| TaJ | 
 |
(10.12.2017 21:25:12)
Kat, přesně, taky neděláme na Štědrý den žádné extra zvláštní přípravy...věci na salát, maso na řízky..., poklidím den předem, žádný velký úklid před Vánocemi neděláme, uklízím důkladněji na jaře, když vysvitne sluníčko a oteplí se...takže salát uděláme den předem (často i manžel sám, když jsem zrovna v práci), na Štědrý den už zbývá akorát obalit řízky...v poledne si něco menšího vezmeme, polévku nevaříme...k večeru prostřeme stůl, obalíme řízky...stromeček zdobíme den předem, máme ho celý rok na zahradě v květináči, tak ho jen pomalu přeneseme dovnitř, zdobím většinou já se synem...cukroví jsme pekli tenhle víkend - v pátek jsem na chvíli zajela ke tchýňce, udělaly jsme spolu těsta do lednice, v sobotu jsme tam přijeli i se synem a manželem a celý den jsme všichni vykrajovali, váleli, pekli...přitom jsme stihli i oslavit tchýňky narozeniny, dát si dobrý oběd...dneska jsme tam ještě zajeli na půl dne - slepili jsme linecké, něco namočili v čokoládě apod...rozdělili jsme to do dvou krabic - jednu jsme si odvezli domů a tím je cukroví vyřešené - 6 druhů nám bohatě stačí...už jenom těsně před svátky upeču vánočku a hotovo... Dárky už skoro mám, hodně jsem jich letos objednávala přes net...na poště jsem byla jen pro jediný, strávila jsem tam asi 10 minut...jinak jsem volila e-shopy, které mají osobní odběr nebo Zásilkovnu někde poblíž cestou... teď už do Vánoc volný víkend nemám, ale v podstatě máme hotovo...nějaký den zabalím dárky (buď dopoledne, když budu mít volno, nebo v noci, až syn usne). Vlastně ani nevím, proč si tolik lidí z těch Vánoc dělá stres...však nemusí být všude vypíglováno, nemusí být hora jídla a 15 druhů cukroví...kdybych nestíhala, tak klidně upečeme dva druhy a v pohodě...udělat salát a řízky, nezabere o nic víc času, než běžná večeře...tak snad jen ty dárky...ale ani těch nemusí být hromady a nebo se to dá co nejvíc zjednodušit...já třeba vůbec nehodlám chodit někde po obchodních centrech a procházet obchody...většinou si promyslím a napíšu, co komu potřebuji a kde to nejspíš seženu, co jde, objednám přes net...do centra města se půjdu podívat akorát na vánoční trhy, kvůli atmosféře a často i tam ještě seženu nějaké drobné dárečky k těm hlavním.... prostě fakt no stres
|
| Kudla2 | 
|
(10.12.2017 21:26:34)
"Vlastně ani nevím, proč si tolik lidí z těch Vánoc dělá stres...však nemusí být všude vypíglováno, nemusí být hora jídla a 15 druhů cukroví...kdybych nestíhala, tak klidně upečeme dva druhy a v pohodě...udělat salát a řízky, nezabere o nic víc času, než běžná večeře...tak snad jen ty dárky...ale ani těch nemusí být hromady a nebo se to dá co nejvíc zjednodušit"
Tino, přesně. 
|
| Lída+4 |
|
(10.12.2017 21:45:34)
Ostatně, proč vůbec péct cukroví? A proč se patlat se řízkama a salátem, pokud o to nikdo nijak zvlášť nestojí??
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 21:32:15)
Tino, v pristim zivote chco byt Tinou
Ty mas takovy hezký, milý, dobre zorganizovany a prosty zivot - zavidim!
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 21:33:18)
Jo, souhlas, myslím, že Tina to má srovnaný dobře. 
|
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 21:34:39)
zato ja jsem si zadelala na problem....rodina mi na tyden odjela, tak jsem se rozhodla preorganizovat vsechny knihy......zacala jsem tim, ze jsem je vsechny vyndala z knihovny a ted se mi chce brecet, uz to v zivote nedam dohromady, zatim tridim podle temat :-( - mame knih pres dve steny pokoje, od podlahy po strop
|
| K_at |
|
(10.12.2017 21:38:48)
Sedmi, a to jsi vazne myslela, ze to zvladnes sama? Jako vyluxovat a nacpat zpet, to bys asi zvladla. Ale tridit dve steny..... Nahazej to zpet, nebo pockej, az se vrati a pomuzou ti.
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 21:40:27)
No a proč ne?
Nedávno jsme něco takového taky podnikli, ale mám teda pocit, že to trvalo víc dní (ne v kuse, ono to po chvíli přestane bavit).
Ale teda moct mít týden jen pro sebe, tak bych se na takovouhle věc asi spíš vykvákla. 
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 21:48:12)
Kudlo, u mne to taky bude trvat vic dni...ty knizky bych mela oluxovat, videla jsem to na youtube v tom poradku, jak dve Anglicanky uklizeji zaneradene byty, kniha se ma oluxovat ze vsech stran a jeste vyklepat listy
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 21:49:04)
No, když to považuješ za smysluplný, tak si to užij. 
|
|
| Len | 
|
(10.12.2017 21:54:47)
Sedmi, jestli myslis ty dve, ktere ja, tak ty za to sve uklizeni schovavaji vlastni, celkem podstatne (narozdil od neuklizeneho bytu) problemy. Jedna z nich napriklad zahrabala vlastni nedonosene na zahrade a od te doby je tak trosku "mimo". Jsou to extremistky, neber je vazne
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 21:59:23)
Len, jedna se jmenuje Angie nebo tak nejak, jedna je takova vyrazna tlusta blondyna a druha je brylata vedatorka, co dava bakterie sebrane lidem ve drezu pod mikroskop
ktera zahrabala to nedonosene?
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 22:00:09)
ja jsem videla nekolik dilu a vzdycky se u toho stydim na stav sve domacnosti
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 22:00:46)
uz jsem si vzpomnela, jmenuje se to How clean is your house?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(10.12.2017 22:17:43)
77krasko, a nestačily by na vyklizení knihovny vlastní oči a vlastní rozum? Je třeba sledovat na to speciální pořady a nechat si předvádět speciální postupy?
Ty si tedy v naprostém kontrastu k Tině umíš opravdu úžasně komplikovat život.
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 22:20:12)
Ropucho, ja se na vsechno musim napred teoreticky vybavit
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:23:10)
77krasko, to je vidět. Já do jisté míry akademický přístup k životu chápu, ale od určitého levelu to je prokletí a mám pocit, že přesně tím se bičuješ ty a působíš si zbytečné utrpení.
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 22:25:07)
Ropucho,
přesně.
Upřímně řečeno, mně by jako smysluplné připadalo to tematický setřídění a vytření těch polic, no možná ještě oklepnutí těch knížek od prachu.
Ale nic z toho není nutnost, my jsme tematicky setřídili a teď už se to zase míchá.
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 22:28:35)
Kudlo, kdyz uz je mam vyndany, tak je oluxuju.....priste je budu vsechny vyndavat za 5 let cca
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 22:30:15)
Tak znovu říkám - když se Ti chce, tak to tak dělej
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:33:23)
Kudlo, já jsem nějak během let dospěla k tomu, že na čem mi hodně záleží, s tím pohnu, a s čím nemám vůli pohnout, s tím se naučím žít Je to osvobozující.
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 22:36:38)
Ropucho,
tak to gratuluji.
Já si uvědomuji, že to tak mám víceméně pořád, a že prostě nejsem a nikdy jsem nebyla ochotná investovat energii do něčeho, s čím nemám vůli pohnout.
A jak vidím, neděje se VUBEC NIC.
Proto si myslím, že ten, kdo do dětí vtlouká, že SE STANE NĚCO STRAŠNÝHO, když neudělaj nějakou podružnou pitomost, se na nich dopouští výchovnýho zločinu (sice v dobré víře, ale cesta do pekel je dlážděná dobrými úmysly).
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:40:42)
Kudlo, já myslím, že to je bohužel velmi běžné (a čteš to i tady v diskuzích), že rodiče vychovají děti ke spoustě imaginárních nezbytností, od nichž je obtížné se pak v životě oprostit.
|
| TaJ |
|
(10.12.2017 22:49:24)
Ropucho, přesně, často se tu píše, jak někdo to má po generace prostě tak, že určité věci se musejí dělat zrovna takhle a zrovna v tuhle dobu a co by na to jinak řekli lidi apod....a předává se to z generace na generaci, až do té doby, než to někdo přetrhne, protože zjistí, že když se to neudělá, nebo udělá jinak, tak se nestane vůbec NIC
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:54:44)
Tino, lidský mozek je tak asi evolucí vytvořen, aby se pevně držel strategií, které přijme od rodičů (a vůbec od svého okolí) v dětství.
Chce to asi vzepřít se trochu přirozenosti, aby člověk pružně použil vlastní rozum.
|
| TaJ |
|
(10.12.2017 23:03:04)
Ropucho, aha, vidíš, tak to mně naopak přijde naprosto přirozené udělat nějakou změnu, když vidím, že mi něco působí jenom stres a přidělává práci navíc...ani já nedělám všechno tak, jak to dělali moji rodiče a prarodiče...asi jsem od nich převzala ten postoj, že když mi něco nevyhovuje, tak to klidně můžu změnit...jde o ten první moment, kdy to člověk zkusí a zjistí, že se fakt nestane NIC, když to udělá jinak....
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 23:08:59)
"až do té doby, než to někdo přetrhne, protože zjistí, že když se to neudělá, nebo udělá jinak, tak se nestane vůbec NIC"
Jo, jo JOOO 
|
|
|
| Ruth | 
|
(10.12.2017 23:01:32)
Obtížné...jak obtížné, když jsme dospělí? Maturita je obtížná a dáme ji. A plno jiných příkladů. Tak je potřeba těm starým zvykům zakroutit krkem. Někomu se nechce? Jeho boj.
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 23:35:01)
Do prčic... přesně tak to je.
Ale o tomhle je i spousta jinejch věcí.
Když Tě maj lidi OPRAVDU rádi, tak přece nemůžou chtít, abys byla v nepohodě, aby sis KVULI NIM tu nepohodu vytvářela.
Upřímně řečeno, pokud by komukoli z nás jeho dítě řeklo "mami, to a to mě vážně ničí, nechci to dělat, ale věř, že tě mám rád/a i bez toho", fakt bychom trvali na tom, že MUSÍŠ?
|
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 23:35:03)
Do prčic... přesně tak to je.
Ale o tomhle je i spousta jinejch věcí.
Když Tě maj lidi OPRAVDU rádi, tak přece nemůžou chtít, abys byla v nepohodě, aby sis KVULI NIM tu nepohodu vytvářela.
Upřímně řečeno, pokud by komukoli z nás jeho dítě řeklo "mami, to a to mě vážně ničí, nechci to dělat, ale věř, že tě mám rád/a i bez toho", fakt bychom trvali na tom, že MUSÍŠ?
|
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 23:35:03)
Do prčic... přesně tak to je.
Ale o tomhle je i spousta jinejch věcí.
Když Tě maj lidi OPRAVDU rádi, tak přece nemůžou chtít, abys byla v nepohodě, aby sis KVULI NIM tu nepohodu vytvářela.
Upřímně řečeno, pokud by komukoli z nás jeho dítě řeklo "mami, to a to mě vážně ničí, nechci to dělat, ale věř, že tě mám rád/a i bez toho", fakt bychom trvali na tom, že MUSÍŠ?
|
|
|
| sovice | 
|
(11.12.2017 0:13:15)
Teď budu za trochu hájit neobhajitelné, ale kdyby lenoch jako já nebyl od mala pérován, co se "musí" dělat, asi bych dnes hnila ve špíně, takto jsem jen bordelář, ale občas se hecnu a uklidím, když mě dožene vnitřní hlas, nepříjemně podobný hlasu mé maminky a tety  .
Na druhou stranu mám v hlavě maminčino - "musi jsou dva - jeden musí a druhý nemusí" a "nic nemusíš, umřít musíš"...
Jsem v jistém stresu, doma mám binec, okna už neumyju, jen falešně přeperu záclony, něco ještě uklidím, ale dokonalé to nebude, přijede tatínek a teta a teta jistě neopomene zmínit, že to není ono, což bude pravda a já se zasměju a odpálkuju to, ale trochu to do mě zatne... ale jinak bude pohoda, ryby, salát, cukroví, pohádky, bohoslužby... bude fajn a já se trochu bojím, když koukám na tatínka, že už takových Vánoc před sebou mnoho nemáme. navíc děti pomalu roztahují křídla k letu a brzy se nebudeme patlat se stromkem, když tu nebudou děti... Vlastně mi i to dosti neoblíbené gruntování stojí za to.
Dělávám "klasický" vánoční úklid, ne tak hloubkový, jako máma, ale dělávám... CHCI mít jednou za rok uklizeno komplet, včetně naleštěných skel knihovny a podobných ptákovin, na které obvykle celkem dlabu. Takže navenek je to "uklízíme, protože přijede teta", ale ve skutečnosti je to příležitost pro mě využít vnější tlak, co mě přinutí udělat pořádek, který na svátky prostě chci mít. Pořádek v bytě a pořádek ve vztazích a pořádek v duši (a po pravdě, ten úklid bytu je to nejsnazší , všechno připraveno na Vánoce.
|
| K_at |
|
(11.12.2017 5:56:50)
Sovice, krasny! A v mnoha vecech se vidim.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(10.12.2017 22:01:47)
Ta statna blondyna. Ta druha zase mela neco jineho, take velke trauma, ted si nevzpomenu.
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 22:05:30)
Len, to jsou strasny dve baby....kdyz uklizim, vzdycky si na ne vzpomenu
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 21:46:48)
Kat, ja to zvladnu...musim
Kudlo, kdyz se tu motame tri, tak nechci jeste vytahovat ven knizky....musim to tam vymyt, pretridit, detske dat do krabic a pripravit k odvozu na chalupu
ten tyden vyuziju taky na uklid, zasivani, samozrejme praci
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 21:47:53)
No, když Tě to baví a naplňuje, tak asi proti gustu žádnej dišputát.
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 21:49:48)
Kudlo, jednou to udelat musim...tak nejlepe ted, kdyz jsou pryc a nemusim varit
kdo, kdyz je ne ja
kdy, kdyz ne ted
(to bylo heslo studentu v listopadu 89, mam to zrovna tak)
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 21:51:23)
však říkám, proti gustu žádnej dišputát, když je tohle Tvoje představa, jak ideálně strávit volnej tejden, tak si to náležitě užij
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.12.2017 22:01:23)
Sedmi, a proc to musis zvladnout? Teda jako najednou? Proc nevzit nejdriv knihy na odvoz? A potom umyvat polici za polici?
|
| 77kraska |
|
(10.12.2017 22:07:32)
Kat, podle mne je nejlepsi vsechny vyndat, udelat hromadky podle tematu (zatim jsme je meli promichane) a pak je tam nove naskladat, ty, ktere se zachovaji....a mezitim je oluxovat a vyklepat listy a umyt cele police
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.12.2017 21:50:26)
77krasko - díky , nepřijde mi na tom něco zvláštního, je to prostě tak, že jaké si to uděláme, takové to máme...zní to jako fráze, ale je to tak...on ten život totiž ve skutečnosti JE jednoduchý, to jenom my si ho děláme zbytečně složitý...tím, že máme nepřiměřené nároky a očekávání (jak na sebe, tak na druhé), nebo tím, že se zbytečně zabýváme tím, co si o nás řeknou ostatní, když něco uděláme, nebo neuděláme...
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 21:52:17)
"on ten život totiž ve skutečnosti JE jednoduchý, to jenom my si ho děláme zbytečně složitý...tím, že máme nepřiměřené nároky a očekávání (jak na sebe, tak na druhé), nebo tím, že se zbytečně zabýváme tím, co si o nás řeknou ostatní, když něco uděláme, nebo neuděláme..."
Tino, jo, jo , JO, JOOOO
|
|
| Monty | 
|
(10.12.2017 21:55:20)
"....tím, že máme nepřiměřené nároky a očekávání"
Tino,
sice rozumím tomu, co chceš říct a víceméně s tím i souhlasím, ale bez očekávání a nároků by mi to teda přišlo dost jako nuda.
Na druhé straně je moje potřeba nějakých podnětů asi spíš extrém a většina lidí to takhle nemá.
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 21:56:23)
Monty,
tak tohle bych zrovna od Tebe tak úplně nečekala.
|
| Monty |
|
(10.12.2017 21:58:54)
Kudlo,
co přesně?
To, co píše Tina je praktický a pro většinu populace užitečný a pravdivý.
Že to nelze aplikovat na každýho... to asi skoro nic, ne?
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 22:00:17)
Monty,
tak v tom případě tomu moc nerozumím.
Myslela jsem, že Ty ohledně Vánoc naopak moc nároků a očekávání nemáš.
|
| Monty |
|
(10.12.2017 22:01:14)
Kudlo,
od Vánoc ne, ale já to pochopila jako obecný krédo, který se vztahuje na celý život, ne jen na Vánoce.
|
|
|
| . . |
|
(10.12.2017 22:01:53)
Monty, přesně to, že máš nepřiměřený očekávání a nároky. Od sebe a na sebe, případně dokonce i na svoje okolí.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.12.2017 22:03:25)
Monty, taky chápu, co myslíš...jo, nějaké ty nároky a očekávání jsou v životě žádoucí, ale nic se nemá přehánět - a o Vánocích už vůbec ne...jinak, že bych se v životě nudila, tak takový pocit jsem nikdy neměla a nemám...ale je fakt, že já si dokážu užívat i obyčejné drobné radosti všedního dne, nepotřebuju k tomu nějaké mega zážitky...někde jsem kdysi četla, že "štěstí je umění být spokojen..." a asi to dost vystihuje můj přístup celkově...
|
| Monty |
|
(10.12.2017 22:11:33)
Tino,
no, ale to není o "megazážitcích", to je o potřebě toho, aby se NĚCO dělo. Ale asi se to blbě vysvětluje někomu, kdo to má jinak. Já už jako dítě strašně blbě snášela stereotyp, reálně je mi jedno, co se děje, ale nesmí to být furt stejný. A když se nic neděje, musím se něčím "akčním" zaměstnávat aspoň v hlavě. Vlastně to je asi důvod, proč jsem začala psát.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:14:24)
Monty, no vidíš, a Vánoce jsou takové krásné vybočení ze stereotypu, kdy se něco děje, a ty tou skvělou příležitostí pohrdáš 
|
| Monty |
|
(10.12.2017 22:17:29)
Ropucho,
ale děje se každej rok to samý!
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:18:15)
"každej rok to samý!"
|
|
| TaJ |
|
(10.12.2017 22:26:11)
Monty, no vidíš a já nějak nemám pocit, že by se u nás dělo každé Vánoce to samý, pár základních pilířů se pořád opakuje, to jo, ale vlivem různých okolností to nakonec dopadne různě, takže to prostě není pořád to samý...
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 22:29:33)
Tino,
přesně.
Těch pár základních pilířů myslím pro tu tradici úplně stačí, a mně to připadá fajn. A ani to není uzavřený, dá se to podle potřeby měnit, pokud má člověk pocit, že už to není ono nebo že by to chtělo zas něco jinýho.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 22:27:57)
Monty,
já rozumím, co asi myslíš, ale fakt je, že pro hodně lidí včetně mě je něco, co se jednou ročně víceméně stejně opakuje, spíš taková kotva a jistota, než nuda (zábavu a změnu je možný si užívat skoro po celej zbytek roku, takto tradičně "stejný" mi přijdou jen Vánoce a Velikonoce, pokud je někdo slaví, a možná ještě Silvestr v tom smyslu, že se vydrží vzhůru do půlnoci a přiťukne se, ale ÚPLNĚ stejný to stejně není ani tak nikdy.)
|
| Monty |
|
(10.12.2017 22:33:41)
Kudlo,
však jsem psala, že jsem s tímhle přístupem v menšině a chápu, že to asi většina lidí bude mít jinak.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.12.2017 22:21:10)
Monty, jo, asi to mám prostě jinak...já ti nějak nemám pocit, že bychom žili nějak stereotypní život, pořád se něco děje, pořád něco podnikáme, každý den, nebo víkend přinese nějaké drobné zážitky...a když mám pocit, že se fakt nic moc neděje a navíc není třeba ani čas, je moc práce...tak aspoň vymýšlím další výlety, dovolené, koukám, co by se kde dalo podniknout, až ten čas zase bude...
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2017 22:23:32)
Tino,
jo, to se mi líbí moc.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:26:31)
Tino, tohle je dar, takový přístup k životu, já to mám velmi podobně a uvědomuji si, že je to velké štěstí. Nebo já to alespoň za štěstí považuji.
|
| TaJ |
|
(10.12.2017 22:30:22)
Ropucho, tak když to teď takhle píšeš, tak je to asi opravdu tak, že je to dar...mě nějak ani nenapadlo na to takhle pohlížet, přijde mi to prostě přirozené, samozřejmé a normální...možná je to i výchovou, moji rodiče to měli (mamka pořád má) myslím stejně...
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.12.2017 22:38:06)
Tino, já to vidím na lidech kolem sebe (a tady to lze také číst), jak někdo má naopak stálé puzení (k výkonům, k aktivitě, k zážitkům ...) a také za to nemůže, má to prostě tak dané a neumí ten motor jen tak vypnout.
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(11.12.2017 6:57:46)
..."bez očekávání a nároků by mi to teda přišlo dost jako nuda."
Mně taky od mala mi vadí, když se nic neděje, a hůř, když se děje a nejsem u toho
|
|
|
|
|
|
Přijde mi úděsný, že je vánoční výzdoba už hluboko od listopadu.
)
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)