| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zvládáte život s důchodci?

 Celkem 129 názorů.
 Janinka a dvě princezny 


Téma: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:28:28)
Prosím o radu jak si ulevit při životě s důchodci. Stalo se, že je můj život svázaný s rodiči manžela, navíc s každým zvlášť, jsou rozvedeni. Věk 66 a 73 nejde o senilní staříky, jsou soběstační, mobilní (teda neřídí ani jeden), bez vážných zdravotních potíží. Podotýkám, že pokud si někdo představuje, že moje dcery mají bohatý život plný mastění karet s dědou a pečení muffinů s babičkou pak to neplatí. Problém je v tom, že jsme s manželem zaměstnaní rodiče dvou dětí s velkým domem se zahradou, rodičům pomáháme jak je v našich silách, vozíme je na nákupy (bydlíme na vsi), do kostela, doktory taky vypomůžeme, ale posledních pár dní mi už došla trpělivost a byla jsem už nepříjemná. Ani jeden nedokáže pochopit, že prostě občas je doba, kdy je třeba nám naopak pomoci nebo aspoň "neotravovat" se svými potřebami, protože prostě nemáme čas a to z objektivních důvodů, které znají. Oběma jsem to polopaticky vysvětlila. Navíc každý má jinou taktiku, děda se nasírá, babičku to mrzí a svoje potřeba nám předkládá ve stylu, že si to přeje jako největší přání k svátku. Kdyby navíc šlo o něco fakt potřebného, babička prudí s namontováním světla atd. Včera jsem manželovi už navrhla, že pojedeme po té naší velké akci, která nás zaměstnává my s dětma na dovču, že už to nedávám.
Jak to řešíte vy? Prosím dámy, co již mají děti dospělé a strávit odpoledne s babičkou, umýt jí okna a pomoct převlíct peřiny a dát si u toho kafe je naplní dobrým pocitem, že strávil příjemný čas se svým blízkým (normálně to tak taky mám), aby do mě nerejpaly, protože prostě mám někdy pocit, že mám 4 děti a ty dvě nejstarší jsou nejnáročnější.
 Kudla2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:30:59)
Janinko, neporadím, ale aspoň pošlu ~x~, není to jednoduchý a držím palce, abyste si uhájili i nějakej prostor pro sebe ~;((.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:33:44)
děkuji, i to potěší, že někdo chápe, že je to těžké...
 Kudla2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:37:19)
Já myslím, že tohle je jedna z nejtěžších situací, do kterých se člověk může se svými (zdravými) blízkými dostat, a že by z toho byl "na nervy" každej. ~x~
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:32:41)
Prosím rada typu, abychom zaplatili někoho typu řemeslníka na pomoc důchodcům nejde. Ani jeden toto neakceptuje. Děda z finančních důvodu, i kdybychom to platili my, je to skrblík nejtěžšího kalibru. Babička zase proto, že cizí lidí si domů nepouští. Naruší jí to soukromí. Prostě oba trvají na tom, že to musíme dělat my.
 Martina, 3 synové 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:35:24)
Prostě oba trvají na tom, že to musíme dělat my.


A opravdu musíte? ~8~
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:37:51)
no teoreticky nemusíme, ale vydrž s nima pak viď
 Martina, 3 synové 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:40:01)
no teoreticky nemusíme, ale vydrž s nima pak viď

No vy bez nich můžete vydržet snadno. Oni bez vás hůř, ale taky by si nějak poradili. Nedělej, co nechceš. ~;((
 Tante Bante 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 22:56:45)
Bohužel ale jiná možnost, než říct "ne, není. Vy jste povinni jim pomoci (I kdy ani jeden z nich není zdaleka ještě ve věku, kdy by se dalo mluvit o tom, že začíná být nemohoucí.), ale nejste povinni vyhovovat jejich rozmarům, že je rozrušuje řemeslník v domě apod.
Mám hodně dlouhou zkušenost. Mojí tyranské babičce je 95. A věř, že jí s věkem síly neubývají. Já jsem se nakonec po dvaceti letech na popud syna a s jeho podporou osamostatnila a už jí to nejím. Ale matka pořád trpí jak zvíře. A je už sama stará, skoro sedmdesát, potřebovala by trochu klidu.
Takže mysli na své zdraví a na to, jaký příklad chceš dát svým dětem, jestli chceš,aby jednou taky takhle zkusily, jako ty teď.
 NovákováM 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 23:47:45)
ano, tohle je přesně ono.

Babička vlastně nic nechce. Jen jí tohle nevoní, tohle nechutná, tohle bylo nedopečený, tam ji nechali čekat, tam ji špatně dovezli, tam čekala ve frontě, tam na sanitku...

Prostě je jí těžko vyhovět.

Ona to přesune na mého rodiče, ačkoliv rodič má své a závažné zdravotní problémy .. a protože to rodiče trápí a ví to sestra a vím to já, tak to přesuneme my na sebe. Ale my jsme ráznější a máme omezené možnosti (obě práci, sestra malé dítě a jsme daleko). A babička si pak stěžuje rodiči, že kdyby přijel on, tak by to určitě bylo to ono.

Já v tom vidím jen vydírání a už jsem docela naštvaná, sestra taky, takže babičku občas postavíme před hotovou věc a paradoxně to na ni funguje nejlíp. Nevoní, nechutná, nedopečené?
Tak to nejez, nepij, nechtěj, hodíme to do koše a je to.

Najednou to v drobnostech začíná jít, protože vyhodit to? To nedovolí a už chválí. Ale to je 15 let... takových her.
 Kudla2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:36:17)
Já se obávám, že to nepůjde bez toho, abyste se obrnili proti výčitkám a citovému vydírání, když to řeknu hnusně, tak není na tom, komu jsou poskytovány služby zdarma, aby si ještě poroučel, kdy a jak, a vy toho děláte myslím dost na to, abyste nemuseli mít svědomí z toho, že na rodiče kašlete.

Ale je mi jasný, že tohle je na tom to nejtěžší. ~x~
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:42:52)
Kudlo jenže obrnit se, já to prostě nedávám.

 Sio 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:40:22)
"Ano, babičko, počítáme s tím, ale dřív než po... to nebude. Říkám Vám to už poněkolikáté a nic se na tom nezměnilo. Do... řešíme pouze akci x a život ohrožující situace, nic jiného."

Opakovat do zblbnutí, od scén odcházet, nic si nebrat osobně.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:44:21)
přesně tak to probíhá, ale jak z toho nezblbnout? ~7~
 Sio 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:48:25)
Vytisknout papír "úkoly po akci x...", dát jim to na ledničku, ať si to tam píšou? říkat jen "napište si to na seznam" a měnit téma nebo rovnou odcházet.
 Kudla2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:50:00)
Já myslím, že nejtěžší na tom bude právě to "nebrat si to osobně".
 Sio 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:54:16)
Naučila jsem se vypnout vnímání a vlastně ty sebelítostné výlevy neposlouchám, přemýšlím během nich o něčem jiném. Ale kyvam při tom hlavou.:-)
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:55:21)
Syn pracuje z domu na PC. Naši si prostě myslí, že když je někdo doma, tak má čas. Nechápou, že jsou nějaké termíny , že musí komunikovat s někým od do.....

Takže, potřebovali pomoct s nějakou prací. Syn: já přijdu odpoledne, udělám to. Oni si to udělali sami dopoledne. Syn přišel ve 14.00 jak slíbil, práce hotová, babi s dědou na pokraji vysílení. Zrovna tohle byla práce, kterou chtěl udělat synovec a nahlásil se na sobotu, kdy syn měl taky čas mu pomoct. Ne senioři rozhodli, že je potřeba to udělat už v úterý a nepočkali ani do odpoledne.
 aky 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:35:30)
...Ne senioři rozhodli, že je potřeba to udělat už v úterý a nepočkali ani do odpoledne.

Tak ked nechceli pockat, neboli ochotni nikomu inemu za pracu zaplatit, tak si to museli urobit sami. A kde je problem?~3~
 Kudla2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:49:53)
"ked nechceli pockat, neboli ochotni nikomu inemu za pracu zaplatit, tak si to museli urobit sami. A kde je problem?"

Přesně tak.
 Pruhovaná 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 18:58:13)
Že by v tom, že mu neřekli, že o jeho slíbenou pomoc nestojí a on tam jel zbytečně?
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 7:53:21)
Pak si stěžují, že to MUSELI udělat sami.

Možná je největší problém, jak já to vnímám. Oni jsou unavení a nemocní, nějakou pomoc a péči už potřebují. Já jim nejsem schopná tu pomoc dát tak jak oni si nadiktují. Oni sice jsou schopni se spokojit s tím, že pomůžeme jenom jak stačíme. Ale já vidím že je to blbě.
Chtěla bych naorganizovat nějaký fungující systém.
 Ruth 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 8:10:03)
wer,
je mi líto, ale - co věta - to blbost.
 Žžena 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 8:20:11)
wer,
fungující systém z jejich pohledu by bylo, kdybys vyhověla všem jejich požadavkům.
To ale není fungující systém pro Tebe.

Prostě to nebude ideál pro nikoho, hlavně to musí fungovat. Někdo jim pomůže, ale ne stopro podle jejich představ. Na to se dá zvyknout.
 K_at 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 8:22:08)
Wer, nez zacnes mit vycitky, uvedom si, kolik senioru v ruzne blbem stavu je SAMO. Poku nezvladaji a fakt maji problem objektivniho razu, je prece vyborny, ze maji nekoho, kdo se tim vubec zabyva.
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 9:04:02)
No já ani nemám výčitky, já bych chtěla s nimi nějak rozumně fungovat.
 Žžena 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 9:07:14)
wer,
a jak dlouho spolu takhle musíte "válčit"? Některé (mnohé) věci se prostě utřepou časem. Pravidla se zažijou, hrany se obrousí, najednou to jde.
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 9:15:28)
Nemusíme. Nemusíme se ani vidět. Jenom já bych to asi chtěla mít nějak nalinkované a vyřešné do budoucna.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 10:56:25)
Wer, ANO,ANO, ANO - přesně tohle známe velmi dobře.Je to děs, to by je člověk zabil.
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 19:31:13)
Katko, ANO, to by je člověk zabil. Přitom jediné co chci je, aby byli v pohodě.
 K_at 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:35:53)
Janinko, hele, uvedom si, ze tu pozici veci aktivne menit mate zatracene silnejsi vy. Ale musite s muzem tahnout za jeden provaz. Protoze vy kdyz reknete TOTO DELAT NEBUDU, ZAPLATIM MONTERA, tak senior se muze stavet na hlavu a pleskat usima (odmitat a vydirat a mit kydy), ale bude to ON, kdo to nebude mit hotovy. A u nekterych typu zabere bohuzel jen jednani z pozice sily a prevahy.
 K_at 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:41:34)
Co bys delala, kdyby to byly dve rozcapeny deti, ktery se urazi a rikaji ti, ze jsi "straaasnaaaa" a "nemas me raaaada, kdybys me mela raaadaaa tak bys....", nebo " kdyz mi tu panenku nekoupis, tak ja si najdu jinou maminkuuu!"?
 zerat 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:36:44)
A oni bydlí oba s vámi? Případně, jak daleko bydlí od vás?
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:39:18)
ano jeden přímo u nás, ne ve společné domácnosti, ale na společném pozemku, druhý v naší nemovitosti ve stejné obci, 5 minut od nás.
 zerat 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:53:27)
Janinko, nezávidím. Vidím u mého sourozence, jak je náročné občas vyjít s prarodiči. My bydlíme o 300 km dál a fakt je, že občas se nám stýská... ale nechtěla bych bydlet s nimi. Ani s prarodiči s manželovy strany ani s mými.
Nicméně adoptovali jsme si "babičku" v sousedství a situace je tam taková, že jedno její dítě v žije v zahraničí a u babičky nikdy nic fyzicky neudělá, nepomůže s ničím, protože mamince posílá dost peněz na to, aby si na to mohla babičky zaplatit lidi. Další dítě žije o pár kilometrů dál, ale taktéž u maminky neudělají ani co za nehet vleze(ani vnoučata), protože přece má malý dům a malý pozemek, aby si to dělala sama. V kombinaci s šetrností jejich maminky je to složité. Peníze od zahraničního dítěte šetří na horší časy na kuřivo a přilepšení, takže s nějakým objednáváním placených služeb vyčkává až to fakt nepůjde jinak. Já se snažím pomáhat seč to jde - seču trávu u ní i u nás, naše starší dítě tam chodí na brigády a pleje záhony, ale není to na pořád.
Už jsme si také prošli tím, že chtěla, abych s ní jezdila na nákupy - ne že mi dá seznam a nakoupím já, ale že přijedu domů a sbalím ji a pojedu s ní šmajdat po nákupech. To jsem jí odmítla, časově už by to bylo neúnosné, takže byla chvíli naštvaná... teď s ní jezdí její starší sourozenec autem (ona neřídí). Asi bych se nenechala manipulovat - jestli má dědeček problém s placením vašim nebo jeho, tak žel bych se opravdu nepřetrhla to jít udělat...
Také se snažím a pomůžu jí ráda, občas když slyším, jak její blízko bydlící dítě odmítá jí umýt lustr... tak jdu a udělám to já, ale musím mít čas, být zdravotně OK - ona má své problémy, ale ty mám i já... Je to náročné - držte se.
 1kulička 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:18:37)
No jo, to je průšvih, když bydlíte takhle blízko a někteří si myslí, že i dospělé děti mají poslouchat na slovo.
Hned mne napadlo, že pokud není možnost se odstěhovat, tak by ze mne byla alkoholička nebo bych na tu dovolenou jezdila 5x do roka (dlooouhou).
Ono nejde o to, že by vás to tak zatěžovalo, udělat pro ně x drobných věcí denně, ale je to pro vás další povinnost nad rámec zodpovědnosti za děti a vlastní práci - to by důchodci měli chápat, že dnes se pracuje fakt jinak, než za komunistů, že práce a všechno okolo je mnohem víc náročné pro rodiče.
Takže pocit, že máš 4 děti naprosto chápu. Navíc když to nejsou tvoji rodiče, máš jistě zábrany se s nimi dohadovat...je to náročné na psychiku, naprosto chápu.

Hele, ale myslím, že to asi nemá řešení - nějak se musíte vymezit, oni se urazí, vy budete z toho v napětí......
je to těžké, ale jinak se nikam neposunete - něco musíte vymyslet ~;((
 *Kate 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:24:47)
Jste jim nejak zavázaní? Dostali jste ten pozemek/dům od nich?
 1kulička 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:41:28)
Janinko, to chápu, že tě otravuje, zejména když máš své práce dost s dětmi a zahradou. Moji rodiče jsou v podobném věku a žádný takový servis nepotřebují - velmi výjimečně (a ráda) zavezu nebo zařídím nějakého specialistu, objednám nějakou službu/větší nákup, ale spíš navíc, ne že by to bylo nějak vyžadováno. A taky je nás víc sourozenců, takže když byl třeba táta v nemocnici a pak v rekonvalescenci, s nákupy a tak jsme se střídali jak kdo zrovna mohl. Taky jsou naši schopni si objednat "seniorské" taxi právě třeba k tomu lékaři (menší město). je výhoda, že jsou spolu a tak montování hodin opravdu není práce pro potomky, to si táta obstará sám, ale myslím, že by to zvládla i máma, je šikovná.
Rozhodně na tu dovoleno jeď, změna je potřeba.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:46:37)
manžel je právě jedináček, takže přepinknout něco na bráchu nebo ségru nejde
 Pole levandulové 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 13:20:32)
Janinko, budiž ti útěchou, že přepinknout na sourozence to často nejde i když existuje, protože něktěří sourozenci jsou podstatně asertivnější a přepinknout na sebe nic nenechají, takže to nakonec vždycky udělá ten "slabší kousek".
Máš to těžký, ale opravdu asi pomůže, byť částečně a ne na trvalo, zapracovat na svém svědomí, ve směru posunu k tomu, že budeš sobečtější. Moje matka mi vždycky vytáčela tím, jak popisovala, co všechno musí zařídit /blbě chodí a neřídí/, jak tam musí osobně a podobně. V praxi to probíhalo tak, že jsem za ní dorazila po domluvě, ať si napíše seznam, co vše máme objet, co mohu udělat sama atd. Já dorazila, udělali jsme první destinaci z pěti a ona se cítila unavená a žádala odvoz domů. Nato jsem jí řekla, že nebudu jezdit sto kilometrů kvůli tomu, abych jí odvezla kilometr na poštu, aby si zaplatila složenku, kterou může ona zaplatit z účtu /případně já/ a najednou to šlo. Než se někam vypraví, obvolá vše potřebné /většinu věcí se dá vyřídit z domova/, složenky platí převodem /s počítačem je kamarád už dávno/ a mně volá až pouze na to opravdu důležité. Ale trvalo to a taky jsem místy byla nezdárná dcera. Je jí 70, chvílema je umíněná jak malý dítě, ale to už jsem se naučila se nad to povznést a ono se to nakonec pokaždý nějak vyřeší, byť ne vždy tak, jak by si přála ona. Na druhou stranu nemáme problém, pokud něco opravdu hoří, sednout do auta v deset večer a dojet udělat, ale musí to být racionální požadavek.
 Ruth 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:48:28)
Prosím tě, co bychom rejpali, copak má někdo potřebu být tak hrubý? Douám, že ne.
No nemáš to lehké. Upřímně, já to takhle nemám ráda. Tento způsob vrtochů. A to jsou zdraví.
Oni vyžadují Pozornost. Bez ní se cítí jako ryba na suchu. Posekanej trávník není úprava okolí domu, ale důkaz, že je berete na vědomí a přijdete /v horším případě na písknutí/.
Říkáš děti? Takové větší, kterým nelze dát na zadek, když zlobí. Takže co? No jako k dětem, větší přísnost. Už je sice nevychováte, ale bude se vám lépe dýchat.
 Lída+2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:44:52)
Ruth , tak se akorát doví, že je na ně zlá......

teta a mamka to zkoušeli a od dědy so dověděli, že jsou na něj zlé~8~

teta se dostavila co 14 dní na 3-4dny a mamka každý týden na 1den.....fakt makali 32let....plánovali a tak.....
A to jsme tam jezdili i my,aby té práce na ně bylo malinko míň,ale uděláš jedno, myslíš si, že to je hotovo....vymyslí dalších 10.

A ještě se dovíš co oni toho v jejich věku stihli ~8~, že jsou líné.
 Ruth 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:05:52)
Lído+4,
tak se dozví. Malé děcko taky řekne mamince, že je zlá, když s ním cvičí bolestivý, ale nutný tělocvik.
Janinkovci žijou v otroctví, ale nevidí to, protože občas se jim povede ujet dědovi, když šikovně naskáčou do auta.

Jani, nevím, co bys chtěla číst. Abrakadabra, ať se stane změna? Bezbolestně, pls.
Tak určitě.
 breburda71 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:52:38)
Manžel je jedináček, nebo má sourozence? Radu nemám, sama jsem to zažila s manželovou babičkou, pro kterou " za hodinu " nebylo nikdy dost rychle, všechno chtěla hned, a když jsme jí to nebyli ochotní splnit, dělala naschvály ( třeba odmítnutí teď hned dojít na poštu znamenalo, že si obuje bačkory, vyjde před dům a bude prosit neznámé lidí, jestli by jí nedošli na tu poštu hodit dopis, že mladý jí nechtěj pomoct)..Stěžování si na nás bylo mmch dost časté, až okolí získalo dojem, že si v bytě babičku držíme kvůli důchodu ( měla rakovinu, žila s námi 5 let, důchodu jsme se nedotkli)..Snad jen dělat si program někde mimo, zaúkolovat i jiné příbuzné atd.
 breburda71 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:55:12)
Aha, už to vidím, že je jedináček..O to je to horší, i když většinou ta péče stejně zůstane na těch, co bydlí nejblíž, i když je sourozenců víc..~x~
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:57:24)
přesně to je babička, vykládá kde komu všechno.
Minule jsem to teda vzala s humorem. Babička spala u nás (jedno proč) a já vstávám brzy do práce.
Babička to sousedovi podala:

"Mladá je sice tichá, ale stejně se už těším až budu u sebe". O tom, že myslela moje brzké vstávání neměl soused ani ponětí. No ať si klidně soused myslí, že i dlouholeté manželství může být žhavé, že ~g~
 TwinVerča 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 8:52:46)
Máme to spíš opačně. Tchán (88 let) před dvěma lety ovdověl, vztahy jsme měli a máme nadstardatní. Překonali jsme s ním ten šok a následné zdravotní trable. Momentálně je zdravotně celkem v pořádku, je soběstačný. A má spíš problém si o něco říct, nechce obtěžovat. Takže iniciativa je spíš z naší strany. Ale je fakt, že nemusíme řešit barák a zahradu, dětem je 12 a tudíž tu opateru taky nepotřebujou od rána do večera.
 Fern 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:08:50)
Janinko,každý je strůjcem svého štěstí a tuplovaně toto platí pro takové lidi,jako jste vy,kteří se neumí vymezit a nechají sebou orat.

Přesně jak píšeš,lidi ve věku 66 a 73 nejsou žádní vetchí staříci,(nakonec my ve věku 66 budem teprve čerstvě v důchodu,že!)ve vašem případě ani nejsou imobilní,prostě normální vitální důchodci se zdravým obvyklým svému věku,kteří si zvykli a vy jim to umožnujete,že vás budou řídit a vy že budete žít podle nich.

Absolut nechápu,proč je vozíte do kostela??~e~ A proč je vozíte k doktorům?~e~ Pokud nemají po mrtvici či zlomenou končetinu,jsou si schopni tam zajet všude sami.Času mají dost,aby si počkali na spoje a ještě navíc to mají jako důchdci zadarmo či skoro zadarmo.

Můj otec (naši jsou taky rozvedeni)se musel snažit sebeobsloužit do 88 let,ale zde byla další specifika,nikdo,ani my s ním nemohl vycházet dlouhodoběji ok,způsobil si to sám,že se všichni postupně od něj distancovali v rámci vl. pudu sebezáchovy.
Když potřeboval k doktorovi, zavolal si seniortaxi, bydlel v malé obci,takže žádné velkoměsto stramvajema pod okny, na některé další služby měl peč.službu v rámci Příspěvku na Péči. Toto vše mohou využívat ivaši rodiče.
- zploditel byl taky skrblík,ale rozum mu teda fungoval no a když všechny od sebe postupně odifroval,tak mu nezbylo,než si za služby platit,jinak by se totiž k doktorům či na nákup nedostal.Nouze přinutila už i jiné kádry k činům,jen nesmíš vyměknout!

Matka bydlela sama, necelých 100 km daleko od nás,tak ta se musela snažit obíhat doktory a vše kolem toho taky sama,do necelých 79 let, zuby nehty se bránila tomu,abych ji zařídila PnP a vyřídila pečovatelky no a já dlouhodobě tedy opravdu odmítala pendlovat 100 km sem a tam jen proto,že má svoji hlavu a celý život měla.Do posl.chvíle řešila víc luxování a čisté záclony na oknech,než svoje zdraví.Její volba a její život; a to jsem zrovna ten typ sdospělými dětmi,ale opravdu to neznamená,že se vykašlu na svůj život,na svoje povinnosti a že na starý kolena se nechám přivést do blázince,to opravdu ne!~a~
Tady to pro mě bylo jednodušší poněkud ještě v tom,že jsme spolu neměli nějak moc extra vztahy nikdy.Nesvěřovaly jsme se nějak vzájemně,neprobírali rzné věci jako dcera s matkou a tak.Takže se nic moc v tomto nezměnilo ani na sklonku jejího života.


 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:19:02)
no ono mi přijde normální, že když jedu na nákup tak nabídnu, že koupím nebo svezu s sebou, když poté strávím na nákupu o dvě hodiny více a příště to vysvětlím, že je to pro mě ztráta času, že jen beru seznam jsem za špatnou atd. atd. dostávám přednášky typu, že jsem špatná hospodyně atd., protože děda mi stíhá i kontrolovat můj nákup a co není v akci se nekupuje přece. IUznávám, že jsem naivka, že chci žít v rodinném kruhu, kde se všichni chápou a vycházejí si kompromisem vstříc oproti tomu, babi dědo jděte do háje a zařiďte se sami, mě jste u zadnice. Tož hledám zlatou střední cestu, ale oni pořád nechtějí chápat...
 Tragika 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:26:00)
Zajímalo by mne, co dělali a dělají tchánovci pro vás.
 TwinVerča 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:27:07)
Ty jo,
tak jestli ti děda kontroluje nákup.... To bych asi vylítla dost ostře, byť jsem jinak prý "vzorná snacha".
Asi fakt nezbyde než si stanovit mantinely, ideálně s výraznou podporou manžela. V praxi si to teda představit neumím, pokud už takhle nějakou dobu "fungujete"
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:59:10)
no mně někdo takhle komentovat nákup, tak ho tam snad nechám stát s vozíkem, otočím se na podpatku a odkráčím středem, ať si jede domů třeba taxikem. ~8~
 Fern 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:15:56)
"žít v rodinném kruhu, kde se všichni chápou a vycházejí si kompromisem vstříc"

- sama to vidíš jako své naivní představy dnes, takže snad očekáváš zázraky v dalších dnech?
Není na tom nic nevděčného ani špatného jasně vymezit hranice; jasně po tomhle se většinou ti sobečci urazí,ale to je jejich problém a s tím se musí počítat. Právě proto nelze takto dle tvých představ žít s některými seniory v naprostém souladu a harmonii.To je celé.
 luthienka 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:45:44)
Me kontrolují odpad: pokud vyhodim něco podle nich ještě užitečného, jsem upozornenA na svou rozhazovacnost. A oni si to z popelnice vyndajin. Ja se tomu zasmeju. A pokud chci vyhodit něco bez jejích komentářů, závažu to do pytle nejlépe s vlozkama nebo vyvezeme do sberneho dvora. Na jednu stranu je. Chapu: mají strach, ze bude bída. ( jejich slova).
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:58:38)
tak tohohle nejsem ušetřena ani já, děda mi také kontroluje popelnice. Vše vyndá. Když chci něco vyhodit vozím to s sebou v pytli, když jedu nakoupit. O větší věci, které vyhazujeme dvakrát do roka v rámci svozu od obce se holt zhádáme.
 Velšice 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:02:49)
I my odvazime smeti jinam, aby nasi nemohli hrabat a zachranovat....
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:56:40)
Janinko, ale ty z toho co píšeš, tak nehledáš střední cestu, jen nakonec děláš to, co chtějí oni.
Obávám se, že se to nedá udělat jinak než tím, že se společnými silami s manželem vymezíte a nastavíte si nějaká pravidla ohledně toho, na co budete rodičům kývat a na co už ne. Vím, že to je těžké, přeju hodně sil ~x~
 Carollyn 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 14:11:35)
Janinko, klidně bych je na nákup autem vzala, to mi taky připadne normální. Ale rozhodně bych nikoho nechtěla za zadkem a nedej bože, aby mi mluvil do nákupu! prostě bych řekla, sejdeme se u auta za hodinu, nakup si co potřebuješ. Když vyjde čas, dala bych si kafe v automatu, nebo v autě poslouchala hudbu.
 1kulička 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:32:46)
Tak moje 68 letá tchýně je frajerka, co se velmi ráda parádí a dbá o svou fyzickou kondici, kdyby si měla objednat senior taxi, tak by si myslela, že jsme se zbláznili - raději jede hromadnou dopravou. Ona je asi ve výjimečně dobré kondici, to je jasný, ale v podstatě žádnou pomoc nepotřebuje v ničem. Má i síť známých, co jí různé řemeslnické práce pomohou zařídit, se synem se těžko snesou, takže ho ani o nic nežádá - zkouší to občas na mne (už spolu s jejím synem nežijeme), ale já to už většinou pinknu tak, že řeknu právě jejímu synovi. Když náhodou povolím a jdu pro ní něco dělat, tak často lituju - nevím, jak to ta ženská dělá, často jsem z ní úplně paf - stačí i pár vteřin mezi dveřma.~t~
 Fern 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:09:39)
v 68 byla i moje máti parádivá frajerka navíc věčně s cigárem~;). A zcela soběstačná byla vlastně až téměř do své smrti,necelých 80ti.

A v 75 můj zploditel vytáčel báby na plesech a pak z nich po půlnoci pěšky chodíval cca dalších 10 km v zimě domů.

Ale jak píšu, "radit" tady Janince,jak jak házet perly sviním,když se nemumí vymezit ani v momentě,kdy řeší tchán její nákup~8~. Naopak si myslím,že lidi jejího typu to sebetrýznění vyhledávají a jdu mu přímo na proti(viz znovu třebas ta kontrola nákupu~t~),takže tady to fakt nemá cenu~3~
 1kulička 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:41:01)
Fern, tak každej pracuje s povahou, jakou dostal, že je Janinka hodná holka a doplácí na to, vidí i ona. Tohle je začátek a ona si určitě poradí, ale těžko se změní přes noc ve furii, zejména když se do toho tak zamotali a mají to takto nastavené už léta. Rodiče jsou taky pořád jenom lidi a je jen dobře, že k nim oba mají respekt - ale musí to být i obráceně.

Janinko, vidíš nějaký "světlý zítřek"? Představ si, že tento stav klidně může trvat mnoho dalších let, když budeš nemocná, budou tě pomlouvat, v lepším případě, že "nic nevydržíš", v horším "simuluješ" nebo ti "pořád něco je". Budou ti kecat do dětí, zřejmě už kecají. Ale ten hnusnej pocit, že je máš pořád v zádech nejde dlouho vydržet bez újmy na zdraví. Chceš být za 5 let duševní invalida? Nechci to zbytečně dramatizovat, jen mám fakt špatné zkušenosti, tohle "hodné holky" fakt duševně zničí. ~:(
 Kaipa 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:27:12)
Absolut nechápu,proč je vozíte do kostela??~e~ A proč je vozíte k doktorům?~e~ Pokud nemají po mrtvici či zlomenou končetinu,jsou si schopni tam zajet všude sami.


Tak jsou vesnice, kde je dopravní obslužnost téměř nulová.
 Fern 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:29:15)
ale jdi ty! Nic není tak horké,jak se uvaří!
 Kaipa 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 15:07:40)
Fern, fakt jsi nikdy neslyšela o vesnicích, kde jede "školní" autobus do města a zpátky až ve 3? Kde ten důchodce bude trčet celý den (když třeba jde jen ráno na odběry krve)? V létě to jistí lavička v parku, ale co v zimě? Sedět celý den u jednoho kafe v cukrárně?
 Rodinová 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:14:17)
No tyjo, 66 a 73? To mi bude za chvili...~e~

Pokud pises, ze jsou zdravi, tak si myslim, ze to nebude vekem, zvykli si na nastaveni, kdy se jim "venujete", z toho se bude tezko couvat.

Co jim poridit nejakou jinou zabavu, krouzek turistu, entomologu ... si myslim, ze jde smysluplnou napln casu, jako vetsinou u duchodcu ~d~.
 Fern 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:38:57)
Je to u některých důchodců prachobyčejná jejich sobeckost, a velmi živnou půdou pro tuto vlastnost a jejich sebestřednost je navíc i chování jejich dospělých potomků alá Janinka.

Vsadím boty na to,že u Janinky a jí podobných se nic nezmění,jsou prostě takto nastaveni,jak nejde nic u starých,tak mladí to mají vlastně úplně stejně;jen si tady postěžují,ale ve skutečnosti se nevymezí a pojedou dál všichni ve starých kolejích.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:19:45)
Teď už to těžko budete měnit. Jste si je tak vychovali. Moje máma do 70 chodila do práce a teď co je v důchodu tak spíš nabízí pomoc nám.
 Tragika 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:21:27)
Můj manžel měl taky otce, který neřídil. Do té doby jsem prakticky neznala rodinu bez auta. To je asi ten největší problém, že se staříci nikam sami autem nedopraví.... Na druhou stranu jsou to lidé ve věku, který by je neměl nijak limitovat. Naše sedmdesátiletá sousedka se stará o svoji matku, která má 91 let. Můj osmdesátiletý otec je právě na dovolené v Austrálii a je to naopak on, kdo rozváží členy rodiny tam, kde je potřeba. Pokud jsou staří lidé mobilní a při smyslech, nevidím důvod jim dělat poskoky. Jsou schopní si sami nakoupit, uvařit a odjet dopravními prostředky tam, kde je potřeba. Jestli ale tvůj muž vše nastavil tak, že jim ten servis děláte, čeká vás klidně dalších 15 let dobrovolného otroctví. Zapojila bych je naopak do procesu. K tchýni bychom šli celá rodina v neděli na oběd a tchán by mi pomohl se zahradou. S vnoučaty by dělali x aktivit a klidně i pomohli s věcmi kolem jejich vzdělávání. Pomoc by prostě měla být vzájemná, pokud jsou zdrávi.
 Slída 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:21:30)
Nezvládám, ale nemusím. Naštěstí. Vrtochy jsem ochotná trpět jen mojí matce, protože byla jediná, kdo mi kdy pomohl. Tchýně má smůlu, protože od ní jsem se dočkala jen urážek a blbých poznámek. Takže jsem to uzavřela už kdysi s tím, že ji respektuji jako matku mého muže a to je všechno. Komunikují výhradně spolu, já jdu uplne bokem.
Tobě držím palce, i když do konfliktu nechceš jít, věř, že pokud ten konflikt pomůže vymezit hranice, tobě se ve finále uleví. To že každý bydlí zvlášť není tvůj problém. Takže vyhovět oběma je těžké, za chvíli začnou ještě soupeřit, ""koho máte radši""...
 libik 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:24:19)
Babička prudí s namontováním světla? A to jako budeš dělat ty, slavná montérko?

Vypráskat paňáry z baráku, dokud to jde~:-D
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:33:11)
proběhl telefonát mě, že babička si to přeje jako největší přání k svátku, že nic jiného nechce a protože jsme manželé mám manžela přesvědčit, aby si na to našel čas resp. i se mnou, protože já mu to musím alespoň přidržet že... to už jsem se jí na férovku zeptala, zda je normální a jestli chápe, že teď na to prostě není čas, že to opravdu musí počkat. Moc jí to mrzí, že to nejde.
 Rodinová 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:35:52)
A co delaji, kdyz zrovna neprudi vas?

Neslo by nejak podporit jejich samostatne traveni volneho casu, ktereho maji hafo, na rozdil od vas ~:-D?
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:47:07)
oba se tváří, že mají tak napráskané dny, že se jim tam někdy ani nevejde oslava například narozenin našich děti. Víte kolik času zabere sledování čt 24 nebo biatlonu? Teď začíná hokej...
babička maká (její slovo) neustále, byť mezi to zahrnuje i designovou úpravu šeříku na zahradě
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:01:50)
aha, takže ani vnukům nepopřejí k narozkám? bych se na svátek tuplem vybodla.
 Kudla2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:07:55)
Janinko,

to je od ní dost kvalitní psychické vydírání. ~o~

Jak moc náročný by bylo nastavit se tak, aby ti to bylo JEDNO, že "ji to mrzí"? (u vědomí, že když můžete, tak pomůžete, tudíž nemusíte mít žádné výčitky svědomí, a to její "ji to mrzí" není stejný jako u normálního nevydírajícího člověka, kdy by se nad tím člověk pozastavil spíš, ale nevydírající člověk by tohle pravděpodobně nikdy neřek, byl by rád, že mu mladí pomůžou, a uvědomoval by si, že by i on měl respektovat jejich čas).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:00:14)
no holt nikdo nedostane vždycky to, co si přeje, ani k svátku ~;)
 Konzerva 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 14:44:23)
"proběhl telefonát mě, že babička si to přeje jako největší přání k svátku, že nic jiného nechce a protože jsme manželé mám manžela přesvědčit, aby si na to našel čas resp. i se mnou, protože já mu to musím alespoň přidržet že..."

"Babi, já mu držím každou noc..."~y~
 Gertruda 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:33:49)
Chápu, že jsi přetížená a že toho máš někdy plné zuby.
Potichu přidávám naše čerstvé rodinné události, kdy jsme měli takového lehounce náročného příbuzného, nad kterým jsme se občas smávali, a on nám nečekaně umřel. Hrozně nám teď chybí a to i ty nejotravnější stránky jeho osobnosti :-(
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:55:32)
To je nefér argumentace. Každýho, mladýho i starýho může zítra porazit auto nebo postihnout infarkt. A neznamená to, že se necháš komandovat.
 Kudla2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:03:36)
Inko,

přesně. ~R^
 Lída+2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:09:05)
Inko, když oni mají pocit, že to dělat musí....a pokud odmítneš....tak se dovíš strašný věci.....nejmenší je to, že jsi hubatá. To mi bývalo vždycky úplně jedno....to poslouchám od puberty.~;)

Opravdu si toho většinou vůbec neváží a za špatnou budou vždycky. A kdo ví co napovídají sousedům........to nemám z vlastní zkušenosti....to zase řešila kamarádka......a opravdu ostuda po vesnici a ještě to nebyla ani pravda.....jj dokážou být vynalézaví stařečci.

Opravdu jako by na to měli kurz.
 Gertruda 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 13:14:14)
A co je na tom přesně nefér? Že mi chybí můj příbuzný i s jeho podivnůstkami?
Povaha staršího člověka není něco, co se dá změnit zmáčknutím nějakého tlačítka "nenechat se komandovat".
 Lída+2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:40:04)
Janinka a dvě princezny , nezávidím.
Už jako 0-13leté dítě jsem nesnášela, když mé rodiče sekýrovali jejich rodiče....pořád se něco muselo...." sena, brambory, okopávat..." a pak se přidala ještě babička, moje prababička.

Děkovala jsem , že jsme se pak odstěhovali a jezdilo se tam jen na víkend....nebo jen na sobotu.

Do té doby neexistoval výlet kamkoliv, koupat se taky nemohlo, než se obhospodařilo seno....byl večer.....a těch výčitek......dodnes si pamatuju co se naši dověděli, když nás vzali na stadion do vedlejšího města bruslit.....

Takže chápu , že to je složitý a že dokáží skvěle vydírat....jako by na to měli nějaký kurz.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:51:51)
už jsme pokročili aspoň v tom, že k nám děda v sobotu neleze s dotazem "tak jakej máte dneska plán" ve smyslu, jaká práce je v plánu. Pokud jsme odpověděli, že zoo, aqua, prostě cokoliv s rodinou byla z toho vždy málem hádka. Prostě jsme odjeli i tak a děda si časem zvykl, že pracovní máme víkend, když se chce nám. On stejně nepomáhá, jen courá kolem a rozdává nevyžádané rady. Ale přednášky typu, že takhle život nefunguje máme teda kvůli tomu pořád.
 Lída+2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:56:19)
Janinka a dvě princezny,
já jsem se zařekla, už jako malé dítě, že toto jednou svým dětem nepřipravím....., že budeme muset bydlet někde na dojetí, ale NIKDY né u nich...ani u jednoho (myšleno manželovi rodiče)....

Jsem dál než jsem v dětství plánovala.~t~

JJ výlet a hádka......moc dobře znám....vyčítáno 7dní až 14dní každý den....a vymyšleno dalších 15věcí,aby na to příště nebyl čas vůbec......
 Fern 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:27:28)
My jsme takhle jeli jednou na kole přes dědinu a před jedněma vratama od rd tam stál starší chlap a huhlal: to je dnes lidí,co nemají co na práci!~t~
 1kulička 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 14:09:48)
Janinko, a proč děda nepomáhá jen buzeruje? To je tvůj muž takový ňouma, že si všechno od nich nechá líbit? Kontrola popelnice...ti si já neumím vůbec představit (teda jo, dělala to moje babi našim, právě proto je to pro mne scifi, že by si to dneska někdo nechal líbit).
 Rozállie 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 15:13:03)
Kuličko, jak chceš zabránit kontrolám popelnice? To ji má zamknout, nebo co?

Ty jo, nám se teda taky stýská po starouškovi, ale tyhle starosti nám opravdu nechybí.
Na děti je čas, jen když přijede širší rodina, to je najednou péče o vnoučátka ...
Ale jinak je to pořád samá výčitka, nikdo se se mnou nebaví, nikdo na mě nemá čas, jaktože nejíte ty superní mňamky, co jsem vám onehdá koupil, však jsou prošlé jen 14 dní. Proč ty plesnivý rajčata vyhazuješ, stačí je vykrojit ... Ten tvůj chlap toho doma moc neporobí, pořád si hraje na počítači (manžel IT). Proč se myjete tak často, a neper mi pořád ty kalhoty, vždyť se rozpadnou ... ~8~

Je to naprd, já jsem se musela citově hodně odstřihnout, řeči si nebrat osobně, ale největší problém jsem měla s tím nezájmem o děti, ten jsem si nedokázala nijak odstínit.
 1kulička 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 15:31:49)
Rozálie, ale já tomu rozumím, že nezabráníš. Proto bych s nimi nebydlela. Vím, že je to strašně těžký, ale v 73 letech nejde o žádného staříka, který by bez mé pomoci uhynul.Jestli se Janinka nechce zbláznit a chce si zachovat duševní zdraví, tak to bude muset řešit. Na kompromis v tomto případě nevěřím, vyřeší jednu věc a objeví se 3 další. Oni nejsou povinni rodičům sloužit a rodiče s nimi pěkně zametají!
 Slída 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:04:36)
Lído +2, tohle vydírání se dědí z generace na generaci, kolikrát mi přišlo, že už se někteří v pozici sekýrovaného nemohou dočkat, až budou oni sekýrovat. Dost často je to začarovaný kruh. Stejně jak u zakladatelky, tcháni jspu v pozici, že konečně mohou, tak si to chtějí náležitě užít.
 kachna_ 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 9:48:32)
Janinko,
nezávidím, já bych se asi vymezila dost ostře (a měla jsem štěstí, že jsem to udělala vždy v počátku problémů), ale to ti nepomůže.

Hele nasrání a mrzení by jim přece nijak ublížit nemělo, ale chápu, že rodičům, člověk prostě chce vyhovět a dělat radost.
 luthienka 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:07:21)
Nastesti moji rodiče jsou fajn. Mami 72 a táta 82. Máma stále řídí, i když vzhledem k pokračující rakovině to asi už dlouho nebude. Velké akce ( nákup, odvoz večer z divadla) chtějí tak 2x měsíčně. Jinak spis drobnosti ( vyměnit žárovku v autě třeba neumi), o domácnost se starají sami. VcerA zrovna byla “ záchranná akce”: volali, ze babi si ve městě zvykla kotník a nemůže chodit. Ihned jsme zajistili transport a ošetření. Dnes jim vyzvedneme ve městě auto. Kdybychom nebyli poblíž, ví, ze musí volat sanitku.
Jinak neporadím, ale soucitim.~x~
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 10:28:19)
U nás je to taky aktuální a popravdě nezvládám. Hlavně se mi nedaří jim vysvětlit, aby respektovali naši organizaci času. Oni by o všem chtěli rozhodovat, vůbec jim nedochází, že už nevidí všechny souvislosti, zapomínají atd.
Přitom já už jedno kolo péče o seniory mám za sebou. Když jsem byla na mateřské, starala jsem se o babičku a dědu. Tam to prostě fungovalo. Sladili jsme jejich potřeby a moje možnosti, k jejich naprosté spokojenosti.


Potřebovala bych vlastně hlavně docílit toho, že oni řeknou co je potřeba udělat, a nechají na nás KDY to uděláme a JAK to uděláme.

 Žžena 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 11:49:17)
Janinko,
a kde je v tom příběhu Tvůj manžel, jejich syn? Jak on reaguje, co si o tom mysl8, co chce, staví se za Tebe? Jak řeší konfliktní situace s nimi?
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:08:36)
jak kdy, někdy je za mnou a řeší, někdy do poslední chvíle mlčí a pak prostě oznámí, že nemůže/me, ale někdy se nechá zviklat, zejména děda umí tu svou pohádku, jak už je starej a jak cítí, že síly ubývají a že už tu dlouho nebude a potřebuje se pomodlit, aby ho manžel vzal do kostela.
 Stáňa * 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:12:07)
Jak to má daleko to toho kostela, to by nedošel? A co nějaký soused, se kterým X jel?

Oni vám dali nějaké majetky, za který jim ""musite"" být vděčný? Píšeš, že jeden z nich bydlí ve vaší nemovitosti.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:13:07)
To se nedá modlit doma ?
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 8:58:44)
No jo, Vážný, jenže ono to tomu katolíkovi taky nestačí, fakt potřebuje Boží slovo i slyšet, a společenství s ostatními, jako věřící z jiných církví.:-)
 Žžena 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 9:05:25)
Ale i to odvezení do kostela se dá pojmout schůdně.
Prostě třeba syn otce odveze do kostela, no a jestli to není daleko, může si zajet zas domů, a otce na otočku vyzvednout po bohoslužbě. A bez následujícího výletu po hypermarketech. Prostě dohodnout pravidla tak, že tatínek se do kostela dostane, ale pro syna to nebude znamenat celý den taxikaření.
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 9:10:59)
JJ, dohodnou pravidla. V tomhle to celkem jde.
 K_at 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:21:34)
Janinka, jo deda je vyderac. A muz mu na to skace. Tak to je pakarna.
 aky 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:23:12)
... zejména děda umí tu svou pohádku, jak už je starej a jak cítí, že síly ubývají a že už tu dlouho nebude

Tak skus zacat s rozpravkou, ze pri tomto tempe a strese a vydierani tu coskoro nebudes Ty/ nebudete Vy a ze co potom budu oni bez Vas robit. ~3~
 Žžena 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:54:02)
Janinko,
no popisuješ tchánovce jako fyzicky soběstačné osoby, uniká nám důvod, proč děda potřebuje na cestu do kostela garde.
To je fuk, každopádně se budete muset naučit říct jasné NE. Když nejde o odvoz na pohotovost, tak to prostě počká, nebo se to dohodne na určité datum s čas a do té doby to počká. Tečka.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 13:15:57)
no protože je línej jako prase, představuje si, že nasedne doma do auta (našeho) a je dovezen až před kostel. Po mši zase nasedne a vystupuje doma. Cestou domu mu nejlíp manžel zastaví ve dvou marketech, aby si nakoupil co mají v akci. Než aby jel busem (přiznávám, že na vši trošku časově neideální, ale dalo by se) to radši boha nezná a bude x týdnů chodit a škemrat, že chce do kostela. Manžel umí říct ne, ale to neznamená, že se děda teda zařídí po svém. Prostě nejde a další neděli přijde s požadavkem znovu.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 16:20:16)
Ty jo Janinko, tak tohle je ale evidentně fakt průšvih. Protože se zdá, že problém není ani tak to, aby ses naučila vymezit a odmítat, to zřejmě minimálně občas, dokud to považuješ za slušné, zvládáš. Jestli fakt je schopen tohle kolem kostela předvést a prostě nejde na autobus a očekává servis a jinak dřepí doma, tak to se, řekla bych, v tomto věku už nezmění a bude to jen horší. V podstatě bych řekla, že tvým úkolem bude si aspoň udržet to, aby to negradovalo. Naprosto ti rozumím s tím časem - že bys radši někoho zaplatila, než obětovat tvůj a manželův čas na úkor vaší rodiny nebo práce na vašem domě či zahradě. Nemluvě o tom, že by sis třeba jen prostě sedla a dala na té zahradě kafe, že...
Neporadím, chápu, soucítím. Každodenní poslouchání takových keců a narážek a všeho je úmorné neskutečně.
Když o tom přemýšlím, asi bych opravdu řekla něco ve smyslu "chcete-li, abychom tu i nadále s vámi bydleli, tak..." Je šance, že se trochu chytnou za nos, po nějaké silnější konfrontaci?
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 16:38:21)
Jo a mimochodem, ženy, musím to tu strašně pochválit. Nevím, jestli je to jen můj pocit, taky už tu nejsem tak pečená vařená jako dřív, ale stále jsem tu na můj vkus až moc. A tohle mi přijde po dlouhé době jako pěkná diskuse, taková, jako byly dřív. Nikdo tu neútočí, všichni buď vyjádří aspoň pochopení nebo se snaží poradit, tím nemyslím pouze souhlasit, ale třeba i slušně, občas více či méně "drsně" napsat "jsi měkká, koukej se vymezit" či co já vím, ale zkrátka je to fajn~R^.
 Žžena 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 18:42:21)
Janinko,
a co stanovit nějaký "pevný harmonogram" rozvozů. Třeba "každej (druhej?) čtvrtek ve čtyři naložíme dědu a rozvezem po marketech a spol.". S tím počítat jako s hotovou věcí, prezentovat mu to jako jasnej plán akce a trvat na tom. A když si v pondělí vzpomene, že by chtěl xy, připomenout, že to s ním vyřídíte/objedete v trn čtvrtek, jako vždy... prostě postupně navyknout na ten rytmus "ve čtvrtek od-do cokoli, jindy jen nouzovky".
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 9:08:49)
Janinko, nejde si stanovit přesné termíny, kdy do kostela, kdy nákup a ty dodržovat a nedělat výjimky.
 K_at 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:20:25)
Janinko, krome velmi akutnich situaci proste TED NEMUZEME. Zadne velke vysvetlovani. Zduvodnovani. Toto jde, toto nejde, muzu-nemuzu. Az po "toto delat nebudu". Hele, az nebudou fit, tak se z toho zblaznite a zhroutite. A pokud jen " berou", ale zajem o cokoliv jinak neni, tak bych opravdu dobre zvazovala hranice. Je to tezky, ale babi s dedou uz vychovali deti, vy jeste ne.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:41:56)
Jo, to je taky pravda, u jedněch blízkých lidí se mi osvědčilo říci ne bez vysvětlování. Slušné a milé odmítnutí, ale uvědomění si, že já NEJSEM POVINNA to nějak obhajovat, vysvětlovat, proč to zrovna nejde, co se děje. NEJSEM.
Ale trvá to, než se to člověk naučí. A je dobrý připravit si to dopředu.
 Eudo 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:24:16)
To je uplne sileny. Jediny reseni by bylo je nechat "na pospas", vcetne hadek a drbu po vsi. Jenze kdo to ma vydrzet. Tohle neni zadny vek, aby rodina musela poskakovat, jak piskaji - to jsou bezohledni sobci.

Tohle ja absolutne vubec neznam. Co je to za lidi???? Ja mam skoro 100 lidi v tomhle veku - 70 - 93 letna vodni gymnastiku - revmatiky - lidi celkem nemocne. Vsichni z nich ridi sami, velka cast dojizdi na kole i v zime. Vsichni bydli sami a obstaravaji se sami - vetsinou rodina bydli dost daleko na to, aby poskakovala, jak piskaji - jenze tady lidi na to nejsou nijak zvykli. Ani se "neobetujou" pro deti a vnoucata, ani to od nich neocekavaji na oplatku. Kdyz uz fakt nemuzou, bud maji placenou sluzbu nebo se odstehuji do domova duchodcu.
 No one 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:33:23)
Mám mnohaleté zkušenosti se seniory v rodině - jak ze své, tak z manželovy rodiny.


Pravidla, která mě naučil sám život:

(je to pro zachování vlastní rodiny, vztahu, duševního i fyzického zdraví)

1.) Naučit se říkat NE. To bylo asi nejtěžší ze všeho, ale hrozně to pomohlo.
2.) Naučit se, že moje potřeby nejsou babičky/dědy potřeby. Tzn.že když jim nevadí ten bordel, ta strava, tohle trávení volného času, tak mě to nevadí také.
Bláhově jsem si myslela, že babička je v tom bordelu nešťastná a snažila jsem se jí přestěhovat do nového, čistého, no jasně byla to chyba. Ona tam byla šťastná, byl to její domov.
Takže hlavně nepodsouvat seniorům svoje návyky a nechat je celkově být. Jasně stolice na zemi atd. jsou extrém, ale píšu zde o celkem soběstačných důchodcích, ne o ležácích.

3.) Nejdůležitější jsem já, můj manžel, moje děti. Protože když se sesypu já/manžel, tak se nebude mít kdo postarat o děti, ale ani o ty seniory. Tzn. povinný vlastní odpočinek a povinný režim. Např. chodila jsem 3x týdně uklízet a nákup babi a prostě, když si babi vzpomněla, že jí něco došlo, tak holt musela počkat na ten den až přijedu. Ne že se já seberu, nechám všeho a pojedu jí koupit krém.


Můj názor? Starat se o děti na MD+RD lážo plážo, starat se o seniory - očistec. Opravdu obdivuju lidi, kteří se starají třeba celý život takhle o seniory v DD. Já bych to dlouhodobě nedala.


Teď máme v podstatě jen tchýni na "starání se" a ta začíná vždy věty stylem, ale já vám pomohla, tak vy musíte taky. Ano pomohla nám 1x, půjčila nám v začátcích na vybavení bytu...kolikrát jsme pomohli my jí nespočítám...ona nehlídá, nevaří, pro rodinu nedělá nic...ale pomáhat jí musíme.



 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:39:13)
Janinko, šílená představa. Když to člověk čte, souhlasí s většinou ostatních, co píší, jak by se vymezily, jak přece není problém říci atd. atd. Jenže v realitě a vlastním rodičům/tchánovcům se to říká o poznání hůře. Taky mám pocit, že bych se na tvém místě dávno vymezila, ale když se upřímně podívám na svůj vztah k tchýni, nedělám to...
Asi bych začala rozhovorem s manželem. Jak to vidí? Probrala bych to s ním, domluvila se s ním, kde máme (naše společné) hranice v této věci. A pak bych jeho požádala o to, aby je rodičům nastavil. Já bych samozřejmě "pomáhala", ale hlavní práci bych v co největší možné míře nechala na něm jako na jejich synovi. Jeho rodiče opravdu nejsou tak staří, a jsou-li mohoucí, což jsem pochopila, že úplně normálně jsou, měli by to zatím být spíš oni, kdo nabízí pomoc vám (s dětmi, aby se navzájem užili, ne s prací samozřejmě).
No a pokud to vidí manžel jinak, pak máš trochu problém. Pak bych se hodně snažila to vše pinkat na něj, a ať si to tedy řeší on. Snažila bych se stát v maximální možné míře stranou. Ale z tvého textu to na mě tak nepůsobí, takže tak to snad není.
Největší práci bych měla s tím, jak si to nebrat. To neporadím. To se prostě člověk musí tak nastavit a opakovaně si to říkat. Ale stojí to hrozně sil (no právě), stále znovu a znovu si sám sobě obhajovat, ne, nejsem špatná, dělám toho hodně, oni se mýlí, není špatné vzít děti o víkendu na výlet, není špatné a dosaď-si-sám...
Asi bych se u všeho, kde to jen trochu jde, snažila o přístup pouštím-druhým-uchem-ven (např. kritika nákupu - ať si říká co chce, já si nakoupím co chci, a nestojí mi to za konflikt), a jen u věcí, které za to stojí, bych šla do slovního konfliktu (rozuměj vymezení se, nastavení hranic atd.).
 K_at 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:44:17)
Snehulko, ne, to vymezeni se je OBROVSKY TEZKY. Ale absolutne nezbytny. Moje mamka to nikdy neumela, nechala,se drtit. Tata to umel velmi dobre, ale i tak ta hranice se ruzne posouvala. Chce to fakt byt chvili hluchej, slepej, a bojovat za sebe a deti.
 Alena 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 12:51:11)
Musí to byt pro vás velká zátěž (se přiznám, že ja už bych tam asi nebydlela).Děd s babi se nezmění, jedině co můžeš změnit jsou sve reakce, nic nemusíte, jen to, co chcete. Změna bohužel nebude zalita sluncem, s tim je třeba se smirit. Nemá cenu se snažit zavděčit a dělat poskoka, poskoku si nikdo neváží a výsledkem je jen tva unava.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 13:12:10)
díky za příspěvky, někdy člověku pomůže, že slyší, že to má někdo jiný taky, nemyslím ze škodolibosti, ale že v tom prostě nejsem sama. Nepsala jsem podrobně a opravdu umím i říkat ne a snažím se vymezovat, ale prostě těch situací je tolik a pořád jsme prostě v tom, že "my jsme ty děti, co musí poslouchat rodiče". Už tolikrát slyšeli, zejména děda, že jsem dospělá a že si budu dělat co chci, ale babo raď, aby to respektoval. Jsem ještě mladá, nechci nejhezčí roky strávit hádáním se s důchodci, zda mám čas sekat jejich zahradu a montovat jejich světla.
Ad když to nechám na manželovi je to špatné i pro mě, protože vím, že oni ho zpracují, že půjde (i kdyby jen někdy) udělat co chtějí/potřebují no a pak zákonitě není doma a nemůže trávit čas s námi nebo dělat něco u nás doma, a že je toho taky třeba. Je mi celkově líto toho času, my jsme hodně zaměstnaní a když se teda najde období, kdy je třeba volněji tak ho trávíme prací u důchodců i když já bych třeba klidně zaplatila cizího, aby to udělal a ušetřila tím ten čas pro nás, ale to se nesmí.
 K_at 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 13:17:01)
Janinko, zaplatit pomoc "se muze". Prusvih je,ze je mate takhle za hrbem. Moznost se prestehovat??? Hele, idealni to nebude nikdy, s tim se smir. Vzdycky asi bude ten cas trveny u nich nejaky. Zase ale - co teda,ten cas u babi/dedy travit spolu, castecne? Zaplatit si obcas pomoc pro vas?
 Pole levandulové 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 13:24:39)
Janinko, v tomhle vidím větší problém - že s manželem netáhnete za jeden provaz, to je, si myslím, víc unavující, než důchodci, žádající pomoc v přesně jimi vymezeném čase a jimi určeným způsobem.
 *Kate 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 20:15:20)
Ale jak ta vaše situace vznikla? Proč si myslí, že na to mají nárok? Jak se stalo, že tchán bydlí na vašem pozemku? Nebo je jeho?
 Lída+2 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 14:04:59)
Janinko.

Ještě jsem si vzpomněla, nedávno jsem četla knihu. Velmi zajiamavé čtení a na toto téma jako dělané. Jestli najdeš chvilku přečti si ji.

SCANLAN, Patricia. Dar přátelství.
 Konzerva 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 14:58:50)
Janinko,

přestaň je brát jako tobě rovnoprávné osoby.

Ber to tak, že to, co chtějí a jak to vymáhají je dětinské. Doslova. Chovají se jako děti. Takže se k nim jako k dětem chovej.

Je to těžké a trvá to dlouho, ale když budeš chtít, naučíš se to.

Dítě taky chce něco, co je blbost. A chce to hned. A považuje za samozřejmé, že to dostane. A že to dostane od tebe. A přece tomu nepodlehneš, máš hranic a za ty nejdeš.

Takže je začni brát jako děti, tedy že budeš odmítat a oni se budou vztekat (plakat, vydírat) ale ty neustoupíš. Když se ti podaří získat ten nadhled, nejen že budeš mít víc času, ale i to, co pro ně dělat budeš, pro tebe bude lehčí, protože se nebudeš děsit toho, co ti řeknou a co zas budou chtít, sotva doděláš jednu věc.

Znám to. Ne z hlediska požadavků na pomoc, ale kontaktů. Rodiče jdou hrozně dolů psychicky, rozhovory s nimi jsou zdlouhavé, pořád melou to samé a mají strašně omezený rozhled. Bylo pro mě těžké si připustit, že lidi, kteří mi byli partnery a rozuměli mi a vážila jsem si jich pro jejich názory, jdou takhle dolů. Ale je to tak.

Takže teď, když s nimi mám mluvit, se na to vždy dopředu psychicky připravím. Vím, že budou omílat furt to samé dokola, hlavně politiku, jejich názory budou děsné. Ale jim to udělá radost, že s nimi 2 hodiny posedím. A já s nimi posedím ne proto, že bych je chtěla poslouchat, ale protože vím, že jim to tu radost udělá.

Prostě jako s dítětem. Když mi dítě vykládá o nějaké počítačové hře, taky mě to v podstatě nezajímá, ale poslouchám, protože vím, že dítě si potřebuje popovídat. A stejně tak to beru s těmi rodiči.

Ale je to těžší, protože u dítěte vím, že se bude "zlepšovat", zatímco rodiče už půjdou jen dolů.
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 15:37:27)
Kroniko přesně, ubývá jim sil, jdou dolů psychicky.
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(12.5.2019 9:50:01)
Oprava: ne Konzervo, Kroniko~x~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 23:11:25)
Přesně,máš naprostou pravdu,i s tím smutným dovětkem.Jde to s nimi z kopce a lepší to bohužel nebude...~n~
 wer 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(12.5.2019 9:55:28)
Včera maminka, jen tak mezi řečí zahlásila, že přestane užívat prášky, prý je to svinstvo a chemie.~8~
 Barbs 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 17:44:42)
Janinko, evidentně jsi hodná holka a mně je to sympatické, ale máš to tedy fakt těžké. Vlastní povahu nepředěláme, nebo strašně těžce, ale zjevně ti v tom není moc dobře. Možná by tě v tom říkání ne povzbudilo vědomí, že když dlouho děláme něco, co nechceme, někde se to stoprocentně odrazí. Např. na zdraví, na pohodě, na opravdové ochotě být vnímavá a dobrá - mohlo by se stát, že na ně budeš mít vztek a nezbude ti trpělivost pro vlastní děti a manžela. A Bůhví, jestli si toho oni aspoň váží. Existuje kniha "Hodné holky se dostanou do nebe, zlobivé tam, kam chtějí" nebo tak nějak - nečetla jsem to, ale název mi přijde pěkný. Možná se jejich manipulace setkává s tvou potřebou vnímat sebe samu jako hodnou, je to i o tom, aby sis sebe vážila, aniž by sis to musela u druhých pořádně odpracovat. Jen hádám - ale doporučuji nějakou dobrou knihu o asertivitě.
 Peppa 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 18:38:19)
No, tohle naštěstí neznám. Tchán je soběstačný a žije sám úplně jinde, navštěvuje nás a tráví čas s dětmi a na zahradě. Tam už toho moc nezvládá, ale dřív nám i pomáhal, chtěl být platný.
Když se moje máma starala o svou mámu, tak ta ji hrozně sekýrovala, docela jsem mamku litovala, ale na druhou stranu, když si to nechala líbit, tak jí to asi zas tak nevadilo. Když doma něco potřebuje, rádi jí pomůžeme, ale když máme my čas a když se nám to hodí, takže si občas musí počkat. Holt pracujeme, nemůžeme přijet kdykoliv.
Zkus se nad to povznést, jejich požadavky jsou možná oprávněné, ale vy nemáte povinnost naklusat vždy, když si zamanou. Myslím, že věta "teď se nám to nehodí, ale mohli bychom zítra, pozítří, za týden" nemůže nikoho urazit. Pokud ano, má problém on, ne ty.
 NovákováM 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(10.5.2019 23:42:48)
Ne moc dobře.
Nežiji, ale jsme blízko, ale žije sestra a já jejím prostřednictvím sdílím + samozřejmě řeším určité věci, ale základ samozřejmě spadne na ni.

Ještě mám srovnání s manželem (věkově blízko rodičům). Je to otřesné, sledovat, jak nám stárnou, jak se jejich málo snesitelné vlastnosti věkem zvýrazňují.

Takže taky bojůvky občas. Výhoda je, že jak stárnu já, stávám se odolnější a odolnější ve smyslu, že už víc nezvládám, než zvládám, tak už se nesnažím tolik vyhovět osobně, protože prostě nemůžu.
Vzhledem k blízkosti města je to jednodušší třeba zajistit nákupy a jejich dovoz, dopravu k lékařům a podobné služby.

Aktuálně řešíme péči o osobu blízkou, kterou její osoba nejbližší nezvládá (nemocní manžel a manželka) a můj plán je, že tam prostě pojedu na víkend a pozvu úklidovou službu v době, kdy tam budu, protože celý barák sama neuklidím a snad olámu hroty..

Ano, setká se to s odporem, ale když budou ze služeb příjemní, doufám, že se domluvíme na pravidelném servisu - je to 150 km daleko a já volný víkend hledám těžko a když už najdu, tak si taky ráda odpočinu.
A osoby blízké mají rádi pořádek. Jen taky potřebu a pocit, že si "přeci nenechají uklízet".
A to je jedno s druhým, jen odrostly děti tak stárnou rodiče a prarodiče.

Asi nezbyde než se taky sama obrnit, nebo zjistit, že už takto dále fyzicky nebo psychicky, to Tě vlastně donutí donutit ty rodiče. Nepříjemné, ale nezbytné.
 *Owls* 


Re: Zvládáte život s důchodci?  

(11.5.2019 8:58:57)
Všechno už tu v podstatě zaznělo. My máme s rodiči jakousi dohodu (prostě se to tak nějak zažilo), že jim jednou za týden děláme nákup + potřebné maličkosti doma. Prostě si potřeby sumírují a informují nás, co třeba budeme k úpravám, opravám potřebovat... Tchán by nás taky volal kvůli každému napínáčku, ale tchýně ho pacifikuje a když už tchán zavolá, tak já ani manžel nemáme problém mu říct, že to počká (pokud to opravdu počká) do doby, než máme přjet.

To není život, když vámi někdo manipuluje a citově vydírá. Navíc se to může začít negativně promítat i u vás doma a je na malér zaděláno. Važ si sebe (tím nechci říct, přestaň si vážit rodičů) a prostě se nauč dupnout si.

Hlavní moje rada je: nastavte nějaká pravidla a nenechtě s sebou manipulovat.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.