| iiiiiiiiii |
 |
(24.6.2019 12:54:13)
Monty: "nedochází jim, že my "na druhé straně" máme problém morální, ale oni budou mít problém existenční."
Co znamená to "my" a "oni"? Jaký je rozdíl mezi voliči jednotlivých stran, že "voličům ONI" hrozí existenční problémy?
Na demonstraci jsem nebyla, tak jsem alespoň sledovala dění zprostředkovaně v TV a rozhlasu.
Docela mě zaujal pořad Názory a argumenty na Plusu (Český rozhlas Plus).
Debatovali tam Apolena Rychlíková (server A2larm), Daniel Kroupa (vysokoškolský pedagog), Martin Zvěřina Lidové noviny), Jan Gruber (Deník Referendum).
https://plus.rozhlas.cz/organizatori-demonstraci-se-musi-naucit-myslet-politicky-a-ubezpecit-lidi-v-7968717
Překvapily mě docela umírněné názory Apoleny Rychlíkové.
"Udělali velký krok, ale je nutné naučit se myslet politicky a mít politické požadavky. Nenechávala bych to na politických stranách."
Martin Zvěřina:
„Andrej Babiš vítězí vinou slabosti svých oponentů a když se podíváme do Poslanecké sněmovny, tak ještě dlouho vítězit bude. Pokud se opozice bude chovat stále stejně, tak se Česko Babiše zbaví teprve až umře.“
Jana Grubera z Deníku Referendum nemá Babiš vzhledem k rozložení sil v parlamentu důvod odcházet a nikdo ho k tomu nedonutí. Požadavky demonstrantů pak označuje za nesmyslné – ministryně spravedlnosti prý zatím ve funkci ještě nic neudělala a odebrání dotací Agrofertu není systémové řešení.
|
| Monty | 
|
(24.6.2019 12:58:49)
"Jaký je rozdíl mezi voliči jednotlivých stran, že "voličům ONI" hrozí existenční problémy?"
iiiiii,
podívej se na strukturu voličů jednotlivých stran.
Pokud někdo volí Babiše proto, že mu dá pár korun k důchodu nebo vlak zadarmo, myslíš, že je to nějaký rentiér nebo úspěšný podnikatel? Nebo že se někdo takový raduje ze zavedení EET? 
|
| libik | 
|
(24.6.2019 13:15:30)
Monty a dost.
Jsem ráda, že se demonstruje za ideál, ale dělat z lidí debily tento ideál naprosto potlačuje a všechny demonstrace pak budou jedině karikaturou.
Velká většina voličů Andreje Babiše není ani paranoidní ani negramotná. Jsou to jenom lidé totálně zklamaní tím, jak se tu 30 let lhalo a kradlo a ve světle toho jim nějaké stbáctví nebo dotační podvody přijdou jako normální. Dokud "demokratům" toto nedojde a budou se vysmívat milionu národa, ať nám klidně vládne čert.
Demonstrace byla důstojná, přátelská, demokratická, drž se toho.
|
| Monty |
|
(24.6.2019 13:20:58)
Libiku,
dovoluji si připomenout, že nedílnou součástí demokracie je svoboda slova. S mým názorem nemusíš souhlasit, ale snažit se mi ho "zakázat" je mnohem nebezpečnější než jakékoli zesměšňování a zlehčování.
|
| libik |
|
(24.6.2019 13:49:04)
Monty, já ti nic nezakazuji, já dávám důrazně najevo, že tvůj názor (přesvědčení, že volič Babiše je hloupý a neinformovaný důchodce) je (za předpokladu, že ho nese celá Letná) nebezpečnější než Babiš u kormidla.
Říkám DOST pitomosti a nadřazenosti, ty si samozřejmě říkej, co uznáš za vhodné.
|
| Monty |
|
(24.6.2019 13:54:06)
Libiku,
ale já nikde nepsala, že to je hloupý a nevzdělaný důchodce.
Psala jsem, že jeho voličská základna se skládá převážně z někdejších levicových voličů, ostatní specifikace si můžeš dohledat, on to není žádný můj výmysl, ale volná citace politologických výzkumů, které tohle sledují.
|
| libik |
|
(24.6.2019 14:01:42)
To je zase perla.
Levicový volič je méněcenný? Kdy z toho vyrosteš? Ty, která se biješ za nejlevicovější myšlenky (gender) do bezvědomí?
Psala jsi, že tvoje maminka úpí nad blbostí kolegů v klubu důchodců až z toho pláče, není to pravda?
|
| x x |
|
(24.6.2019 14:04:48)
Existuje u nás ještě vůbec něco jako levice a pravice? Dost o tom pochybuji.
|
|
| Monty |
|
(24.6.2019 14:05:37)
Libiku,
víš co, až mi přestaneš vkládat do klávesnice něco, co jsem nikdy nenapsala, tak se můžeme bavit věcně. Ty už s tím překrucováním pomalu předháníš i Kudlu. Sama napíšeš, že je levicový volič méněcenný a vkládáš to do úst někomu jinýmu, aby ses nad tím mohla náležitě pohoršit. To mě nebaví, to není žádná diskuze a k ničemu rozumnýmu to nevede.
Mmch., Babiš rozhodně popírá, že by ANO bylo levicové hnutí. Ono by to taky bylo dost trapný, kdyby levicové hnutí vedl oligarcha jeho formátu, že jo. Babiš fakt není ani vzdáleně něco jako reinkarnovanej Robert Owen zo Slovače. 
|
| libik |
|
(24.6.2019 14:26:10)
Monty, zastáváš tedy názor, že mezi voliči Andreje Babiše jsou informovaní lidé bez morálního deficitu?
|
| Monty |
|
(24.6.2019 14:44:27)
Libiku,
zastávám názor, že kdokoli, kdo je schopen volit stranu/hnutí, které nelze označit za demokratické a jehož působení na politické scéně již mohl reálně zažít (tzn. volí je opakovaně) má nějaký deficit. O levicovost nebo pravicovost nejde, na obou stranách spektra jsou demokratické strany, z nichž může volič dle své orientace vybírat. Kdo si vybere extrémistu nebo populistu, dává tím jistý signál o směru svého uvažování. "Informovaný volič" může volit tyto strany jen tehdy, pokud s nimi myšlenkově souzní. A to o něm zkrátka něco vypovídá.
|
| Monty |
|
(24.6.2019 14:54:39)
Greto,
proč by měli být všichni extrémisti? Navíc ANO není extrémistické hnutí. Na to máme jiné specialisty. Extrémisté ANO naopak spíše nevolí. Psala jsem, že pro volbu strany/hnutí, které nelze označit za demokratické (což hnutí jednoho muže, navíc oligarchy vlastnícího média a značnou část výrobních podniků opravdu není, jinak by už dávno ve vládě figuroval jiný premiér za toto hnutí) musí mít člověk nějaký deficit. Trvalý nebo dočasný.
|
|
|
| Alraune | 
|
(24.6.2019 14:59:33)
Spíš salámisti.
|
|
|
| K_at |
|
(24.6.2019 15:01:54)
Monty, ale kazdy volic neni informovany. Tohle je proste i dusledek medialnich masirek, toho, koho je vic slyset. Hazeni spiny kolem, buzeni ruznych obav a nejistoty.
|
|
| libik |
|
(24.6.2019 15:06:50)
No, tak nevím, co se rozčiluješ, pokud pokládáš Babišovy voliče za deficitní.
Já tento postoj nesdílím a zdá se mi stejně nebezpečný jako Babiš sám, protože všechny novodobé války a diktatury na počátku mají domněnku, že část obyvatelstva je deficitní.
Můj výklad (a také s tím nejsem osamocená, když cituješ ty politology) je, že český volič má po 30 letech vlád různých reprezentací velký důvod ke skepsi a objektivně posunuté vnímání pravdy, je skutečně zvyklý, že každý hrabe pod sebe a každý kecá. Babišovi nahrává navíc konjunktura.
Varuji před dehonestováním skupin obyvatel, nic jiného.
|
| Monty |
|
(24.6.2019 15:18:19)
"Můj výklad (a také s tím nejsem osamocená, když cituješ ty politology) je, že český volič má po 30 letech vlád různých reprezentací velký důvod ke skepsi a objektivně posunuté vnímání pravdy, je skutečně zvyklý, že každý hrabe pod sebe a každý kecá."
Libiku,
a to se nějak vylučuje s tím, co píšu já?
Deficit jest totéž, co nedostatek, a je úplně jedno ČEHO, klidně to může být i nedostatek důvěry v tradiční politické strany, protože přece "všeci kradnú", tak proč nevolit zloděje, když jsou přece zloději "všichni".
|
| Konzerva | 
|
(24.6.2019 15:27:29)
Monty,
pokud jsem přesvědčená, že fakt kradou všichni (a obávám se, že to není daleko od pravdy), tak jak volit toho nejmenšího zloděje?
|
| Alraune |
|
(24.6.2019 15:29:59)
No, prostě volit toho nejmenšího zloděje :) Proč volit chlapa, co přebíral firmy s kvérem v ruce?
Hele, trochu korumopvatelnej je každej, ale je rozdíl, jestli jedeš na dovolenou, nebo jestli jsi gangster.
|
| Monty |
|
(24.6.2019 15:32:17)
Alraune,
no asi tak.
|
|
|
|
| libik |
|
(24.6.2019 15:51:12)
Aha,
pokud toto tvé vyjádření "Kdo si vybere extrémistu nebo populistu, dává tím jistý signál o směru svého uvažování. "Informovaný volič" může volit tyto strany jen tehdy, pokud s nimi myšlenkově souzní. A to o něm zkrátka něco vypovídá."
vyjadřuje deficit nedůvěry v tradiční politické strany, tak musím připustit, že jsi nejobratnější politický komentátor na Rodině, v EU a v celém vesmíru (možná nejen v tvém)
|
| Monty |
|
(24.6.2019 16:06:07)
Libiku,
najdi tvrzení, které tomu odporuje. Stačí jedno.
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(24.6.2019 16:52:51)
A já s Tebou, Libiku, protentokrát souhlasím.
Vím, že se tady vytvořila "prodemonstrační" atmosféra, s ohledem na časy ne tak dávno minulé přijde mi naprosto skvělý, že u nás lze svobodně svolat demonstraci proti premiérovi.
Ale už se mi vůbec nelíbí, že ta atmosféra je taková, že "kdo není s námi, je proti nám" a jeho pomýlenost je mu důkladně vysvětlována i s výčtem jeho osobnostních "kvalit". Včetně toho, kdo sice Babiše nevolil, ale z nějakýho důvodu proti němu demonstrovat nehodlá.
I já teď tomu trochu podlehnu a ač by do toho správně nemělo nikomu nic být, tak řeknu, že jsem ANO, Babiše ani Zemana nikdy nevolila a sympatičtí mi nejsou ani náhodou.
Říkám to proto, že se bojím, že když to neudělám, budu s ohledem na to, co píšu ve zbytku příspěvku, označena za "Babišovu voličku nebo fanynku", což tak rozhodně není.
A myslím si, že ač je to lidský takhle uvažovat, tak to prostě není dobrý. Už jsme to viděli u volby prezidenta, kdy se lidi navzájem vyděďovali a rozhádávaly se celé rodiny kvůli tomu, jestli Drahoše nebo Zemana, Losnu nebo Mažňáka.
Já si myslím, že je v naprostým pořádku jít demonstrovat za svoje přesvědčení, ale už prostě není v pořádku nadávat tomu, kdo volil jinak než já, přemýšlet o něm jako o slabomyslným atd. To přece není demokratický a je jedno, v jakým gardu.
Ten, kdo šel demonstrovat, k tomu měl svoje důvody, který plně respektuju a myslím, že pokud to tak cítil, je to v naprostým pořádku . Já bych demonstrovat nešla, i kdybych bydlela v Praze, i když Babiš fakt není můj favorit, protože nesouzním s cíli té demonstrace, ale nemyslím si, že by to bylo cokoli, za co by mi moje okolí mělo dát pocítit stud nebo co bych měla jakkoli omlouvat.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.6.2019 17:59:55)
Kudlo, demokracie znamená, že každý občan má rovná práva.
Že každý má právo volit a každý hlas má stejnou váhu.
Nic více.
Neznamená to, že musíš s jeho volbou souhlasit.
A už vůbec to neznamená, že si nemůžeš myslet něco hanlivého.
Můžeš to v rámci svobody projevu klidně i říct nahlas.
|
| Persepolis | 
|
(24.6.2019 18:39:17)
Jistě, že můžeš říct něco hanlivého, trestné to není. Ale nemůžeš takhle jednat směrem k voličům oponenta, pokud máš v ùmyslu dosáhnout nějakého výsledku, např. Přesvědčit je o jiné volbě. když Gaislerová pindá něco ve smyslu, že se lidem na venkově zřejmě nedostává informací a bylo by potřeba jim je dodat, aby se na věci dívali třeba stejně jako ona, tak si soudný člověk poklepe na čelo a prchlivější se akorát nase.e.
|
| Persepolis |
|
(24.6.2019 18:45:18)
Asi tak před měsícem na mě na FB vyletěl nějaký sponzorovaný příspěvek, kde Pavel Novotný dával nějaký rozhovor pro Parlamentní listy. V podstatě z něho vyplinulo, že každý kdo volí Babiše či Zemana je dement, stejně jako ten, kdo čte Parlamentní listy. Copak mu, při jeho mimořádný inteligenci, kterou se tak rád chlubí nedochází jak medvědí službu dělá a že si spousta voličů Babiše jeho e jemu podobné s těmi demonstracemi spojí?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.6.2019 19:33:31)
Persepolis, já vůbec nepopírám, že některá vyjádření mohou být kontraproduktivní, že mohou být urážlivá, hloupá, jakákoliv.
Ale nejde o žádné popření demokracie, jak se často prezentuje.
Demokracie je systém řízení státu, ale neznamená to, že je nutné akceptovat každý názor nebo že se nesmí vyjádřit žádný nesouhlas.
|
|
|
|
| libik |
|
(24.6.2019 18:06:49)
Kudlo, ale ta demonstrace byla přátelská, říkala to, co říct měla
"nechceme oligarchu, stbáka, zloděje a lháře", neříkala, že jeho volič je deficitní (v důvěře v tradiční strany, ach jo)
|
| Monty |
|
(24.6.2019 18:56:50)
Libiku,
deficitní může být ve spoustě různých věcí.
Nicméně ten, který (např.) věří, že lidé dostávají za účast na demonstracích zaplaceno má spíš jiný deficit než ten tebou zmiňovaný...
|
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 21:22:58)
libiku,
ale já přece vůbec nemluvím o té demonstraci, ta mi jako taková přijde legitimní, snad jsem to kruci řekla dost jasně, nebo ne?
V nepořádku mi přijde napadat se navzájem za své volby, ať už jsou jakékoli.
Takže když já Ti řeknu, že jsi blbá, když volíš Losnu, a Ty mně, že já jsem blbá, že volím Mažňáka, tak jsme úplně stejny -píp- obě dvě.
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(24.6.2019 21:48:20)
Kudlo, souhlasím. Každý má své důvody, koho volí a nikoho bych za jeho politickou orientaci nedehonestovala. Ale dokážu pochopit, že když někdo argumentuje, že demonstrace jsou placené Sorosem, je těžké nepochybovat o jeho soudnosti.
V zájmu objektivity musím uznat, že i na, alespoň z mého pohledu, světlé straně síly se můžou objevit úlety.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 21:58:07)
Gladyo,
myslím, že ale je legitimní se zajímat, jak se to celý financuje (asi to není úplně málo peněz).
Transparentní účet je myslím docela dobrá odpověď.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(24.6.2019 22:03:12)
Souhlas, u takových spolků považuju transparentní účet za nutnou podmínku důvěryhodnosti.
Smutné je, že transparentní účet část lidí nepřesvědčí znám takové lidi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(24.6.2019 14:06:29)
Gender neni levicovy, ale liberalni. I pravicak muze byt liberal a levicak konzervativec.
|
| libik |
|
(24.6.2019 14:28:27)
Liberální(např. matka, pravičák, komunista) je samozřejmě opak stejného konzervativního.
Feminismus je levicové hnutí. Gender je konzervativní feminismus.
|
| Konzerva |
|
(24.6.2019 14:42:01)
Libiku,
jaký je rozdíl mezi feminismem a gender?
Já měla za to, že cílem feminismu bylo docílit rovnosti pohlaví a gender že je totéž.
|
| libik |
|
(24.6.2019 14:58:18)
gender je v původním významu rod, dneska se tak označuje snaha o popření rozdílu mezi mužem a ženou (vulgárně a zjednodušeně, tudíž nepřesně řečeno)
|
| Okolík | 
|
(24.6.2019 15:00:37)
Libiku, sorry, to je hlavně úplně blbě receno ...
|
|
| Alraune |
|
(24.6.2019 15:02:25)
Libík, teď už fakt meleš. :D
Gender ([dʒɛndr] IPA), česky také někdy rod, je pojem užívaný pro označení osobní identity a společenské role jedince ve vztahu k maskulinitě a feminitě. Gender jednotlivce v západní společnosti znamená, do jaké míry se daný člověk cítí být mužem či ženou, které pohlaví je mu okolím přisuzováno, a jaké chování a povahové rysy jsou od něj proto očekávány. Pojmem gender může ale být míněna pouze genderová identita jedince nebo pouze genderové stereotypy.[1][2] Gender bývá někdy označován jako sociální pohlaví.[3]
Na rozdíl od kategorie pohlaví, ze které gender vychází a která je založená především na biologických základech, bývá gender většinou chápán jako společenský konstrukt, tedy jako soubor lidmi vytvořených představ a pravidel.[4][5] Tyto představy a pravidla se mohou lišit podle kultury a období, přičemž se mění jak počet společensky přijímaných genderů, tak charakteristiky, podle nichž se gender jednotlivce určuje.[6] Západní společnosti obvykle vycházejí z konceptu dvou genderů (maskulinního a feminního, respektive mužského a ženského). Univerzalita a vhodnost tohoto striktně binárního pojetí však bývá zpochybňována[7] stejně jako možnost vůbec přesně oddělit pojmy pohlaví a gender.
|
| libik |
|
(24.6.2019 15:07:37)
Prosim tě zdrojuj nebo čaruj
|
| Alraune |
|
(24.6.2019 15:11:02)
wiki Každopádně "Gender je konzervativní feminismus." je odvážná myšlenka :D Ta by zaskočila i ultralevicové holky z EPB.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Někdy jde až za hranu.
Z této diskuse čpí vysloveně pohrdání lidmi, kteří si dovolili mít jiný názor. Zkrátka, demonstrace proběhla, fajn, ale Babiš nemá povinnost na ni reagovat odstoupením. Být předčasné volby, předpokládám, že Babiš opět vyhraje. Osobně mě to sice netěší, ale jsem ochotna to nějakým způsobem akceptovat a nedělat z jeho voličů totální idioty. 
Ale jinak jo, koukala jsem na to v televizi, přišlo mi to takové jako divné, jak už tady někdo psal, těžko popsat. 
Monty, nedokázala bys to takhle hezky vysvětliz Zemanovi, Mluvčáčkovi a spol?
Mám chuť napsat zas něco nekultivovaného. Je velmi těžké srovnat se se škodlivou a nebezpečnou omezeností. Nejhorší je, že kdyby Babiš, Okamura , Klaus a Zeman se vzali za ruce a zmizeli v propadlišti dějin, jejich Janušky tady zůstanou a vygenerují někoho podobného. Nevidím východisko
Kdyby tak za svuj hlas chteli alespon tu koblihu.
To jsem ani nezaregistrovala, kdy to proběhlo?
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)