Chovám se ale opatrně, ven chodím zásadně v respirátoru, na nikoho se nelepím a desinfikuji si ruce. Jakmile bych měla příznaky, volala bych doktorce, chovám se přesně podle pokynů eroušky. Ale upřímně, tohle ti žádná pojišťovna neproplatí a platit 1700 za každé oznámení, to také nejde a píšou lidi, že jim takových oznámení už přišlo několik.

 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:22:35)
Já to samozřejmě taky dělám i bez aplikace. Kdybych měla příznaky mohla bych, resp. měla bych svoji lékařku informovat o kontaktu s nakaženým. To je momentálně asi jediný přínos.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:17:23)
Renka "o by ten test musel být k dispozici hned."

No právě. A finančně si nejsem jistá, jestli tohle nás vyjde levněji než testování.
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:26:25)
"Chovám se ale opatrně, ven chodím zásadně v respirátoru, na nikoho se nelepím a desinfikuji si ruce. Jakmile bych měla příznaky, volala bych doktorce, chovám se přesně podle pokynů eroušky."

No takhle já žiji úplně běžně v době virových nákaz, jen tedy respirátor nosím až letos a pouze do exponovaných prostor.
Na to nějak nepotřebuji "chytrou" aplikaci, to jsou přece notoricky známé věci.
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:29:42)
Tak ještě jednou, v případě příznaků už mám potvrzený kontakt s pozitivním, tak předokládám, že není problém napsat žádanku na test.
Jinak lékaři moc žádanky psát nechtějí. Známému s typickými příznaky, horečkami, řekla lékařka, že to stejně musí vyležet a nikam ho nebude honit. Napsala mu to až po týdnu horeček a nelepšícího se stavu a měl ho tam.
 Lída+2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:34:23)
Renka + 3, manželovu kolegyni taky nechtěla DR nikam poslat.

A výsledek bude stejně až zítra a to je po týdnu co jí bylo špatně. A ostatní sedí doma a čekají. Fakt super. Opravdu nejde rychleji zajistit to jestli to člověk má, nebo ne.~8~
 libik 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:25:06)
To není pravda, 15. kontakt, 15. zpráva.

Je pravda, že "ajťáci", když nepochodili se šmírováním, začali s tím, že pře bluetooth to nutně vyhledává nesmyslné kontakty (sousedy v paneláku, které jste nikdy neviděli), ale snad furt lepší něco než nic
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:28:31)
To není pravda, 15. kontakt, 15. zpráva.

jakože lžu? proč bych to dělala? co když lžeš ty? ááá, hele, a není možné, že třeba nakonec obě máme pravdu a obě zkušenosti jsou možné?
 libik 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:32:17)
Tak mohla bych vytvořit albumek na rajčeti a vyfotit si tu zprávu a ukázat to, jsem ale příliš unavená a skeptická k tomu, že by to někoho mohlo motivovat k eroušce.

Je to marný
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:42:21)
.libiku, teď jsem koukla na apku v google play a hned první recenze se týkají toho, že apka chytá kontakty i přes zeď a že hlásí styk s nakaženým se zpožděním několika dní - je tam zmiňováno dokonce i 11 dní. na reakce odpovídá ministerstvo zdravotnictví (resp. tedy nejspíš nějaká pověřená osoba), obojí připouští jako možné, stejně jako že appka zachytí i kontakty vzdálenější, než dva metry ~d~
 jak 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:06:14)
povinne respiratory na verejnych mistech, v obchodech.( tim padem ja nakoupim rychle jidlo a pryc.)
Rychlotesty zdarma a vsude dostupne, u kazdeho lekare.
Karantena rodin, ne jen jednoho cloveka.
Skoly- rozpulit tridy, vyrusit nepodstatne- vychovy pro tento rok.
 Klabe+3 kluci (08,10,15) 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:49:09)
Pod tohle se podepíšu, takhle bych to taky viděla.
 daba+holčička 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:07:40)
Dari, nevím jak teď, ale ještě tak před měsícem jsem měla info z obrovské nemocnice, že pacienty přicházející na oddělení netestují ~8~ Tady zas někdo psal, že sestry v nějaké nemocnici odmítají nosit roušky. Tolik k té ochraně zdravotníků.
Zato včera říkala v TV ředitelka nějakého důchoďáku, že ty rychlotesty mají a používají.

A jo, tenhle průser není zas tak o tom, kdo jel do chorvatska a měl v létě roušku nebo ne, ale o selhání hygieny, testování a systému karantén. A přitom posilovat personálně hygienu mohli už od února, na to stačí zaškolení. Taky jim včas zařídit pořádné systémy, atd.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:34:33)
Pacienty netestují protože i někteří lékaři Covid podceňují. Přijde mi to úplně stupidní. Test před hospitalizací by měl být naprostý základ.
 McGruber 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:45:25)
Test před hospitalizací - a jak řešit urgent?
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:51:29)
Urgentní taky test. Ovsem když ani plánovaný příjem ho neudělá tak je to stupidní. Jenže jaksi i lékaři se v létě “naučili s koronavirem žít” a nestrašit druhou vlnou.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:55:38)
- - lepší než si do nemocnice pustit už pozitivního v tu chvíli. To by bylo minimum co dělat. Dokud nebyla epidemie tak rozjetá tak by to pomohlo. Jenže to jim zase přišlo zbytečné. Z pohledu 100% zachycení je zbytečné vše kromě totálního lockdownu. Ale stačilo by bránit dostatečně. Ne 100%. Lepší něco nežli nic.
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:55:53)
netestuji, prijem pred tydnem

naše nemocnice testuje každého nově přijatého od tohoto pondělí. na druhou stranu dělám na dětském a tam návštěvy fungují a návštěvy se samozřejmě netestují.
 Lída+2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:00:12)
dabo, moje mamka byla v nemocnici krajské v dubnu- 3dny, v květnu-týden.
V červnu 4 dny
V červenci/srpnu 3týdny.

Pokaždé to probíhalo stejně.

1. nástup a náběr na KOVIT, umístění do samostatného pokoje a čekání na výsledky.
2. sepsali s ní papíry
3. přišel negativní výsledek a byla poslána do 5. patra a začli s tím co měli dělat

 Cimbur 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:14:28)
Jenom z vlastní zkušenosti. V nemocnici to absolutně není možné pohlídat. Ani při nejpřísnějším režimu, zákazu návštěv, měření teploty zaměstnancům a přijímání pacientů s negativním testem. Je to nenápadná svině. Ve chvíli, kdy se objeví nějaká podezřelá horečka u pacienta, máš nemocnou půlku oddělení i personálu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:45:51)
Cimbur, stejně tak si myslím, že se nedají uhlídat školy, a jak to tam bude mít jeden, mají to všichni velice brzo

navíc v nemocnicích to berou lidi vážně, personál i ti nemocní a návštěvy, na rozdíl od tlupy puberťáků
školy se uhlídat nedají ani náhodou

distanční výuka je šílenost, ale do škol se jít prostě nedá
 Vítr z hor 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:50:10)
Skolky se ani nehlidaji. Netestuje se. Deti maximalne zustavaji doma, kdyz maji kontakt, ale nic dalsiho se neresi.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:51:33)
Větře já to vím.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:58:58)
Teď školku zavřeli. Pozitivní učitelka. Děti mají jít na test. Info ze včera.
 Vítr z hor 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 13:02:52)
Jj, skolku dostane do karanteny pouze potvrzena nakaza personalu. Ze se u vas deti testuji, je fajn. U nas jen pobyt doma, test jen v pripade priznaku.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:59:30)
pokud to neberou vážně v nemocnicích, co můžeme chtít od dětí?

možná že kdyby to brali vážně ti doktoři, všichni, nemusely teď být školy zavřené
 Cimbur 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:15:09)
Bohužel, i v nemocnicích se najde významná část lidí, porušujících pravidla, často vedoucích pracovníků nereflektujících realitu...
 DaVinci 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:47:50)
Přestat testovat v tom ohromném množství, již víme přibližně, kolik lidí přijde denně do nemocnice bez testu. Finance přesunout do zdravotnictví.
Okamžitě využít nabídky hotelů na ubytování lidí, kteří dnes zabírají místa v nemocnicich.
Okamžitě všichni státní úředníci na HO kromě malého počtu, který bude zajišťovat chod úřadu a vyřizování agendy.
Testovani pracovníků v sociálních službách a důkladně desinfekce prostor DD apod.
Hlavně aby stát a vláda začala fakt něco dělat a ne jenom kecat.
Všichni, komu schválí prakticky lékař, do pracovní neschopnosti. Aby se ti, kdo se bojí, zůstali doma.
 Kristiána. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:52:55)
Všichni, komu schválí prakticky lékař, do pracovní neschopnosti. Aby se ti, kdo se bojí, zůstali doma.
A kdo to zaplatí, když doma zůstanou i ti co se jenom bojí? Zase zaměstnavatelé. A kdo za ně udělá jejich práci? Ti co se nemůžou bát, protože na 60% nevyžijí.
 DaVinci 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:09:02)
Nemocenskou by platil stát. Jsem přesvědčená, že spoustu způsobí psychosomatika. Prostě si lidi úzkostní přivodí zhoršený zdravotní stav. Když budou vědět, že budou v klidu doma, může jim to pomoct. Já mám příklad v práci, klidně za kolegu práci na pár týdnů prevezmu, než aby kolem sebe trousil negativní energii. Asi to není systémové, ale zrovna to řeším a je to obtížné ~n~
 Kristiána. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:11:45)
Bohužel stát nemocenskou prvních 14 dní neplatí, kdyby alespoň platil nařízenou karanténu.
 Lexi. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:12:53)
"Nemocenskou by platil stát."
- kde na to ten stát vezme, když každý kdo se bojí nebude pracovat, ale bude brát peníze - od státu?

"Já mám příklad v práci, klidně za kolegu práci na pár týdnů prevezmu, než aby kolem sebe trousil negativní energii."
- opravdu nemám sebemenší chuť pracovat za někoho, kdo se bojí. To je jeho problém a jeho psychosomatika.
 Vítr z hor 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:59:19)
Myslim, ze naopak je treba testovat, co nejvic. Aspon zvladajici zeme dlouhodobe testuji mnohem vic nez my.

Restrikce rozhodne nestaci, maximalne pokud je zamerem polozit ekonomiku jako celek nebo nektera jeji odvetvi.
Zavrit lidi na HO, duchodaky a poslat deti do koncentraku mohou byt mozna atraktivni napady, ale nikdy nebudou samospasitelne.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:02:29)
Testovat. Ano.

Kdo to tvrdil že testování zhoršuje obraz ČR? Že se ke koronaviru máme chovat jako k jiným nemocem a testovat až opravdu vážné příznaky? Žaloudík.

Kdo rikal že testování stojí zbytečné miliardy? Šmucler?
 Kristiána. 


Hamáček má Covid, nejspíš se nakazil od Tomana 

(21.10.2020 10:06:36)
Jak je toto možné? Vždyť vláda určitě všechna nařízení dodržuje. Asi pořádali o víkendu párty na chalupě nebo popíjeli u okýnka pivo.
 Persepolis 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:12:46)
Ano, naprosto souhlasím~R^
 Markéta 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:06:46)
Da Vinci, máš nějaký nápad, kdo se o ty lidi v hotelech bude starat? Vůbec si nedovedu přestavit, že by se moje tchýně, 90 let, takřka nechodící, v nemocnici zotavila z Covidu, nemohla jít domů kvůli pozitivitě a šla do místo toho do hotelu. Tam by prostě umřela - nemůže být sama.
 Lexi. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:08:59)
"Okamžitě všichni státní úředníci na HO kromě malého počtu, který bude zajišťovat chod úřadu a vyřizování agendy."
- prosím tě, zdaleka ne všichni státní zaměstnanci mohou jít na HO, natož okamžitě. Chápeš, že některý typ agendy se z domova prostě dělat nedá? Není to prakticky možné. A okamžitě - podmínky pro HO se přece musí připravit, aby to doma vůbec šlo dělat.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:14:13)
Lexi, ano. Muž si rozhodně domů práci nevezme. Nelze to.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:18:15)
Lexi, švagr je na fú, střídají se tak, aby se nepotkali, jde to
 Bouřka 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:27:55)
No jde to, ale je to náročné. Oficiálně na HO být nesmíme, chybí specializované databáze, programy, když už jde vzdálený přístup, tak to vyžaduje techniku s parametry, kterou já třeba doma nemám, máme jen zastaralý počítač. Chodím do práce alespoň na chvíli odpoledne, když je v kanceláři volno, ale jak se budova uzavře, musím vypadnout. Pomalu nostalgicky vzpomínam na doby, kdy se dala jet nocovka, když už hodně hořela půda pod nohama.
 Senedra 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:37:16)
Známý dělá "ouřadu" a musí chodit do práce - mají úřad velmi silně zabezpečený, neexistuje, aby se někdo vzdáleně připojil nebo si odnesl podklady domů.
 Bouřka 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:42:54)
Jo, některé úřady s citlivými daty to opravdu přesouvat nemohou. Obecně na tom budou hůř ty, co se zabývají lidma, hodně osobních dat, to se z domova fakt nedá.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:52:05)
Okamžitě řešit sociální hospitalizace.
Žvaní o tom jakou dobu, a ti lidé pořád leží v nemocnicích.
Zavírat a omezovat umí rychle, ale něco reálně dělat, to už moc ne.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 9:59:54)
Mmch, někdy v srpnu, když byl ještě klid, se bez změření teploty a desinfekce rukou nikdo zvenku nedostal ani do Českýho rozhlasu. Byly aspoň tak v té době vybavené všechny domovy důchodců a ústavy sociální péče? Obávám se, že na to prostě všichni srali. Protože kromě plácání hubou, rozkrádání a zavírání umí naši papaláši úplné hovno.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:02:48)
my jsem byli za babičkou v srpnu, měřili nám teplotu a desinfekce byla povinná hned u vchodu, pod dohledem vrátnýho
 Mapat 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:19:17)
Osobní zkušenost: druhá polovina září, prošla jsem několik pavilonů krajské nemocnice, nikde žádné měření teploty. Dost mě to překvapilo. Na konci června naopak u každých dveří někdo stál a měřil.
Jinak aktuální info ze včerejška z porodnice - jedna sestra na oddělení nakažená, nikdo další se netestuje, protože by neměl kdo pracovat.
 Pole levandulové 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:58:39)
Od jara do teď, tedy i přes léto, DOZP v Praze 4, měření teploty při vstupu, povinně dezinfekce a roušky, preferovalo se ovšem setkání venku na zahradě a dovnitř vůbec nechodit. Přesto teď měli dva týdny zpět na jednom oddělení z 20 lidí 10 pozitivních na covid /ovšem všichni jsou bez příznaků, přišlo se na to náhodou, když jedna osoba z personálu musela na povinné testování kvůli kontaktu s pozitivním a "měla ho tam"/. Takže ani vysoká opatrnost nemusí znamenat, že testy budou negativní, na druhou stranu ani u těchto vysoce rizikových osob, kdy se pojí vysoký věk s přidruženými onemocněními nemusí znamenat aktivní průběh nákazy.
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:02:02)
Dari, tvé návrhy mi mluví z duše.
Ano, zhruba tím směrem bych si představovala, že se bude uvažovat.
A toto:
"zveřejňovat max. dat a údajů. A tím nemyslím hysterické strašící články, ale tvrdá fakta a data..." ~R^
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:44:48)
"Co jeste potrebujete?"

Však to Dari píše:

"Opravdu je rozdíl mezi tím, když se v obci s 300 obyvateli najednou vyrojí 80 pozitivních - jestli je to 80 umístěných v ústavu sociálních služeb a jejich zaměstnanců, 80 členů velké fabriky nebo 20 "normálních" rodin po 4 lidech, kdy každý dělá někde jinde a všichni normálně dosud fungovali..."

Když se k tomu přičtou zavádějící články v médiích, kde se z dostupných údajů dedukují nesmyslné závěry, působí to jen zmatek a nikdo neví, jaká je doopravdy reálná situace, čemu mají věřit a co mají dělat.
 Cimbur 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:02:48)
Můžu ti zaručit, že hromada zemřelých se vůbec nedostane do těch korona statistik.
 Persepolis 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:27:45)
Jen tak pro zajímavost, tohle jsem dnes měla na FB:

Pohled z praxe na to, proč hrozí přetížení zdravotnického systému.
Takhle teď vypadá běžný výjezd záchranné služby (ano, na fotce jsem skutečně já). Výzva, fofrem k autu, návlek do ochranných prostředků, výjezd, ošetření a transport pacienta, návrat na základnu, likvidace potencionálně kontaminovaného materiálu, dezinfekce sebe i celé sanitky. Po takovém výjezdu je auto hodinu nepojízdné.
Kdo jsou naši pacienti?
1. Pacient covid +, který naši pomoc opravdu potřebuje. Naštěstí jsou to výjimky.
2. Pacient covid +, minimální příznaky.
3. Pacient covid +, žádné nebo minimální příznaky, dožaduje se hospitalizace, protože v televizi neustále slyší, že na něj nezbude lůžko.
4. Pacient, který má mírně zvýšenou teplotu či lehký kašel, ale i v tomto případě k němu musíme přistupovat, jako potencionální covid +.
V případě č. 1 to může nasekat paseku, tam není o čem. Naštěstí je to drtivá menšina. Ale jistě i laikovi dojde, že skupiny 2-4 by to v pohodě zvládli doma. V těchto případech je největším problémem strach. Ti lidé jsou opravdu na první pohled vystrašení. Tak si zavolají o pomoc. Přijedou k nim takovýhle dva mimozemšťani a dovezou je do baráku plnýho dalších mimozemšťanů. Strach přejde? Nemyslím si.
Při práci na ZZS je zajímavé i to, že se dostaneme na spoustu míst a do spousty zdravotnických zařízení. Nemůžu samozřejmě mluvit za všechny, ale v našem kraji se všude víceméně shodují. Každá nemocnice nějaké pacienty ve vážném/vážnějším stavu eviduje, naštěstí se však tato čísla drží v řádech jednotek. Do nemocnic však kontinuálně proudí velké množství pacientů skupin 2-4, ať už cestou ZZS nebo po svých. A protože pacienta covid + (ať už potvrzeného, nebo suspektního) nelze jen tak jednoduše poslat domů, lůžka pro ně vyčleněná se opravdu mohou rychle plnit.
Personálu těchto oddělení všechna čest. Ochranných pomůcek si užijí ještě mnohem víc než my a samozřejmě je zde mnohem vyšší riziko nákazy. Pak stačí jeden pozitivní test a máme problém. Navíc je tím silně omezena péče o ostatní pacienty, neboť covid lůžka se vyčleňují právě na úkor ostatních oddělení. A opět je třeba připomenout, že existuje velké množství (i mnohem závažnějších) nemocí.
Pojďme se především uklidnit. Pokud má někdo ve vašem okolí strach, snažte se mu pomáhat. Mnohdy by stačilo pro začátek vypnout televizi a přestat klikat na katastrofické titulky. Důležité je zachovat si zdravý rozum, situaci nepodceňovat, ale zároveň se z ní neposrat. No a když je mi blbě, tak prostě zůstanu doma, dokud mi nebude dobře – jednoduchý, jak facka. A všichni to v pohodě ustojíme.
Na závěr prosím o tři R:
ROZUM, RADOST, RESPEKT!
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:34:02)
“Pacient covid +, žádné nebo minimální příznaky, dožaduje se hospitalizace, protože v televizi neustále slyší, že na něj nezbude lůžko.”

Musela jsem se smát i když velice chápu obavy. Taky je mám. Tak asi se směju sobě. Ach jo.
 Lenka Pražanda 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:44:34)
~g~ Přesně. Kapacita zdrav. zařízení není přeplněná proto, že nás postihl mor, ale preventivně! Protože v médiích probíhá neustálá masírka katastrofou.
Každý kdo něco v tomto smyslu napsal před týdnem, tu byl kamenován.
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:50:05)
Juillet, možná jim chybí anesteziologové, kteří by tu tvoji kamarádku mohli u operace přidusit, aby ji hezky prospala. to, že (třeba) chirurg nemá do čeho píchnout, ještě neznamená, že anesteziolog už nemá k zadeli přirostlou vrtulku, aby všechno stíhal.
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:08:50)
Julliet, beru to podle naší nemocnice. u nás se operace omezují právě proto, že anesteziologové jsou na covid ARO, které samozřejmě běžně v nemocnici není, čili je to pro ně práce navíc. k sálům (které v akutním režimu jet musí) a běžnému ARO. někde tedy musí ubrat. jsou dobří, ale nejsou to supermani.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:51:16)
Modrý kvítko,
po sto padesáté - už jsou z nemocnic pryč sociální hospitalizace?
Už pro ně "vláda" zařídila nějaké ty hotely nebo lázeňské provozy? Vyškolili personál?
Ani hovno, že?
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:57:09)
"zdejsi predikce o absolutnim kolapsu, ktery uz jsme meli mit davno za sebou"

Za sebou asi ještě ne, teď by měl aktuálně probíhat.
Já jsem se v minulých dnech už z respektu ke všem, kterých se situace nějak negativně dotkla, nechtěla přít, ale doufám, že alespoň zpětně se vše posoudí objektivně.
 libik 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:01:40)
Monty, ale sociální hospitalizace neleží na jipkách a na přístrojích, že? O těch se bavíme při starosti o zdravotní systém.


Že jsou standardní lůžka obsazená těmi, co nemají kam jít a těmi, co z různých důvodů řeší nedramatický průběh ve špitále, NESOUVISÍ s potenciálním nedostatkem specializovaných lůžek pro těžké případy.

Věřím, že jsi schopna to pochopit, neber mi naději~8~
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:07:27)
Libiku,
hmmm, a co takhle pochopit, že každé "zbytečně" obsazené lůžko je pro to přetížené zdravotnictví práce navíc? A že ani doktory, ani sestry zatím nedokážeme vyrábět sériově, ani nakupovat už hotový od Číňanů?
Nevyřeší to problém nedostatku "specializovaných" lůžek, jistě. Ale vyřeší to jiné problémy, které s epidemií úzce souvisí a které ti zdravotníci také musí řešit, oni tam jaksi nejsou jen pro to, aby se starali o ty nejtěžší covidové případy.
 libik 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:12:04)
Hele, můžeme se bavit o tom, jak je dobrý pro seniora, aby ho psychicky báječné hospitalizaci vrazili někam do hotelu a taky o tom, jak se lidé ze zavřených provozů ochotně vrhnou na (placenou) péči o tyto "přebytečné"

Si všechno představuješ strašně "ekonomicky"
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:14:12)
Libiku,
já se o tom poměrně často bavím s přáteli, co dělají ve zdravotnictví. Jako přímo v těch špitálech.
Na rozdíl od tebe si nemyslí, že by sociální hospitalizace nebyly problém. On je to problém i bez covidu, natož s ním. ~d~
 libik 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:33:18)
Monty, a já se poměrně často bavím s důchodci, tou skupinou, co ti tak překáží v tvém ekonomickém rozvoji~a~

 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:43:34)
Libiku,
jo, já se taky často bavím s důchodci. Menší část je vyděšená k smrti, větší část na opatření sere. A pak jsou ti, se kterými se sice nebavím, ale vím o nich, kteří jsou zavření v DD a na LDN a umírají tam steskem.
 Vítr z hor 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:01:21)
Z "mých" důchodců jsem celkem rozčarovaná. Hlava rodiny se stébla chytá, nejdřív uvěří všemu, co kde pronese AB, posléze sice vystřízliví (většinou po vysvětlení někoho trpělivého), ale vzápětí uvěří další AB-kokotině. Závislý důchodce pak dělá, co hlava rodiny nakáže.
Takže sice mají respirátory, ale občas lezou na úplně nesmyslná místa, protože jsou přece chráněni, tak vo co go. Aktuální víra hlavy rodiny je, že všichni zdravotníci se nakazili někde mimo nemocnici, protože v ní jsou přece bezpečně chráněni.

Stejně tak všichni mě známí důchodci se oficiálně dlouhodobě straní rodiny, bo je může nakazit, ale pak se sejdou nad flaškou vína s jednou vybranou částí rodiny, protože ti je přece nenakazí.
 Vítr z hor 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:16:39)
Sociální hospitalizace jsou asi jak kde. V naší spádové nemocnici třeba nejsou, protože je soukromá a pacienti zůstávají, jen dokud vydělávají. Nevydělávající pacienti se propouštějí domů (takže rodina se může přeskočit a pečuje i o ležícího pacienta), nebo jsou překládáni kamkoli pryč.
 Cimbur 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:18:46)
Sociální hospitalizace?
To jsou dvě skupiny lidí. První tu máme odedávna a jsou to lidi, kteří potřebují komplexní ošetřovatelskou péči, převazy, podávání léků, aplikaci insulinů, krmení, přebalování. Domů si je nevezmou a v domovech pro ně není místo. Tihle nemůžou jít do hotelů. To je tam přebalí pokojská? Nakrmí je do PEGu? Píchne jim insulin?
Druhá skupina sociálních hospitalizací vzniká nově. Jsou to lidi s prakticky stejnými potřebami jako ti první, akorát, že už mají to "štěstí" a místo v domově mají. Akorát, že je zařízení nevezme nazpátky, protože jsou dosud PCR pozitivní, takže se čeká, až pozitivní nebudou. Vůbec si nedokážu představit, jak se o takové lidi postarají někde v hotelu.
 vlad. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:33:52)
Julliet vidis to jak hurvinek valku. Kdyby to bylo tak jednoduche, uz by to nekdo davno vyresil. Ale je to tak, jak pise Cimbur. Ale ve valecne medicine (nadsazka) je mozne vse...
 jak 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:40:51)
No zrovna na pichnuti inzulinu nestaci umet pichnout injekci.
Problem jsou ty hospitalizace lidi, ktere nevezmou treba ty duchodaky zpet.
a kde vzit ted personal narychlo? to bude asi nejvetsi problem tech hotelu, kam by Ti lide meli jit.
 kosatka2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:11:50)
Lepím to volně, tématicky k sociálním lůžkům v nemocnicích. Budu moc ráda, když mi to někdo od fochu dovysvětlí, nebo vyvrátí bludy.

Jeden problém je nedostatek personálu, lůžek, vybavení a spol.

Druhej problém je financování, platby pojišťoven, málo výkonů, proplácení.

Šeptem se o tom mluvilo v porodnictví, kdy žena, která odmítá medicínské zásahy vyjde nemocnici draho, protože není za co pumpnout pojišťovnu o peníze.
Obdobné strašné info mám z kardiocentra, kde prý prováděli operace srdce i tam, kde to nebylo vyloženě nutné, jen aby je nezrušili (bylo nutné udělat určitý počet zákroků ročně).
 Cimbur 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:04:36)
Umírají lidi, co se vůbec nedostanou do zdravotnického zařízení, nebo se nedostanou na intenzivní péči, protože vázne logistika v rámci přetížených regionů. Mám to kolem sebe.
 Vítr z hor 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:08:50)
Nebo taky ti, kteří se k intenzivní péči nedostanou proto, že jejich stav je hodnocen jako beztak neperspektivní...
 X__X 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:48:22)
copak tito "sociální" případy leží ve špitálu až teď?? copak se to tak nebylo na jaře, vloni, předloni?? nebyl prostor pro řešení? musí se to opravdu řešit až v tomto průseru????

ale ono se to "řeší" roky a roky a roky ~d~ vzpomeň si, kolik ministrů zdravotnictví už mluvilo o reformě zdravotnictví. jak zpravidla vyvolávali, že máme moc akutních lůžek, že je potřeba to změnit. jak byli upozorňovaní, že ale máme nedostatečnou domácí ošetřovatelskou péči a nedostatek lůžek následné péče. no, a jak všechny ty reformy dopadly, že jo.
 Cimbur 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:00:29)
Co nechápeš? Mění se složení populace, stárneme. Medicína prodlužuje lidský život, ale většinou to nejsou kvalitní léta přidaná k životu. Přibývá lidí závislých na péči a přitom se mění struktura rodiny, už mizí vícegenerační soužití i na venkově. Navíc ženy, na které většinou padá tíha péče o nemohoucí členy rodiny, jsou také zaměstnané nebo pečující o vnoučata, nezřídka samy pod tíhou toho zápřahu samy onemocní, třeba onkologicky, nebo rovnou umřou. Často seniorka pečuje o rozvedeného chlastajícího syna, dokud sama neonemocní.

To jsou lidi, kteří spadli do takového stupně závislosti skokově, po prodělané mrtvici, infektu, po pádu a zlomenině. Přišli do nemocnice náhle a po návratu už nebudou nikdy jako předtím. Neexistuje řešení. Rodina se diví, pláče, někdy vyhrožuje. Jaktože babička ještě po Vánocích pekla buchty a teď vypadá takto? Domovy jsou plné. Podfinancované terénní služby nestíhají. Mimochodem - vidíte, že tohle všechno společnost považuje za ženskou práci, která není placena vůbec (v rámci rodiny a sousedské výpomoci - nevěřili byste, kolik lidí tohle dělá zadarmo pro sousedy) nebo mizerně v rámci sociálních služeb pobytových i terénních.

Volila jsem před lety v senátních i krajských volbách lidoveckou kandidátku, paní Jelínkovou. Zlobím se na ni, lituju toho. Donedávna se angažovala v kravinách typu sňatky homosexuálů. Ačkoliv sama byla ředitelkou zařízení sociální péče, nedočkala jsem se od ní ničeho na celostátní ani na krajské úrovni. Péče o stárnoucí populaci je segment, na který se leta kašle a ještě nikdo to pořádně nepojmenoval, natož aby to řešil. Snad čekají, že to vyřeší ten covid...
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:03:21)
Lenko, máš pocit, že nemocnice v Uh Hradišti je přeplněná kvůli panice z ničeho a jsou tam pacienti, kteří tam být nemusí? opravdu ne.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:11:40)
Yuki,
malé špitály jako je v Uherském Hradišti prostě nejsou na podobné situace stavěné.
Mně někdy přijde, že si část lidí představuje nemocnice vč. těch v "díře u Hanušovic" jako obří komplexy s řadou nevyužitých lůžek, které tam někdo pro jistotu oprašuje, kdyby "náhodou" byly potřeba.
Pro případ, že by se stalo nějaké "náhodou" existují/mají existovat pandemické plány a má se podle nich postupovat. A těžko v nich bude stát, že se v případě pandemie budou nemocní lifrovat do těch nejmenších nemocnic, dokud neprasknou.
 Lenka Pražanda 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:22:55)
Já to beru celostátně. Ve všech nemocnicích jsou pacienti, kteří tam být nemusí. A o ně se stará personál, který je potřeba jinde. Ono jde totiž hlavně o ten personál. Můžeme postavit x polních nemocnic. Ale kde vezmeme lékaře?
Persepolis to popsala jasně. Plno lidí se nechá odvézt protože má strach. Plno lidí má horší průběh, protože psychika jede naplno.
Já to nezlehčuji, já jsem jenom realista. Všichni vidíme děsivé obrázky Itálie. Vážně to tam takhle vypadalo v celé zemi? Nebyla to náhodou lokální? Protože jinak by musela mít teď Itálie odhadem 30% původního obyvatelstva. A to nemá, že ne? ~;)~6~
 magrata1 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:25:32)
U nás nikoho, kdo má strach, do špitálu jen tak nepřijmou. Nepřijmou ani staré, kteří hospitalizaci potřebují.
 leli 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 16:35:45)
"Lenko, máš pocit, že nemocnice v Uh Hradišti je přeplněná kvůli panice z ničeho a jsou tam pacienti, kteří tam být nemusí? opravdu ne."

Nemocnice v UH je hraně svých kapacit mimo jiné proto, že do ní byli ještě během září sváženi covid pozitivní pacienti z celého kraje. Bohužel se nevyplatilo to, že se svého času kraj rozhodl, že jediné infekční oddělení bude pouze v UH nemocnici. V současné době už si "své" covidové pacienty ostatní okresní nemocnice nechávají, ale podle mě je v tomhle Zlínský kraj dost fenomén.
Já mám největší obavu z toho, že i když kapacity někde budou a někde budou přetížení, tak si nepomůžeme ani v rámci jednoho kraje. A napadlo mě přesně to co psaly holky níž, někde jsou momentálně téměř uzavřená oddělení, ale na infekčních odděleních leží "sociální" pacienti a my budeme stavět polní nemocnici.
 magrata1 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:23:58)
Nevím, jak je to v Praze, ale v UH už asi třídí pacienty. Teď zemřel ségry známý. Měl teda skoro 80 let. Volali doktorce, že je nemocný, má horečky, dušnost. Poslala tam záchranku. Ta ho šoupla do sanity, tam mu dali kapačku a rovnou zpět domů. Druhý den volali znovu, to jim řekli, že má čekat na testy. Těch se nedožil. Takže tady prostě už staré nechávají vlastnímu osudu~d~ V Praze jsou jiné kapacity lůžek. Tady máme i celkem málo DD, je zvykem si dopiplat rodiče doma, pokud to jen trochu jde.
V UH rozhodně žádné přebytečné kapacity nejsou. Mám dost strach o rodiče.
 Vítr z hor 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:28:15)
Info od známých z nemocnice: Pokud u někoho najdou vedle covidu třeba onko onemocnění, tak už se s ním moc nepočítá na intenzivní péči...
 Lenka Pražanda 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:11:01)
A to je to o čem mluvím jako o "strašení". Je to jedna nemocnice, ne všechny v celé republice. Jedná se o lokální záležitost ze které vznikají ty katastrofické scénáře že do konce roku tu budeme přehazovat mrtvoly lopatou. Uklidněte se, bude všem líp :-)
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:18:31)
Lenka "Je to jedna nemocnice, ne všechny v celé republice."

Jedna, aha. Tak nevím, jestli jsi posledích pár týdnů spala, nebo co? ~e~
 Vaclavka 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:22:58)
Lenko, no mně podobné komentáře dokážou pořádně nadzvednout. Jak bys to všechno řešila ty?
 Renka + 3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:24:52)
Pražando, není to jedna nemocnice, například všechny nemocnice v plzeňském kraji jedou na hraně a hledají jakékoliv dobrovolníky.
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:50:48)
"Přesně. Kapacita zdrav. zařízení není přeplněná proto, že nás postihl mor, ale preventivně! Protože v médiích probíhá neustálá masírka katastrofou.
Každý kdo něco v tomto smyslu napsal před týdnem, tu byl kamenován."

Tak tak.
 Monika 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:32:43)
Ano a k tomu co píšeš, bych ráda přidala, že by se "nová opatření a zákazy", měla přijímat max. 1x za týden. Přeci snad ta opatření činí po důkladném zvážení podkladů a informací s tím, že by měla v dané situaci být dostatečná. Jak je možné, že za 2- 3 dny (a to je ještě mezitím víkend) zjistí, že je to zase málo? Co se za ty 2-3 dny zase změnilo? Přišly jiné statistické údaje nebo jiné tabulky a grafy vývoje od jiných vědců nebo co???
Já v pondělí v práci vtipkovala, že musím okamžitě neprodleně ukončit práci a vyrazit do obchodů nakoupit zimní boty a vánoční dárky, protože jsem si přečetla Havlíčkovo vyjádření, že před Vánoci obchody uričtě nezavřou - což lze jako obvykle vyložit tak, že se to stane do pár dnů. Myslela jsem si ovšem, jak jsem vtipná - a o čem se začalo uvažovat hned DRUHÝ den (ještě předtím, než začala platit předchozí omezení)??? Fakt si připadám jak v blázinci.
 Mediana 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:34:22)
Podstatné je hlavně to, aby vláda přestala uvažovat způsobem, na kterém je postavená i úvodní otázka této diskuse, tj. odhadovat od oka a vlastního pozorování "co bysme tak asi udělali." Zásadní je NEDĚLAT to podle otázky "co byste udělali vy", ale podle prediktivních modelů. Ty ukazují, co se stane s epidemií, když se ovlivní ten nebo onen faktor (zavřou restaurace, obchody, školy, etc.) Takže co bych udělala já? Okamžitě zavolala Janu Kulveitovi a udělala ho šéfem ÚZIS. Kdyby to nevzal (asi ne), založila bych pracovní skupinu pro modelování epidemie. Pak bych volala CERGE-EI a Danovi Prokopovi a kolem nich hledala další členy téhle pracovní skupiny.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:36:21)
Mediana “Okamžitě zavolala Janu Kulveitovi a udělala ho šéfem ÚZIS. Kdyby to nevzal (asi ne), založila bych pracovní skupinu pro modelování epidemie. Pak bych volala CERGE-EI a Danovi Prokopovi a kolem nich hledala další členy téhle pracovní skupiny.”

To zní dobře.
 Mediana 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 10:43:09)
Nastal by legislativní problém s přístupem téhle pracovní skupiny ke zdravotním datům, pokud by to bylo mimo půdu ÚZIS. Musela by se přijmout nějaká novela ve zrychleném řízení, asi by byl řev libertariánů.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 11:51:06)
V zásadě souhlas, jen to mělo přijít dřív.

A vlastní zkušenost. Syn a jeho přítelkyně měli o minulém víkendu příznaky. Objednali se v pondělí na test, čekali dva dny, pak trochu na výsledek. Uplynul bezmála týden. Syn pozitivní. Byli celou tu dobu s námi ve společné domácnosti. Hygiena volala synovi v pondělí, víc jak týden Kdybychom si s nanželem sami nanařídili dobrovolně karanténu (z domu jsme vycházeli, ale ne mezi lidi) práci máme naštěstí HO, kolik lidí jsme za víc než týden mohli potkat a nakazit?
Jo a synova přítelkyně měla test negativní, zřejmě falešně.
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:03:54)
"kolik lidí jsme za víc než týden mohli potkat a nakazit?"

Gladyo, kde a jak myslíš, že byste ty lidi nakazili?
Pod střechou se nosí roušky/respirátory, venku se nakazit snad ani nelze, pokud s někým nejsi v intenzivním těsném kontaktu.
Všude se všechno desinfikuje (mělo by).
Pokud dodržuješ hygienu a odstup od lidí, pochybuji, že můžeš nějak masivně přenášet virus.
 Marika Letní 


V místnostech se virus šíří aerosolem. Rozestupy nepomůžou, říká expert 

(21.10.2020 12:12:19)
Podle Vladimíra Ždímala, vedoucího Oddělení chemie a fyziky aerosolů Ústavu chemických procesů AVČR jsou opatření, kdy od sebe musí mít lidé dvoumetrový rozestup, z pohledu šíření viru pomocí aerosolu nedostatečná. „Říká se, že nemoc covid-19 je kapénková nákaza. Vychází se z představy, že kapénky letí a do dvou metrů od zdroje spadnou na zem, a proto od sebe držíme rozestupy. Ale pro aerosol už tato logika neplatí, protože jakmile kapénka vystřelí z našich úst a voda se z ní vypaří, tak se prostorem nákaza šíří aerosolovými částicemi,“ doplňuje.

„Pokud jede nechráněný nakažený člověk v tramvaji, tak tím, že se částečky vypaří do vzduchu, za jednu zastávku aerosol od nakaženého nadýchají všichni cestující.“

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/expert-o-aerosolu-pokud-ma-nekdo-v-tramvaji-covid-nadychaji-se-ho-vsichni-125245#seq_no=4&dop_ab_variant=0&source=article-detail&dop_source_zone_name=zpravy.web.nexttoart&dop_req_id=eNem7dJI4ak-202010210946
 Ropucha + 2 


Re: V místnostech se virus šíří aerosolem. Rozestupy nepomůžou, říká expert 

(21.10.2020 12:21:25)
"Pokud jede nechráněný nakažený člověk v tramvaji"

Nejede, povinně má roušku.


"za jednu zastávku aerosol od nakaženého nadýchají všichni cestující.“

Nenadýchají, když si vezmou účinný respirátor.
 Marika Letní 


Re: V místnostech se virus šíří aerosolem. Rozestupy nepomůžou, říká expert 

(21.10.2020 12:23:11)
Ropucho já dala jen pár řádek z celého článku a k tomu odkaz.

Je tam dále toto:

"Aerosolové částice jsou totiž mnohem menší než původní kapénky, a proto se také mnohem obtížněji zachycují rouškami, dají se však zachytit na obličeji dobře těsnícím prostředkem."

"Ždímal tak upozorňuje, že pokud máme koronavirus a ještě netěsnící roušku, aerosolové částice letí vzduchem nekontrolovaně."
 Ropucha + 2 


Re: V místnostech se virus šíří aerosolem. Rozestupy nepomůžou, říká expert 

(21.10.2020 12:34:44)
Marko, že netěsnící rouška nemá ideální účinek, je celkem logické.
Proto považuji za rozumné nosit respirátor tam, kde hrozí reálné riziko.
 X__X 


Re: V místnostech se virus šíří aerosolem. Rozestupy nepomůžou, říká expert 

(21.10.2020 12:27:42)
Nejede, povinně má roušku.

ano. a na Staromáku tuhle bylo maximálně 500 osob, ve skupinkách po dvaceti, s dvoumetrovými rozestupy mezi skupinami a s rouškami na obličeji ~R^
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:07:21)
Teoreticky třeba kolegy v práci,hygiena netuší, kdo má HO. No, nevím vlastně ve od kdy přesně je povinnost mít roušku uvnitř.
Samozřejmě, kdybychom byli bezohlední, mohhli jsme ještě stihnout jít do hospody, mohli jsme chodit po návštěvách, s tím by hygiena moc ne
 Dari79 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:12:09)
Vlastní zkušenost z rodiny:

teta, cca 14 dnů virózové příznaky, neposlána na test (neměla potřebu si jezdit platit jako samoplátce), po 14 dnech poslána na test, pozitivní, čili nařízena karanténa (v této době už příznaky byly téměř odeznělé - čili karanténu strávila doma v podstatě už bezpříznaková), její muž - ve stejné domácnosti - nebyl ani poslán na testy, hygiena nic, praktik mu řekl, že tedy ať zůstane v karanténě spolu s ní...

Čili - kdyby neměli vlastní odpovědnost, tak v době, kdy asi byla nejinfekčnější, v podstatě mohla cokoli, kdekoli, v době, kdy už byla asi neinfekční, tak formální striktní karanténa, její muž si vlastně mohl furt cokoli...

Čili - stejně je to o vlastní odpovědnosti, protože ten systém prostě nefunguje (viz 100 různých jiných-stejných případů, které už tu je snad schopnej napsat každej z vlastní zkušenosti).

A to určitě (s ohledem na věk 60+) nejsou lidi, kteří by někde chodili pařit, chlastat, ani žádná rodinná oslava nebyla, takže se stejně asi nakazili v práci nebo kde... (reálně to nevědí) - nějaké trasování by byla krávovina, protože v době testu byla s největší pravděpoddobností pozitivní už nejmíň 14 dnů...
 *Hany 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:34:32)
"Čili - kdyby neměli vlastní odpovědnost, tak v době, kdy asi byla nejinfekčnější, v podstatě mohla cokoli, kdekoli, "

Jakože fakt lidi nemají svůj vlastní rozum a čekají, až jim shora něco nařídí?
 Dari79 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:35:56)
však píšu "kdyby neměli" - měli, takže se nic nestalo, ale jde o to, že nefunguje systém, takže když lidi nebudou rozumní, tak systém to nezachrání...
 *Hany 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 12:42:08)
Ale systém to zachránit nemůže, i kdyby byl sebelepší, pokud lidi nebudou mít rozum. Systém nemůže donutit lidi, aby nahlásili všechny kontakty, když to valná část z nich považuje za udávání. Kromě toho teď už si těžko můžeme hrát na to, že funguje trasování. To se zhroutilo někdy v srpnu.
 Vážný2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 17:50:09)
Sám si to zjednodušeně modeluju v Excelu a furt jsme kolem 1,4-1,5. To znamená, že než to člověka porazí tak např. každý druhý ještě někoho nakazí a pak ještě někoho doma.

Prostě každý by nyní měl dřepět na HO a moc se vztekat na zaměstnavatele pokud to nejde a chtít pomůcky a ochranu. Zaměstnanci by měli nést zodpovědnost za lidi, kteří se nakazí, pokud nejsou na HO (třeba povinností doplácet do plné mzdy).

V krámech by mělo být tolik vozíků, kolik je tam nákupního místa děleno 6m2. Na dveřích každého krámku maximální počet lidí. Před vstupem do každého krámku čáry ve vzdálenosti 2,5 m. U odkládání vozíků zaměstnanec s lihem a hadrem.

Zavřít OC pod střechou nad m2 společné plochy (lze omezit). Nechat jen obchody s přístupem z venku.

Praktické lékaře rozpůlit a každý druhý do nemocnice (ti mladší, zdravější).

Každý, kdo bude chycen s rouškou pod nosem, nebo mimo ni, odvést do "tábora" na vysvětlení, kde dojde k identififikaci, odběru na Covid a po zjištění výsledku dostane buď pokutu 5000 Kč, mladiství 500 Kč (maximum), nebo v případě nemoci bude zatčen pro šíření nakažlivé nemoci a ve zkráceném řízení ho rovnou předá SZ soudu s návrhem na potrestání. Při opakování pak předstižná vazba...

Zákaz opustit okres, nebo sousední okresy pro lidi bydlící do 10 km od hranic.

Pokud by to nefungovalo, tak vyloženě karty na vycházení, kde člověk před odchodem z domova zapíše čas a cíl a v obchodě/v práci mu dají razítko.

Každý kdo chodí do práce každý měsíc test.

Nemocenská na 90% mzdy pro první měsíc.



 babi_ 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:15:39)
Vážný je vážně v pořádku a myslí to vážně.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:17:11)
taodvedle, možná tě to překvapí, ale Vážný, narozdíl od tebe, pochopil situaci
bohužel
já jsem se ozvala, od té doby máme povoleno pracovat z domu, stejně jako na jaře, lidí mají strach se ozvat, já taky, ale bylo to silnější 😁
 Zufi. 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:22:44)
My musíme ze školy, ale jsem sama ve třídě.Raději bych z domova, to je jasný.
 Lída+2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:06:11)
Zufi, tak já se ptala kluků a odkud se učí.

By mě nenapadlo, že musi být ve škole. Proč jako.

Vš většina ze školy.

SŠ, jak kdo. Někoho netuší. Nemá kameru. Většino je doma. Někdo ve škole. Občas. Někdo.

Čeština je s obrovskou knihovnou.. občas pro něco dojde. Je to zajímavější než ve škole. Tento procesor na sobě zamakal. PCse bal.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:30:57)
u nás ředitel chtěl výuku ze školy, jenže se to některým značně nelíbilo a taky se postupně zjistilo, že doma máme techniku lepší než ve škole (já mám teda školní), a navíc třeba já mám doma IT podporu lepší než ve škole, na dálku pomáhám i kolegům.
Takže nakonec vymyslel, že si můžeme vybrat. Do školy jezdí 2 kolegové a vedení. Nikdo víc. Ale stálo to trochu sil :)
 Lída+2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(22.10.2020 7:12:18)
přiznám se, že jsem ráda, že ty školy začali aspoň nějak učit.
 Senedra 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:39:06)
Taodvedle - na jaře jsem HO jela od března do konce května, kdyby se neotevřel 1. stupeň, jsem doma do prázdnin...

Místo ze třídy jsem vysílala duchařské hodiny z naší ložnice. A vypadá to, že budu vysílat zase. Teď učíme ze školy, ale co bude dál, rozhodne vedení během prázdnin.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:39:33)
Taodvedle, a jak myslíš, že učitelé učili - ti, co se snažili - na jaře? I teď jich mnoho učí z domova. Švagrová večer uspí děti a dělá do noci videa pro studenty.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:59:57)
Taodvedle, nene. Když jsou školy off.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:59:30)
Taodvedle "Tak samozřejmě kde to jde HO, ovšem u učitelů si to jaksi nedovedu představit."

To si nemusím představovat, to je realita.
 troposfera36 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:05:29)
Pochopil situaci?

Jako, ze nenosice hadyrek posle do koncentraku, pardon do tabora ? To je pochopeni situace?
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:09:18)
Troposfero, upozorňuju tě, že tvůj Nick začal používat někdo hodně hloupý
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:11:34)
Yuki ~t~
 troposfera36 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:13:52)
Jeee, uz zase. Bezva. To uz tu dlouho nebylo. Prejidas se vtipne kase. Ale zkazene.

Ale ok. Takze neposlusne odvezt nekam do tabora, kde jim vysvetlit, co udelali spatne. Jako fakt se nedivim, ze je Cesko v pruseru. Nenosici rousek to fakt neni.
 Yuki 00,03,07 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:46:49)
samozřejmě, ale kolik lidí tomu grafu věří? zvlášť když to vyhodí s nadpisem "uniklá data" a do perexu připíšou něco o tom, že se zavřely školy, kde přece nic nehrozí, podívejte se na graf
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:09:27)
Vám někomu připadá, že to Vážný myslel 100% vážně? On má takový svérázný humor ... Teda doufám~d~
 Vaitea 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:25:27)
Nevím, jestli to myslel vážně, to nepoznám.
Ale část uživatelem to kvitovala.
"Vážný pochopil situaci "~d~
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:51:04)
Já si taky myslím, že Vážný situaci chápe. Ale ne jenom na základě tohoto jediného příspěvku.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:20:43)
Troposféro,
Arbeit macht Gesundheit. ~t~
 neznámá 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:25:27)
~t~~t~~t~
Dnes na mě vyskočil na regionech článek, že Němci Čechům za protektorátu říkali "smějící se bestie", protože byli zákeřní na všechny strany, vše obcházeli a i v koncentračním táboře dokázali najít něco vtipného.

Je fajn vidět, že národní povahu máme stále stejnou. Nic se nezměnilo.~:-D
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:54:24)
Neříkali tak Čechům už za Rakouska?
 troposfera36 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 19:29:25)
Monty, tak tak:-)
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 17:57:48)
Vážný, je pravda, že by se možná měli krutě ozvat zaměstnanci - včetně učitelů a technického - kteří kvůli debilite vedení MUSÍ být na pracovišti, i když to není nutné a mohli by makat doma. Nebo přijít na 3 hodiny. Prostřídat se.
 Alternativní kvočna 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:36:24)
Máš pravdu, ta situace už je hodně vážná, Vážný.
 * Liv 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:44:44)
Praktické lékaře rozpůlit a každý druhý do nemocnice (ti mladší, zdravější).

Vážný,
kontrolní otázka - kdo se postará o pacienty té půlky praktických lékařů, co půjdou befelem do nemocnice?
Just asking...
 Vaitea 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 18:53:36)
No, přece ta první půlka.
V excelovským modelu to Vážnýmu klaplo.
 Vážný2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:45:48)
Přesně tak, prostě by existoval web zastupování lékařů. Možná to tak skončí. I v Polsku už budují polní nemocnice.

Ta nemoc není sranda, už to začíná připomínat začátky "Španělské chřipky" 1918-1920. V Českých zemích na ni zemřelo 50000-75000 osob. Ve světě víc, než na WW1.

Nejhorší je, že ta nemoc se chová exponenciálně. Co to znamená je dáno známou úlohou o rybníku: Každý den se počet leknínů na rybníku zdvojnásobí. První den vyroste jeden, další den jsou tam dva, další 4 atd. Když je zaplněná půlka rybníku, kdy bude celý rybník. Zítra.

Když se nemoc a počet hospitalizovaných dvojnásobí za týden. Minulý týden bylo zaplněno 6,75% lůžek v nemocnici. Tenhle týden je zaplněno 12,5% lůžek v nemocnici. Kolik máme času? Jen 3 týdny. 25%-50%-100%. A týden poté je třeba 200% kapacity zdravotnictví.

To je problém exponenciály.

Co s tím? Nestýkat se. Vůbec. Opravdu vůbec. Ani v práci, ani ve školce, ani v obchodě. Jako by byl venku jedovatý plyn.

A co se stane potom:
- Nejdřív nic. Počty budou stoupat o ty už nyní nakažené, kteří se zatím nenašli, ale už se nakazili.
- Za další týden se nakazí ostatní doma.
- Takže za 2-3 týdny se ta opatření projeví. Pokud ne, tak je těch kontaktů furt moc.
- A co ve zdravotnictví. Tam se ti lidi vozí tak cca za týden po propuknutí nemoci. Takže to bude trvat ještě nejméně další týden - 3-5 týdnů, než se změny projeví v počtech nemocí. (Nemoc se dvojnásobí za cca 10 dnů při R=1,4, čili je tam cca 8x tolik lidí, než při vyhlášení opatření).
- A co mrtví. Umírají týden-dva, někdy i déle. po převozu do nemocnice. Čili jejich počet začne klesat tak za 6-8 týdnů
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:58:12)
Taodvedle, píše, kolik asi zemřelo v Českých zemích na Šp.chripku. Nikoliv že bude 50tis mrtvých na Covid.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:03:59)
Máš dojem, Taodvedle, že po španělské chřipce už žádná budoucnost nebyla? Tedy pro ty, co neumřeli?
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:04:38)
Taodvedle, jak "chtít, co píše"? Nechápu?
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:58:39)
Taodvedle, Vážný umí matematiku. Ty ne. Já taky doufám, že na tak vysoká čísla díky opatřením nedojde ... Ale mně přišly přehnané i Flegrovy vize. A ty se bohužel postupně naplňují....
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:04:28)
Ne, nerozumíš. To bys psala jinak.
 *Hany 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:53:32)
Zaplať PB že to nevidí všichni stejně. Nechtěla bych, aby si každý myslel, že staroši nemají lpět na životě a kazit mladým ekonomickou situaci.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:59:16)
Taodvedle, v mých očích té omlouvá jen to, že tu neziješ a nevidíš to tu na vlastní oči. Protože jinak by tvé ignorantví omluvila jen nebetyčná hloupost....
Na jaře se o nějakých odlišných pohledech možná dalo mluvit. Teď už normální lidi prostě vidí, že ČR je v covid-megaprůseru ...
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:09:31)
Ale v Evropě žije, ne? ~;)

Blbost nebo sobectví. Nevím, co horší. No vlastně... kombinace obojího.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:13:42)
Marko a někteří ostatní, reakce Taodvedle taky nechápu. Ale už by bylo dobrý toho nechat. Těch názvů a nadávek už je v souhrnu docela dost. Myslím, že už by to stačilo.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:15:59)
Kat a ty jsi moderátor, nebo mravní arbitr těchto diskusí? ~a~
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:19:24)
Okolíku, ne, jsem účastník diskusí a čtu. A i mně to už přijde moc.
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:29:03)
Kat a víš co přijde moc mně? Opakovaně psát, že je fuk, že lidi umřou, že by stejně umřeli o měsíc později. Když to navíc není pravda, rozhodně ne pro všechny.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:32:03)
Marko, mně se to taky nelíbí, a taky na to reaguju. Jen od včerejška to tu jede na vlně "jsi hloupá, jsi blbá". A je toho docela dost.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:33:58)
Co je/není moc je věc názoru.
 Mi+3 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:36:14)
Zakázala bych hlavně ty katastrofické scénáře. Flegr mi leze krkem a jeho prognózy mě nepovedou k větší poslušnosti, ale zničí mi nervy.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:37:03)
A proč ho tedy sleduješ? Mně leze na nervy Babiš , Zeman, Šmucler a spol. no tak je nesleduju a je to...
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:25:24)
Kat já teda nikomu nenadávám.
 monam 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(22.10.2020 0:19:09)
Taodvedle přiznám se, že tvým vstupům do diskusí nerozumím. Chápu dobře, že tady nežiješ? Pak si asi leccos dokážeš těžko představit.... jo, určitě byly země, které měly lokálně!!!!! vyšší R, ale také měly pak hodně, hodně mrtvých. Navíc s létem se to srovnalo a byl čas na obnovu jak sil, tak zdrojů apod. Teď je říjen a čeká nás dlouhá doba, než příroda snad zase zasáhne pomocí UV záření. Třeba bude dříve vakcína.... osobně v to doufám, ale nevím... nevypadá to
 Lída+2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(22.10.2020 6:36:35)
Taodvedle, sama uvádíš, že máme 5% nakažených z toho dne udělaných testů. A na to číslo se prý musí dostat CR. Momentálně to je okolo 30%
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:05:59)
"Doufejme, že už někdy na podzim a nejpozději během jara příštího roku budeme mít také vakcínu. I když nás nebude proti infekci chránit stoprocentně, patrně sníží riziko těžkého průběhu nemoci. A zároveň ztíží šíření virů v populaci, čímž opět zajistí, že budou vítězit kmeny virů, které si budou svého hostitele šetřit. Odhaduji, že smrtnost COVID-19 už někdy na podzim bude v Česku jen o trochu vyšší než u obyčejné chřipky. Časem se změní i tato nemoc v nějakou lehčí virózu," dodal Jaroslav Flegr.

3. 5. 2020
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:07:36)
Píše "doufejme". On už nedoufá Myslím, že budeme rádi, když to bude do roka a do dne ...
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:10:20)
Opakuji citaci.
"Odhaduji, že smrtnost COVID-19 už někdy na podzim bude v Česku jen o trochu vyšší než u obyčejné chřipky."

 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:12:40)
Monty a? Četla jsi podzimní vyjádření? Nebo se tu hodláš točit na teleti na jednom zatím nesplněném odhadu, který je asi setinou celku?
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:17:35)
Okolíku,
četla jsem fůru jeho vyjádření, "netrefuje" se poměrně často.
Každopádně, je to jedno, každý má právo nalézt si svého guru podle vlastního vkusu.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:25:11)
Monty, jistě, že se v detailech netrefuje poměrně často, taky jsou to předpovědi plné kondicionálů, odhadů. Nejsou ta vyjádření řečená s jistotou, jsou to ODHADY.
A nelze popřít, že ty nejdůležitější body se prostě plní. Bohužel.
Nedávej si tu práci, že vypíchneš zase nějaký detail a budeš se na něm točit 3 dny. Je to zbytečné...
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:17:04)
Květen, před tím, než se rozběhl zase běžný život. A vypadalo to, že jsme v cajku.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:19:05)
Kat,
njn, ale když si to v květnu myslela "opozice", tak šup sem s psí hlavou.
Když si to myslel Flegr, tak se "prostě jen spletl, no a co jako"? ~;)
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:21:22)
Monty, myslím, že asi tak v srpnu bylo zřejmé, že by se něco mohlo dít. Mezi koncem října a začátkem září je prostě rozdíl.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:31:24)
Flegr, na rozdíl od slepé a na volby orientované opozice i vlády, své odhady přehodnocuje podle toho, jak se mění situace a jak přibývá nakažených.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:42:27)
Okolíku,
jenže počet nakažených je vcelku nepodstatné číslo, které navíc neodpovídá realitě. Teoreticky jich může být jak jen tolik, kolik je odhaleno, nebo taky desetkrát tolik. Jediné reálné číslo jsou počty hospitalizací a "jakž takž" počty úmrtí.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:56:13)
Však taky Vážný pracuje s excelovskou tabulkou a ne s vychytaným modelem na výpočty průběhu pandemií ...
 troposfera36 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:21:26)
Reknou ti, ze se jedinkrat spletl, zcela vyjimecne.
Jako bys to Monty nevedela dopredu:-)
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:23:13)
Troposféro, a tak se spletl. Bohužel o pánech vládcích nelze říct, že se spletli. Ale upřednostnili volby.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:27:26)
Ne, neřeknou, že se jedinkrát spletl. Nebo fakt považuješ za spletení, když se nenaplní věta uvedená slovem "doufejme"? tak jo, spletl se, ne jedinkrát....
 Marika Letní 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 23:01:17)
Monty "Doufejme, že už někdy na podzim a nejpozději během jara příštího roku budeme mít také vakcínu.....Odhaduji, že smrtnost COVID-19 už někdy na podzim bude v Česku jen o trochu vyšší než u obyčejné chřipky. "

Odhadoval smrtnost nižší, když by už na podzim byla vakcína. To si 3.5. mohl optimisticky myslet. V USA už 17.3. začalo očkování prvních dobrovolníků.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 23:06:54)
Marko,
hm, zajímavé, že Flegr v květnu nevěděl, že od vývoje vakcíny přes testování a schválení to fakt netrvá pár měsíců. Zvlášť u novýho typu koronaviru. Tomu teda říkám odborník na slovo vzatej.
 rišulka 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 23:10:09)
Monty, už to maluje načerno - až do dubna.
https://video.aktualne.cz/dvtv/dvtv-zive-do-prace-na-nakup-a-domu-vlada-zavedla-nova-opatre/r~9a74c6d613bc11ebaabd0cc47ab5f122/?utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_content=default&utm_term=position-0&utm_campaign=Aktualne
 Vážný2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:12:19)
Poměrný nárůst počtu mrtvých se pohybuje kolem 1,4-1,5 za 5 dní.

Čili:
do 15.10.2020 bylo za 5 dní cca 295 úmrtí
do 22.10.2020 jich bude za 5 dní 295 x 1,4 = 413
do 27.10.2020 jich bude za 5 dní 413 x 1,4 = 578
do 01.11.2020 jich bude za 5 dní 578 x 1,4 = 809
do 06.11.2020 jich bude za 5 dní 809 x 1,4 = 1133
do 11.11.2020 jich bude za 5 dní 1133 x 1,4 = 1586
do 16.11.2020 jich bude za 5 dní 1586 x 1,4 = 2220
do 21.11.2020 jich bude za 5 dní 2220 x 1,4 = 3108
do 26.11.2020 jich bude za 5 dní 3108 x 1,4 = 4351
do 01.12.2020 jich bude za 5 dní 4351 x 1,4 = 6091




Čili pokud by se nic nestalo, do prosince budeme mít cca 21500 mrtvých od začátku epidemie...

Síla exponenciály.

Lze dopočítat prosinec (bez vánočních nákupů)
do 26.11.2020 jich bude za 5 dní 3108 x 1,4 = 4351
do 01.12.2020 jich bude za 5 dní 4351 x 1,4 = 6091
do 06.12.2020 jich bude za 5 dní 6091 x 1,4 = 8527
do 11.12.2020 jich bude za 5 dní 8527 x 1,4 = 11938
do 16.12.2020 jich bude za 5 dní 11938 x 1,4 = 16713
do 21.12.2020 jich bude za 5 dní 16713 x 1,4 = 23398
do 26.12.2020 jich bude za 5 dní 23398 x 1,4 = 32757

Celkem 115000 mrtvých... OK?






 Vážný2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:17:23)
Předpokládám, že k určitému oploštění dojde prostě tím, že jednak bude spoustu lidí v karanténě, jednak už bude spoutu lidí, co o dostali a mají ještě nějaké protilátky. (Ne každý, kdo to měl, je má, spíše ti s vážnějším průběhem). Takže se samovolně zmenší to epidemické číslo R.
 Monty 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:26:56)
Vážný,
a kde se ti tvoji prosincoví mrtví nakazí, když už v říjnu je prakticky všechno zavřený? Inkubační doba covidu se udává 3-5 dní, déle jen velmi výjimečně.
Takže, buď tu máme obrovské procento bezpříznakových přenašečů (pro případné šťouraly mám na mysli ty, co nemají nikdy žádné příznaky, nikoli "že se ještě neprojevily") a "léčit" je budeme nejspíš plamenometem, nebo už ten virus nebude mít za měsíc moc kde brát. Protože nakažení "doma a v práci" to tak do tří neděl budou mít všichni.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:28:30)
No, Monty, že by to byl propočet toho, jak by situace vypadala, kdyby se opatření nezpřísnila?
 babi_ 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:45:18)
Monty, jde o model bez zpřísnění opatření.

Listopad vzhledem k tomu, jak dlouho se na Covid umírá, takový nejspíš bude, i kdyby lidi začali všichni hned dodržovat, co mají. Část ovšem nadále bude hledat kličky jak se nacpat do nějaké té výjimky, takže ten prosinec třeba nebude až takový, ale jen jako posledních 5 dnů listopadu (to v případě, že R klesne hodně rychle na 1).

Včera jsem tu prakticky totéž počítala Černé kronice, ale jen na pár týdnů a bez součtu. Tedy, že se dostaneme během měsíce na cca 3 - 4 stovky mrtvých denně.
 Vážný2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:47:43)
Potíž je, že rodiny fungují jako násobič, zesilovač.

Venku třeba jen jeden z pěti zasáhne jednoho - až dva, ale v rodině se to hned vynásobí třeba na dva.

Čili zjednodušeně

1,1 (první cyklus) x 1,5(druhý cyklus) = 1,80 (oba cykly), tedy průměr (geometrický) na jeden cyklus: 1,34
A ejhle máš poměr 1,34 na 5 dní.

 magrata1 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:05:26)
A nezapomínejme, že v té nemocnici jsou lidé dost dlouho, takže i když jich bude přicházet stejný počet či míň, budou se tam nějakou dobu ještě hromadit
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:17:15)
Jako by byl venku jedovatý plyn..
no ty vole, a já myslela, že venku v lese je kyslíku habakuk - a vono je to jedovatý...
Rozum jo, ale tvrdit , že venku je jedovatý plyn je na mne fakt moc silný kafe.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 20:55:44)
Vážný, hezký polopaticjý souhrn. Teda hezký obsahové ne, ale pěkně vysvětleno 😂👍
 jak 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:23:53)
Jedovaty plyn? Tyjo naopak, denne do lesa, ty, zena a deti, Vazny.
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:50:35)
Vážný, matematika je jasná.
Ale: nakažený je jedna věc a průběh nemoci je jiná věc.
Máš k dispozici údaje o tom, jaký podíl nakažených má vážný průběh?
A jací lidé to jsou?
To není rýpání, ptám se vážně, protože na tom podle mě záleží, jak bude reálná situace vypadat.
 Vážný2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:54:00)
Tahám si data z MZCR.CZ ale tam mám jenom nakažené, testy a mrtvé:
Ti nemocní jsou v jiné tabulce.

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/api/v2/covid-19
 babi_ 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 21:55:09)
Ropucho, 1) zatím nárůst počtu mrtvých celkem dobře kopíruje nárůst počtu nakažených se zpožděním několika týdnů

2) stačí pohled na počty mrtvých a udělat si ten výpočet, jaký tu Vážný vypsal pro jistotu krok po kroku řádek po řádku.

I kdyby se nenakazil už nikdo, následujících cca 5 týdnů bude vypadat tak, jak Vážný psal dnes a já včera.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:03:27)
Jitys, vůbec to nemusí chytit. A vůbec nemusí mít blbý průběh. A pokud nevíš ty, můžeš mít milion jiných virů.
 K_at 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:20:26)
Jitys, no tak to asi jo. Drž se. Ať to zmaknete.
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:10:16)
Já Flegra sleduji dlouhodobě, dávno před nějakým koronavirem.
Má své názory, jiní mají zase jiné názory.
Beru je v úvahu všechny.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:13:28)
Ano taky ho znám dlouho, asi 20 let. Ale spíš z jiných oblastí než je covid19, který ještě před rokem nebyl znám...
 77kraska 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:45:22)
my doma cteme Flegra tak asi 10 let....porad psal o toxoplazmoze
 Ropucha + 2 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:06:27)
Jitys, ovšem v reakci na Angrešt jsem já nezpochybňovala, že to bude realita, jen jsem k tomu měla dotyčnou poznámku, která řešila spíš postoj k te realitě.
Je to možné, že to bude realita, já se nehádám, jen se zajímám, z jakých údajů se tvoří různé předpovědi.
 Okolík 


Re: Co byste navrhovali vy? 

(21.10.2020 22:00:05)
Babi, je to tak. ~n~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.