| libik | 
 |
(14.10.2020 9:33:37)
Nu, Rodina je spíš "filosoficko-epidemilogická" platforma než, že by zvládala počty 2. stupně zš, takže pro lepší představu. Máme tolik nakažených, jako kdyby Německo hlásilo 80 tisíc denně.
Nějakej nápad?
Fakt jsou ty vaše ukníkané děti to nejdůležitější v tuto chvíli?
|
| Lída+2 | 
|
(14.10.2020 9:36:49)
.libik, v některých okresech, kde je nákaza minimální a nakažený jsou 2 lidi za 24h, někdy jen 1. Bych poslala první třídu do školy, učit se číst.
Nikoho dalšího.
prostě nevidím důvod, aby seděli doma. Dokud to jde učit aspoň je.
|
| libik |
|
(14.10.2020 9:43:48)
Lído, co to je "v některých okresech"? Nežijeme za císaře pána, aby to znamenalo, že kromě krajánků, co odejdou na léto za prací do Němec, má každý akční rádius 5 km2.
|
| Lída+2 |
|
(14.10.2020 9:47:28)
.libik, poslala bych děti do školy kde denně přibývají 1-2ks za 24h.
Stejně ty prvňáci z 70-80% chodí do Zš, kterou mají nejblíže od domu.
|
| libik |
|
(14.10.2020 9:52:24)
Lído, mně je to v podstatě jedno, nejsem přesvědčena o funkčnosti či nefunkčnosti žádného z dílčích opatření, uvědomuji si ale, že je to velmi vážná a bezprecedentní situace a nepovažuji ji vhodnou k rebélii ani ke kritice ála "Mařena si myslí, že by děti měly jít a ten Pepan by si taky moh na jedno skočit"
|
| Rodinová | 
|
(14.10.2020 9:54:04)
Libiku, tesi me, ze jsi zmenila svuj puvodni nahled na covid ... 
|
| libik |
|
(14.10.2020 9:57:47)
Rodinová, ano, já to klidně veřejně podepíšu, pokud to někoho zajímá.
|
| Rodinová |
|
(14.10.2020 10:04:44)
To nemusis, ale kvituju
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(14.10.2020 9:54:11)
Lído,
okresy nejsou obehnaný ostnatým drátem. Lidi jezdí do školy, zaměstnání, na nákupy, do jiných okresů dnes a denně.
Stačí jedna svatba... nebo jedna pěkně promořená třída... a měli byste stejný čísla jako jinde.
|
| Lída+2 |
|
(14.10.2020 10:18:33)
Žžena, přiznám se, že jsme čekali něco jako v dolech na konci srpna, ale hokejisty a hasiče pochytali a zavřeli doma a OK.
A čekáme to pořád, kdy začne po stovkách jako třeba Náchod. Taky byl pořád OK.
Je to takový divný, každý to řeší koho potkám.
Dneska jsem nesla balíčky do zásilkovny a město jak po vymření.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.10.2020 9:39:42)
"Fakt jsou ty vaše ukníkané děti to nejdůležitější v tuto chvíli?"
no jasně a když necháme ukníkané děti doma, vyřeší se co?
a budou doma už navěky? resp. dokud nebude očkování?
vize seznamování budoucnosti:
"A co jsi studoval?"
"Mám mateřskou školu a rok základní školy, oboje dálkově...."
|
| Vaitea | 
|
(14.10.2020 9:57:30)
"Já bych udělala celý rok příští rok znova, opakování ročníků povinně pro všechny. Letošní prvňáci znovu do první třídy, stejně jako ostatní ročníky na základkách, SŠ i VŠ. Už z jara mají všichni půlroční deficit, tak mi přijde nejlepší školní rok 2020 - 2021 smazat, jako by nebyl a začít znovu."
Tak doufám, že se to neurodí ve vícero hlavách.
Že by jeden rok nevyšel ze škol jediný abslvent odborného učiliště, středoškolák, jediný vysokoškolák?
|
|
| Federika | 
|
(14.10.2020 10:02:39)
Moje děti nemají půlroční deficit, nechápu, proč by měly opakovat.
|
| Monty | 
|
(14.10.2020 10:16:36)
Federiko,
tvoje děti ne, jiné ano.
Třeba moje dítě ho má a fakt mě sere, že se nechystá žádná kompenzace. Mně v principu nevadí, že se něco zavře/zruší, pokud je reálný předpoklad, že to nějak pomůže, ale očekávala bych za to nějakou náhradu. Ne že se prostě smíříme s tím, že části společnosti bude chybět vzdělání a části prostředky na obživu.
|
| Federika |
|
(14.10.2020 10:19:16)
Monty,
ani sebelepší distanční výuka nenahradí reálnou dobře dělanou výuku ve škole.
Jenže to není navždy. Tak je třeba tlačit na školu,aby pokud možno využívala všech svých možností a odborný věci, praxi, dodělala třeba pak.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.10.2020 10:54:59)
- -, souhlas, letošní maturanti to odnášejí citelně.
Žáci na ZŠ mají ještě prostor na dohánění, ale vyšší stupně škol jsou na tom hůř. Letošní maturitní ročníky obzvlášť, ty považuji za nejpostiženější. Spolu se studenty praktických oborů.
|
| Alena |
|
(14.10.2020 11:01:13)
"Letošní maturitní ročníky obzvlášť, ty považuji za nejpostiženější. Spolu se studenty praktických oborů." souhlasim maturujici odborne skoly jsou chudaci. Zname syn je na umelecke restauratorske a ani za zari nestihli odborne praxe z jare, byli ve skole kazdy den do vecera, zatim netusej, jak to udelaj.
|
|
| Monty |
|
(14.10.2020 11:02:05)
"Žáci na ZŠ mají ještě prostor na dohánění, ale vyšší stupně škol jsou na tom hůř. Letošní maturitní ročníky obzvlášť, ty považuji za nejpostiženější. Spolu se studenty praktických oborů."
Ropucho,
přesně. 
|
| monam |
|
(14.10.2020 11:08:57)
Monty, ale tak nikdo na to není dobře. Co třeba zdravotní sestry bez praxe (i když teď jí budou mít povinnou, ale pokud to dobře chápu tak jen maturitní ročníky). Je spousta škol, kde je distanční výuka absurdní, co třeba taneční konzervatoř a obecně konzervatoře? Anebo prostě stačí chodit do školy, která na to nějak kašle. Mě včera rozlítila učitelka jednoho dítěte, že na osm dnů nebudou zavádět distanční výuku (nemyslím, že je to na učitelce, to spíše ředitelka není ochotná). Jakých osm dnů? Reálně to bude vypadat tak, že začátkem listopadu zjistí, že nejde o osm dnů, týden se budou radit, pak to týden dva plánovat, někdy koncem listopadu se jim možná podaří najít způsob jak učit. Pak bucou chvíli tak trochu jakože učit a skočí do toho vánoce. A v lednu si bdueme trhat vlasy, že další půlrok v.....i. A tohkle prohloubí rozdíly mezi dětmi v závislosti na přístupu jejich školy, když některá základka jede a některá ne, je to problém.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 11:11:15)
Monam, já myslím, že pro zdravotní obory praktická výuka zůstala zachována, nebo ne?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 11:10:20)
Monty, jsou to chudáci, já měla maturanta v loňském ročníku a bylo to jen tak tak, stihli maturitní ples, stihli přijímačky, poslední půlrok už holt samostudium a maturita v rouškách.
Ale ti letošní jsou odepsaní, já to vidím na opakování ročníku, pokud se do jara neotevřou na plno školy, což se obávám, že neotevřou.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.10.2020 10:24:46)
Federiko,
není to navždy, ale reálně už je to jedno pololetí v prdeli a teď minimálně druhé, což je celý jeden školní rok. Takže bych od MŠMT očekávala např. návrh na postup pro jednotlivé typy škol, jak nahradit ve výuce to nejpodstatnější (u odborných škol úpravu vzdělávacího plánu ve prospěch klíčových předmětů, minimálně dočasné pozastavení státních maturit pro postižené ročníky, možnost doplnění praxe a seminářů během letních prázdin s kompenzací pro učitele apod.)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.10.2020 10:30:55)
nejstarší dcera má maturovat v tomhle ročníku a je docela zoufalá, distanční výuka je nedostatečná, začali jim měnit okruhy maturitních otázek, loni nestihli ani praxe... má hrůzu z toho, že ji čekají přijímačky na vš, běžně u nich na škole pomáhají profesoři s přípravou, to letos úplně odpadlo...
jinak teda na obědy do školní jídelny nechodí ani za normálních okolností, takže ty jí naštěstí fakt nechybí
|
| Lída+2 |
|
(14.10.2020 10:39:14)
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12, je důkladná příprava na přijimačky třeba na architekturu probíhá na naší škole od poletí druháku sš.
Onemocněla nám profesorka VV a 3 lidi to vzdali, že bez ní to nedají.
Obědy nám jsou šumák, vařím. Akorát se mi schází jak šváby na pivo. Dneska bude losos a kdo bude moci, tak ho udělám. Vidím to na 3x.
|
| monam |
|
(14.10.2020 10:51:23)
Lído, myslím, že na tohle fakt existují náhradní řešení. V ZUŠkách jsou běžné i přípravné kurzy a zrovna třeba ZUSky jedou online i ted. I výtvarka. Existují i soukromí učitelé. Zrovna tyhle stížnosti nechápu. Určitě jsou na tom hůř děti, které se chtějí přihlásit třeba na baletní konzervatoř nebo na jinou školu, kde je klíčový pohyb.
|
| Lída+2 |
|
(14.10.2020 10:55:31)
monam, syn musel ze Zuš odejít, nestíhal malovat a chodit do tanečních. Byla jsem tenkrát osobně za ředitelkou, měl si vybrat čemu dá přednost. nikam ho přesunovat nebude. Další rok ho znova nepřijmou. Mají dost dětí co si toho víc váží.....a podobně.
A já to beru, prostě tam chodil od 4let a údajně zahodil to, že se mu věnovali.
Syn si vybral.
Nyní je to jedno studuje jinou vš.
|
| monam |
|
(14.10.2020 11:01:54)
Lído jsem z Prahy, kde je ZUŠek i možností chodit do tanečních více, takovou kolizi si úplně představit neumím. Ale do tanečních chodil jak dlouho? Do ZUŠky se přece je možné vrátit. Nevěřím, že v okruhu nějakého přiměřeného počtu kilometrů není jiná ZUŠka, jiná možnost.
|
| Lída+2 |
|
(14.10.2020 11:03:26)
monam, nejsem z Prahy.
a ředitelka , když jsem za ní s tou žádostí přišla mi to neumožnila
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 11:05:43)
Monam, umění online nějakým způsobem dělat lze, ale plnohodnotná náhrada za živý kontakt to není.
A výuku jeden na jednoho v ateliéru je třeba zaplatit.
|
| monam |
|
(14.10.2020 11:22:12)
Ropucho, mám představu kolik stojí individuální výuka jak u umění, tak u sportu a i u dalších věcí. Je to otázka priorit. Mám určitě výhodu, že jsem z Prahy (i když si myslím, že vše je to o hodně dražší, také mám srovnání třeba se sportem mých dětí, který je extrémně drahý a v menším městě stojí ani ne polovinu pražských cen) a vše je tak nějak dostupnější, ale jak se znám, určitě bych hledala způsoby k pokud bych žila jinde. Na druhou stzranu Lída řeší vysokoškoláka a dítě na střední, také ve vyšším ročníku. To nechápu, pravda mám děti menší, ale doufám, že tak od třeťáku střední školy budu řešit jen to, co je třeba zaplatit a zbytek si bude organizovat dítě. Určitě je můj pohled ovlivněn tím, že hned jak jsem dostala občanku tak jsem si téměř všechno vyřizovala sama, což je dnešní době obtížně představitelné a obtížněji realizovatelné, na druhou stranu bych to na své děti chtěla v maximální možné míře přenést též.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 11:29:11)
Monam, ale já osobně pro vlastní děti to také řešit nemusím.
Jsou velké, samostatné, individuální výuku také nemáme problém zaplatit.
Ale to není univerzální řešení pro každého, jsou určitě rodiny v jiných konstelacích, pro které to problém je. Na ty já myslím.
|
| monam |
|
(14.10.2020 11:36:36)
Ropucho, to chápu. Třeba na to moje děti také nebudou zralé, třeba to bdue jinak. Jenže mi prostě připadá, že Lída řeší věci, o kterých má jen kusé informace. Tím myslím vysoškolskou výuku svého syna. Třeba se od dob mého vysoškolského studia něco změnilo (moc tomu nevěřím) ale tehdy předstoupil matikář před posluchárnu, dvě hodiny něco krelil na tabuli a odešel. Myslím, že nejméně 80 % studentů nevědělo která bije. Pak byla cvičení, která lze určitě dělat online, po nichž už se nechytalo dejme tomu 20 % studentů. A ti pak holt hledali doučování nebo v chytrých knížkách, net nebyl. Dnes se na netu dá najít spousta věcí.
|
| Renka + 3 | 
|
(14.10.2020 11:40:43)
Monam, my měli na VŠ podobného matikáře, bez komentáře psal na tabuli nějaký šílený výpočet, když měl 3/4 tabule popsané, poodstoupil, zadíval se na to, vzal houbu a z prostředka kus umazal a přepsal . Dost toho jsme si museli objasnit a dostudovat sami. Já bych tu školu zase tak nepřeceňovala.
|
| monam |
|
(14.10.2020 11:45:28)
Renko, já si právě myslím, že dneska stačí, aby tam seděl někdo, kdo to nafotí nebo natočí a dá na net. Výsledek je úplně stejný. Co byczh tehdy za tu možnost dala, v zápiscích v sešitě jsem se stejně nevyznala, zasekla jsem se někde okolo poloviny a byla v loji. Takže asi tak. Na technických školách kde je v ročníku x set studentů asi nejde dělat individuální konzultace, ale díky netu se to dá zpřístupnit. Stačí, aby tomu jeden dva z kruhu rozuměli a mohou si udělat videokonferenci
|
|
| libik |
|
(14.10.2020 12:10:11)
Renko, já se třeba nepřestávám divit, jak místní maminky, které kontinuálně zdůrazňují, jak je škola na prd, jelikož
1) škola šikanuje nadané
2) škola šikanuje pomalé (tedy génie s poruchou učení a pozornosti)
3) škola šikanuje zkrátka všechny
4) školní vzdělání (neboli "to") nikdy nikdo v životě nepoužil a nepotřeboval
5) škola je zkrátka zakonzervovaným mocnářským školstvím, pochybná instituce obsahem i formou, kde se akorát válí neschopné učitelky, které mají zbytečně vysoké platy a 2 měsíce prázdnin
..a tyto uživatelky Rodina.cz náhle volají z plných plic, jak do této strašné školy jejich děti musí(pandemie, nepandemie), jinak se zastaví svět. Nezřídka to zdůrazňují i největší kritičky školství včetně těch, které formální vzdělání jako takové odmítají, jelikož samy využívají výhradně vlastní ostrovtip a všeobjímající talent pro cokoliv.
Jsem z toho fakt mírně zmatená.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 12:20:09)
Libiku,
nevím jak ty, ale já bych např. k lékaři bez formálního vzdělání na ošetření nešla. A stejně tak bych se nenechala očkovat vakcínou, kterou bude vyvíjet tým bez formálního vzdělání. Že ho nepotřebuje programátor nebo výtvarník na tom jaksi nic nemění. Všichni dnešní studenti nejsou budoucí programátoři nebo výtvarníci.
|
| libik |
|
(14.10.2020 12:27:41)
Monty, ale bavíme se o školách základních a středních (ponejvíce gymnáziích bez ohledu na délku), ne o lékařských fakultách.
A bavíme se o nich v době smrtící pandemie.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 12:30:44)
Libiku,
jistě. A bavíme se o tom, že není ochota to zavření škol jakkoli kompenzovat, nikoli o tom, že se to za žádných okolností nemá dělat. Nehledě na to, že i na lékařskou fakultu se chodí po absolutoriu střední školy a není to zrovna studium, které si lidé střihnou po večerech při zaměstnání nebo při mateřský, aby mohli dostat teplé kancelářské místečko ve státní správě.
Protože to přece NEJDE kompenzovat, jak už jsem tu četla několikrát.
Vtipné, v situaci, kdy by si drtivá většina populace myslela, že přece NEJDE ze dne na den zavřít školy nebo hospody.
|
| libik |
|
(14.10.2020 12:44:27)
Monty, já ještě dokážu chápat pokud živnostník kope jako kůň, když mu něco zavřou jelikož, on fakt nic nedostal zadarmo a veřejný zájem mu tímpádem může být u prdele.
Ale malý génius v bezplatném školském systému? To jako myslíš vážně? Chceš kompenzovat ušlé týdny bezplatného vzdělání prezenční formou, která je nahrazena distanční? Jako, fakt čtu dobře???
|
| Monty |
|
(14.10.2020 12:47:21)
"Chceš kompenzovat ušlé týdny bezplatného vzdělání prezenční formou, která je nahrazena distanční? Jako, fakt čtu dobře???"
Libiku,
nečteš dobře. Chci kompenzovat ušlé týdny vzdělání prezenční formou, které distanční formou NEBYLY NAHRAZENY.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 13:07:10)
Jinak tedy podivovat se, že praktické předměty nelze adekvátně nahradit distanční výukou mi přijde stejně absurdní jako nechápat, že hospoda pouze s otevřeným výdejním okénkem do osmi večer nemůže generovat stejné tržby jako normálně otevřená hospoda do půlnoci.
|
|
| libik |
|
(14.10.2020 13:10:12)
Monty, náhrada distanční výukou (rp. maminčina úvaha o tom, jestli proběhla) není předmětem diskuse.
Já se bavím o tom, že děcka něco dostávají od systému a to je bezplatné vzdělání.
Kompenzace neobdrženého daru
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.10.2020 13:12:15)
no buďme realisté, on to není tak úplně dar, ono je to poměrně draze zaplacené námi a ostatními pracujícími, že?
|
| libik |
|
(14.10.2020 13:23:25)
Dar to není, je to všelidově uznaný(odhlasovaný) benefit, pracují na něj i ti, co umírají na kovid
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.10.2020 13:27:51)
no jo, benefit, který jim umožní se jednou (dříve či později) o ty, co teď bojují s covidem, postarat... a jak dobře, může být taky otázkou toho, jak dobře se na to budou moci připravit...
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 13:54:34)
Stejně tě nejvíc připraví praxe v zaměstnání. A ty teoretické znalosti se vážně dají nastudovat online.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 13:56:40)
"Stejně tě nejvíc připraví praxe v zaměstnání. A ty teoretické znalosti se vážně dají nastudovat online."
Renko,
to je ovšem na úrovni "podnikatelé měli s něčím takovým počítat a mít tzv. vatu".
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 14:00:24)
Monty to rozhodně není. Mám své zkušenoti a škola mě vážně na zaměstnání nepřipravila, důležitější bylo, co jsem se naučila v praxi. Nebo si myslíš, že doktor, sotva vyleze ze školy, jde hned transplantovat srdce?
|
| Monty |
|
(14.10.2020 14:01:59)
"Nebo si myslíš, že doktor, sotva vyleze ze školy, jde hned transplantovat srdce?"
Renko,
a ty si myslíš, že doktor se teprve potom, co vyleze ze školy setká s prvním pacientem naživo a do té doby se věnoval výhradně teorii?
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2020 18:30:54)
a ty si myslíš, že doktor se teprve potom, co vyleze ze školy setká s prvním pacientem naživo a do té doby se věnoval výhradně teorii?
To ne, ale s živým pacientem se moc nepotkal, spíš řezal do mrtvejch. Živého pacienta viděl na praxi v nemocnici, kde mu (navíc proti normálnímu provozu) změří tlak a následně si ho cvičně vyzpovídá. Pak to zkusí odříkat před školitelem, případně navrhnout léčbu.
Doktor není zdaleka funkční, dokud nemá atestaci. Sestra po zdrávce je nanic, musí mít Bc., nebo VOŠ. Kdyby SŠ byly obecně, krom pár učňáků, nahrazeny licey a gymply a pak byly jednoleté-dvouleté odborné školy a kurzy, tak by se nic nestalo. SŠ je jenom "opakování a prohubování" ZŠ. Ve většině oborů je člověk kvalifikován až po VŠ.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.10.2020 14:01:59)
ach jo, jasně, že v každé práci musíš projít praxí, ale bez pořádného základu ze školy je to mnohem složitější... už vidím, jak najímáš lékaře bez vzdělání, s tím, že se to naučí v praxi...
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 14:14:34)
Není ale nutné, aby ses ten základ učila ve učebně. Ono to podle mnohých vypadá, že dítě nutně musí sedět ve třídě, aby se něco naučilo, ale tak to není.
|
|
|
| Federika |
|
(14.10.2020 14:02:25)
Tak asi jde i o obor...
Mně by teda vejška hodně a hodně scházela.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 14:07:00)
Jistě, že jde o obor.
A ani všechny střední školy holt nejsou všeobecná gymnázia.
Existují zdrávky vč. oborů jako např. zdravotní/farmaceutický laborant, průmyslovky, gastro obory... ti všichni se mají minimálně rok obejít bez praxe a držet hubu a krok, protože mají tzv. "bezplatné" vzdělání?
|
| monam |
|
(14.10.2020 14:14:10)
" ti všichni se mají minimálně rok obejít bez praxe a držet hubu a krok, protože mají tzv. "bezplatné" vzdělání?"
Monty, a jaký máš návrh ty? Včera 8200 nakažebnžch, tedy cca 80 mrtvých a dalších cca 160 do nemocnic.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 14:17:41)
Medici tu praxi mít budou. A doufejme, že i jiné obory.
Monty, pokud tě to tak dere, nemůžeš zainvestovat do nějakého mikroskopu srovnatelného s tím, co mají ve škole? Nemůžeš synovi najít někoho, kdo s ním ty laborky provede soukromě? Chce to hledat řešení, ne si pořád jen stěžovat a kritizovat. Jsme prostě v průšvihu a i ty budeš určitě ráda, pokud syna chytne slepé střevo, že mu ho někde odoperují.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 14:21:47)
Renko,
smím se zeptat, co to má co společného s mým synem?
Víš, že středoškoláků je v ČR něco kolem 400 tisíc a z toho jen cca třetina na gymnáziích?
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 14:23:19)
Já mám děti na gymnáziu, minulý rok jsem měla oktavánku a nemyslím si, že by neuměly, co mají umět.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 14:30:24)
Renko,
OMG, jestli ono to nebude tím, že máš děti na gymnáziu a ne třeba na oboru farmaceutický laborant.
To je fakt jak u blbých na dvorečku.
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 14:35:10)
Monty, já bych taky ráda, aby školy byly otevřené, nebo aby běžely alespoň ty praxe. Jsme ale v takovém průšvihu, že to prostě musíme zvládnout my i ty děti. Osobně doufám, že ty praxe vrátí toho 2.11. A když ne, musí se hledat řešení. Teď je cíl srazit počty nakažených, pak se můžou řešit chybějící praxe.
|
|
| babi_ | 
|
(14.10.2020 14:50:15)
...ano, jak u blbých na dvorečku...
Jako chápala jsem v polovině září, že ti, co mají potíže s násobilkou, si zoufají ohledně vzdělávání středoškoláků. Ale nyní, když je ten průser již reálně zde, to už nechápu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pavla ... | 
|
(14.10.2020 14:56:48)
a někteří toho daru ani nevyužívají ... ale to je irelevantní.
nevím, kdo tu co dříve psal o školách, ale zavřený školy nejsou dobrý, a to jak státní, tak nestátní, není to ani v Libikem zmiňovaným Německu.
Nakažených je tu dost, ale umírajících tolik ne, tak nmožná by se i to mělo brát v potaz. Že by jediným kritériem vážnosti situace byl počet nakažených?
A to nemluvě o PCR testech, které vyplivou hromadu pozitivních bezpříznakových ...
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 15:11:35)
Padesát denně ti nestačí? A to je odraz nakažených z doby před 3 týdny. Příští týden bude počet umírajících atakovat stovku denně, pořád je to málo?
A tím kritériem vážnosti je počet hospitalizovaných, uniklo ti, že se odkládají ortopedické, neurochirugické a kardiologické operace? Kolika lidem tohle zničí život?
|
| Pavla ... |
|
(14.10.2020 15:14:12)
Přece závisí na tom, zda počet zemřelých za den v porovnání s roky před covidem vůbec vzroste ... my to víme? Já předpokládám, že ano, ale narozdíl od vás to nevím jistě ... denně totiž i ČR i za normální necovidí éry umírá cca 300 lidí denně. Takže pokud by to bylo +50 lidí denně k běžným 300, přišlo by mi to dost, ale to zatím nevím.
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 15:16:07)
Těch 2500 lidí, co teď leží v nemocnici, je tam "navíc" oproti běžnému stavu. Já myslím, že není těžké dnes už si přečíst reportáže z nemocnic, kde jim leží lidi v těžkém stavu, mají plná ARO oddělení případy, kterých normálně mají do roka tak 5 za celý rok.
|
| Pavla ... |
|
(14.10.2020 15:23:48)
já tedy na ARO nepracuju, ale loni tam x týdnů ležel strýc na různých oddělením ARO různých nemocnic, po autonehodě, střídavě se lepšil a horšil, a fakt nikde vážných případů v jednu chvíli nebylo JEN 5, a to byl v Olomouci, Hradci a Praze a vždy, když jsme tam přijeli za ním, bylo to ARO plné lidí, asi tak 10 jsem jich vždy viděla. Až uvidím čísla ve stats. bude to pro mně průkazné, ne info z nemocnic, který navíc jedna říká, že je hrozně přeplněné a druhá, zrovna FN na Karláku, že zvládají v pohodě ... takže co si z toho má běžný člověk odnést.
ale já nejsem odmítač optaření, ba se ani neshlukuju, protože taková principiálně nejsem, ale nejsem pro vyděšení a trvalé děšení lidí ... prostě lepší je pravdivá informovanost, než hrůzný predikce, co možná bude.
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 15:25:44)
Pavlo, samozřejmě tam není pět případů. Primář z nemocnice z ČB řekl, že zatímco tam mají 5 případů takového zápalu plic v takovém stavu do roka, teď mají ARO plné. Samozřejmě nemluvil o lidech po nehodách.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 15:27:14)
Nezvládají v pohodě, osobně se mě to dotýká, protože řeším potřebnou operaci své dcery, která jí ovlivní život a i u této operace hrozí, že bude zrušená.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(14.10.2020 15:57:14)
Pavla "ne info z nemocnic, který navíc jedna říká, že je hrozně přeplněné a druhá, zrovna FN na Karláku, že zvládají v pohodě"
Regionální nemocnice asi nemůže poslat pacienta s místním bydlištěm do jiného kraje (zatím než se zhroutí). Možná taky hraje roli, kolik pacientů připadá na lékaře v Praze a v UH a že tam je nárůst počtu pacientů horší než v Praze.
|
|
| *Kate* | 
|
(14.10.2020 16:46:29)
Pavlo, až uvidíš zpětná čísla ve statistikách, bude pozdě. Teď jde o predikce, modely. A ty vypadají špatně.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/na-konci-rijna-vycerpaji-nemocnice-kapacity-rika-uzis-denne/r~4d94c8b20d6211ebb0f60cc47ab5f122/
Stejně jako jednotlivé info z nemocnic, i když tem teda, jak píšeš, moc nevěříš.
Viz třeba tady
https://www.nemuh.cz/aktualne
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 16:51:47)
Ovšem ta predikce je z dosavadních čísel tak nabíledni, že je těžko ji nechápat či jí nevěřit. Ještě před měsícem to bylo asi těžko představitelné, ale teď už je to zřejmé.
Kdo nevěří číslům vykazovaným MZČR, tak ať si jde popovídat se zdravotníky z příslušných oddělení, jiná cesta asi pro něj není.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.10.2020 15:21:39)
Pavlo, přece nejde "jen" o počet mrtvých. Pardon, že to píšu tak ošklivě. Jde o ty hospitalizované a nutnou péči nejen technickou, ale personální.
|
| Pavla ... |
|
(14.10.2020 15:25:40)
ano, určitě jde i o počet nutných hospitalizací.
|
|
|
|
| Pavla ... |
|
(14.10.2020 15:15:36)
Neuniklo, fakt ne! Leč nevím, zda pro přeplněnost nemocnic, která dle ČSÚ žádnou přeplněnost doposud nehlásila, ale hlásit asi bude, nebo zda kvůli tomu, co by kdyby ... šetříme místo.
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 15:17:50)
Pavlo, pokud ruší lidem důležité operace, už to kolaps zdravotnicví je. Plzeňský kraj teď prosí na FB o pomoc do nemocnic dobrovolníky, berou kohokoliv.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(14.10.2020 15:16:08)
Pavlo, já nechápu, že ještě v této situaci, kdy začíná kolabovat péče v nemocnicích může někdo napsat tohle a podobné příspěvky...
|
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 15:28:58)
Pavlo, pokud ti "nevadí" ti umírající a připadá ti jich málo (on jejich počet má jistou setrvačnost za počtem nakažených, ale to jsme zase u té násobilky, což chápu může být problém...),
tak pořád jsou tu ta zasekaná lůžka intenzivní péče. Ta budou chybět všem, i mladým (dosud) zdravým... které srazí auto nebo jiná nemoc.
|
| Pavla ... |
|
(14.10.2020 16:16:34)
jj, matematika je pro mně velký problém, kupodivu jsem ji vystudovala - chápu setrvačnost, až ta čísla budu moci nějak reálně posoudit. Zatím jsou to více výkřiky, že čísla mrtvých - obsazenost - vytíženost určitě poroste nad snesitelné meze - dá se to predikovat, ale zatím tu nikdo ten model nepředložil, ani horší ani lepší varianty, ani varianty při zavření, bez zavření ... nic. Jen emoce - takhle by to asi bylo ...
odložení operace dítěte je problém, odkládání jakýchkoliv operací je problém, ale je to odložení proto, že je nemocnice vytížena, nebo proto, že se bojí, že bude vytížena. Odkládalo se totiž i na jaře, kdy se báli, že budou vytíženi ...
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 16:27:17)
Pokud jsi matematiku vystudovala, tak se podívej na ty křivky hospitalizace, těžkých případů a úmrtí. Mají samozřejmě obdobný průběh, jen jsou posunuté v čase.
Cca pětina hospitalizovaných má těžký průběh. Z těžkých případů během několika týdnů třetina až polovina lidí zemře. To není predikce, to je pohled na dosavadní průběh.
Počet hospitalizovaných a těžkých případů se zdvojnásobil za posledních deset dnů. Volná kapacita lůžek pro těžké případy Covid je momentálně cca čtvrtina. Co se stane za dalších deset dnů, kdy přijdou do nemocnic ti, co se nakazili dnes?
|
| monam |
|
(14.10.2020 16:36:04)
"Cca pětina hospitalizovaných má těžký průběh. Z těžkých případů během několika týdnů třetina až polovina lidí zemře. To není predikce, to je pohled na dosavadní průběh"
obávám se, že počet mrtvých poroste protože ti co teprve onemocní už nebudou mít tu péči, která byla dosud. Nebudou lidi, léky, lůžka.
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 16:41:40)
Ano.
|
|
|
| babi_ |
|
(15.10.2020 8:35:55)
Jak jsem jen laicky nahazovala ta čísla a predikci průseru, tak dneska je to tu hezky shrnuto i s grafy:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mimoradna-vyzva-vedcu-zavedte-osobni-lockdown-jinak-zemrou-tisice-lidi-124421#dop_ab_variant=0&dop_req_id=7iAeZWSEKky-202010150633&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| *Owls* | 
|
(15.10.2020 8:51:06)
Šánti, naprostý souhlas. Já to nechci už číst nikde. Nekoukám na zprávy v TV, na internetu si přečtu jenom to, co chci (často jen název článku a stačí). Kdo není dementní (nic proti postiženým), tak už dávno vzal rozum do hrsti a chová se odpovědně. Kdo se chovat odpovědně nechce, tomu žádný článek nepomůže. No možná, kdyby ho napsala viroložka Basiková.
|
|
| babi_ |
|
(15.10.2020 8:53:00)
šánti, je to pokračování debaty o tom, zda bylo potřeba zavírat školy - Pavla psala, že žádné uvěřitelné predikce vážného problému, který by to ospravedlňoval, nevidí. Tak jsem jí včera psala, že fakt čísla hovoří jasně, a dnes mi nahráli s tím článkem...
|
| Muumi |
|
(15.10.2020 8:55:31)
wave.rozhlas.cz/mame-zlost-na-popirace-covidu-zkusme-jejich-situaci-a-utek-od-reality-pochopit-8339421
Ještě přidám pěkný článek. K té výzvě vědců - nevěřím, že může zapůsobit právě na "popírače". Moc vědecká, a stejně je to celý výmysl a kamarád v nemocnici říkal...
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 16:46:40)
To jsi asi nebyla dobrá studentka. A logika taky nic moc, papouškuješ dokola omýlané věci na sociálních sítích, např. denně zemře 300 lidí (nevidíš, že u Covidu to bude taky tak?). A spoustu další, lidi to točí pořád dokola. Ještě chybí, na chřipku zemře ročně 2000 lidí a nikdo to neřeší.
|
| Pavla ... |
|
(14.10.2020 20:50:01)
myslíš něco jako "skoro jsem propadla"?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 16:47:14)
Pavlo pokud jsi vystudovala matematiku, je s podivem, že vidíš jen emoce a ne jasná čísla. Pacientů přibývá, personálu ubývá.
"V nemocnicích v Česku je podle posledních údajů ministerstva zdravotnictví 2 503 lidí s koronavirem, stav 467 z nich hodnotí lékaři jako těžký. Od začátku října vzrostl počet hospitalizovaných přibližně na dvojnásobek."
Např. zde "Na začátku října leželo ve Fakultní nemocnici Brno přes padesát pacientů s covidem. Stačilo čtrnáct dní a v největší moravské nemocnici leží dvojnásobek – 106 lidí s koronavirem. Je to nejvyšší číslo v republice. Vedení nemocnice však tuší, že největší nápor teprve přijde. Chystá zdvojnásobení kapacity na 200 covidových lůžek, nicméně do konce října může být potřeba ještě víc.
„Slyšel jsem dneska na krizovém štábu jasná čísla od šéfa Ústavu zdravotnických statistik Ladislava Duška. V kraji bylo k minulému týdnu asi 400 covidových lůžek, podle národního koordinačního týmu jich bude na konci trojnásobek, až dvanáct stovek,“ zdůraznil zdravotnický náměstek Ondřej Ludka."
Nebo zde: "Pacientů přibývá také v brněnské Fakultní nemocnici u svaté Anny, kterou na jaře vláda – stejně jako bohunické zařízení – určila jako hlavní na Moravě pro boj s covidem. „Nyní hospitalizujeme 55 pacientů s onemocněním covid. Čtyři jsou na anesteziologicko-resuscitační klinice na umělé plicní ventilaci a jejich zdravotní stav je vážný. Zbylých 51 pacientů je na vyčleněných izolačních lůžkách na několika klinikách – buď s podporou kyslíku, nebo na jednotkách intenzivní péče,“ uvedla mluvčí nemocnice Dana Lipovská.
Nemocnice má nyní vyčleněných stovku lůžek pro pacienty s koronavirem. Musí rušit některé plánované operace. Také tam práci komplikuje nakažený personál. V současné chvíli máme 51 nakažených zdravotníků, z toho 11 lékařů, 34 nelékařů a 6 fyzioterapeutů,“ doplnila Lipovská."
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 19:10:28)
"pracují na něj i ti, co umírají na kovid"
Libiku, ty jsi dramatický talent.
Ti, co dneska pracují, dříve též chodili bezplatně do školy, kterou financovala generace jejich rodičů.
A chceš-li zachovat dramatickou notu, tak až budou jakožto senioři potřebovat péči, budou se o ně starat ti, kteří za "jejich" peníze dneska studují.
Koloběh.
|
| libik |
|
(14.10.2020 19:22:34)
Ropucho, bylo to myšleno tak, že jak vzdělání tak léčba jde z veřejných prostředků na základě solidarity, takže jakési nároky na kompenzace jsou zvláštní.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.10.2020 13:15:09)
Libiku,
překvapuje mě, že při svém oboru hovoříš o "bezplatném vzdělávání", máš pocit, že se vzdělávání financuje výhradně ze zisku OKD?
Nehledě na takovou drobnost, zavřené jsou i školy, kde se platí školné - včetně té "vaší".
A z toho tak nějak vyplývá další podstatná věc - nemůžeš si totiž to tvoje "bezplatné" vzdělávání sama kompenzovat placeným.
|
| libik |
|
(14.10.2020 13:22:10)
Monty, školné na naší škole, pokud by nebyla registrována v síti škol a tedy dotována, by činilo zhruba 250 tisíc ročně, platím 16.
Ostatní věci nechám stranou, tobě se hodí systém obcházet, kritizovat a brát od něj kompenzace, já to mám jinak.
Systém NEROVNÁ SE současná (jakákoliv) vláda, ale organizace společnosti pro soužití lidí.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 13:27:05)
"Ostatní věci nechám stranou, tobě se hodí systém obcházet, kritizovat a brát od něj kompenzace, já to mám jinak."
Libiku,
brát od něj kompenzace?
To píšeš někomu, koho tu léta vydáváš za exemplární příklad nesmyslného údernictví, protože neměl nic jako mateřskou, rodičovskou nebo nemocenskou?
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.10.2020 13:15:59)
"Já se bavím o tom, že děcka něco dostávají od systému a to je bezplatné vzdělání."
Libiku,
jak už píše Rose, děcka nic od systému nedostávají, systém financují jejich rodiče.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 19:05:16)
"děcka něco dostávají od systému a to je bezplatné vzdělání."
Libiku, ale to přece není pouze pro "ta děcka", to je v zájmu celé společnosti, mít tady co nejvzdělanější a nejkvalifikovanejší lidi.
To si platíme všichni sobě.
|
| libik |
|
(14.10.2020 19:25:55)
Ropucho, kdo je tady dramatický talent
(bavíme-li se o tom, jak sobě prospíváme tím, že budeme horovat za praxi na průmyslovkách)
Já jsem schopna pochopit, že děcka jsou zpruzelá a že to není příjemné pro nikoho, ale selským rozumem musím říct "aby se nepoto ona i jejich matičky"
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 19:53:45)
Libiku, nojo, tak "aby se nepoto" lze použít vždycky, když nejde o život, je to takové lidově úderné.
Mně je těch dětí jednoduše líto, možná i proto, že si nejsem jistá, že neproseděly ty týdny doma nadarmo.
Pořád se nemohu zbavit podezření, že měly být zavřeny dříve ty hospody podobně jako ve Švédsku, mělo-li už se něco zavírat. Ač hospodských je mi také líto, ale možná by se jim dalo finančně pomoci, nevím, ekonom nejsem ...
|
| libik |
|
(14.10.2020 20:05:48)
Dobrá Ropucho, můžeme se shodnout na tom, že je nám všech líto a že nevíme jaká opatření jsou účinná. Dále bych souzněla s obavou o děti, jejichž rodiče jsou nekontrolovatelnými tyrany.
Ale odmítám se bát o nevzdělanost národa, protože kuchař nebude mít dostatek praxe v druháku učňáku, to se fakt nezlob.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 20:29:32)
Libiku, tak jasně, jeden rok se asi nijak dramaticky neprojeví v globálním měřítku, bude jen nepříjemný pro ty konkrétní jedince a jejich rodiny.
|
| libik |
|
(14.10.2020 21:00:27)
Ropucho, ano, nepříjemný je to správné slovo.
Jinak tedy, nejsem si jista, jak moc jsme zapomněly, jak nás to v mládí táhlo do školy a to i v případě, že nás tam něco zajímalo nebo jsme tam zažívaly své chvilky slávy.
Jistěže mé dítě z řad Lojzíků bez jakéhokoliv vhledu do vylodění v Normandii je lehce zmrzelé a navíc má obavu o přijímání na sš neb je v devítce.
Z druhé strany, každé ráno si lebedí, jelikož ačkoliv mají online dle rozvrhu, dává ji v noční košili
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 21:05:27)
Je to tedy drobet mimo téma, ale dovolím si poznamenat, že řadu "normanďanů" to právě do prezenční školy až tak moc netáhne
|
| Monty |
|
(14.10.2020 21:07:18)
Babi,
no vždyť jo, normandisté jásají, klackaři jsou v depresi.
|
| K_at |
|
(14.10.2020 21:07:45)
Monty, ale prd.
|
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 21:08:53)
Monty jo, už jsem se v tom libikově příspěvku taky zorientovala, máš pravdu.
|
| libik |
|
(14.10.2020 21:12:36)
nevím sice v jakým, ale je radost přispívat ke konsenzu
|
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 21:14:29)
Jinak tedy Tante to píše tak, jak si taky myslím. Všechny příspěvky. Z téhle situace se pro budoucnost opravdu vytěžit dá - Tante vysvětluje, jak ve školství. A bude to tak i v mnoha jiných oblastech.
|
| Rodinová |
|
(14.10.2020 21:24:03)
Slupko, ja jsem vzdycky vlezu na skok, takze se neorientuju a Tante jsem necetla, ale ja vlastne od zacatku doufam, ze z toho jako spolecnost, civilizace, neco vytezime...ale treba jsem jen zatracenej idealista
|
|
| Tante Bante | 
|
(14.10.2020 21:50:23)
Babi, díky, přidám ještě jeden postřeh, který není jen můj, mají to i lidé kolem mě a studenti, které učím. Velkou změnu kvality života k lepšímu nám přinesla prostá možnost žít podle svého přirozeného biorytmu. Celá rodina už na jaře pookřála jen tím, že se nemuselo ráno vstávat, jen jedno dítě je skřivan, ale je to mírný skřivan, který si v tichosti žije vlastním životem a nemá problém vyčkat na začátek provozu. Je to dcera, třeťačka, teď už je zvyklá, že ráno, než my ostatní vylezeme, spočítá příklady a udělá doplňovačky na pravopis, pak kreslí nebo maluje.
To samé studenti, učím adolescenty a protože je všechno přes počítač, můžu sledovat, kolik prací je odevzdaných a komentů napsaných před desátou dopoledne. Jedno procento (a to mám ještě podezření, že to jsou závodníci, kteří to píší PŘED spaním). Provoz začíná po obědě, mírně. Jeden menší odpolední peak a potom večer a v noci do jedné, kdy chodím spát. Jenže v té době mám už svoje děti odučené, pobyté na čerstvém vzduchu, najedené, všechno jsme si řekli. Pohoda. Studenti si taky pochvalují a jdou neuvěřitelně rychle dopředu. Co před měsícem "nešlo", stává příjemným zvykem. Potřebují komunikovat, když jsou na příjmu, s někým, kdo je na příjmu. Pokud jsou obě strany "živé", jde to velmi rychle a je to fakt radost. Inspirují, tvoří, jiskří. Protože prezenční prudiči a s odpuštěním "víšco" jsou najednou odzbrojeni. Možná bloumají v nákupáku a hádají se s prodavači.
|
| daba+holčička | 
|
(14.10.2020 21:53:22)
tak my to na jaře musely začít korigovat, protože jsme začaly chodit spát ve 2 ráno
jinak zajímavé zjištění - Globus byl prakticky prázdnej, to už všichni umřeli? 
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 22:00:03)
Já chodím spát ve dvě stabilně. V jednu jdu do postele, kde je ještě program. To, že se to musí korigovat, je zažitý předsudek. Resp. nutnost ve světě, který startuje v šest ráno jen díky tomu, že kdysi měl Franc Josef dost páry, aby ho donutil.
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 22:02:00)
no ono to postupovalo, bysme za chvíli jely noční
|
|
|
|
| Monika |
|
(14.10.2020 21:59:52)
Tante, možnost pozdějšího vstávání jsem taky brala jako jednu (možná jedinou) výhodu distančního vzdělávání. Až do té doby, než jsem zjistila, že dcera začíná tentokrát s on-line vyučováním ve stejnou dobu, jako normálně ve škole, tj. "ušetří" tak 15 minut, co jí trvá oblékání a obouvání, cesta do školy (5 minut) a znovu svlékání ve školní šatně. A část z té úspory zase zabere příprava domácího pracoviště (připojuje se z obýváku, v dětském pokoji je syn) a zapínání notebooku, přihlašování ... Na jaře i v září (když byla třída v karanténě) začínali později, obvykle v devět ...
|
| Federika |
|
(14.10.2020 22:03:34)
Moniko,
dceři začíná online v 8.15.
Budíka má nařízeno na 8.15
Jen sáhne vedle postele na ipad a zapne.
|
| Zufi. | 
|
(14.10.2020 22:07:16)
My už v 8 a konec v dny, kdy je odpoledka , je v 16,30. děs.
|
| Zufi. |
|
(14.10.2020 22:08:19)
Jdu za tmy a budu se brzy vracet taky za tmy.
|
| Monika |
|
(14.10.2020 22:09:57)
Zufi, tak to je ale v zimním období zcela normální pro většinu zaměstnanců a bohužel i řadu starších školních dětí ...
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 22:14:04)
:) vyrážím ráno v 8, vracím se večer v 7
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(14.10.2020 22:08:38)
Federiko, tak to je teda drsné. Nikdo z naší rodiny by se asi nedokázal účastnit jakékoliv výuky v minutě svého probuzení My se potřebujeme pomalu probouzet, snídat a dcera se na on-line hodiny češe a obléká stejně pečlivě jako do školy (ale na druhou stranu je šťastná, že pro "domácí školu" neprotestuju proti legínám k tričku)
|
| Federika |
|
(14.10.2020 22:10:09)
Oni takhle spokojeně vstávají všichni
Pak si jsou s ipadem na záchod, v klidu udělat snídani, ipad na stole..Převlíkat se nemusí,proč taky
|
| Monika |
|
(14.10.2020 22:14:25)
Federiko, tak dcera má on-line vyučování se zapnutou kamerou. Myslím, že na záchod by s ní asi nešla. Ale jíst u toho (zejména sladkosti) tedy zvládá
|
| Federika |
|
(14.10.2020 22:19:17)
Oni mají s kamerou, ale hned po ránu si ji všichni zapínat nemusí. Mám ale pocit, že dceři by to nevadilo, ona si všude zapíná nějaký pozadí, její vlastní pozadí ani ten záchod by vidět nebyl
|
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 22:19:54)
Jak se to povedlo jejich škole docílit?
Já bych potřebovala mít občas online meeting s obrazem, ale nesmíme, že prý kvůli GDPR, ale taky to neutáhne server či co.
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 22:31:29)
u nás měli na jaře taky s obrazem, zapínali při vyvolání, když je moc účastníků na kamerách, tak se Teamsy sekají. Děláme to na velkých poradách stejně.
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 22:32:19)
teď stále čekáme co bude, snad něco bude
|
|
|
| Monika |
|
(14.10.2020 22:33:13)
Tante, podle mého tyhle videohovory nemají přímo s GDPR nic společného (pokud tedy by škola ty hodiny nenahrávala a neuchovávala nahrávky), ale samozřejmě je to otázka ochrany soukromí (což neřeší GDPR, ale normálně občanský zákoník). Takže určitě nemůže škola nikoho k používání kamery nutit, ale u dcery ve třídě pokud vím, nikdo neprotestoval, naopak se to myslím všeobecně považuje za klad. Server školy to zatím evidentně unáší, na jaře to unášela i obyčejná domácí wiffina třídní učitelky, tak se mi nezdá, že by to musel být takový problém, ale tomu nerozumím. U syna na 8G ti puberťáci ochranu soukromí řeší asi víc, syn říkal, že nakonec se domluvili, že jedou bez kamery (a on věnoval tolik energie, aby si upravil pracoviště tak, aby byl vidět pouze on a bílá zeď za ním )
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 22:43:53)
Jj, studenti tohle řeší hodně. Stabilně mám denně okolo deseti žádostí o ujištění, že to, co sdělují, nevidí spolužáci. Má to klady i slabiny. Ale docela funguje zpětná vazba typu "tahle práce je přínosná ke zveřejnění". Když jim řekneš, že udělali něco dobrého, co je hotové, připravené, můžou s tím ven. Pak je ještě důraz na vzhled, ale to je přirozená věc v pubertě a nakonec i později. Já mám na pozadí stabilně mikrovlnku, starou plečku, je srandovní kolik lidí si toho všimne a stojí jim to za koment .
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 22:50:46)
Přijde mi, že hodně mladých lidí vnímá zamoření společenského prostoru mentálním a argumentačním balastem. Že instinktivně docela dobře poznají, co je trapné a slabé a nechtějí to dělat, i kdyby radši nedělali nic a to mi fakt přijde dobré. V prezenční třídě jsi pořád ve veřejném prostoru, obvykle tě učitel nutí, aby ses pokoušel o něco, co je pro tebe v nejlepším případě neověřené, nepohodlné. V horším úplně nevhodné. Nechá tě ztrapnit se a pak ti za to dá jedničku. Nemá to smysl. Když myslíš, víš to, ale když jsi současně mladý, je obvykle nad tvoje síly se bránit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 22:07:16)
Pro moje malé děti je devět OK začátek domácí akce, malého je možné v osm po dobrém probudit. V šest, kdy musel vstávat v době mého prezenčního zaměstnání, nejdřív jen zoufale plakal, pak se vztekal a pak ho začalo bolet bříško a hlavička.
Sám vstává stabilně okolo půl deváté, dcera v tmavé části roku v půl osmé, v létě dřív. Sami od sebe spí osm až devět hodin.
I kdyby jim školní vysílání začínalo v osm, pořád jsou biologicky hodně v plusu. Prostě nemusí vyjít do tmy a zimy v době, kdy potřebují spát. Tohle teď spoustu let vůbec neexistovalo, nebral se na to zřetel. Teď najednou můžeš a ožiješ jak prouteček na jaře.
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 22:12:09)
jo, škola začíná zbytečně brzy, zvlášť ti co stejně chodí do družiny by mohli chodit od 9, stejně se nedostanou dřív ze školy. A pro ty co musí brzy kvůli rodičům je pomalý rozjezd v ranní družině lepší než hned vyučování.
|
|
|
|
| monam |
|
(14.10.2020 22:03:25)
Tante, v tomto na nás měla jarní karanténa taktéž blahodárný účinek. Já pookřála trochu moc, chodila jsem spát ve tři (když v noci je u nás doma takové ticho a ráno odmítala vstávat a učit se s dětmi. Ale obávám se, že školství je nastaveno na tu osmou a ani korona s tím nehne. Všechny učitelky, které znám, chtějí být brzy doma. Jsou zvyklé brzy vstávat a být odpoledne doma.
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 22:11:02)
Všechny ne. Ale ty noční do teď žily v ilegalitě .
Já to vidím na systému, jediný, kdo tam ráno úřaduje, jsou starší nespavé kolegyně. Tak jako ze zvyku. Neudrží to, protože těch, kterým to ve skutečnosti nevyhovuje, je daleko víc, než se zdá. Jen doteď mlčeli a šoupali nohama. Protože se to "tak prostě dělalo".
|
|
|
|
| Monika |
|
(14.10.2020 22:06:02)
Já pevně věřím, že se z této situace vytěží telefonické objednávání k lékaři (včetně praktického) na přesný čas, aniž by bylo nutné se dostavit v osm ráno do čekárny a strávit tam s dalšími nemocnými třeba i 2-3 hodiny čekání. Vím, že u některých lékařů to fungovalo už dřív, ale někde to vypadalo neprůchodně a teď se zdá, že by to přeci jen mohlo jít
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.10.2020 21:08:03)
no právě, babi, já už jsem se rano divila, co tak najednou na té škole táhne, když tam buď děti nerozvíjej nebo šikanujou a komplexně je nechápu. Navíc učí jak za Franze Josefa
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 22:55:38)
Libiku, možnost válet se u učení v posteli, nemuset nikam za kuropění vybíhat, pohodlně jíst a celkově si dělat pohodlí, to jsou velká plus distanční výuky.
Ale kupodivu, moji mládežníci přes tyto velké výhody, které si na jaře nemohli vynachválit, další kolo distanční výuky teď už nechtěli
|
| Federika |
|
(14.10.2020 22:57:55)
Ani ti moji...
A manžel dnes jen tak ledabyle prohlásil, že s tímhle postojem, který mám k této době, si myslí, že dám i stovku...
Ehm...
|
| Federika |
|
(14.10.2020 23:02:39)
100 let bohužel nemyslel
|
|
|
|
| monam |
|
(14.10.2020 23:01:50)
U nás jsem možnost posunout ranní vstávání nejvíce ocenila já. Pro mě to je problém a není na světě asi nic, co by ho dokázalo vyřešit. Děti sice chvíli kvílí ale vstanou a fungují, to se o mě říci nedá.
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 23:13:40)
Mám to stejně. A znám hodně lidí, kteří to mají také tak. Co jsem na světě, nikdy se na ně nijak nebral ohled, museli si prostě poradit a vydržet. Je to legrační, když si třeba vezmeš, že dneska jde mít úlevy na vysoké škole, protože jsi dyslektik. Ale ve spoustě prací nemůžeš začít o hodinu později, i když to nevadí ničemu, jen zvyku, kdy to má začínat.
|
| Vážný2 |
|
(14.10.2020 23:21:10)
Tak můj syn dyslektik je a v podstatě používá v malé míře stejné věci, jako slepí studenti. Čili čtečky textu. Akorát nemá úlevu na zkouškách, ale teoreticky by ji mít mohl. Zase by ta zkouška musela být v nějakém formátu, který je schopná přečíst čtečka. Co je na tom špatného.
Podobně úleva studenta s poruchou sluchu je prostě to, že má rezervované místo třeba vepředu, že má sluchátka na smyčku učebny, že dostane materiál v podobě, který je naopak schopný přečíst titulkovač. A za nás kdysi, že na něj nebude blahé paměti profesor Štěpánek kouřit při přednášce doutníky.
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 23:23:39)
To je taky výhoda distanční výuky. Můžeš si při práci libovolně vykuřovat . Zvlášť když jsi z obliga, co se týče používání obrazu. Lidi kouřej jak sádroví ježci, já, jak dobře slyším, tak slyším zapalovač každou chvíli .
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 23:31:01)
ty jo, tak já neznám nikoho kdo dneska kouří doma. Ale znám kouření po Teamsech - sociálním kuřákům bylo smutno, tak si dali na balkoně s mobilem
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 23:24:22)
Tante, jojo, já nad tím přemýšlím často, proč pořád vládne taková setrvačnost, když reálně to vůbec není nutné.
Ba naopak, snad nikdo nevstavá časně rád a ohledně studentů existují výzkumy, že pozdější začátek školy a s ním spojená pohoda vede k lepším studijním výsledkům.
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 23:33:09)
To můžu jen potvrdit. Nejlépe fungují zadání typu udělej to kdy chceš v časovém rozmezí přiměřeném úkolu. Můžeš to udělat tak nebo tak nebo takhle a nebo jak chceš. Když si nebudeš při práci vědět rady, zeptej se. I od přírody nervózní typy se v průběhu času ujišťují pořád méně.
|
|
| Okolík |
|
(14.10.2020 23:41:09)
Na škole dětí se hlasovalo (rodiče a zletilí studenti) a bohužel, my sovy jsme byly skřivánky zcela převálcováni. Já na gymplu zažila školu od 9, ale bohužel to bylo zkaženo nultými hodinami....
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 23:52:05)
Nultá hodina je naprostá noční můra a něco proti čemu má cenu zaujmout postoj. Pro mě třeba jeden z důvodů, proč nevykonávám práci, ke které jsem víc než důkladně kvalifikovaná, výuku biologie na gymnáziu. Protože není v mých silách odvádět dvakrát týdně laboratoř od sedmi deseti. To není jen, že v sedm deset začínáš, ale že pokud jsi rychlá jak blesk (což nejsi, když jsi na prahu komatu a drogy nebereš), musíš tam být v laboratoři v půl sedmé. Příprava. Před tím řekněme deset min na převlečení vyčurání a uvaření kafe, to je šest dvacet a 45 min cesta, to je 5:35 vyjíždíš. To ještě není otevřená žádná školka ani ranní družina. Studenti ti přijdou stejně groggy jako jsi sám, akorát tě ještě osobně nenávidí. Z práce si neodnesou nic. Jen z nich pak vymáháš protokoly, které někde opíší. Ohňostroj marnosti. Když je škola obzvláště vypečená, tak ti dají po dvojhodinovce od sedmi okno a odpoledku.
|
| monam |
|
(14.10.2020 23:55:56)
U nás jedna škola chtěla půlit třídu na matiku a češtinu, z jakéhosi důvodu, takže by jedna skupina měla vždy od sedmi. Úplně jsem se osypala. Naštěstí se to nepodařilo realizovat a teď už je to asi passé.
|
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 23:56:39)
jo mívali jsme taky, navíc mikroskopy na denní světlo a druhej tejden proti tomu tělák
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2020 0:03:06)
Tante, přesně.
Moje děti to nenávidí.
Nenávidí i hodiny od osmi (ono i to je v sezóně "letního času" reálně v sedm)
Od devíti už je to relativně pohodlné, později luxus.
Vysokoškolák měl při zapisování rozvrhu hlavní starost, jak se pokud možno vyhnout dopolední výuce a co nejvíce si zapsat na odpoledne.
Mají to po mně, mně je zle, když jsem nucená fungovat ještě za noci.
|
|
| Lída+2 |
|
(15.10.2020 6:25:39)
Tante Bante, po tom co syn nechodil 1/2 roku do školy. Chodil do minulého týdne, než zavřeli školu na všechny nulté hodiny co mu škola nabídla a to i ty dobrovolné ""(to se mu teda stalo, že tam byl asi 3x jen on a profesor, pak doma nadával, že ty mizerové ho v tom nechali a jsou líný vstát).
A musím říci, že těch hodin bylo dost, protože věděli, že zavření se blíží a začali hned první týden.
Pravda je ta, že syn má štěstí, že byl vždycky ranní ptáče. A teprve puberta mi ho hodila do nějakého normálu na víkend. A to jsem člověk co je klidně od 4h vzhůru a pracuje, pokud je potřeba. Což je nyní často.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 23:56:21)
Okolíku, to je hodně patrné i v debatách o ukončení tzv. letního času, hromada lidí chce začínat proces ráno co nejdříve.
Je to letitá tradice a sovy a normální tvorové se stále musí přizpůsobovat skřivanům.
|
| Tante Bante |
|
(15.10.2020 0:00:03)
Takže teď máme šanci. V sedm ráno, kdy normální lidi spí, nebudeme vysílat. Ostatní klidně mohou svobodně šukat po svých světnicích a vysílat pro ostatní ranní ptáčata. Nikdo nikomu nepřekáží. Paráda.
|
|
| Tante Bante |
|
(15.10.2020 0:00:17)
Takže teď máme šanci. V sedm ráno, kdy normální lidi spí, nebudeme vysílat. Ostatní klidně mohou svobodně šukat po svých světnicích a vysílat pro ostatní ranní ptáčata. Nikdo nikomu nepřekáží. Paráda.
|
|
| Tante Bante |
|
(15.10.2020 0:00:21)
Takže teď máme šanci. V sedm ráno, kdy normální lidi spí, nebudeme vysílat. Ostatní klidně mohou svobodně šukat po svých světnicích a vysílat pro ostatní ranní ptáčata. Nikdo nikomu nepřekáží. Paráda.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2020 0:08:46)
Online školu kupodivu všichni učitelé mého gymnazisty začínají nejdříve v devět.
Něco mi našeptává, že to není z ohledů ke studentům, ale že i mezi učiteli jsou tvorové s normálním biorytmem a skrytí za monitorem se konečně odváží to přiznat
|
| Tante Bante |
|
(15.10.2020 0:12:13)
No jasně. A dávají tak příklad dobré práxe. Práce bez buzerace.
|
|
| Tante Bante |
|
(15.10.2020 0:12:16)
No jasně. A dávají tak příklad dobré práxe. Práce bez buzerace.
|
|
| Tante Bante |
|
(15.10.2020 0:12:17)
No jasně. A dávají tak příklad dobré práxe. Práce bez buzerace.
|
| daba+holčička |
|
(15.10.2020 0:18:25)
No jo, jenže když děláš 8 hodin, tak ti práce od 9 zabije celej den, kor když to nemáš u nosu. My máme navíc hodinu na oběd a dohromady jsem z domova pryč 11 hodin. Když jsem měla batole, mívala jsem tahle pár týdnů externě záskok a malou jsem na tuhle dobu dávala k chůvě, bylo to dost peklo pro obě. A když chodila do školky, měla jsem 6tihodinovou pracovní dobu a stejně tam chodila na 8 a vyzvedávala jsem jí s jazykem na vestě v pět.
|
| monam |
|
(15.10.2020 0:42:57)
Docela dlouho jsem pracovala od deseti. Tehdy mi to nevadilo, ba naopak, ale dnes s dětmi a domácností už by to nešlo. Tehdy jsem v pohodě odcházela z práce v sedm, půl osmé a pídila se po tom, jaký bude další večerní program
|
| daba+holčička |
|
(15.10.2020 1:04:59)
Jo, taky jsem dělala od 14.00 do 23.00 a pak šla klidně ještě pařit, ale se školkou by to kompatibilní nebylo :)
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2020 1:39:12)
Dabo, no v tom je právě také ten stereotyp, že školka funguje ráno, ale ne večer.
Proč by rodič nemohl dopoledne trávit s dítětem a odpoledne v práci?
Proč by dítě nemohlo jít do školky na desátou a ze školky v šest?
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(15.10.2020 0:18:33)
No jo, jenže když děláš 8 hodin, tak ti práce od 9 zabije celej den, kor když to nemáš u nosu. My máme navíc hodinu na oběd a dohromady jsem z domova pryč 11 hodin. Když jsem měla batole, mívala jsem tahle pár týdnů externě záskok a malou jsem na tuhle dobu dávala k chůvě, bylo to dost peklo pro obě. A když chodila do školky, měla jsem 6tihodinovou pracovní dobu a stejně tam chodila na 8 a vyzvedávala jsem jí s jazykem na vestě v pět.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2020 1:42:33)
11 hodin mimo domov je moc
To už školka nepokryje tak jako tak. Ani škola, družina.
|
|
| petluše | 
|
(15.10.2020 5:55:48)
Jo jo, ty děti to mají kolikrát delší.u nás je i školka která jede 20 hodin denně, je u fabriky se směnným provozem ale pribira i ostatní děti.
|
|
|
|
| Federika |
|
(15.10.2020 0:12:27)
Třídní dcery ještě před zavřením říkal výhružně (s úsměvem) dětem:
"Ale to si teda nemyslete, že budeme online začínat stejně brzy jako ve škole, to ani náhodou!!!"
Nakonec teda začínají,ale ani nevím, jestli má s nima hodiny hned ráno on
|
|
| Senedra | 
|
(15.10.2020 5:56:31)
kvítko, my máme nařízenou výuku v plném rozsahu - zatím do prázdnin, pak se uvidí.
Navíc nemám žádné výchovy - tam učitelé zadají práci, popovídají si s dětmi a můžou za chvíli skončit, takže pěkně od-do a jedu... Snad po prázdninách trochu rozvrh upravíme.
|
| Senedra |
|
(15.10.2020 6:15:30)
- - tak jasně, lepší online než nic, to určitě.
A na to nahrávání pozor, měli jsme kvůli němu zaděláno na problém. Ať se domluví s učitelem.
Třeba Teams umožňují nahrávání a rovnou tu nahrávku ukládají, ale máme striktní pravidlo, že nahrávku smí pořizovat jen učitel.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.10.2020 6:06:47)
Kvítko, nemáš pravdu. Moje máma celoživotně skřivan. Můj muž i dcera - sovy. Holka vstává do školy brzo. Potřebuje se probrat. Stejně ale usne nejdřív před půlnocí. Dřív ne. Manžel začíná fungovat po 10.hod. a je schopný podávat kognitivní výkony ve 23.00, kdy já jsem už úplně k.o. Trochu jsi mě teď naštvala tím kategorickým odsouzením toho, kdo to má jinak. Nemají všichni nahráno, že budou happy v 6.00.
|
|
| magrata1 | 
|
(15.10.2020 8:13:34)
Já to mám namíchané. MM sova, já jakýsi hybrid - nejlíp mi to myslí v noci, začne se mi probouzet kreativita a pracovní elán tak v 17 hod., ale i když dělám do 3 do rána, nejpozději v 8 jsem vzhůru. Pokud teda nejsem nemocná nebo neberu prášky od bolesti. Nejstarší dcera v dětství chodila do postele v 8, pak si ještě četla, usnula do 9 a vstávala třeba v půl 7. Teď chodí spát pozdě a dovede chrnět i do poledne, což mi leze na nervy. Prostřední usíná brzy, kolikrát, když se pubertálně naštve, zaleze do postele třeba v 6 a spí do rána do 4 a pak tu palunduje po baráku. Občas vydrží vzhůru dýl, to pak spí třeba do 7. Nejmladší od narození málo spí, ani jako mimino nespala přes den. Usíná pozdě, když vleze do postele v 9, v 11 mi přijde skučet, že jí nejde usnout. Z postele ji ráno tahám, o víkendu spí tak do 8, chrnět půl dne neumí.
|
|
|
| Slonisko | 
|
(15.10.2020 6:43:58)
Kvítko, já ti nevím. Půl roku je v 6 ráno ještě tma, na vstávání za tmy nic prirozeného nevidím, ale člověk si holt zvykne. Klukům začíná škola v 7:30 a 7:45, což u pražských sš, kam dost studentů dojíždí, fakt nechápu. Já co jsem začala jezdit do práce jezdím s nima, takže už dva roky vstávám v 5, odjíždím vlakem v 6. Paradoxně se mi v těch 5 vstává líp než v 6, myslím že je to tím, že tělo má ještě noc a nemá sílu se bránit . Platím za to tím,že v sobotu bývam úplně mrtvá a večer se mi taky nic nechce. Naštěstí, narozdíl od nich, nemám ještě večer domácí úkoly. Oni po návratu ze školy často usnou a stejně pak dělají věci do školy v noci.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(15.10.2020 0:01:50)
Syn začíná v 8.40 a dcera v 8.15, na začátku školní docházky to bylo v 8.45.
Ale nakonec-a to jsem fakt zcela jasná sova-jsem hlasovala taky pro dřívější začátek. Důvod byl ten, že děti mají různý odpolední aktivity, který začínají ve 2-3 a s posunutým rozvrhem to nestíhaly ani na prvním stupni.
Te""d končí v kvintě syn jeden den v 18.45, zbylé dny v 17.20. Tak to už je celkem fuk,stejně stíhá už jen tu svou posilovnu.
Já bych zkrátila rozvrhy
|
| monam |
|
(15.10.2020 0:12:02)
Federiko, zajímavé je, že teď zkrátit rozvrhy lze Moje dítě má nový rozvrh na příští týden, nezačíná před desátou a končí nejpozději ve dvě. Hodiny mají tedy 30 minut a krom výchov jim chybí jen hodina fyziky a jedna hodina matematiky a češtiny.
|
| Federika |
|
(15.10.2020 0:13:40)
Monam,
syn má pořád dlouhej. A sám přiznává,že i tak zdaleka všechno nestihnou, že se to nedá srovnat s tím, co zvládají při běžné výuce ve škole.Ale jejich škola je specifická.
|
|
| monam |
|
(15.10.2020 0:13:42)
ale je to tedy divný, protože ředitel trvá na tom, že učitelé učí ze školy a teď jsem tam dva dny po sobě musela pro něco jet a učitelka mi vždy nabízela čas 7-7:45 a pak odpoledne. Tak nevím, co tam ráno dělají.
|
|
| K_at |
|
(15.10.2020 5:47:08)
Monam, no možná právě učí?
|
|
| Senedra |
|
(15.10.2020 5:53:50)
monam, přijdu kolem sedmé, uvařím si čaj a začnu dělat - udělám toho víc, než když zůstanu odpoledne ( vyzkoušeno). V 8.00 ke kompu a jedu - do půl jedné, druhé....mezitím mám čas tak nachystat věci na další hodinu, napít se, případně vyčurat....
Máme v každé učebně počítač, ale všechny nemají kameru, tak tahám svůj vlastní noťas- připadám si jak vánoční stromeček.
A protože jsme malá škola, máme méně učeben než učitelů, tak aby nedošlo k nějakému problému, tak si střídáme místnosti podle rozvrhu.
Můžeme mít lehce zkrácené hodiny, ale stane se, že jsem s dětmi opravdu těch 45 minut v kuse.
|
| Senedra |
|
(15.10.2020 5:57:57)
A je to neefektivní, ne že ne...
Zase máme děti, které aspoň u online hodin poslouchají. Nechat jim samostudium, nedělají nic...
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(15.10.2020 0:09:13)
Ale je to divný, protože já a děti jsme většinově sovy, zatímco muž je skřivan. A myslím, že jsme ho už udolali. Čas od času si sice dává budík na 4:15 "aby byl brzy v práci" (čímž terorizuje jen mě, protože mě ten jeho budík vzbudí, zatímco on chrápe ještě v době, kdy já odvážím děti do škol a školky). Ale občas se mu to povede, například na jaře když byly děti doma chodil do práce na šestou, asi aby odtud co nejdříve unikl. Ale teď zas vstává v osm. Akorát tedy prudí tím, že chodí brzy spát, vyžaduje po všech, aby ho nebudili (což je se čtyřmi dětmi ve 3+1 vyloučené), večer dělá dusno a ráno nám vynadá, že kvůli nám zas zaspal. Přitom kdyby si přiznal, že není skřivan ale sova, ulevilo by se mu a nám taky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 20:06:24)
Ropucho, ne, dříve měly být zavřené školy. To je právě ten problém. Problém v hlavách lidí. Pochopit, že epidemii nezrychlují "zlé" věci typu umělců a alkoholiků, ale veřejná doprava, školy a všechna místa, kdy je hodně lidí pohromadě delší dobu. Málokterý výčep je tak velký. Můžeš se v něm nakazit, ale můžeš se tomu vyhnout. Těžké je opustit myšlenky, zvyky a postupy, které nám drží život pohromadě a pustit se na tekuté písky.
V tomhle mají lidi od jazzu výhodu, žijí takhle celý život. Teď, když přišli o všechno, tak rozvážejí balíky. Chet Baker pracoval nevím kolik let na benzínové pumpě, když neměl nátisk, protože neměl zub. Nevypadalo to, že vůbec někdy bude hrát, protože ještě ke všemu hodně fetoval. No, a hrál. Až pak se ufetoval a umřel. Je spousta příběhů, které je dobré si připomenou, když člověk začne mít pocit, že ztrácí půdu pod nohama a hledá, koho by za to vinil. Děti si minulý týden přinesly "Špalíček pohádek", nějaké staré vydání z mého dětství, kde jsou ty pohádky původní. Je tam všechno.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 20:09:23)
Tante,
tak střední a vysoké školy jsou zavřené už dost dlouho a nezdá se, že by to mělo nějaký efekt, vzhledem k inkubační době. Dneska to naroste k deseti tisícům. Tak kde se nám ti lidé asi tak nakazili?
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 20:12:57)
ZŠ mj.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 20:16:14)
babi,
takže myslíš, že děti do 15 let jsou bezpříznakoví přenašeči? V této věkové kategorii to totiž nijak závratně nenarůstá. Nebo se jen netestují?
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 20:22:54)
Monty ano, jsou bezpříznakoví (nebo lehce příznakoví) přenašeči. Netestují se, protože jim včas nasadili roušky, a mají-li obě strany roušky (nakažený a kontakt), tak se kontakt netestuje a nejde do karantény. Dost se to tu probíralo.
EDIT: jo a probublává to např. ve vysoké nakaženosti učitelstva jako profese (hned po zdravotnících) s prudkýme nárůstem v září.
|
| Vítr z hor | 
|
(14.10.2020 20:32:45)
Netestují se ani bezrouškové děti. Prostě je nechají doma a hotovo. Nemají testy na začátku ani na konci a po 14 dnech jdou zpátky do kolektivu.
Proto to vypadá, že malé děti koronavirus prakticky nemají.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 20:36:57)
No, tak uvidíme, jak to za čtrnáct dní klesne, když budou přenašeči sedět doma... Resp. mělo by podstatně dřív, nejčastější inkubační doba se udává 3-5 dnů. To jsem docela pečlivě hledala, když šel syn na test, protože byl předtím v kontaktu s babičkou.
|
| babi_ |
|
(14.10.2020 20:46:39)
Monty, setrvačnost počtu pozitivně testovaných je větší, než inkubační doba - než se vytrasuje, dostane na test, vyhodností test... nemocní než se dostanou do nemocnic ještě delší doba (než se ukáže, že to doma nedaj), a než umřou tak dokonce několik týdnů, po které zabírají ta přístrojová lůžka. Takže počty nakažených ještě nejméně týden porostou, i když opatření zabere, a v nemocnicích (a s úmrtími) nastane největší průser až za dva až šest týdnů, a to bez ohledu na to, co se nám podaří hned teď zastavit.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 20:46:41)
Monty, jsem zvědavá na vývoj, ale zkušenosti z posledních dnů jsou takové, že lidé to dost "salámují". Byla jsem na trzích, kde se všechny věkové kategorie mačkaly tělo na tělo, byla jsem v hospodách a kavárnách, kde byli všichni bez roušek, byla jsem v obchodním centru, kde každý druhý během courání a posedávání zrovna něco jedl a tudíž bez roušky, byla jsem i na dalších místech, která je mi až žinantní tady uvést, že tam probíhal kontakt bez roušek. Byla jsem v obchodě, kde pokladní musela vyzývat k dodržení odstupů ve frontě.
Já tady dlouhodobě vystupuji spíš za skeptika, ale v reálu se mi zdá, že nakonec patřím k těm poctivějším a opatrnějším.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 21:06:29)
Ropucho,
njn, ale s pojídači v OC ani s lidmi na trhu nejsi v kontaktu dost dlouho, pokud ti přímo neprsknou do obličeje, tak nejsou z hlediska nákazy až tak nebezpeční. Pokud vím, tak pořád platí, že nejrizikovější je kontakt v uzavřeném prostředí delší než 15 minut. A ten už dneska máš v podstatě jen v MHD, v práci a doma.
|
| monam |
|
(14.10.2020 21:11:16)
vzhledem k tomu, že ten vir má být mnohem více infekční než chřipka, řekla bych, že bude stačit kratší kontakt. Prsknout na tebe může někdo i na ulici, v obchodě má stejně furt půlka lidí roušky tak nějak aby se neřeklo, v MHD si prskaj do dlaní a pak se držíte stejné tyče.... Sama jsem zvědavá, co zavření škol udělá.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 21:20:05)
monam,
pokud by to mělo být tak infekční, že stačí projít kolem člověka, co svačí v OC a jsi nakažená, máme to dávno všichni.
|
| monam |
|
(14.10.2020 21:24:10)
Monty, pokud by kašlal a tys byla bez roušky, je to pravděpodobné (na kolik procent nevím).
|
| Monty |
|
(14.10.2020 21:30:37)
monam,
tak Ropucha psala, že ti lidé svačili, ne že kašlali, a předpokládám, že roušku měla. Ostatně, ne že bych byla nějaká roušková hlídka, ale opravdu nevídám moc lidí bez roušek tam, kde jsou nařízené. Což v OC jsou. Pokud teda ti lidé nejedí/nepijí.
|
| monam |
|
(14.10.2020 21:34:05)
Monty, jenže já reagovala na toto "Pokud vím, tak pořád platí, že nejrizikovější je kontakt v uzavřeném prostředí delší než 15 minut. A ten už dneska máš v podstatě jen v MHD, v práci a doma.", ne na ropuchu.
Předpokládám, že se ten virus nějak šíří, když denně onemocní nějakých dnes možná už 15 tisíc lidí (můj odhad, nemyslím jen ty co jdou na testy).
|
| Monty |
|
(14.10.2020 21:41:17)
monam,
no jistě, šíří se nejvíce v místech, kde je člověk delší dobu v uzavřeném prostoru a samozřejmě bez roušky. Čímž oslabuje role MHD a máme tu "svatou trojici" práce - rodina - společenská setkání.
|
| monam |
|
(14.10.2020 21:44:27)
Já MHD nepovažuji za nerizikové místo. Do jaké míry lidé žijí společenským životem nevím, ale asi do dneška žili, když mě o víkendu lákala kamarádka na kafe. Jak píšu uvidíme a budeme doufat. Tedy já určitě. V návrat do stavu "jako to bylo" moc nevěřím, třeba z toho vzejde i něco dobrého. Levné letenky to bohužel asi už nebudou.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 21:48:44)
monam,
to je mi zrovna dost u prdele, ale upřímně, zatím to nevypadá, že by se Ryanair chystal do kopru, naopak v době, kdy se jakž takž dalo někam lítat obsluhoval většinu linek jen on.
|
| monam |
|
(14.10.2020 22:00:26)
MOnty, mě to docela bude mrzet, skoro celou tu dobu levných letenek jsem doma s dětmi a když konečně i to nejmenší doroste do věku, že by se s ním dalo cestovat, přijde koronavirus  Jako jasně, raději budu, když o vánocích budeme všichni živí a doma, ne na jipu. Mám těžké astma a dítě s imunodeficitem, koukám na to jinak.
|
|
|
| TaJ |
|
(14.10.2020 22:51:04)
Monam, lidi nejspíš žijí společenským životem pořád...aspoň soudím podle toho, kolik se u nás v obchodě o víkendu prodalo balónků, frkaček, svíček na dorty a podobných věcí...a dnes to samé...my se hromadným akcím a návštěvám vyhýbáme, dokonce i oslavu dědečkových 90.narozenin jsme v podstatě zrušili (chtěl to i on sám) a jen mu zajeli krátce popřát...v zimě nás čekají ještě narozeniny babiček - 70 a 80 a taky nepočítáme asi s nějakou větší sešlostí... stačí, že chodíme do práce, do školy a denně všichni jezdíme MHD...
|
| monam |
|
(14.10.2020 23:00:01)
TaJ já doufám, že babičky děti ještě uvidí. Obě staré, nemocné a mimopražské. I kdyby nezemřely na koronavirus mohou zemřít stářím. Ale jezdit za nimi teď mpovažuji za riziko, jedině kdyby muž zůstal tak týden na HO, pak bych se odvážila. ALe já ho doma nechci, stačí mi děti.
|
|
| daba+holčička |
|
(14.10.2020 23:04:27)
TAJ, to že lidi kupuju svíčky a balonky ještě neznamená že pořádaj covidové party, třeba to bude oslava narozenin v úzké rodině a ty propriety to mají aspoň trchu vylepšit ;)
|
| TaJ |
|
(14.10.2020 23:13:07)
Dabo, jasně, někteří možná jo...ale když někdo kupuje 10 taštiček pro děti, shání nějaké drobnosti, co by tam těm dětem dal, nebo celou sadu papírových kloboučků a frkaček apod...tak to mi nepřipadá jako oslava v úzkém rodinném kruhu...a na FB naší městské části bylo ještě minulý týden x dotazů maminek na to, kde uspořádat dítěti narozeninovou oslavu pro víc dětí...takže tohle celé mi moc nepřipadá, že by se lidi snažili ty kontakty spíš omezovat...
|
| Federika |
|
(14.10.2020 23:14:02)
My jsme naopak teď na hodně dětských oslav zváni
Je konečně čas, i o víkendech...
|
| TaJ |
|
(14.10.2020 23:19:51)
Federiko a to je přesně ono...zavírají se školy, restaurace a všechno možné, aby se omezily kontakty, ale lidi se místo toho scházejí hromadně doma na oslavách...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(14.10.2020 21:41:23)
Já vídám bez roušek, resp. s rouškou tak nějak napůl rozhodně stále více lidí, než bych chtěla
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 22:51:52)
Dochází ke komunitnímu přenosu a hodně lidí neví, kde se nakazili, tak se klidně mohli nakazit v OC. Vzhledem k tomu, že e-roušku má minimum lidí, tak není moc šance odhalit nákazu z konkrétního místa.
Nakažlivější koronavirus je. Víc než chřipka. Například vydrží mnohem déle na pokožce.
"Na polích vědeckého výzkumu došlo v poslední době i k dalším novým zjištěním ohledně covidu, informovala agentura Reuters. Japonští vědci například zjistili, že virus SARS-CoV-2 vydrží za ideálních podmínek na lidské kůži více než devět hodin. Pro srovnání, chřipkový virus typu A vydrží na pokožce méně než dvě hodiny. Oba viry byly zneškodněny dezinfekcí s minimálně 80procentním obsahem alkoholu za 15 vteřin."
Zdroj: https://www.lidovky.cz/relax/veda/nove-poznatky-o-koronaviru-na-kuzi-vydrzi-az-9-hodin-o-komplikacich-rozhoduje-i-spanek.A201006_201405_ln_veda_sei
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 23:08:01)
Marko, nakažlivé to evidentně je, ale podle mě v tom hrají roli nevyzpytatelné individuální dispozice, protože v některých případech se lidé nenakazí ani v rámci jedné domácnosti, ani v úzkém kontaktu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 23:03:48)
Monty, ale jo, já to tak beru, sama nosím roušku poctivě spíš z ohledu k druhým, abych nikoho neděsila, také nevěřím na snadné nakažení při letmém kontaktu.
Mám z nejbližšího okolí vícenásobnou zkušenost, že ani mnohem těsnější než letmý kontakt s pozitivním člověkem nemusí vést k nakažení.
Ale obecně vzato, hypotetická možnost tu je vždycky a v uzavřených prostorách by se měly používat roušky a odstupy, což pro jistotu poctivě dodržuji, ale každý evidentně ne.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(14.10.2020 20:55:31)
Školkáči doma nesedí, dokonce i když jsou rodiče doma s mladším (na mateřské/rodičovské) nebo se starším (na OČR) a koronavirus cení zuby všude kolem, vodí děti do školky. Dnes už málokdo vydrží doma se svým dítětem, když nemusí...
|
| monam |
|
(14.10.2020 21:13:11)
V naší školce je sotva polovina dětí.... ty, co mají starší sourozence apod zůstali doma.
|
| K_at |
|
(14.10.2020 21:13:57)
Tak u nás pořád stejně.
|
| monam |
|
(14.10.2020 21:25:42)
Fakt? Já syna nechala doma s ostatními, i když mnohem efektivnější učení by bylo, kdyby zůstal ve školce. Ale když už máme být doma, tak nemá smyl, aby on to ze školky přinesl. Většina dětí se sourozenci zůstala doma, ze 4 tříd by měly fungovat dvě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(14.10.2020 22:24:32)
Střední školy jsou zavřené teprve 2. týden.
|
| Monty |
|
(14.10.2020 22:34:00)
Okolíku,
ano, ale je to už déle než těch 3-5 dní nejčastější inkubační doby. Takže středoškoláci, co sedí doma to buď nemají, nebo jsou bezpříznakoví přenašeči. Což se stále ještě neví, jestli vůbec existuje, pokud je mi známo.
|
| monam |
|
(14.10.2020 22:36:33)
MOnty, já to tedy nevím, ale ty víš, že žádný středoškolák teď neonemocněl? Protože všechny diskuse tady na rodině, nebo alepsoň jejich většina, co byly typu "dítě má pozitivního spolužáka musíme na testy" se týkalo středních škol....
|
| monam |
|
(14.10.2020 22:37:22)
ta data podle věku apod se na serveru mzcr aktualizují myslím ve středu k předchozí neděli.... tedy dnes tam bdue stav z neděle
|
|
| Monty |
|
(14.10.2020 22:38:20)
monam,
tak třeba onemocněl, ale těžko se nakazil ve škole. To už časově neodpovídá.
|
| monam |
|
(14.10.2020 22:57:24)
Monty popravdě nevím. Dívala jsem se na ta data (ta "nejaktuálnější" k neděli) a ohledně toho, zda pomohlo uzavření středních škol, případně kolik středoškoláků onemocnělo nebo nakazilo své rodiny, z nich nelze vůbec nic odvodit. Jen to, že % nakažených (celkový počet) ve věku nad 65 let je nižší než nakažených ve věku do 24 let. jenže to nevypovídá nic o čase nakažení, ani jak se to měnilo na jaře, v létě nebo teď. Je zajímavé, jak málo toho zveřejňují, vždyť jde o anonymní údaje, nedá se z nich určit nic potenciálně problematického jako bydliště, ohnisko názaky apod.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 22:58:27)
Nevytrasovaní lidi nejdou na testy ihned po inkubační době. Jdou až se jim přitíží a to trvá déle. Myslím, že nyní jsou data hodně zkreslená nestíhající hygienou a přístupem rouška ve škole = nemusíme na testy.
|
| monam |
|
(14.10.2020 23:04:52)
Také si myslím, že z těch dat nelze nic vyčíst. Hlavně pokud je 80 % lidí s průběhem, který nevyžaduje nutně lékaře a tedy ani žádnou prostupnost do statistik (každý nepořebuje neschopenku, někdo vyčerpá nějaký sick day, pak dovolenou, dva víkendy a může být fit) a ti, kteří budou lékaře zítra potřebovat se mohli nakazit před dvěma týdny a doteď bojovali doma sami.
|
|
| Monty |
|
(14.10.2020 23:07:38)
Marko,
mno, oni jdou hlavně na testy, až na ně přijde řada. A čekají někdy dost dlouho, pokud si to nechtějí platit ze svého. Už jsem to tu ostatně psala, v mém okolí nevím o nikom, kdo by se dostal na test indikovaný hygienou nebo lékařem dřív než za pět dnů a to většinou od příznaků, nikoli od rizikového kontaktu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 23:11:38)
Monty, hygiena hlavně myslím zdaleka všechny kontakty nepostihne.
Můj potomek strávil dost času s nakaženým člověkem, nikdo ho nekontaktoval, na test šel sám z vlastní vůle jako samoplátce (negativní).
|
| Monty |
|
(14.10.2020 23:29:46)
Ropucho,
můj syn zrovna tak. A jako samoplátci jsme jeden den večer poslali platbu na účet a druhý den na ten test šel. Třetí den byl výsledek.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 23:34:58)
Monty, náš mladý měl výsledek během pár hodin, nevím, kde přesně byl (Praha), ale laboratoř evidentně efektivní na maximum 
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 23:20:11)
Já jsem šla ještě ten samý den, kdy jsem měla příznaky. Zavolala jsem ráno doktorce, ta poslala elektronickou žádost do systému, já jsem dojela na Bulovku autem a od průjezdu parkovacími hodinami za 26 min jsem jela zpátky, takže jsem ani neplatila za parkování. Výsledek byl za 28 hodin. Ještě než mi došlo, že mám jet na Bulovku, tak jsem volala na dvě bližší místa, kde mi sdělil, že jako pozítří a mám se někam zapsat, objednat atd. Na Bulovce je všechno venku a chtějí jen ukázat kartičku zdravotní pojišťovny. Mají to zorganizované perfektně, za tu chvíli, co jsem tam byla, stihl dorazit jeden agresivní prudící pán, zvládli i toho a ani nezpomalili. Bulovka má i nejmenší počet nakažených pracovníků. Nějak jim to jde, asi je někdo dobře šéfuje.
|
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 23:38:10)
Monty no právě, když na ně vyjde řada za několik dní, tak nejsou tak rychle ve statistikách. Ale testování se snad už zrychlilo.
Nicméně pokud jde o ty nevytrasované, tak nějakou dobu trvá, než vypuknou příznaky a pak hned nejdou na testy, léčí se doma, je jim týden blbě, pak teprve jdou na testy, takže to může trvat i 14 dní od nákazy.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.10.2020 20:09:54)
Máš pravdu Tante, není třeba složitě modelovat, stačí mrknout na cvrkot ve městě.
Ještě je tedy možné , že dnes si všichni po včerejším loučením s hospodou vzali sick day, nicméně dnes (1. den naprostého uzavření základek) byl ve městě třetinový provoz..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 20:26:00)
Tante, ale já to vůbec nehodnotím tak, že hospody a kultura jsou snad něco závadného narozdíl od ušlechtilého vzdělávání.
Já mám k hospodám i kultuře velmi vřelý vztah.
Ale logicky, na sebepočetnější vysokoškolské přednášce jsou lidé schopni sedět spořádaně v rozestupech s rouškou, což v hospodě nebo na párty prostě nejsou.
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 20:30:40)
Jo, jenže teď je ta škola zorganizovaná tak, že se ti tam ve dvoumetrových rozestupech nevejdou, ale hlavně přednáška může být prezenční, ale vůbec nemusí. Obrovské procento studentů ti řekne, že distanční přednáška je pro ně lepší. Blbé je cvičení. To dá spoustu koumání a něco prostě fakt nejde. Trik je zorganizovat prcá tak, aby se teď udělalo to, co jde a ostatní potom. Akorát se to musí udělat jinak, než se to dělalo posledních 100 let a to je nezvyk.
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 20:33:06)
OMG..práci. pěkné. Pardon.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.10.2020 20:35:38)
Tante, to jo, s tím souhlasím.
Už jsem tu psala, že videozáznam přednášek ve výsledku zhlédne asi více studentů, než by se prezenčně dostavilo.
Ale výlučně online škola je na hlavu, chce to i živý kontakt, semináře, o praktických cvičeních nemluvíc.
Semestr se asi za monitorem dá přežít, pět let si představit neumím.
|
| Tante Bante |
|
(14.10.2020 20:41:42)
Podle mého názoru nejde čistě distančně vystudovat ani vychodit základní školu. Ale veliká část látky se dá produktivněji udělat distančně a další docela velkou část je potřeba dál nedělat a naopak dělat jinou, která se nedělá. A tomu se teď otevírá okno. Je to přinejmenším zajímavé. Otevírají se nové možnosti učení a to i pro ty, kteří by třeba chtěli učit a umí to, jenže v podmínkách donedávna to nebylo k žití. Zrovna tak pro ty, co se chtějí učit, ale rube je současná škola.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(14.10.2020 14:43:13)
No, chtěla bych vidět, kolik studentů by nadšeně kompenzovalo, kdyby náhradní výuka byla nařízena na prázdniny.
A už vůbec nevím, kdo by o prázdninách ty studenty učil....
|
| Okolík |
|
(14.10.2020 15:14:35)
To je ale děs, že se jim pomoc státu nepočítá jako praxe. Proč???
|
| Okolík |
|
(14.10.2020 15:18:09)
Aha, čekala bych, že když je stát povolal k pracovní povinnosti, tak to souvisí s oborem studia....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)