| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Přátelství dětí na 1. stupni ZŠ

 Celkem 104 názorů.
 Salagnac 


Téma: Přátelství dětí na 1. stupni ZŠ 

(11.2.2019 23:38:46)
Jak trvala pratelstvi maji vase deti ve veku ca. 8 az 10 let? Mam z toho casto pocit, ze je to dle hesla sejde z oci sejde z mysli, kamaradi se deti rodicu, co spolu kamaradi, nebo se kamaradi kluci podle toho, jestli hraji urcitou pocitacovou hru, pokud dite nehraje, nema se s nimi o cem bavit. Prekvapilo me take zalovani a donaseni, ktereho jsou nektere deti schopny, pritom se jedna o hlouposti. Take skodolibost a mala nebo zadna ochota pomoci. Mate taky takovy pocit? Prijde mi, jako by to ani pratelstvi nebyla. A kluci a holky oddelene, pricemz se separuji spise ty holky. Jakmile se kluk a holka vice spolu bavi, ihned hloupe reci, ze se miluji.
 Pole levandulové 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(11.2.2019 23:46:50)
To, že to nejsou žádná pevná přátelství je normální. Pokud se spolu nepřátelí rodiče, tak děti v tomto věku nebývají tak samostatné, aby se někde mohly družit mimo školu, je potřeba asistence roidčů. Co se týká donášení a ka a neka, to je doménou spíš holek /osobně to moc nechápu, ale vidím to i na své dceři/, komunikaci mezi oběma pohlavími vidím kolem sebe jako běžnou. Naše děti /10 a 14/ se od malička velmi rychle seznámí s dětmi kolem sebe, ale neprobíhá žádné vyhledávání se poté, co zmizí společný zájem. Když se po čase třeba někde potkají, tak se k sobě přihlásí, ale meily ani telefony si nevyměňují.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(11.2.2019 23:52:51)
Žalování, to už jsem hodně dlouho neslyšela.

Co si pod tím mám představit? Že si dítě postěžuje, že mu jiný dítě něco udělalo? A není to náhodou spíš výraz důvěry vůči tomu dospělýmu, že mu pomůže s řešením situace, se kterou si ono samo neví rady?

A "donášení"? To bych si uměla představit u dospělý domovnice, ale k takhle malýmu dítěti mi to slovo prostě nesedí.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:03:46)
Zalovani typu, ze nekdo nema ukol, pokud se ho snazi rychle dopsat. Neprejicnost u pisemek typu, to uz nemame pocitat ty bonusove ukoly. On nebo ona si do sesitu nakreslil to a to pani ucitelko. Pri vzajemnych opravach cviceni schvalne odecitani bodu, protoze to jako nelze precist, i kdyz je to jasne apod.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:07:20)
Jo aha, tak s tímhle jsem se moc nesetkávala, respektive o tom děti nijak nemluvily.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:03:51)
Zalovani typu, ze nekdo nema ukol, pokud se ho snazi rychle dopsat. Neprejicnost u pisemek typu, to uz nemame pocitat ty bonusove ukoly. On nebo ona si do sesitu nakreslil to a to pani ucitelko. Pri vzajemnych opravach cviceni schvalne odecitani bodu, protoze to jako nelze precist, i kdyz je to jasne apod.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:03:55)
Zalovani typu, ze nekdo nema ukol, pokud se ho snazi rychle dopsat. Neprejicnost u pisemek typu, to uz nemame pocitat ty bonusove ukoly. On nebo ona si do sesitu nakreslil to a to pani ucitelko. Pri vzajemnych opravach cviceni schvalne odecitani bodu, protoze to jako nelze precist, i kdyz je to jasne apod.~o~
 K_at 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 7:16:18)
Kudlo, to by ses divila, uz ti moji skolkovi (nekteri) maji tendenci hlasit jaksi preventivne predem. Proste "vzal si hracku, 8 papiru misto 1, chtel mi sebrat ale nesebral" a podobne. ~t~ a holka mela od 3.tridy ucitelku, ktera toto podporovala. Mela par VIP holcicek, ktere chodily bonzovat. Takze kdyz se nekdo z kluku o prestavce vyjadril, ze "ucitelka je... ", hned to vedela. Kdyz nekdo udelal kravinu, hned to vedela. K zebliti.
 magrata1 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 8:41:42)
Kat, ony to některé učitelky fakt podporují. Když je učitelka, co to nemá ráda, většinou nežaluje nikdo nebo jeden (většinou jedna) ve třídě. Když byla švagrová malá, žalovala ve školce. Jednou, když neprobíhala žádná podvratná činnost, žalovala i to, že se Péťa dívá z okna~t~
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 8:56:05)
Já se někdy divím, že se ti žalující necítí trapně, evidentně ale ne. Hlásí třeba i to, že se jim někdo směje nebo že si neuklidil učebnici nebo sešit do tašky a podobné blbiny.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 9:00:07)
To je přece na tom dospělém, aby je usměrnil, pokud žalují tím způsobem, že "spolužák si napsal DÚ o přestávce".

Já vidím daleko větší riziko v tom, když se cítí trapně a jako "žalobníci" i v případě, že jim nebo jinému někdo opravdu ubližuje, šikanuje apod.
 1kulička 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 10:43:28)
Tak ve školce mi to přijde normální - děti se teprve učí komunikovat a fungovat ve společnosti. Učitelka by je měla naučit, co už je hranou. Podle mne je to přirozené, každé dítě a rodina má jiné návyky, děti si hlídají, když to někdo udělá jinak. Dospělí pořád děti nějak hlídají a ony to zkouší pak na vrstevníky. Pak jsou i takový experti, kteří rádi někoho komandují a vychovávají (mám takovou neteř) a je to dost nepříjemný i od 4 letý holčičky.
Taky prý můj táta byl takový, jeho sourozenci mu to dodnes "vyčítají" a on se hájí, že to považoval za správné. Nutno říct, že táta není moc empatický a sociální inteligence je nízká, pořád by někoho obviňoval z podvodu, lenosti atd...byl hrozný šéf....
U těch starších dětí bych pak řekla, že to je společenská nezralost, což se může a nemusí zlepšit. Ovšem, co popisuje zakladatelka, to neznám ani ze svého dětství, ani u svých dětí a jejich kamarádů. Když jo, tak výjimečně a je to záležitost jedince. řekla bych, že i na prvním stupni jsou už velká kamarádství, pokud mají stabilní třídy. U mých starších holek to tak bylo. A malá (6) se vždy těší na ty děti, se kterými se vídáme nebo jezdíme na dovolené.
 Jita111 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 16:32:06)
Zalovani uplne bezne, nestacim zirat. Uz od 1.tridy (ted 5.) pokud dite pise treba ukol o prestavce, nekdo to rekne pani ucitelce. Hrozny. Meli jsme pripad, kdy spoluzacka, kterou nastvala pani ucitelka, si pro sebe zaseptala "krava". A jina holka, co to slysela, to bezela rict pani ucitelce. Byla to pak afera na nekolik tydnu - vcetne snizene znamky z chovani. Bylo to, tusim, ve 3.tride.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(11.2.2019 23:54:19)
A ano, také považuji za normální, že ta přátelství nejsou v té době ještě ustálená a že to velmi často JE "sejde s očí, sejde z mysli". V tomto věku si myslím, že je to běžné a netřeba se nad tím znepokojovat.
 Pam-pela 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:00:39)
Myslím si, že to tak nějak patří i k věku, na úplně pevná přátelství to ještě být nemusí. "Donášení" a "žalování" taky...koneckonců, co je lepší, porvat se, nebo si "postěžovat", když se dítě brání třeba fyzicky, je viníkem ono, tak radši "řekne" učitelce.

Fakt je, že naše starší děti měly obě svého nej kamaráda už od školky (ale to byly děti z ulice, zblízka, trávili spolu celé dny), dcerka kluka, synek holku, vydrželo jim to až někde do sedmičky osmičky, pak se to ale vytratilo.
Mladší děti neměly vyhraněné kamarády, taky mi to přišlo trochu smutný...a ani v jedné jejich třídě nebyl dobrý kolektiv, to taky dělá hodně, jak se ta děcka sejdou. Chytrý a bystrý děti tam byly, ale nejednotný v kolektivu jako celek. To se tak někdy sejde a vyostří se to i třeba...utvoří se skupinky, které mezi sebou nevraží.

Holt tvoření a poznávání sociálních vazeb, no...~d~.
taky mám od třetí třídy jednu moc fajn kamarádku :-), i děckám bych to přála, ale mají to jinak.


 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:06:04)
tak ono je to tak trochu i na nás rodičích.

Jedno z našich dětí má kamaráda už od školky, kamarádili se po celou dobu základky, ale po odchodu na gympl, když chci, aby se viděli, tak tomu musím trochu "pomoct" a toho kamaráda třeba pozvat.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:13:22)
No a kluci se bavi akorat o pocitacovych hrach, pripojuji se online a hraji spolecne nebo dokonce u nekoho prespavaji a hraji. Dle syna je jine tema nezajima, kdyz mu reknu, at teda navrhne jine tema, kdyz se nemuze zapojit.
 Pam-pela 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:20:15)
Nová doba, no...~d~, co se s tím dá?
Mám vnučku, co žije tak nějak postaru...počítače ji neberou, telefon má na telefonování, FB má, ale používá minimum. Její sestra pravý opak.
Ta první vnučka tvoří, nádherně maluje, šije...určitě nezapadá do téhle doby PC her.
Kamarádku si ale našla, nerozlučnou...tak myslím kolem 11.roku. :-)
 Rozállie 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 5:55:41)
Zkrátka má syn jiné zájmy, to je v pořádku. Nikdo si nerozumí úplně s každým ani jako dospělý ~d~ Zní to, jako bys chtěla syna přesvědčit, ať naváže přátelství s někým, s kým má společný jen věk a místo? Nebo trápí jeho samotného, že nemůže najít spřízněnou duši?

To dětské "donášení" může mít různé příčiny. Někde vidím, že dítě nedokáže pochopit, jak je možné, že někdo neposlouchá paní učitelku. Není za tím úmysl poškodit to druhé dítě, ale poukázat na v jeho očích nepravost - udělejte s tím něco, přece nemůže nemít úkol! :-) Nejistota, hledání, posuzování - ve smyslu poznávání světa.
Někde je to potvrzování sebe, jsem lepší, koukejte, já ten úkol mám. Je to na dospělých, jak s tím naloží ~d~

Osobně mě už jako dítě rozčiloval ten rozpor při "žalování" - když se něco děje, chceme po dětech, ať to řeknou někomu dospělému, ale když to řekne, dozví se, že žaluje. Nikdy ale nezazněla definice toho, co ještě žalování není, a co už je. Takže jsem se snažila neříkat skoro nic, ale to bylo taky špatně.
Teď už to samozřejmě chápu, že to bylo převážně o reakcích dospělých, a sama se snažím si na to dávat pozor, zjistit motivaci, proč dítě "žaluje".
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 8:35:20)
"Osobně mě už jako dítě rozčiloval ten rozpor při "žalování" - když se něco děje, chceme po dětech, ať to řeknou někomu dospělému, ale když to řekne, dozví se, že žaluje. Nikdy ale nezazněla definice toho, co ještě žalování není, a co už je. Takže jsem se snažila neříkat skoro nic, ale to bylo taky špatně. "

Ano, to jsem vnímala naprosto stejně, a taky mi to vadilo.

Zpětně vidím, že to dávalo obrovský prostor pro šikanu, a stavělo to toho dospělého nikoli do pozice autority, která pomůže vyřešit něco, na co to dítě nestačí, ale do pozice nepřítele, kterej potrestá. Asi to byl i odraz doby, ale za našich dětí mám pocit, že už je to jinak (taky jsem slovo "žalovat" už hodně dlouho neslyšela) a že je to dobře.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 10:40:28)
S žalováním je to u nás tak, že pokud někdo ubližuje a nenechá toho ani na výzvu, je třeba se obrátit na dospělého.

Pokud je to věc, která je proti pravidlům, ale nikoho dalšího přímo neohrožuje (mami, von si neumyl ruce, mami, vona si cucá vlasy), tak nechodit žalovat.

Na žalování odpovídám "jsi snad strážcem bratra svého?", což, jak mi hlásila třídní učitelka se značným pobavením, děti velmi rády používají ve škole.

Děti jdou někdy konzultovat, jestli nějaké jednání někomu ubližuje. Když se dobereme toho, že jo, tak učiní oznámení. Když se dobereme toho, že přímo ne, pokývou hlavou a zas jdou :-)
 Girili 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 22:08:18)
Ano, take jsme se s demi dobrali toho, ze za ucitelem se chodi, paklize je nekomu ublizovano a dotycny si bez pomoci neumi poradit. Bezne prestupky a "zlobeni" se nezaluje. Myslim, ze se s tim porovnaly celkem brzy.
 K_at 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 8:22:22)
Giri, ja resim s deckama prubezne to, ze ony rovnou bezi zalovat (za hlaseni ze nekdo se bouchl, sel bez oznameni do satny, nekdo nekomu ublizuje, potrebuje pomoc atd, chvalim). Takze porad opakujeme, nejdriv to rekni jemu. Pokud neprestane, teprve mne.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 9:13:10)
A proč se syn nemůže aspoň trochu "zapojit" ? Nikdy nic na PC nehraje ? Ono není ideální být úplně "jinde",než ostatní děti.....
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 10:58:19)
On není zase úplně jinde, tablet má a je na něm také rád. Akorát nehraje tu jednu hru, o které teď všichni mluví.
 . . 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:22:32)
Trvají od těch 8 dodnes, tedy cca 15 let zatím. Ale tedy ne ze školy, jsou to přátelé ze zájmové činnosti.
 Stará Misule 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 0:29:03)
Dcera má třídu, kterou bych chtěla zažít. Půlka se jich znala ze školky, s druhou si sedli dobře. Kamaradej kluci s holkama, vzájemně si pomahaj, kdo nemá úkol, honem dopíše o přestávce od ostatních, ale to není často, maj svoji třídu na Masangeru, kdo chybí, požádá, a má tam vše, co dělali. Hodně je v tom podporovala paní učitelka do pětky(ne to opisovani 😁), a nová od šestý je taky skvělá. Říkám si, že holka měla štestí. Kéž by jim to vydrželo. Začínají pubertit,tak uvidíme.
 Girili 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 1:54:47)
Zatim nemam deti ve zminovanem veku. Nas sedmilety prvnak ma nejstabilnejsi pratelstvi se spoluzackou - jsou to oba silene zivly. Valeji se po sobe a asi jim jsou (zatim?) dost jedno nejake poznamky o vzajemne naklonnosti, jsou-li od spoluzaku vubec nejake. O donaseni a zalovani nic moc nevim, nepodporuju to ani doma, ani ve skole. Pravda ale je, ze nas syn neni z tech, co by si neumeli poradit sami, tak asi nema potrebu hledat zastani u ucitelky.

Co se tyce trvanlivosti pratelstvi a sejde z oci... to tak je koneckoncu v kazdem veku, v tom bych nehledala zadnou charakterovou vadu.
 Lei 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 8:47:45)
Jestli ji nosí dárky, tak je to moje dcera ~:-D.
 Girili 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 22:03:52)
Jestli jsou ty darky, co nosi domu tvoje dcera, ruzne papirove a jine samo domo vyrabene blbosti, pak je dostava od naseho syna. ~t~
 Velšice 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 7:12:36)
To co popisujes je uplne normalni. Jen se te to dotyka, protoze mozna syn uplne nezapada. Ze jedno dve deti ve tride zaluji bylo a je normalni. Zivot je casem nauci. Ze v 8 letech nevznikaji pevna pratelstvi je taky normalni. Kluci obecne maji spis particku kamaradu. No a ze vetsinu neco bavi a nejake ditko se nechyta je taky normalni. Halt nebude mit 6 kamaradu, ale treba dva...nebo si nekoho blizsiho najde az pozdeji v zajmovem krouzku, nebo na stedni...Moc nechapu, co resis :-)
 Monika 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 7:57:06)
Myslím, že všechno, co popisuješ je cca normální s ohledem na věk a bylo to tak stejné i za nás (my jsme se ještě navíc mezi klukama a holkama v období cca 3.-7. třídy oslovovali příjmením) Stejně jako se dětí učí "školní látku", učí se i sociální vztahy, každé trochu jinak v souladu se svým založením a výchovou ...
 Monika 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 7:58:07)
Dcera (8) má ve třídě hodně dobrou kamarádku, která jí nejspíš i "vydrží", ale je to, jak píšeš - já se kamarádím s matkou kamarádky, holky se znají od malička, kromě toho, že se sešly ve škole, tak taky společně sportují, vídáme se i jako rodiny ... S dalšími spolužačkami se kamarádí tak všelijak různě a jak se to vyvine časem, těžko říct. Syn po odchodu za 8G trochu udržuje kontakt se dvěma bývalými spolužáky, co bydlí blízko, ale jak to bude dál, taky nevím. V nové třídě má taky jednoho "starého" spolužáka, s dalšími zatím udržuje mimo školu kontakty na what´s upu, kolektiv se teprve utváří, uvidíme ...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 8:13:18)
ohledně přátel ze školy, jsem přesvědčená, že hodně ovlivní paní učitelka - pokud ve třídě podporuje jednotu, mají děti větší šanci stmelit kolektiv a začlenit i děti, které moc kolektivní samy o sobě nejsou... (zažili jsme u nejstarší dcery i u syna - obě paní učitelky byly skvělé ~s~)
jinak v tomhle věku se děti učí budovat vztahy, často je dobře, když zažijí i nějaké ty žalobníčky, minimálně jako zkušenost ~;)
 Ivatema 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 8:23:51)
Dcera 8 let - ve třídě mají celkem velkou partu holek, plus střídavě jsou 2 - 3 prostě ty nej. Dcera je ale docela živel a běhá za klukama a často ji vidím právě s klukama. Kupodivu na sebe nežalují-nebo alespoň né nějak moc. Zrovna nedávno neměla úkol, sešit zůstal ve škole, tak ho prostě napsala ve třídě před vyučováním. Nikdo nežaloval(a to dcera poměrně vyčnívá, má IVP, 1x týdně nechodí do školy). Má i kamarádky ochotné poslat sken úkolu do mailu.
Ale po škole se moc nestýkají. My bydlíme za Prahou, škola je v Praze a tak úplně není čas.
 magrata1 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 8:33:39)
To, co popisuješ, bylo i za mého dětství. Žalobníky jsme nesnášeli, kluci s klukama a holky s holkama bylo taky vždycky, zpívá o tom i Svěrák. To, jak pevné mají děti přátelství, záleží na povaze dětí i na tom, zda už narazily na toho pravého přítele. Já jsem měla to štěstí, že jsem si našla ve školce ve 3 letech Verunku, se kterou jsme si blízké dodnes. I když se třeba několik let nevidíme, myslíme na sebe, víme o sobě a když se sejdeme, normálně navážeme. Takovou mám ještě jednu kamarádku, kterou jsem si našla ve 30 letech. ~s~ V mezičase jsem měla blízké kamarádky, mám je hodně ráda, ale nejbližší vztah mám s těmito dvěma, které bohužel bydlí daleko.
A děcka to mají stejně. Mají někoho, kdo je jim blízký, ale na člověka, se kterým jsou jaksi vnitřně napojené, ještě třeba nenarazily. Dcery teda mají nejlepší kamarádky, za kterými chodí i po škole, kamarádka prostřední se přihlásila do všech kroužků, jako moje dcera, aby byly co nejvíc spolu.
 libik 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 10:31:41)
Myslím si, že to souvisí s tím, jak je škola vedená a jaká je tam atmosféra.

K řešení se mi zdá rodič daleko kompetentnější než k tomu, jaký je obsah přijímaček.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 10:34:41)
U nás mladší školní věk, přátelství stejnopohlavní i smíšená (těch je míň, ale jsou).
Děti postupně pochopily, že kamarádi, co pěstují jeden den přátelství za hrob a druhý den se k nim neznají, nejsou nejlepší parťáci, a přesedlaly na vztahy trvalejší (s dětmi, které tolik neudávají tón v kolektivu, zato jsou věrnější, přímější).

Někdy se svěří, že se nepohodly, ale to je výjimečně. Mají ze smečky dost zkušeností s vyjednáváním a udobřováním, takže se s náma moc neradí.

 Dari79 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:13:37)
Osobně nesnáším slovo žalují.

Děti (takhle malé) nežalují, ony říkají to, co vidí a slyší.

Slovo žalují mám spojené až se situací, kdy za něco hrozí trest a přitom je to kravina, a ten člověk to donese jen proto, aby byl ten druhý potrestán.

Čili - např. někdo předjede přes plnou čáru, ale nikoho tím neohrozí, nic se nestane. Druhý řidič to natočí na kameru a pošle na dopravní policii. Ano, je to přestupek, ano, kdyby ho ta policie u toho chytila, tak by to byla jasná pokuta, ano, nemá se to - ale - stalo se někomu něco?

Podobně u toho psaní úkolů o přestávce - no, pokud by z toho faktu úča nedělala drama, tak by bylo asi úplně jedno, jestli to někdo práskl, nikdo nepráskl, prásklo to dítě samo... Samo o sobě je to prostě fakt, informace... Žalování je to až v případě, že ta úča je natolik pitomá, že to z nějakého důvodu zakazuje a trestá, úkol byl jinak ok, takže ta úča by to nezjistila, kdyby to nějaké dítě neprásklo. To je žalování a není to pěkné. Ale když z toho nebude žádné drama, je přece jedno, že Anička řekne, že Pepa si úkol napsal před hodinou - rozumná učitelka řekne, fajn, hlavně že ho má, a je všechno ok. Středně blbá úča řekne, ale Aničko, nežaluj na Pepíčka, to není pěkné...

Chudáci děti, jak se v tom mají vyznat? Za mě, ať děti říkají, co chtějí. Ta doba, kdy jsou děti se ochotné dospělým svěřovat, zas až tak dlouhá není. Pitomci dospělí, kteří to využijí na "trest". Inteligentní dospělí to prostě přijmou jako informaci a hotovo.
 magrata1 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:30:49)
Dari, tvůj příklad s přejetím plné čáry je dost blbý. Já bydlím v oblasti, kde je hodně nepřehledných zatáček. V rizikových oblastech jedu třeba 30 km/hod, protože pokud potkám protijedoucí auto, mám 50% pravděpodobnost, že pojede dost v protisměru. Jednou jsem vjela za zatáčku a na mě se řítil kamion předjíždějící jiný kamion. Prudce jsem zabrzdila já i ten předjížděný, předjíždějící kamion mi ulomil zrcátko. Ten řidič kamionu, co zastavil, byl bílý jak stěna a ukazoval mi, jak mu buší srdce a jaký je ten předjížděč debil.
Až tě tito řidiči budou denně ohrožovat, budeš mít chuť s tím něco udělat. Pak zjistíš, že tohle není vážný přestupek, je to za maximálně 2000 pokuty a žádné body.
Srovnávat holčičku, co chce vypadat lepší než ostatní, proto žaluje blbiny (paní učitelko, on jí v hodině, hodil po mně papír, nemá obalený sešit...) s člověkem, který ohrožuje životy, je dost hloupé. Všimni si, kolik smrtelných nebo vážných nehod je způsobeno tím, že řidič vjel z neznámých příčin do protisměru. Houby neznámé příčiny a houby vjel. Příčina je, že tak jezdí běžně. Akorát se třeba dlouho se nic nestane.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:37:28)
Asi tak, ty děti hlásí naprosté kraviny a nechápu, co je k tomu asi vede. Moje děti nemají potřebu hlásit učitelům, co druhý dělá, pokud teda nejde o nějaké bití nebo tak. A ještě ta nepřejícnost k tomu a radost z neúspěchu druhých. Třeba syn napsal číslo 4, tak, jak je napsáno zde v tiskací podobě, bylo to u určování pádů, a jeden spolužák tu 4 údajně nepřečetl a myslel si, že je to velké A, a úkol mu ohodnotil jako 1-2. Jako je to malichernost a tato známka se nikam nepočítá, ale ukazuje to prostě na povahu těch dětí.
 1kulička 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:38:25)
Salagnac, proč to tak řešíš? Syn nezapadl? hele, to že spolužák známkuje a něco nepřečte, tak dá malinko horší známku, není přece nic, co by ti mělo nějak vadit. Ten kluk si jen známkování zkoušel, o nic nešlo, nikam se ta známka nepočítá a ty to uvádíš jako příklad podlého chování, děláš z toho drama.
Celá třída je proti tvému synovi? Nebo si to jen moc bereš, protože máš větší očekávání?
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:42:13)
Ale ne, není celá třída proti synovi, není to tak, že by tam nikoho neměl a s nikým se nebavil.
 Hadice a hadi 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:57:17)
Kulička má pravdu, na té situaci není nic k řešení. Co by sis představovala, že bych měla říct jako matka synovi, co známkoval toho tvého? Co jako udělal kluk špatně? Seš fakt přecitlivělá...
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:58:21)
Nejsem přecitlivělá, jen jsem chtěla vědět, jestli se tak chovají všechny děti a zde píšete, že většinou ano, tak to tak budu brát.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:59:57)
To známkování probíhá třeba tak, že sedí vedle sebe a ten, kdo to kontroluje, řekně, že to nepřečte. Syn řekne, že je to 4, a to dítě řekne, že to 4 není, že je to velké písmeno A. Je asi celkem nelogické, že když se vyplňují pády, tak že by dítě napsalo A. pád...O to tu taky trochu jde, rozumíš?
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:06:00)
No, vem opravu na to, že jsou to DĚTI a spoustu věcí se teprv učej.

Ty jim automaticky připisuješ špatný úmysly (že to dělaj schválně s úmyslem poškodit), proč uvažuješ právě tímto směrem?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:06:38)
Proč s známkujou navzájem ?
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:10:03)
Někdy si tak opravují domácí úkoly nebo cvičení. Asi aby se naučily hodnotit.
 psibez PP 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:12:26)
U nás to taky dělají. Přikládám tomu váhu 0.
Klidně si kluci nadělí ze srandy za 4 a odpoledne spolu lítají 3 hodiny na hřišti.
Fakt to (aspoň u nás) neřeší. Ze by to doma někdo řešil s rodiči už vůbec ne:-)
 Hadice a hadi 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:07:35)
Furt mi to přijde na úrovni, Pepíček rozbil Mařence bábovku. A schválně.
Je to blbost, nezlob se...
 K_at 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:35:15)
1kulicko, koukam, ze hodne maminek je dost naivnich. I male deti si umi nalezite uzit docasny pocit nadvlady a moci. Nema to tak kazde, ale min.50% decek jo. Takze pokud se deti hodnoti vzajemne, tak si bud jista, ze drtiva vetsina si do toho prida opojeni "moci", vlastni antipatii. A kdo nezazil sikanu ditete formou toho neduleziteho zalovanicka, tak netusi, jak tohle umi rozlozit kolektiv.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:43:59)
Tak tak. A je tam vidět rozdílné chování, že třeba syn by to tomu spolužákovi neopravil, nevyužil by situace, ale ten spolužák to udělal. A takových situací je více. Jsou to sice drobnosti, ale ukazuje se, že děti nejsou zase tak hodné a nezkažené, jak si někdy myslíme. Na škole hlášení typu Paní učitelko, on má ponožky na posteli, on nezavírá dveře apod., ale potom se tento žalobníček večer vymočil do vany, protože záchod byl na chodbě a tam se bál. Kdyby to po sobě aspoň umyl, to ne, všimlo si toho ráno jako první dítě, které do té koupelny pak vešlo. A taky to nikdo učitelkce nehlásil. A to dítě si neuvědomí, že ostatní na něj nehlásili, i když důvod byl, a nebere to jako poučení, ale donáší dál. Co je tohle za charakter? Takovým je lepší se i vyhýbat.
 Hadice a hadi 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:51:36)
Salagnac, ale toto není žádná novinka, nevěřím, že jsou dnešní děti horší než dřív.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 14:02:50)
Salagnac,

ano, ano, svět je zkaženej a je to čím dál horší. ~t~

 Hadice a hadi 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 14:03:03)
Ještě musím k tématu. Mám tento věk u dětí za sebou v podstatě nedávno. Jeden je samotář, ale širší okruh kamarádů má od první třídy stejný. Druhý syn je hodně kamarádský, nejlepšího kamaráda má od školky a svou partu od první třídy. Nikdy si nestěžovali na podraz, žalovaní, ani se pořádně nepohadali. Všechny jejich kamarády mám fakt ráda (ale to je spíš neobvyklé, většinou si moje kamarádky na nějaké kámoše svých dětí stěžují), takže mám úplně jinou zkušenost. Jen teda i ti naši s holkama dřív taky neka. Což se ovšem teď dost mění.
 Ropucha + 2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 15:00:24)
Hadice, moje děti si také nikdy doma nestěžovaly.
Ale to zdaleka neznamená, že by takové chování v jejich kolektivech neprobíhalo.
Jen prostě někdo nemá potřebu to řešit a vyprávět rodičům.
 Hadice a hadi 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 15:24:15)
To nikde ani nepíšu...
 Rozállie 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 16:58:36)
"děti nejsou zase tak hodné a nezkažené, jak si někdy myslíme"

Ale prd, děti byly, jsou a budou kruté. Z pohledu druhého dítěte. Protože jsou to děti, nemají takovou empatii, jako dospělí (někteří), nechápou, jak moc ubližují. Od toho jsou ale dospělí, aby je naučili v tom chodit.
Pravda, jsou děti, které jsou empatické, až to bolí, od malinka. Ale i ty někdy ujedou.
Neznám žádné dítě, které by si PLNĚ uvědomovalo důsledky, a přesto záměrně ubližovalo. Vždycky to má jiný účel, než radost z ublížení, vždycky je tam ta nevědomost.
 K_at 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 18:13:49)
Salagnac, nestihala jsem. Jen chci rict, ze schopnost objektivneji nahlizet na vlastni konani a souvislosti, je v ml.skol.veku tepre jaksi ve vyrobe. Takze je normalni, ze dite udela volovinu a nevnima ji tak, jako tu samou volovinu u spoluzaka.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 14:07:00)
Kat,

ale není tohle hlavně záležitostí toho, jak se k tomu postaví ten dospělý, a jestli "žalobníčka-škodolibce" usměrní nebo mu naopak popřeje sluchu?

Nejsem pedagog, ale tipla bych si, že bude docela rozdíl, jestli ten učitel nad informací, že Pepíček si napsal domácí úkol o přestávce, mávne rukou (třeba i s tím, že kdyby ho sám přistihnul, tak by mu k tomu něco řekl, ale takovéto "informátorství" nechce úmyslně podporovat), nebo jestli Pepíčkovi z toho udělá problém.

Zkrátka jestli tomu dotyčnému umožní ten pocit moci nebo ne.

Já jsem se s tím u svých dětí setkala jednou, že tam byl někdo takto zlomyslný (ne tedy žaloval, ale ubližoval), řešili jsme to s příslušnou třídní, která okamžitě zareagovala "ano, to je takovej škodič", takže si situaci uvědomovala, a promluvila jim do duše. Dotyčnej škodič s tím na chvíli přestal, pak s tím zase začal (někdo to má asi opravdu v povaze), ale jako řešení mi to přišlo naprosto uspokojivý.
 1kulička 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 21:29:33)
Kat, jo já jsem hodně naivní, co se smýšlení o druhých týká...ale jak stárnu tak mi umí být i některé děti protivné, jen si říkám, že je to moje chyba, že jim nerozumím....vůbec nějak lidem přestávám rozumět a zakladatelce už teda vůbec nerozumím, s tím zločinným čůráním do vany ~t~
Ale co nadělám, jsem taková a nemám zas tvoje zkušenosti ze školky...ikdyž vlastně mě jako malou jeden kluk ve školce šikanoval, ale byl to jeden kluk, věděla jsem, že všechny děti takové nejsou (naprostá většina).
 K_at 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 21:37:20)
Kulicko, oni jsou i protivni dospeli. Ti se nekdy vypestuji casem, nekdy to maji tak nejak od "prirozeni". A nektere deti jen zkousi. U nekterych deti je to ale silny povahovy rys. Nektere jsou jen uzkostlive a proto hlasi kazdej prd. Nekdy je to odplata, nekdy vztek. Nejhorsi jsou tichy naseptavaci, nebo agresori. Tam vis, ze se deje, ale musis mit stesti na tu posloupnost....
 Ropucha + 2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:31:49)
Dari, to je pěkně napsané.
Já bych jen dodala, že jsou děti, které mají tendenci neustále sledovat a komentovat ostatní, případně i rovnou komandovat, bez ohledu na přístup dospělých.
Tipuji, že je to povahou v kombinaci se vzory z rodiny.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:39:23)
Mně se to hlášení na ostatní hnusí, těmto dětem už říkám pionýři, svazáci apod. Přijde mi to fakt odporné. A navíc je horší, že když by měly tyto děti příležitost někomu pomoct, tak pomoci se nedočká, ale hlásit kraviny, to by jim šlo. Vrcholem jsou holčičky slepičky vyhrožující A to se řekne paní učitelce...Člověk si říká, jestli je to přejde, nebo zůstanou tak hloupoučké pořád.
 Buřt 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:40:17)
Dari, to je mimo.
Deti se musi naucit rozlisovat mezi zalovanim blbosti a nahlasovani ohrozujiciho chovani. Pokud z daneho chovani plyne vyznamne riziko, je nahlaseni ok. I kdyz pokud by k nicemu nedoslo, tak ja osobne bych to asi nehlasila.
Zalovani nepodstatnosti je nezadouci.
Co si deti muzou vyridit mezi sebou samy, at si vyridi samy.
 Okolík 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:41:13)
Dari, blbý mi připadá především tvůj příspěvek. Nahlášení dopravního přestupku není žádné žalovaní a nelze ho srovnávat s žalovaním malých dětí....
 Ropucha + 2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 11:16:42)
Podle mé zkušenosti se v tomto věku děti pomalu přestávají kamarádit jen proto, že se vedle sebe náhodně ocitly, a začínají si vybírat kamarády, s nimiž mají něco společného a jsou si něčím blízcí.
Sejde z oči, sejde z mysli určitě platí, málokdo je v tomto věku zralý udržovat přátelství na dálku, bez pravidelného kontaktu.
Žalování je uplně běžné, ale záleží na povaze, někdo má k tomu sklony, někdo ne.
 Koníček mořský 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:03:36)
Já bych někdy žalovala, až bych brečela ! Lidi mě někdy neskutečně štvou svojí bezohledností a porušováním všeho možného. Někdy i úplně nemožného. A bez žalování je spousta věcí nepostihnutelných. Jenže jsem vychovaná, že se nežaluje, tak nežaluji. Taky mě štve, že zodpovědnost, ohleduplnost a určitá "uvědomělost" (i když to zní odporně komunisticky) je zprofanovaná a moc se nenosí. Kolikrát mám velikáááánské dilema, zda mám "vychovávat". No nežaluji a nevychovávám. Bohužel. Takže nejen děti v tom mají nejasno.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:06:13)
A co ti třeba na lidech vadí, v čem je chceš vychovávat? Já myslím, že těm dětem právě nejde o tu věc, kterou žalují, ale jde jim o to ublížit tomu, na koho žalují. Tím mi to přijde horší.
 Velšice 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:37:27)
Salagnac a tohle vsechno vis jak? Syn ti tohle doma hlasi??
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:42:40)
Tak občas mi to řekne.
 Velšice 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:44:28)
Takze zaluje doma mamince. A ted mi rekni, kdo je horsi...
Vubec bych se tim nezaobirala. Jsou to deti, nekdo z nich z toho vyroste, nekdo ne.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:51:07)
Tak to je dobrý, řekne mi, že někdo ve škole žaluje, a ty mi řekneš, že on žaluje taky. Chápeš ale, že on mi to říká doma soukromě a ve škole na nikoho nežaluje? Doma nad tím mávnu ruku a říkám už, však znáš děti, ne?
 Koníček mořský 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:40:24)
Co mi třeba vadí ? Že nesbírají hovna po svých psech. že vyhazují bordel do přírody, že si klidně dají nohy v botách na sedačku v autobuse, že předjíždějí na plné čáře, že nedodržují daná pravidla, která platí pro všechny, že ti, co je dodržují, jsou za blbce.... A právě, že když na někoho žaluješ, jde ti o nápravu věci, určitou spravedlnost a rovnost, ale zároveň "ublížíš" tomu, kdo ty daná pravidla nedodržuje. Takže žalovat jen, když se mě to osobně týká ? Nebo žalovat, když se to týká ostatních ? Nebo žalovat, když jde jen o princip , "spravedlnost" ? Mají si děti všímat nepravostí nebo nežalovat a všechno v sobě zkousnout ? Nebo žalovat jen něco ?
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:43:31)
Tak tohle klidně těm lidem říct můžeš, pokud chceš, to není takové nesmyslné žalování jak v té škole.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 12:51:53)
Ty co nesbíraj ho.vna klidně vychovávám. Zatím se každej vrátil a sebral. To se mě totiž týká, mohla bych do toho šlápnout.
 Fern 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:47:30)
To z toho zalovani pak nevyjdes a vychovavat nestacis!
Jen abys pritom nezapomnela taky na sebe~t~
 Fern 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:13:55)
Deti jen kopiruji chovani dospelych nebo:to co popisujes se zrovna tak mohutne vyskytuje u dospelaku,takze si fakt obhevila ameriku~8~
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 13:15:12)
Právě Fern, taky si říkám, jestli z nich potom nebudou i takoví dospělí. Někdy mi to už začíná připadat jako za komunistů, aby si člověk dával pozor, co kde před kým řekne, aby nebyl někde nahlášen.
 Federika 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 16:23:24)
Nevím. Škodolibost, žalování, donášení, to nějak nepozoruju, kamarádění podle oočítačových her už vůbec. A asi záleží na konkrétních školách, já třeba vidím, že ty děti spolu netráví až tolik času, odpoledne si jde každý po svém, tak o žádný velký kamarádění zas nejde.
Možná až na dalším stupni škol.
 ivett30 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(12.2.2019 18:52:21)
Já to ještě nemohu hodnotit z pohledu maminky, nemám tak staré děti. Za sebe mohu říct, že jednu svou nejlepší kámošku mám už ze školky a další dvě právě z prvního stupně, prožili jsme spolu dětství, pubertu i mládí a dodnes se setkáváme i když ne tak často, jedna se vdala do zahraničí, druhá se odstěhovala s přítelem na druhý konec republiky. Jako dívka jsem se ráda kamarádila i s chlapci, takže ty posměšky typu ,,milenci se milují" jsem zažila taky, když jsem se náhodou nějakému chlapci věnovala víc než jiným~;)
 Manka+Cipísek 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 7:56:26)
Salagnac, musím ti dát za pravdu. Na prvním stupni u syna žalování donášení a snaha děcek dělat se před paní učitelkou lepšími než ti druzí frčelo ve velkým za vydatné součinosti rodičů žalujících dětí, ostatních dětí a učitelů. Nechápu to. Nechápu, kde se bere v děckách tolik škodolibosti, zlosti a radosti z nepříjemností, které přivedou druhému. A už vůbec nechápu, proč tomu ještě vydatně pomáhají rodiče žalobníčků a učitelé, kteří by přece jenom už měli mít cit pro to, co je podstatné a co už ne. Kde se v lidech bere pocit, že jsou "spravedliví mezi spravedlivými" s právem posuzovat a soudit a tento svůj pocit předávají i svým potomkům.

Když jsem chodila na základku já, tak i když jsme nebyli parta, která by táhla za jeden provaz, tak co se týče drobných "prohřešků" typu úkol napsaný o přestávce, tak jsme s hříšníky drželi basu. Pokud se nějaký takový "spravedlivý" našel, tak byl z party vyštípán, nikdo se s ním nebavil a těžko se tomu mohl divit.

U děcek ve čtvrté třídě to opravdu není naivita v tom směru, že byc chtěli "spravedlnost", tam je to opravdu jen o snaze vlísat se do přízně "paní učitelky" a kvůli "oblíbenosti" u "paní učitelky" jsou tyto děcka schopná čehokoli. Zvláště holky jsou v tomto pěkné "sv*ně". Desetiletá děcka fakt nejsou bezelstní andílci s touhou napravovat křivdy světa. Dobrou zprávou je, že 99% z nich z toho většinou ještě na začátku druhého stupně vyroste. A to díky tomu, že ztratí iluze o velké "paní učitelce" a přichází pak zas jineé období.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 8:48:07)
Já mám pocit, že sice k excesům na tomto poli dochází, ale celkový pohled na to odráží daleko víc spíš NÁŠ postoj ke světu a lidem, než skutečnou realitu.
 Koníček mořský 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 8:07:09)
Víš co, když jsem tak o tom přemýšlela, jsou to vlastně běžné mezilidské vztahy, které tak nějak mezi lidmi probíhají a fungují nejen na ZŠ, ale v různé míře i v dalším věku a životě. Záleží také na tom, jak moc to člověk vnímá nebo jak moc se nad to dokáže povznést. Úplně klidně by se to dalo aplikovat např. na vztahy mezi lidmi u nás v práci. Skupinkování, vyčleňování, pomlouvání, donášení, škodolibost. Když se spolu baví víc muž se ženou, hned spolu něco mají... Normálka. Život mezi lidmi. Neřešit, neúčastnit se toho, držet si svojí lajnu. Chovat se charakterně a korektně.
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 15:21:39)
No, ja bych k tomu pridala postupny vyvoj v dospelosti, kddy se misto zalovani zacne udavat a tim nicit druhym zivot. Udavacu byvalo mezi dospelymi dost. I kdyz teda ani nahodou nemuseli.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 15:33:03)
Eudo,

hele, jak je to vlastně s udáváním v demokracii?

Já jsem se s udavači moc nesetkala, a takového, který by udával v touze poškodit, jsem v dospělosti snad nepotkala ani jednoho (čímž nechci zpochybňovat jejich existenci).

Ale jakou šanci má udávání ve společnosti, kde fungují demokratické zásady a ten člověk se ničeho nedopouští?

Teoreticky - kdybys byla udavačka a rozhodla se mě za něco udat, tak buď by to bylo úplně vymyšlené (a tudíž by mi asi znepříjemnilo život vyšetřování, ale pak bych Tě mohla za to popotahovat a pokud by se to dostatečně rozmázlo, znamenalo by to pro Tebe dost velkou společenskou diskreditaci a možná i odsouzení k nějakému trestu), nebo by se to zakládalo na pravdě, ale mohla bych si v takovém případě stěžovat, pokud by šlo o to, že jsem se SKUTEČNĚ dopustila něčeho, co se nesmí?
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 16:07:17)
Kudlo - je vidět, že nechodíš do práce, co by se Ti tam asi mohlo stát, kdyby tam na tebe někdo neustále něco donášel, třeba by tě taky mohli vyhodit. Ale tuto možnost ty si samozřejmě vůbec nepřipouštíš, protože podle tebe funguje svět podle nějakých morálních pravidel. Vždy v diskuzi máš vlastně pro každý společenský, ač negativní jev, pochopení. Jsi vlastně velmi konformní člověk, který se všemu přizpůsobí a nikdy nic nekritizuje. Potom ale na internetu vynáší nějaké obecná prázdná morální ponaučení, která se člověku už ani nechce číst, jak je to dlouhé a nudné.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 16:39:39)
Nuda je spíš tohle tvoje okopávání kotníčků, pokud nemáš něco zajímavýho k věci, tak čau, Mrakouši ~y~
 K_at 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 17:04:58)
Salagnac, omyl, Kudla umi kritizovat, celkem i ostre az neprijemne. To, ze u toho nedela scenky a neni cholericka (jako treba ja ~t~), to je druha vec. Ze veci pitva a toci se nekdy na teleti, to jo. Ale - pokud ustreli, omluvi se. Kdyz nechtene slapne do ... Omluvi se.
 Salagnac 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 16:09:30)
Dobré je, když píšeš, jak ve společnosti fungují demokratické zásady. Nevím, co si pod tím představit, kdyby ses zajímala více o svět kolem sebe a neseděla tu 24 hodin denně 7 dní v týdnu, tak bys věděla, že ta pravidla platí jen pro někoho a jsou různě upravovaná. Obrazem demokratické situace v ČR a prosazování práva a spravedlnosti je naše politická garnitura v čele s Babišem a dalšími politiky pohybujícími se na hranici zákona.
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 21:20:48)
Kudlo, ona ti na to odpovedela Salagnac a reagovala i Kat.

Me prime rodine znicili takovi donaseci zivot, postihlo to i mne, a to primo.

V demokracii se tomu akorat nerika "udavaci". Jelikoz jsou dospeli, nerika se jim ani "zalobnici", ale system je presne stejny. Slidici, kteri na vhodnym miste udeli informaci o necem, do ceho jim sice vubec nic neni, ale vedi presne komu, kdy a kde ji sdelit, a maji z toho ruzny vyhodicky.

Jsou to lidi, ze kterych se mi zveda zaludek.
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 21:23:04)
Jo, a aby zas nebyl podnet k diskuzi - lidi v dome a v ulici, kde jsem vyrustala.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 21:56:10)
Eudo,

ale Salagnac mi neodpověděla vůbec na nic, a na útoky ad hominem nejsem zvědavá. A ráda bych to v této rovině udržela i nadále.

Je mi líto, co se stalo Tvojí rodině. Ale tam se jednalo o totalitu, takže úplně jinou situaci, než o které jsem mluvila já (všem je asi jasné, jaké následky mohlo mít udání za komunistů nebo Němců, které ani nemuselo být pravdivé, stačilo podezření).

Také se v žádném případě nechci zastávat udavačů, kteří chtějí škodit. Chci se jen zamyslet nad tím, kolik by toho mohli zmoct ve společnosti, která by byla více či méně spravedlivá. Třeba taková, jak popisuješ tu, ve které žiješ teď. Nebo třeba Švýcarsko, které má pověst (nevím, nakolik oprávněnou), že Tě tam upozorní běžný chodec na ulici, pokud odhodíš papírek nebo přejdeš na červenou.

Co by se stalo, kdyby nějaký zlomyslný neřád zašel za Tvým šéfem na škole, kde jsi učila ( s těmi výbornými referencemi, o kterých jsi mluvila) s nějakým vymyšleným obviněním, třeba ze žárlivosti? Předpokládám, že by se to asi vyšetřovalo a zkomplikovalo by Ti to život, bezesporu by to bylo nepříjemné, ale pokud je ta společnost opravdu spravedlivá, tak nevyšlo by nakonec najevo, že si to vymyslel, a neotočilo by se to nakonec proti němu daleko hůř, než by to původně zamýšlel on?

To pokud jde o to, že by to bylo vymyšlené obvinění.

A kdyby bylo pravdivé (třeba ten přechod na červenou v tom Švýcarsku, nebo dejme tomu špatné parkování na místě pro invalidy)? Je pak špatný a práskač opravdu jen ten, kdo by zavolal policajtům a nechal by Ti odtáhnout auto, nebo Ty, že jsi bezohledná a blokuješ místo někomu, kdo ho potřebuje mnohem víc)?
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 23:00:27)
No, Kudlo, tady lidi nemaj ve zvyku vozit se po nekom a donaset. Tvuj priklad - muj sef by nas okamzite konfrontoval spolecne, na naky "dojdeni" s nakymi obvinenimi reagujou sefove tak, ze donasecum nedopravaji sluchu, zavolaji si jednoho po druhem/oba najednou (=maji na to predpisy na reseni - a z toho vyplyva, ze si dotycnej donasec akorat muze nadelat neprijemnosti jak u sefa, tak s kolegou a s ostatnimi kolegy. A proto to lidi nemaj ve zvyku, na demokracii vubec nezaleze. Takze si nemusis vymyslet scenare, jak by mi neco podobnyhjo zkomplikovalo zivot.

A tady jde i o jakekoli narceni, zalozenem na pravde. Proste ty tvy scenare s chozenim na cervenou, odtazenim auta a pod - pokud se nejedna o nejake vyzadane svedectvi, obstaravaji to ruzni funkcionari tim povereni.

A jinak - tady neslo o to, ze nas udavali sousedi za totality. Tady slo vylozene o hnusny styl, ktery jsem teda nikde jinde nepotkala. Styl sousedka si dobehne na SNB a nahlasi, ze moje maminka ma lodicky na podpadku…. Ze sla s tetou do kina od 8. Ze deda si dal pullitru piva ve svy restauraci. A takovy "politicky" roztomilosti.



Salagnac ti celkem jasne vysvetlila, jak ruzni (dosad si nazev: zalobnici, udavaci, slidici, ruzni "dobraci od kosti" na pracovisti utrousi poznamecku ve vhodny chvili, a tak podobne - a kdyz se v tom clovek nepohybuje a sedi a pracuje doma, bez nakyho primyho okoli, nemusi se s tim nejak vyporadavat a tim padem se mu zda, ze to neexistuje.

Ja tyakovy roztomily spicliky porad nazyvam UDAVACI. Protoze ze neudavaji je akorat dobou, ze dneska jim to nic moc nenese. Ale maji to v sobe a vyrustaji z takovych Tech mrnavych spicliku, co s kazdym prdem bezej za pancelkou.Osobne jsem jakykoli podobny pokus okamzite utla.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 23:37:14)
Eudo,

no ale právě o to jde, ne?

O tu atmosféru, kdy se to řeší VĚCNĚ a kdy se to tomu donašeči nevyplatí, je-li to opravdu donašeč (viz situace s konfrontací na pracovišti).

To, že by to asi bylo nepříjemný, i kdyby z toho nic nebylo, předpokládám myslím poměrně důvodně (komu by bylo příjemný pracovat s někým, kdo by se mu pokusil vrazit nůž do zad, i kdyby se mu to nepovedlo? A za zkomplikování života lze myslím bez uzardění označit i nutnost se něčím takovým vůbec zabývat a chodit na výslechy vedení, byť by to dopadlo příznivě).

Ale co kdyby si ten kolega stěžoval důvodně? Třeba poté, co by se to snažil bezvýsledně vyřešit s Tebou? To by byl taky udavač? Případně nějaký sexuální obtěžování na pracovišti? To je taky udavačství, pokud by to někdo chtěl řešit s vedením?

Případně kdyby si soused doma sestrojoval bombu, kterou by se chystal odpálit někde na náměstí, a Ty bys to důvodně zjistila - taky by bylo udání to někde oznámit?

Druhá věc - to s tou sousedkou a lodičkama mi připadá jako že to nemohla mít v hlavě v pořádku, jestli se policajti i za totality vážně zabývali tím, že nějaká paní nosí podpatky a chodí do kina (jako desítky jinejch paní) a že si někdo dal půl litru piva (stejně jako tisíce jinejch chlapů), tak to musel být ještě mnohem větší absurdistán, než si to z dětství pamatuju já.

Třetí věc - to s tím "utroušením poznámečky ve vhodnou chvíli na pracovišti" - to je jistě hnusný a odsouzeníhodný, ale netvrdila jsi ve stejným příspěvku, že se to "u vás " neděje? Takže jsem teď na rozpacích, jak to teda s tím je - tvrdíš, že u vás to lidi nedělaj, ale zároveň, že když někdo tvrdí, že se s tím nesetkává, tak je to proto, že málo pracuje mezi lidma. Tak kde to teda ti lidi vlastně dělaj a jak to víš? ~;)

A asi bych se bránila nazývat každé malé dítě, které s něčím jde za paní učitelkou, "špiclíkem". ~a~ Vždyť i ty děcka se to proboha UČEJ, a je n tom učiteli, aby rozpoznal, jestli to dítě za ním přišlo s nějakou prkotinou (a pak mu vysvětlil, že takové věci mu hlásit nemusí a nemá), nebo se mu chce svěřit s něčím závažným, co naopak řešení vyžaduje. Utnout každý takový pokus jako "žalování" může vést k tomu, že se v té škole nerozkryjou takové věci jako šikana, a to si myslím, že je obrovské pochybení toho učitele a zrazení důvěry toho dítěte.

A stran toho parkování na invalidech - opravdu mají "příslušné orgány" vždycky oči všude a pokaždé si všimnou úplně všeho? Tak to ti gratuluji, jste šťastná země ~j~
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(13.2.2019 23:57:15)
Kudlo, tak nejak nechapu napr. otazku, jestli nekdo, kdo si stezuje z nejakeho duvodu, je udavac. Udavac je nekdo, kdo donasi a vlastne zadny reseni neocekava a ani neni zadouci - dodava informace nekomu, kdo s nimi naklada dle sve "potreby a ten udavac si toho je vedom (a to prevazne z toho duvodu, ze ocekava za udani nejakou tu vyhodu). Resit nejaky problem na pracovisti neni udavani, to je reseni problemu a hlavne se toho ucastni i dotycnej "udanej".


A nepsala jsem " za totality" - ja to slovo celkem nesnasim. Nebyla to jedna sousedka, bylo to pul ulice - baby, ktere donasely esenbakum a nedelly to proto, ze by to nemely v hlave v poradku, ale proto, ze to byly mrchy, jinak se to neda rict. Delaly to pred valkou, za valky i po valce a vzdycky se neco naslo, co zabehly podiskutovat. (a nebyla to jen nase ulice, to je takovy pekny rozmnozeny styl - zabehnout nekam na nakej urad, kde se to k necemu "mohlo hodit", nebylo to jen za totality a ruzny hlaseni existuje porad - zas ne tak zridka se to objevi i v diskuzich tady.

Jo, a ta poznamka, ze se to deje na pracovisti byla primo na Tebe - ty mas pracoviste doma, cili se s tim nesetkas. Ja sice pracoviste mam mezi lidma, ale zas toi ty lidi nemaj ve zvyku. Cili se s tim nesetkavam. Ale setkavala.

Taky nenazyva kazdy maly dite spiclikem, ale pouze ty, ktere zabihaj za pancelkou opakovane a donasej kazdej prd. A od toho je t pancelka a rodice, aby pohovorily, jaky je rozdil mezi informacema DULEZITYMA a zalovanim. Asi bys se divila, ze sikanovane deti ve skole ani doma s tim nikam nebehaji, ale snazej se to resit co nejdyl samy. Cili donaseni sikanu nijak neresi. On je taky rozdil mezi DONASENIM A ZALOVANIM a informovanim o podstatnych vecech (= to je treba dite ucit, a to i doma. )

A tim ukoncuju tuhle diskuzi, se mi nechce pokracovat. Krome jinyho to budi dost hnusny vzpominky na to donaseni a udavani a ruzne toho idioticke konsekvence.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 0:11:52)
"A od toho je t pancelka a rodice, aby pohovorily, jaky je rozdil mezi informacema DULEZITYMA a zalovanim."

no a co tvrdím jinýho?

" Asi bys se divila, ze sikanovane deti ve skole ani doma s tim nikam nebehaji, ale snazej se to resit co nejdyl samy. Cili donaseni sikanu nijak neresi. On je taky rozdil mezi DONASENIM A ZALOVANIM a informovanim o podstatnych vecech (= to je treba dite ucit, a to i doma. )"

To bych se nedivila, to je snad obecně dost známá věc. Ti šikanovaní se za to stydí. Ale co to znamená, že "donášení šikanu neřeší"? Přece si může někdo třetí všimnout, že parta kluků mlátí Pepíčka nebo mu bere věci, tak to řekne učitelce, ale to přece není žádný donášení (a je na tý učitelce, aby to rozlišila, ale zároveň je nežádoucí odrazovat ty děcka, aby jí to neříkaly, protože "to je přece donášení a to se nedělá)".

Chci tím říct, že v praxi asi nemusí být hranice mezi tím, co je správný říct, a tím, co už je donášení, úplně jasná.

A to, že to v Tobě vzbuzuje nějaký asociace, je mi líto, ale jsem v tom nevinně, takový panoptikum, jako popisuješ, jsem nikdy nezažila a ani si to neumím představit.
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 0:59:21)
Kudlo, to je presne stejna diskuze jako obvykle: Ty si vlozis do slov svuj vlastni vyznam a ocividne ti unika, ze udavac, donasec, spicl, zalobnik jsou negativni nazvy lidi, kteri donaseji nezadouci informace na sve blizni na mista, kde jim z toho kyne neco pozitivniho, zatimco druheho to poskodi, a to kolikrat nenapravitelne.


A fakt - na sikanu okoli timto zpusobem neupozornuje. A pokud by upozornovalo, tak je to informace pozitivni, ktera muze sikanovanemu POMOCT a situaci vyresit pozitivne = cili ten, kdo informuje, nemuze byt nazyvan ani jednim z Tech negativnich nazvu.


Donaseni sikanu neresi, protoze nikdo "nedonasi", ale informuje/ eventuelne problem ohlasi nekomu , kdo muze resit (=viz vysvetleni =donaseni negativni informace, ktera skodi)
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 1:17:58)
Eudo,

jenže zapomínáš, že lidé a úhly pohledu jsou různé a ten, na koho zavoláš policajty, protože ho vidíš, jak rozbíjí okýnko u cizího auta (tedy pokud to není tak, že se u vás žádný takový věci nedějou a když dějou, tak je okamžitě na místě příslušnej orgán sám od sebe ~y~), tak z tvýho pohledu budeš oznamovatel problému a z jeho pohledu odpornej donašeč.

A to jsem zvolila schválně příklad, kde je to jednoznačný.
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 0:00:26)
"A stran toho parkování na invalidech - opravdu mají "příslušné orgány" vždycky oči všude a pokaždé si všimnou úplně všeho? Tak to ti gratuluji, jste šťastná země"

Celkem poznamka dost mimo.

Lidi to neresej tak, ze se do toho ochotne vmesujou a hned zatelefonujou na nakej prislusnej urad, kdyz jim do toho nic neni. Organy se couraj po ulici a resej.
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 0:17:16)
"Lidi to neresej tak, ze se do toho ochotne vmesujou a hned zatelefonujou na nakej prislusnej urad, kdyz jim do toho nic neni. Organy se couraj po ulici a resej."

Tak pokud někdo parkuje na místě tvýho invalidního souseda a on se kvůli tomu nedostane domů, tak to bereš tak, že ti do toho nic není? Pokud to vyřeší hned příslušnej orgán, tak OK, ale když si toho nevšimnou, tak teda mi přijde trochu silný kafe říct někomu, kdo by je na to upozornil, že je donašeč a míchá se do věcí, do kterejch mu nic není. ~a~
 Eudo 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 1:01:44)
Kdyz vybiras hloupy prikladky, neda se na ne odpovedet.
No, co nadelas - tady lidi neparkujou invalidum u baraku na jejich miste, staci? Tudiz nemusim resit tento specificky priklad vyznamu slova donasec..
 Kudla2 


Re: Pratelstvi deti na 1. stupni, zalovani atd. 

(14.2.2019 1:21:29)
šťastná to země, potřebujete vy tam vůbec nějaký policajty, když se tam u vás negativní věci vlastně ani žádný nedějou? ~t~

jinak ti asi nezbude najít si na pokec někoho, kdo ti bude klást dostatečně inteligentní příkládky, jestli se vůbec najde někdo, kdo k tomu bude ochoten, protože mě to takhle neba, čau ~3~

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.