| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Druhé dítě s 50% rizikem geneticky dědičné nemoci - Ano/Ne

 Celkem 262 názorů.
 Bam Mab 


Téma: Druhé dítě s 50% rizikem geneticky dědičné nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 8:47:13)
Dobry den,

chtela bych znat dalsi nazory na nasledujici situaci.
Mame s pritelem 9 mesicniho syna, u ktereho se projevila geneticky dedicna nemoc - Neurofibromatoza typ 1.Neurofibromatóza je genetické onemocnění, které způsobuje mnohočetné nádory, zasahující nervovou soustavu. Tato nemoc ma nepredvidatelny prubeh. Muze mit lehky, ale take tezky prubeh, ktery nikdo dopredu nezna.
Nemocny gen je zdedeny od otce,ktery o nem dosud nevedel.
Do budoucna jsme chteli mit jeste dalsi dite.
ALE je 50% riziko,ze dite opet zdedi nemocny gen zpusobujici tuto nemoc.
Riziko se da obejit IVF a vybranim "zdraveho" embrya, ale mam s timto postupem vnitrni eticky problem.

-Sli byste v takoveto situaci prirozene do dalsiho ditete? S 50% rizikem, ze dite zdedi poskozeny gen?
-Zustali byste radeji u 1, abyste se o nej v pripade zdravotnich potizi mohli plne postarat? Ale treba bude mit dite jen lehky prubeh a my budeme litovat, ze nema sourozence. Nebo budeme mit 2 deti vyzadujici nasi pomoc, na kterou budeme muset rozdelit nase sily.

Vim, ze clovek nema jistotu v nicem, ale v nasem pripade uz dopredu vim ze z 50% muzou byt vazne/mene vazne potize.

Dekuju za nazory.
 Líza 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:00:41)
50% je hrozně moc. A znám těžký průběhy, takže s tímhle rizikem bych do toho nešla. Tvůj etickej problém chápu, měla bych ho taky... nejde to řešit dárcem?
 Vítr z hor 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:04:47)
Kdyz ma eticky problem s IVF s vlastnim muzem, tak ho nebude mit s darcem? To se mi nezda.
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:19:19)
Tak hlavni etický problém je bezpochby v tom "výběru" vhodného embrya a pravděpodobné likvidaci nevhodných.

 Líza 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:16:19)
Taky předpokládám, že etický problém má kvůli likvidaci embrya, což se s dárcem nevylučuje.
 Taja 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:08:51)
Šla bych do adopce.
 beruška sluníčková 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:08:56)
NEŠLA bych do toho!!!Riziko je příliš velké!
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:12:33)
V tomto případě jedině IVF
okud tedy máte jistotu, že se nemoc neprojeví v pozdějším věku
 Vítr z hor 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:13:58)
Zapracovala bych na etickem problemu. Muzes mit zdrave dite, ale nechces. To uz ti pripada lepsi mit nemocne nebo zadne. Lekari by tvemu synovi mohli umoznit mit zdraveho sourozence. Vy tu jednou nebudete a vase nemocne dite tu muze zustat samo. Myslim, ze vetsi rodina se casto lepe vzajemne podrzi a je stabilnejsi - vzdycky nekdo nekde je.
Na druhou stranu jit do 50% rizika nemoci u druheho ditete mi pripada extremne nefer vuci prvnimu diteti a ohrozuje to existenci rodiny (rodiny s postizenymi detmi se casto rozpadaji).
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:24:39)
Zapracovat na přesvědčení, že likvidace "nekvalitnich" embryí je nepřijatelná? Zajímavá myšlenka.
 Vítr z hor 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:13:07)
Pro někoho je to přijatelnější než přivádět úmyslně na svět těžce postižené děti, které leckdy nejsou schopny samostatného života.

Znám ženy, které žijí s tím, že možná dostanou v brzké době rakovinu, jejichž maminka, teta a sestra na ni zemřely kolem 35 let, a které mají možnost se rozhodnout – zda gen a děsivý osud předat dál, nebo využít IVF a přerušit tu hrůzu. Všechny, které to věděly, si vybraly IVF. Ty, které už děti měly, žijí v šíleném strachu o děti (a z toho, jak dlouho tu ještě budou). Člověk se musí rozhodnout a blbé je, že rozhoduje i za následující generace.
 Analfabeta 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:04:38)
Mně zas připadá nefér pořídit si další dítě, i kdyby bylo zdravé. Může, ale taky nemusí. Jak k tomu potom přijde zdravý sourozenec, když se všechno točí kolem nemocného? Tohle nemůžeš, protože to s xy nejde, na dovču se nejede kvůli postiženému... ne díky, nechtěla bych být v kůži toho zdravého sourozence.
 Vítr z hor 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:15:47)
Na druhou stranu rodiče nemusejí psychicky zvládnout zátěž spojenou s nemocným dítětem, zatímco druhé zdravé by jim dalo úlevu a energii se starat o to nemocné. Třeba by zdravý sourozenec rodině naopak pomohl... Je to rovnice o spoustě neznámých.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:54:32)
Dovedu si to představit... pečuju o člena rodiny... a to mimino, který se nám do toho narodilo, je požehnání (a to píšu jako nevěřící), který pomáhá léčit splíny, vnáší radost do depresivních dnů, vyvažuje smutné veselým a přispívá významnou měrou k tomu, že nám z toho tolik nehrabe.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:00:11)
žženo a teď si představ, že by to mimino bylo nemocné.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:04:59)
susu,
no a právě proto založila zakladatelka toto téma. Já jsem ale reagovala na Kamu, která psala, že je sobecké pořídit si k nemocnému dítěti dítě zdravé, kterému vlastně "ničíš život" tím, že nežije v bezstarostném světě.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:07:59)
Aáá, blbě jsem pochopila. Nicméně k tomuto si myslím, že nejde o ničení iluze bezstarotném světě, ale spíš o to, že není fér mu v dospělosti předat tu starost o nemocného sourozence.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:10:19)
Život není fér.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:16:41)
Život není fér, rodiče ke svým dětem by se o to mohli aspoň snažit.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:21:08)
susu,
jistě, ale snažit se mohou i jinak, než že si druhé dítě preventivně vůbec nepořídí. Mohou se snažit vytvořit podmínky pro zajištění budoucnosti nemocného tak, aby tomu zdravému to břemeno nenaložili celé.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:25:43)
Ženo, snažila jsme se ti vysvětlit, že jsem měla na mysli jen biologicky vlastní dítě, případná adopce je samozřejmě na nich.~:-D
 Pole levandulové 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:42:29)
Zzeno, je znacne nefer cokoli nakladat pripadnemu sourozenci. Ono si nevybralo prichod do rodiny s ditetem postizenym, jeho detstvi tim bude nejspis dost ovlivneno,neni spravne po nem chtit, aby jakkoli prejalo povinnosti rodicu, az oni tu nebudou. Vychovavat pripadne sourozence k tomu, aby pecovali o postizeneho sourozence, az tu rodice nebudou, mi pripada jako pohrdani samostatnou osobnosti toho zdraveho ditete.
Dekuji svym rodicum, ze toto nikdy ani nevypustili z ust, ani nenaznacovali, ze by neco takoveho ode mne ocekavali.
Jinak k zakladatelce - rozhodne bych neriskovala porod druheho ditete pocateho prirozene, resila bych bud selekci zdraveho embrya nebo darcovstvim spermatu.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:45:17)
Pole,
nevím proč reaguješ na mne, protože já jsem o tom, že mají rodiče nemocného potomka hodit zdravému sourozenci na krk, fakt nikde nepsala.
 Pole levandulové 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:49:05)
Zzeno, psala jsi o tom, ze rodice by meli vytvorit postizenemu diteti svet tak, aby na zdrave dite nenalozili to bremeno CELE. Reagovala jsem na to, ze rodice by nemeli na sve deti nakladat toto bremeno vubec. Postizeny sourozenec neni v dospelosti nic, co by melo cloveku peci zasahovat do zivota, to je na rodicich.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:51:51)
Pole,
to je věc, kterou si každá rodina zařídí dle svých možností. Ne vždy lze sourozence břemene zcela zbavit. Ne vždy je nutné postiženého zcela odklidit z dosahu sourozence, vzájemný styk a výpomoc může být přínosem pro obě strany.
 Pole levandulové 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:04:01)
Zzeno, mezi ty moznosti by ale rozhodne nemelo patrit hodit postizene dite zdravemu sourozenci na hrb. Videla jsi film Laska nebeska? Tam byl ten priklad naprosto odstrasujici, o to vic, ze ta neboha sestra byla nejspis odmala vedena k tomu, ze tu peci prevezme a tak to delala jako svuj udel, az kvuli tomu rezignovala na jakykoli osobni zivot. To mi jako obohacujici neprijde, pritom toho brachu ani nemela doma, takze vlastne "nepecovala".
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:07:43)
Pole levandulove,
vygoogli si Red nose day a Love actually, tam je zrovna k té pečující sestře dodatek ~;)
 Pole levandulové 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:22:02)
Zzeno, nic googlit nebudu, psala jsem to jako priklad. Mam jich kolem sebe dost i v CR, kdy rodice prakticky znicili normalni zivot svemu diteti tim, ze do nej od detstvi hustili, ze az oni tu nebudou, musi prevzit jejich peci o postizeneho sourozence a opravdu to ocekavali.
Moji rodice nastesti toto nepozadovali, mam sveho bratra rada, ublizit mu nenecham, ale svuj zivot si od nej ovlivnovat nedam /kdybych ho nechala, vola mi se stejnou frekvenci jako filmovy bratr z Lasky nebeske/.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:26:19)
Pole,
já jen, že dávás za odstrašující příklad něco, co má dobrej konec ~;) Ale to je fuk.
Existují extrémy (žádný styk a plná péče) a mezi nimi obrovský prostor k manévrování.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:02:19)
Tak to si nemyslím, mít rád bráchu (ségru) i v dospělosti je fajn a je to mmj. důsledek výchovy.

Jinak bych podotkla, že za posledních 27 let se hojně rozšířila informovanost o postiženích, už nejsou za zdmi a malinkými krůčky vzniká zázemí pro pečující.


 petluše 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 18:59:15)
Mě můj tedy zasahuje, nevadí mi to. Jo, můžu ho odklidit a vymazat ale nebyla bych šťastnější.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:17:31)
"nicméně má jasno v tom, že rozhodně to zajištění nebude spočívat v tom, že o nemocné se bude starat zdravý sourozenec."
~R^
 erika,2 děti 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:12:25)
Tak tak, prožívám to na vlastní kůži dnes a denně :)
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:30:03)
"Jak k tomu potom přijde zdravý sourozenec, když se všechno točí kolem nemocného?"

Jak by k tomu přišel?
Bude vědět, že na světě není sám a že na světě není jen proto, aby byl zahrnován požitky.
A že každý nemá to štěstí jako on, aby se narodil zdravý, ale může mít štěstí na milující soucitnou rodinu.
 erika,2 děti 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:14:11)
~R^
 wer 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 17:19:40)
~R^~R^~R^~R^
 magrata1 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:23:37)
Já mám sice "jen" nevidomou sestru a přestože to náš rodinný život v něčem omezovalo (mamka ji vozila na a z intru 2x týdně, takže nás např. už neměla čas doprovodit na kroužek, takže jsme chodily jen do pionýra), když jsem šla ven, musela jsem se s ní tahat... Tohle mi nikdy nevadilo. Trošičku mě to zamrzelo, ale aniž by mi to kdo vysvětloval, vždy jsem byla ráda, že ségru mám a že s ní můžu být. ~s~
 Ananta 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:57:19)
Takhle to není. Odborníci dokonce oporučují mít další zdravé dítě, je to pro rodinu ozdravné a přínos pro všechny. Zdravé dítě se tím mmj učí, že život není jen procházka růžovým sadem a nevyrůstá z něj při dobrém výchovném působení rozmazlený sobec.
 Marika Letní 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 9:39:56)
Analfabeta "ne díky, nechtěla bych být v kůži toho zdravého sourozence"

Raději by ses nenarodila vůbec, než mít nemocného sourozence? ~8~

A jak zajistíš, že ze dvou zdravých jeden později neonemocní? Život se nedá naplánovat.
 Astrid 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 12:19:11)
Veveru, ~g~
uz dlouho jsem tady necetla tak pragmaticke zhodnoceni. Ono jejich rozhodovani ma asi vice aspektu, ale ty jsi vystihla podstatu problemu.
Mohou mit sve vlastni zdrave dite, ale mit 50/50 nemocne... nebo vubec.
Ctu tu diskuzi reagujici na tebe, ne kazdy se ztotoznuje, cizi problemy se resi lehce....
ale me mnohokrat pomohlo kdyz se jsem se na vec podivala ocoma nekoho jineho, a nakonec reseni nebylo tak tezke. Diky.
 byvala radka 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(31.7.2017 12:16:25)
mi rozhodně připadá etičtější mít jedno dítě svoje než mít dvě, z toho jedno z IVF
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:16:06)
osobně bych do druhého nešla... obzvláště s vyhlídkou, že to první bude možná potřebovat veškerou mou péči a pozornost, jedna věc je riziko onemocnění u druhého, ale možnost že nebudu mít na druhé dítě dost času a energie by mi přišla vůči druhému nefér... ~d~
i když samozřejmě je šance (a moc bych vám to přála ~;((), že bude synek bez obtíží, i pak bych se raději smířila s tím, že mám jen jedno dítě...
 sylvaina 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:20:48)
50% je hodně. Na pouhé náhodě bych to nenechávala. Mám v příbuzenstvu lidi, kteří mají obě děti s cystickou fibrozou. Nemohli dělat nic, když nemoc zjistili u staršího, mladší už byl na světě. Ale kdyby měli nějakou volbu, jak zajistit, aby alespoň mladší bylo zdravé, tak jí prostě použijí. A pokud by jen měli myšlenky na jakýkoli etický problém, tak je při pohledu na utrpení těch dětí okamžitě zaženou...
 Valoria 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:27:45)
V zadnem pripade, to bych volila to IVF. etika neetika.
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:31:17)
Nešla bych ani do přirozeného početí ani do ivf.
Na adopci bych si já osobně netroufala.
Ivf jedině s dárcem, pokud je to pro vás přijatelné.
Lze najít kliniku, kde je "použito" jen jedno embryo.

 Arka 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:38:50)
Druhé dítě bych měla, pokud bych chtěla mít druhé dítě, ne proto, že je to dobré (Já toužila po druhém ve chvíli, kdy se narodilo první).

Opravdu bych neměla problém s etikou a šla na umělé oplodnění vybraným zdravým embriem.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:39:08)
Nešla, vím co je těžce nemocné dítě a 50% u druhého, ani náhodou...
 Bam Mab 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:39:14)
Diky vsem za nazory. Muj eticky problem s IVF souvisi s likvidaci nevhodnych embryi a s tim, ze si clovek hraje na "Boha".
Oplodneni darcem by pritel asi neakceptoval.
Zatim je to vsechno cerstve. Srovnavam se vubec s tou diagnozou.Pritel to bere, ze je to vse v pohode a ze budeme problemy resit,az prijdou,ale ja jsem ten cerny scenarista.
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:03:30)
Problém s likvidací embryí naprosto chápu, co nechápu je představa některých lidí o tom, co je to etika. Že se s etickým přesvědčením dá tak nějak žonglovat podle toho, jak se to zrovna hodí.

Nicméně s tím hraním si na Boha - pokud tím myslíš samo ivf jako techniku - to by se dalo říct i třeba o antibiotikách.
 Monty 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:23:41)
No, už vidím, jak budeš vysvětlovat případnému vážně nemocnému dítěti, že je nemocné proto, že jsi měla etický problém s likvidací embryí.
Já být na místě toho dítěte, fakt bych ocenila rodičův etický přístup. ~a~
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:32:46)
Monty,
jako že tomu dítěti pomůže nějak vědomí, že kdyby rodič neměl problém s likvidací embryí, tak není nemocné, ale mrtvé?
No to nevím.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:55:14)
Monty, i vážně nemocný člověk je velmi rád, že žije, to mi věř~;)
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:58:32)
Na druhou stranu by velmi rád byl zdráv.
 Monty 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:59:26)
libiku,
ale o tom jsem nemluvila.
Jasně, že je rád, ale asi by byl radši, kdyby vážně nemocný nebyl.
A v tomto případě to rodiče mají šanci ovlivnit.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:02:52)
Určitě by byl radši, kdyby nemocný nebyl. Ale selekce embryí by zajistila pouze to, že by nebyl. A byl by někdo jiný. Je to výběr, ne léčba. A jsou lidé, kteří vidí překážku v tom výběru.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:05:00)
Ale pak je jediné řešení dítě nemít.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:07:24)
susu,
to je jen jedno z možných řešení. Stále existují další možnosti, i bez selekce embryí: adopce, využití dárcovské spermie atd. Ale samozřejmě tam vstupujou do hry zas další faktory.
Snadný řešení bez dilemat to nemá, bohužel.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:08:49)
Jistě, to není plně vlastní dítě z biologického hlediska pro oba.
 Tizi 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:31:03)
Výběr je přirozená věc. Všechna zvířata v přírodě mívají mnohem více mláďat než se jich dožije dospělosti. Většina mláďat zahyne dřív než dospějí. I pro lidi bylo v minulosti přirozené, že spousta dětí umírala v útlém věku. Hraním si na Boha bych mohla stejně dobře nazvat moderní medicínu, která udržuje naživu děti vážně nemocné, které by jinak zemřely. Co kdybychom třeba z etických důvodů odmítli píchat dětem inzulín?
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:04:11)
Monty, jenže to už není on, protože z logiky věci, ten vážně nemocnej se na to nikdy nezeptá.(nebyl vybrán)

Tady jsme u Hamleta, být či nebýt~;)
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:35:44)
Monty, rozum do hrsti ;-).
Ten nemocnej by nebyl ani rád, ani nerad.
On by vůbec nebyl.
 Monty 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:54:12)
Pruhovaná,
nemocnej by byl, pokud by z etických důvodů matka odmítla IVF. Tedy riziko je 50 %, že. Ovšem to není úplně malý riziko.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 20:47:14)
Monty, ale odmítnout IVF ještě neznamená jít automaticky do rizika přirozeně počatého dítěte, že ne?
Ještě je tu možnost vůbec další biologicky vlastní dítě nemít.
A paní zdaleka nemá jasno, pro co se rozhodne.
A zatím nikdo jí tady neradil podstupovat to 50procentní riziko.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:18:15)
Monty, to je blbost. Kdyby šla matka do likvidace embrya, tak by se prostě to dané dítě nenarodilo.
 Taja 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:57:05)
Monty, já oceňuji informaci, že mě naši nechali žít. I přes celkem vážnou diagnozu jsem hodně ráda, že žiju :-)
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:38:03)
Nic bych nevysvětlovala,neb bych přirozeně dítě neměla nebo ho měla pomocí ivf s dárcem, kdyby to šlo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:17:00)
ono by ale nebylo nemocné proto, že měli rodiče etický problém s likvidací embryí.
bylo by na světě proto, že měli rodiče etický problém s likvidací embryí.
 Alca 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:28:23)
Dárce by pro vás měl smysl stejně jen kdyby to bylo v rámci umnělé inseminace (IUI). pro IVF se prostě oplodňuje víc vajíček vždy, protože ta stimulace je šíleně náročný proces pro matku a představa, že stimuluješ jen kvůli jednomu vajíčku a ono se nakonec nedovyvine (klidně se stane, že z 10 vajíček je k implantaci vhodné jedno ale to prostě nevíš dopředu) je docela šílená, viděla jsem u kamarádky, jak to probíhá.......
Já osobně bych šla do IVF, protože to je největší šance na zdravé dítě. Kamarádka ho taky podstupovala kvůli genetické selekci, jinak by měla moc vysokou šanci buď potratů anebo vážných vývojových vad........ Neberu to jako hraní na boha ale jako možnost, ale chápu, že s tím někdo má problém.
Každopádně pokud máš problém s IVF, tak bych si nehrála s pravděpodobností 50% onemocnění u dalšího dítěte ale prostě zůstala u jedináčka.......
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:40:07)
Rozumím ti, při mé labilnější povaze by to v mně vyvolalo přemrštěnou úzkost při péči o zdravé dítě.

Ale myslím, že se s tím dá pracovat.
 Líza 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:04:33)
Oplodnění dárcem by přítel ASI neakceptoval, tzn. příteli ještě, podle toho, co píšeš, rizika nedošly, a vůbec jste o téhle možnosti nemluvili? Může to být pro vás úplně dobrá cesta. Třeba. Ale jinak souhlasím s lidmi, co píšou, že to řešíš brzo. Dej tomu čas.
 Arka 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:33:13)
Likvidace embrií - oni snad likvidují ty, co nejsou v těle. Tak je to vlastně naopak, jednomu dáš šanci se uchytit.

Přesně opačný problém než ty řešila kamarádka s podobným zatížením, které se poslední dítě "povedlo" neplánovaně přirozeně při kombinaci HA a antibitik. První dvě měli IVF a pak se málem rozvedli, protože to manžel bral jako "rozhodla jsi se zabít naše dítě tím, že ho porodíš" a koukal na ní jak na vraha.
Ještě teď má k té nejmladší takový odměřený vztah.


 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:53:27)
arko, to nechápu. jak zabít, že ho porodí???
 Arka 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:17:20)
Lidská mysl o psychika je strašně komplikovaná.On to bere tak,jako že z vlastní vůle porodila dítě,kterému hrozí těžký život a častá smrt.Lidi jsou divný.
 wer 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 17:44:18)
Zatímco kdyby dítě nechala usmrtit už v děloze, tak by mu výrazně pomohla. Ach jo.
 Jitusch* 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:41:50)
Můžu mluvit z vlastní zkušenosti, byť u nás šlo o jinou závažnou diagnózu.V žádném případě jsme nechtěli riskovat druhé dítě se stejným poškozením.Myslím,že by mě bývalo i psychicky deptalo celé těhotenství,co bude pak... Jako řešení se mi zdá IVF,ale nejspíš s darováním spermie nebo adopce.
 neznámá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:43:47)
Šla bych do IVF.
V tomto případě by mi přišlo neetické vůči nenarozenému dítěti doufat, že vyjde 50% možnost na zdraví.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:50:35)
Mám vážně nemocného syna(onemocněl až v 6 letech) a dvě zdravé dcery. Mladší dcera se narodila naštěstí před tím, než syn onemocněl, za což jsem vděčná, protože by se pravděpodobně už nenarodila, být tomu naopak. Všechny děti mi dávají sílu i radost, nejmladší dcera mě vyloženě nabíjí, je to veselé dítě a srší dobrou náladou hned od rána.
Neumím si představit mít jen to nemocné dítě, a to je syn relativně v pohodě, pokud se neřeší akutní průšvih a nejsme ve špitále. Mám taky tchyni a tchána, kteří nám opakovaně pomohli, když se nějaký ten průšvih vyskytl.
Pokud máš podporu blízkých, u jednoho dítěte nezůstávej. Promysli to a zkus přehodnotit to IVF.
Držím palce vám všem ~s~
 withep 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:20:55)
Mám stejný názor, byť mám děti zdravé. Mít jen jedno a nemocné, to by bylo pro můj život málo. Myslím si, že i to nemocné dítě ocení sourozence, byť se s ním bude muset o rodiče dělit (což mu v raném dětství může vadit, ale v dospívání a dospělosti to ocení). A stejně tak pro zdravé dítě je sourozenec přínosem, byť vážně nemocný.

Takže bych zkusila IVF. Likvidace nepoužitých embrií není nutné prožívat až tak vážně, není to ještě lidská bytost se vším všudy, k pevnému "vtělení duše" dochází až mnohem později (omlouvám se za ezoterickou vsuvku, má sloužit jen k inspiraci ženy na pochybách, nebudu dále komentovat :-))
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:31:45)
Mně naopak představa toho, že výhledově počítám s pomocí dalších osob, které tím uvrtám do svého problému, příjde naprosto šílená. Pomocnou ruku člověk vždy nejlépe najde na konci vlastního ramene a mnohdy to tak i dopadá, nejen z důvodů, že někdo jiný pomoci nechce.



 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:35:11)
Kamo,
to si lze myslet, dokud je člověk mladej a zdravej, ale to nebudem na věky. V životě většiny lidí dojde přirozeně k momentu, kdy už si sami nepomohou. A já teda myslím, že je vhodné to učit i děti.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:45:47)
Žženo, souhlasím s tebou.
Tuhý individualismus, kdy si každý jede striktně sám na sebe, nepovažuji za ideální.
A to mířím i na vlastní osobu, sama jsem individualista, vychovaný v tom duchu.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:48:55)
ropucho,
ono je fuk, jestli je individualismus ideální nebo ne. V mnohém má dobré stránky, už nemusíme dělat všichni všechno stejně, ale v tomto ohledu je to zkrátka lhaní si do kapsy. A myslím, že i ochuzení se o určitý rozměr života.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:55:51)
"ochuzení se o určitý rozměr života."

Rozhodně, to si také myslím.
Přestože, jak píši, mám sama také sklony jít si tou pohodlnou cestou, kde mi "nikdo nepřekáží".
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:10:37)
Já si myslím, že nejdůležitější a jediná možná JE pohodlná cesta, tedy cesta, kdy člověk nepochybuje a netrápí se, což můžou být obě varianty. ~d~

 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:53:16)
Tohle je uplne jina situace, nez ze clovek na stari potrebuje prirozene pomoc.

Prijde mi sobecke porizovat si dite s predurcenym osudem, ze bude nemocne, a prijde mi maximalne sobecke od jeste nenarozeneho zdraveho ocekavat, ze bude mit na krku nemocneho sourozence.
 withep 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:42:23)
Ale to je sobecké od tebe, ty bys to od něj očekávala, já ne ~;)

Být něčím sourozencem a mít ho na krku jsou dvě různé věci. Mimochodem, vždy, když přivádíme na svět dítě, přivádíme na svět dítě potenciálně postižené, nemocné, zraněné. Vždy je třeba přistupovat k novému lidskému životu s pokorou a být připraven na cokoliv, co přijde.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:43:58)
"Mimochodem, vždy, když přivádíme na svět dítě, přivádíme na svět dítě potenciálně postižené, nemocné, zraněné"

Ale je rozdíl mít tam předem jistotu 50% vážné nemoci.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:45:03)
susu,
to si zakladatelka uvědomuje velmi přesně, myslím, že o to nemusíš mít obavu.
 withep 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:45:34)
Však já teď nepíšu o tomto dítěti, ale o jeho sourozenci, u nějž lze riziko této nemoci eliminovat pomocí IVF.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:47:15)
Asi se někde míjíme.:-)
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:46:46)
Ne, to si nemyslím, že je tak. (matematicky, logicky)

Většina těhotných nepodstoupí genetický test na tuto vadu.

 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:48:19)
Bylo by to moudré, leč drahé a proto se to nedělá, pokud není předem důvod.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:49:27)
No tak by se to dělalo na tohle na tisíce dalších vad by se to nedělalo~d~
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:50:36)
Moudré by bylo to dělat i na další vady, ale jo, opět platí, žeby to bylo drahé.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:58:28)
Susu, fakt věříš, že jednou budeme perfekně diagnostikovaní v prenatálu a parádně opravitelní za života? Nu, dobrá, otázka je, kdo pak budeme~;)
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:02:22)
No, přinejmenším tu první půlku bych považovala za moudrou.~d~ O víru nejde, nemyslím si, že to bude hned tak možné. Jen je to prostě moudré.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:06:04)
"moudré"

Jaký přesně výsledek čeká na konci té cesty, kdy bude možno rodit (případně nějak mimoděložně laboratorně tvořit) pouze jedince určitých parametrů?
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:07:40)
Je moudré rodit zdravé jedince.~:-D
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:12:14)
Moudré? Proč?
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:15:49)
Libiku, považuješ za moudré rodit nemocné jedince?~e~
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:19:16)
Považuji se přirozeně za nemoudrou k tmu, abych to řešila a navíc jsem nic takového neřekla.~:-D
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:25:11)
Libiku ptala ses, proč je moudré rodit zdravé jedince. Tak jsem znejistěla, zdali považuješ za moudrý opak, anebo proč to vlastně zpochybňuješ.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:27:23)
susu,
já myslím, že libik zpochybňuje to, jestli jsme skutečně tak moudří, jak si myslíme.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:28:58)
Považuji za nepatřičné uvažovat v kategorii, jestli je moudré rodit zdravé či nemocné lidi, tak jsem to myslela

 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:33:48)
Proč nepatřičné? Jako že neumíš posoudit, jestli je líp, když je člověk zdravý nebo nemocný?
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:45:20)
Susu, nech toho, jistěže chci rodit zdravé děti, ale rozhodnout o tom, jestli potenciálně postižené "utratit" nemá s moudrostí nic společného, je to jen úvaha směřující k sobě a blízkému okolí.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:53:24)
Libiku, v situaci

1)žádné dítě
2) na 50 %postižené dítě
3) zdravé dítě

je to moudrá volba.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:21:56)
Není to moudrá volba, je to nejistá volba-
Může znamenat klidně narození jinak nemocného dítěte a může hodně ovlivnit psychiku matky a atmosféru rodiny v případě, že dítě bude zdravé.

Z obecného hlediska vyvstává otázka, kam až může zajít selekce aneb, kdo z nás je zdravý, života hodný~;)
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:34:29)
Susu, nevím, jak Libik, ale já si také kladu otázku, jestli můžeme vědět, co je "moudré".
Samozřejmě, že každý logicky toužíme po zdraví pro sebe i pro druhé, ale co my víme o tom, proč příroda nefunguje tak, aby všichni opravdu zdraví byli, proč existují ty "závady" a je-li "moudré" je eliminovat tou cestou, jakou to děláme.
Já osobně si tedy netroufám tvrdit, jestli je to "moudré", protože vůbec netuším, k jakému cíli to dlouhodobě povede.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:36:53)
Ropucho, taky bych si to netroufla soudit v mnoha jiných směrech, ale teda zrovna v tom zdraví moc nepochybuju. Navíc jednoznačně v situaci - važná nemoc jo nebo ne.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:44:35)
Susu, předpokládám, že drtivá většina lidí (včetně mě) by vědomě nepodstupovala vysoké riziko zplození těžce nemocného dítěte. Tam bych si o moudrosti také troufla mluvit.
IVF a čarování s embryi už je ovšem další level a tam bych si tedy vůbec nedovolila kategoricky soudit nic, žádnou "moudrost" rozhodování.
Každý postoj, vstřícný, rezervovaný i odmítavý může být v tomto případě stejně "moudrý".
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:50:15)
"IVF a čarování s embryi už je ovšem další level a tam bych si tedy vůbec nedovolila kategoricky soudit nic, žádnou "moudrost" rozhodování. "

Anett, pokud můžeš vybrat to zdravé, tak je to moudré. Je nemoudré to nechat na přírodě, kde to určí náhoda a klidně zvolí to nemocné. Ani já napovažuju za moudré "čarovat s embryi" kdykoli dle naší libovůle. V takto odůvodněných případech však ano.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:52:49)
susu,
ale to, co Ty považuješ za moudré nebo nemoudré je platné jen pro Tvá životní rozhodnutí. Ne pro jiného člověka.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:54:21)
Žženo, něktará moudra jsou dost všeobecná. Asi to není jen můj názor, že je dobré být zdravý.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:58:05)
susu,
je hezké a praktické být zdravý. S moudrostí bych to moc nespojovala, je to do značné míry i dar (který dostane i kdejakej blb).
Ale za sebe nemohu zodpovědně říct, jestli je dobré nebýt, když jsem nemocný, ale jsem si zcela jista, že je to něco, do čeho nemám právo mluvit jiným.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:13:11)
"je hezké a praktické být zdravý. S moudrostí bych to moc nespojovala, je to do značné míry i dar"

Jistě, a je moudré ho dát svým dětem.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:14:51)
Susj,
a druhou polovinu mého příspěvku sis přečetla?
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:47:39)
Žženo,přečetla, neměla jsem potřebu se k ní vyjadřovat.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:26:57)
Susu, jako tvůj osobní pohled na věc to beru, jako univerzální bych ho nebrala.
Někdo to může vidět i tak, že "vyrobit" zkusmo hromádku dětí, probrat je podle kvality, povedené nechat přežít a zbylé zabít je pro něj nepřijatelné a bude to stejně relevantní jako pohled, který to bere z jiného konce a vidí v té proceduře unikátní šanci pro to jedno "povedené".
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:49:06)
Ropucho, nechápu, že nevidí ty nemocné, které se trápí.
 Monty 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:50:38)
Embryo ovšem není "dítě".
 sovice 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:53:06)
Monty, jak pro koho.
Nebo spíš, pro někoho je i jeho život hoden co nejplnější ochrany.
 JaninaH 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:55:38)
Ropucho, jen technická: nemohla bys trochu brzdit s tím slovníkem?
Připomínáš mi jednu dívenku, která mi při obědě řekla, ať si ten steak klidně dám, ale ona svalovinu z mrtvol jíst nebude.
Je tohle nutné?
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:00:41)


toto se vám fakt jeví jako skupina dětí???
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:04:27)
kambalo,
já myslím, že jsi dost inteligentní na to, abys byla schopna pochopit světonázorové nuance zde nastíněné. Neshazuj se. Prostě respekt ~;((
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:06:05)
neshazuju. kdybych chtela shazovat, napíšu, jestli to vypadá jako mateřská školka...

chápu, že je složitý "zabít" embryo, co mu nedáš šanci, ale šanci nedáš taky tisícům jinejch vajíček a milionům spermií...a jestli máš dát šanci dítěti, aby nemělo mnohočetné nádory s ovlivněním nervové soustavy půl na půl, tak nechápu, o čem je vlastně debata.
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:10:23)
navíc, stejne jak uz tu nekdo psal, i u IVF funguje prirozenej vyber. z 25 odebranych ti muze vyjit 8 a z toho pet jeste zanikne pred jakymkoliv vykonem...
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:11:54)
kambalo,
debata je o tom, že Tvoje "hele je to prostě osm buněk, tak vo co jde" vlastně zakladatelčino dilema neřeší. Ona ví, že je to shluk buněk, její vnitřní nastavení preferuje jiné nakládání se shluky buněk než Ty nebo já nebo KDOKOLI jinej. A je docela pravděpodobné, že ani obrázek několika shluků buněk na tom nic nezmění.
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:19:29)
ono to nebylo ani tak pro zakladatelku, jako pro zastankyne zivota od jedny bunky, z nich vetsina pravdepodobne ma sve deti prirozenou cestou, a tudiz udili hrabeci rady,ktery zakladatelce moc nepomuzou (a zejmena tomu diteti, co se pak narodi s 50% pravdepodobnosti tezky poruchy zdravi, kdyz na ne zakladatelka dá)
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:26:09)
kambalo,
já myslím, že tu každej poradil až dost.
 sovice 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:42:52)
Kambalo, kdo konkrétně radil riskovat druhé dítě naslepo? Vidím tu rady typu "jedno dítě stačí", "jděte do IVF", "zkuste IVF s dárcem". "adopce". Hlasy proti IVF nedodávají "riskněte to", takže nechápu to "dítě s poruchou, když na ně zakladatelka dá".
 petluše 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:02:31)
Takže matky po ivf poradí lépe? I když má zakladatelka s ivf morální problém?
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:07:36)
asi jo, řekla bych
 petluše 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:06:05)
Jakože ji "narovnají" pohled na věc do správného úhlu?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:25:19)
ale houby. prostě to zakladatelka vidí jinak, než ty, se s tim smiř. nebo tě to snad tak moc ohrožuje, že někdo vidí v "pár buňkách" už plnohodnotnou lidskou bytost?
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 18:18:58)
"pro zastankyne zivota od jedny bunky, z nich vetsina pravdepodobne ma sve deti prirozenou cestou, a tudiz udili hrabeci rady,ktery zakladatelce moc nepomuzou"

Kambalo, jen pro pořádek, já osobně jsem si zakladatelce troufla poradit jedinou věc, a to, aby zatím nechala rozhodování uležet (jak si lze přečíst).
Ohledně IVF se bavím obecně, jakýchkoliv rad se střežím a několikrát jsem pečlivě zopakovala, že je to citlivé osobní rozhodnutí každého jednotlivce a žádné univerzální moudro neexistuje.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 18:54:27)
Kambala má prostě tu právnickou jistotu, že klient potřebuje slyšet, že embryo je shluk a že mu to vyřeší život, no, není to poprvé..
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:38:15)
Já Kambalin přístup k problému plně respektuji, jako respektuji individuální přístupy všech ostatních.
Jen bych se cítila mírně dotčena, že snad udílím nějaké rady, neboť udílení rad v takto citlivém tématu se pečlivě vyhýbám a doufala jsem, že je to čitelné.
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 20:14:54)
Kambalo, debata je i otom, že někdo (třeba zakladatelka) s tím problém má a to, že ty to nechápeš, na tom mic nemění.

Jistě si nemyslíš, že ti, co to chápou, v životě neviděli fotku embryí a tys jim teď otevřela oči.
Ve srovnání s tvou agitkou,já si nevšimla, že by tu někdo vehementně přesvědčoval tebe či jiného zastánce teorie "je to jen pár buněk" o své pravdě.

Co nechat každému jeho přesvědčení?

A pokud jde o rady, ty myslím přicházely predevším z tábora těch, kteří ty buňky za život nepovažuji - aby se zakladatelka na své přesvědčení vykašlala.

Je to také řešení a kamenovat ji nikdo nebude, ani ti, co ji chápou.
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 23:35:44)
Pruhovana,ja ti nevim. Jestli je etictejsi ivf nebo privest vědomě na svět nemocné dítě
 sovice 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 5:59:17)
Kambalo, tak ovšem problém nestojí, že.
Dokonce i při té variantě, že by zakladatelka šla do rizika, neznamenalo by to "vědomě přivést na svět postižené dítě", ale vědomě riskovat, že se to může, s vysokou pravděpodobností, stát. Ale kromě této varianty je tu pochopitelně ještě možnost další dítě nemít nebo adoptovat, se kterými není etický problém žádný (ale nemusí vyhovovat), nebo IVF s jiným dárcem, kde se pravděpodobně dá problém oplodnění více vajíček a jejich následné selekce obejít, ačkoliv to může celý proces zkomplikovat.
Každopádně má zakladatelka čas a rozhodnutí nespěchá.

Osobně vážně nevím, co bych volila, dnes asi IVF s dárcem, myslím, ale dřív možná adopci.
 Ananta 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 10:58:11)
A co řeší IVF s dárcem z hlediska etiky? Tam budou taky usmrcena embrya. To by muselo být IUI s dárcem.
 daba+holčička 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 15:44:28)
no já bych to tak nehrotila, miliardy neuchycených embryí "zemřou" každý měsíc. Kdyby jsme byli tak přirození, odepřeli bychom dětem s narozeným vadou lékařskou péči a příroda by to v mnoha případech "vyřešila sama" ALe my máme možnosti moderní medicíny, tak je můžeme využít. Nejen k tomu, abysme zachránili děti s vadnými geny, ale taky k tomu, abysme na svět nepřiváděli další.
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 14:16:59)
Nojo. Však já bych v tomto případě do přirozeného početí nešla.
Těžká situace.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:11:47)
Skupina dětí to není. Ale je to v určitém smyslu zázrak. Potvrdili by to třeba lidé, kteří se v touze po rodičovství nedostanou ani takhle daleko.

Nicméně je to pořád nějaká volba, volit musíme všichni.
 Alraune 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:38:10)
Je to stejný zázrak, jako když zabřezne potkanka :)Příroda, no.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:28:49)
Jéé, poznávám nás, Monty, Sovice, Ropucha, Lassie, Susu, já.., že nám to ale slušelo~:-D Nebo je tu někdo, kdo neprošel tímto obdobím?
 sovice 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:42:38)
libiku, teď jsem vedle jako jehličnatý strom a možná si i sedím na vedení!
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:55:50)
Reagovala jsem na fotku embryí a vybrala jsem nicky z různého spektra názorů, víceméně náhodně.
 sovice 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:12:18)
libiku, aha ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:23:33)
kambalo, co chceš jako slyšet? no mně ano, představ si to ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 18:39:58)
Janino, nevím, jestli je to nutné.
Ale přikláním se k názoru, že spíš není nutné zastírat různé pohledy na věc.
Nejsou to ani žádné nové a neznámé postoje, aby se někomu zdály šokující.
Kdo se s nimi neztotožňuje, jistě ví proč a nemusí se cítit nijak zasažen.
 Pruhovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:53:50)
Jo?
A kdo bude určovat, který je zdravý embryo, co necháme žít, a který už ne? Rada nějakejch moudrejch?
A při jakém procentu či promile rizika?
Autismus ještě jo, nebo už ne? Hemofilie určitě ne, to je jasná vrozená nemoc. Nebo nedejbože celiakie? Těch problémů,co by rodičům ubylo!
 Vítr z hor 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 20:26:14)
Hele, jeste si do vyberu zarad prvniho a druhyho autistu ci neurofibromatika v rodine. On je totiz rozdil mezi peci o jedno ci dve postizeny deti, k cemuz muze byt pricteno, ze ty dve mohou byt taky vlastne vsechny deti v rodine (protoze jich vic neni), a ze si rodic cely zivot muze vycitat, ze to druhy postizeny dite vlastne zplodil umyslne (s vedomim velke pravdepodobnosti postizeni.

A prosim, neurofibromatoza neni rymicka. Ano, u nekoho se muze projevit jen jako flicek na noze. Ale druhy muze byt dost drsne mentalne postizeny a neschopny samostatneho zivota.

Myslim, ze zakladatelka dela dobre, kdyz to promysli ze vsech stran.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 20:46:28)
No to ale zacházíme do úvah typu "mohla by si vyčítat, že...", pak je okruh možných výčitek neomezený. Mohla by si vyčítat, že se některé dítě nenarodilo, ona výběrem zdravého dítěte vybrala jedince, který ji jednou bude okrádat, bude na ní kašlat, bude problémový ve škole...

To je o těch "sichrovkách", ja tu někdo psal. Žádné nejsou. I když já jsem pro to IVF, nemyslím si, že by to znamenalo jistou kartu.
 Vítr z hor 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 21:02:00)
Sichrovky nejsou. Ale 50% jistota postizeni je silna kava. A to se tu nemluvi o diteti, ktere uz nekde tri mesice roste, ale resi se, zda ho zplodit.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 21:05:01)
veveru,
jít do 50% risku tu zakladatelce neradil nikdo. Ani jeden člověk.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 21:05:05)
No o to nejde....to tu píše většina lidí, že by zvážili to IVF. Ale jde o ty výčitky. Vyčítat si můžeš kde co. Jestli máme tu možnost volit, pak nám to taky mnohdy dává nesmyslný pocit, že se nic nemůže stát. Ale tím, že něco obejdeš, neznamená, že nenarazíš na jinou překážku.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:47:20)
susu,
ono je to prostě trochu komplexnější.
Není to o léčbě vážné nemoci, ale o selekci jedinců co vážnou nemoc mají/nemají. Ti co ji mají, nejsou vyléčeni, ale ukončeni.
Někdo ten rozdíl mezi vyléčením a ukončením vnímá jako podstatný.

A za sebe jsem ráda, že žiju v civilizaci, kde má každý možnost jednat v souladu se svým přesvědčením. Nikdo to nerozhodne za něj.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:51:45)
Ženo, žádní jedinci, shluk buněk, který příroda mnohem častěji než člověk ukončuje sama.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:54:33)
susu,
no v průběhu historie jsme tu měli už několik období, kdy ta selekce probíhala i na jedincích již narozených. A moudré argumenty pro tuto selekci se vždycky našly.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:55:52)
Já nic takového nebhajuji.
Stejně jako moudré argumenty obhajující rození nemocných dětí, když se tomu dá zabránit?
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:49:09)
Ne vzdy ne. Nekdy je ta moznost 50:50 a to je sakra moc.

 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:51:20)
S tou sobeckosti jsem reagovala na to, jal tady nekdo psal, ze rodice tu vecne nebudou a pak tady bude ten mladsi sourozenec, aby se postaral. Tak takto bych ja urcite neplanovala.
 withep 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:28:23)
Tomu rozumím. Ale sourozenec sám se může rozhodnout, jestli na sebe to břemeno vezme. Někdy je to těžké, např. není kam umístit osoby s těžkou formou autismu. Ale taky není nikde psáno, že se to nemocné dítě dožije vysokého věku. Když se nedožije ani dospělosti, rodiče zestárnou a nemají nikoho.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:12:35)
No, ano. My si třeba pomáháme. Tchán s tchyní bydlí vedle nás, tchánovi je 72. Takže počítáme, že v budoucnu se role obrátí.
Synovi zakladatelky může sourozenec prospět. Nejedná se o ležíci, postižené dítě, které nevnímá okolí, ale o dítě, kterému může sourozenec výrazně zlepšit kvalitu života. I rodičům. Je bezva, když syn tráví čas se ségrama nebo kamarádama, izolovat se zcela od světa zdravých a mít centrum života jen nemocné dítě, to neprospěje nikomu. Mně osobně by to zabilo.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:52:12)
To je tak hrozně těžký....., přeji ti štěstí a chlapečkovi zdraví~;((
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 9:58:53)
Nezáviděníhodné dilema :-(
Ale myslím, že se trápíš otázkami předčasně (i když to chápu, uvažovala bych na tvém místě určitě úplně stejně).
Máš dítě zatím maličké, soustřeď se teď na něj, otázka případného sourozence má čas. Uvidíš, jak se na to budeš dívat za rok, za dva ...
Já osobně bych měla s IVF stejný problém jako ty a racionalizace se mi příčí.
Ovšem to je pohled nezúčastněného člověka, nemohu vědět, co by se mnou udělala reálná situace.
Pravděpodobnost 50% je vysoká, to je ruleta, u níž opět nedokáži odhadnout, zda bych na ni měla nervy.
Asi je třeba zkusit si celou situaci představit od konce a zkusit zvážit, kterého rozhodnutí bys mohla zpětně nejvíce litovat.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:08:06)
Nešla bych do toho.
Buď IVF a zdravé dítě nebo nic.
 K_at 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:11:03)
Nesla - vedomi, ze bych privedla na svet druhe dite s takovou nemoci, bych asi nezvladla. Uz takhle mate nalozeno azaz.
 Kukurice29+3. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:18:29)
Šla bych na IVF.
 Citronove koliesko 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:19:14)
Syn je este maly, ako pises ma 9 mesiacov, diagnoza je asi cerstva...odlozila by som myslienky a planovanie druheho dietata o niekolko rokov. ~x~
 Kafe 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:31:57)
Šla bych do IVF a žádný etický problém bych s tím neměla.
 Kafe 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:34:20)
Tohle je přesně ta situace, kdy se IVF použít má. Využít možnosti vědy, aby dítě bylo zdravé.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:39:14)
Liško, jseš si jistá, že existuje právo mít dítě, a to i za cenu, že během procesu několik dalších dětí zabiješ?
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:42:39)
Anett, nebuď ropucha.~;) Zakladatelka má dost těžké dilema, ještě jí podsouvej zabíjení dětí~a~
 Kafe 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:43:03)
ropucho - pokud už se rozhodne mít dítě i s tímto rizikem, tak za lepší řešení považuji IVF i za cenu likvidace přebytečných embryí. Další možností je dítě prostě nemít. Jeden známý je přenašečem také ošklivé genetické nemoci a rozhodl se, že žádné děti mít nebude. Pokud najde partnerku, která s tím nebude mít problém, tak je to rozumné řešení.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:52:30)
Liško, rozumím, čistě raionálně ta situace opravdu takhle vychází.
Ale nestavím se za kategorické tvrzení, že "v této situaci by se mělo ..."
Je to možnost, velmi citlivá a sporná, a každý si musí za sebe zvážit, jestli je to možnost pro něj.
 Monika 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:59:51)
Embryí, co se z nich nikdy nenarodí děti, je přirozeně fůra (zamlklá těhotenství, spontánní potraty, mimoděložní těhotenství, "těhotenství" o kterých se žena ani nedozví, jak brzy skončí, ale ke spojení vajíčka se spermií prostě došlo) a nemyslím, že je třeba to brát tak přecitlivěle. Ale samozřejmě každého věc. Osobně za větší morální problém považuji vědomě riskovat tak velkou pravděpodobnost dalšího postiženého dítěte, zvlášť když tomu jde zabránit. Předpokládám, že pokud má nemoc lehčí průběh, znamená to, že takové "dítě" bude následně v dospělosti řešit stejné dilema, co se svými geny a je zde další morální problém ...
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:13:10)
no, jenže to embryo neni žádný dítě. je to osm buněk...
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:18:44)
Rétorika pojenovávání "osmi buněk" se flexibilně přizpůsobuje situaci, jestli chceme, aby žily a vyvíjely se dál, nebo ne.
Ale každej to prostě cítí jinak. A měl by jednat v souladu se svým přesvědčením.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:19:18)
To je hezky řečeno~R^
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:24:27)
Takže v situaci "smrti osmi buněk" při spontáních potratech, je to OK, protože matka příroda. V sitouaci, kdy stejně rozhodl člověk, je to špatně?
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:28:18)
Susu,
toto je věc, kterou různí lidé cítí různě.
Většina matek je schopna podstoupit veliké útrapy, rizika, zákroky, nevolnosti atd. kvůli tomu, aby se jejich "shluk buněk" mohl jednou narodit a být člověkem, takže myslím, že není tak těžké si jen představit, jaké pocity může zakladatelka diskuse mít.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:30:11)
Jenže současně nespočetně shluků buněk se nikdy nenarodí.~d~
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:30:40)
susu,
to nikdo nevyvrací. Ale podívej se, jak na svoje "fazolky" nahlížejí čerstvé těhule. Záleží jim na nich. Chtějí, aby prosperovaly, neříkají "to je fuk, je to shluk buněk, stejně je docela velká šance, že to nevyjde".
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:33:21)
"Embryí, co se z nich nikdy nenarodí děti, je přirozeně fůra (zamlklá těhotenství, spontánní potraty, mimoděložní těhotenství, "těhotenství" o kterých se žena ani nedozví, jak brzy skončí, ale ke spojení vajíčka se spermií prostě došlo)"

Jak psala Monika. A to mohly být i děti zdravé. No a proč je špatně, když rozhodne člověk? Zvláště v takovém topřípadě, kdy se o velmi vážné nemoci ví a rozhoduje se právě o ní? A ne z plezíru - chci modrokoé, blonďaté, chytré,...
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:36:20)
Susu,tak
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:36:23)
susu,
proč je to špatně? Protože to tak někdo cítí. Není ničím cílem přesvědčit Tebe nebo jiné, aby to taky cítily jako "špatně". Ale dotyčnej to tak prostě má. Nejsme stejní.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:38:48)
No tady je to spíš snaha pomoci zakladatelce, aby to jako špatně necítila ona a měla tak zdravé vlastní dítě.~d~
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:40:46)
No to je asi docela nepochopení dané situace.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:42:51)
~d~
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:43:17)
No jenže nevíš, jestli díky své psychice, kterou přirozeně ovlivňuje etické dilema, z ní nebude labilní jedinec, co si bude něco vyčítat a de facto nebude šťastný ani se zdravým dítětem.

Základem je "netlačit řeku" a najít si oporu pro konání, které cítím jako správné.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:46:12)
Libiku nevím, ale rozhodně považuju za lepší říct, že i tato metoda může být správná a umožnit jí tu cestu, než ji utvrzovat v tom, že nikoli.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:37:09)
"chtějí aby prosperovaly"

To je to zásadní.
 Alraune 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:38:19)
Když jsem byla čerstvě těhotná, tak jsem si právě říkala, že je to shluk buněk. Jen naděje... Říkat osmi buňkám dítě je nejlepší cesta do blázince.
 Kafe 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:41:00)
Ano, Alruane, těhotenství znamená jen naději, že bude dítě. Stejně tak embryo znamená, že je to pouze šance na dítě. Žádná záruka, nic definitivního.
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:42:22)
Liško,
že nemáme záruku, ví každej.
V čem se lidi liší, je přístup k té naději ~;)
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:58:06)
~R^
 Marika Letní 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:22:59)
"Většina matek je schopna podstoupit veliké útrapy, rizika, zákroky, nevolnosti atd. kvůli tomu, aby se jejich "shluk buněk" mohl jednou narodit a být člověkem"

To ano, ale stejně to pro mě v té situaci (opakovaně doufající a útrapy podstupující), byl jen shluk buněk. Protože kolikrát to v té fázi skončilo. Osobně je pro mě prvním předělem srdeční akce.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:32:27)
"Takže v situaci "smrti osmi buněk" při spontáních potratech, je to OK, protože matka příroda. V sitouaci, kdy stejně rozhodl člověk, je to špatně?"

Může být rozhodnutí člověka a "rozhodnutí" přírody totéž?
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:34:27)
Myslím, že ano, a někdy, při uvážlivé volbě, i to lidské může být lepší.~d~
Příroda rozhoduje nahodile a proto se občas narodí nemocné děti místo zdravých.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:38:31)
Tak ještě jsme tu my pánbíčkáři~:-D

Člověk nikdy nemůže vidět všechny důsledky a souvislosti, ať už věří čemukoliv, jen mrkněme, jak si "věří" v Číně a kam to vede.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:40:07)
V Číně holt nevolil uvážlivě.
A i tak jim to prozatím pomohlo s přelidněním, i když to přineslo další problémy, které budou muset řešit teď.
 Tečka. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:49:31)
Člověk může správněji rozhodnout, než "příroda"?
Opravdu by mně zajímalo, kdy se to člověku povedlo ...
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:51:11)
Tak v situaci, kdy se shluků buněk vybereš ten zdravý určitě.
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:52:04)
To tady docela potiras celou civilizaci ~t~
 Žžena 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:54:10)
Civilizace není jen genetika a statistika. Civilizace je i víra, etika. A plno dalších věcí.
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:59:28)
Nechapu na co reagujes, moje reakce byla na nazor, ze clovek snad nemuze rozhodnout lepe nez priroda. Takze za me rozhodne muze.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:01:53)
Nechápu, co nechápeš na námitce, že civilizace zahrnuje i etický a morální rozměr.
Kdyby ten nebyl, možná už je celá civilizace dávno v prdeli~;)
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:04:37)
Ja jsem reagovala na zalezitost "rozhodnuti". Nevim proc se mi tady snazis podsouvat veci mimo tema.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:07:21)
Prosim tě, pokud je etická otázka velkým problémem pro zakladatelku, to, že ty si ji nedokážeš položit, neznamená, že je mimo téma~;)
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 15:06:36)
já si dokážu položit v podstatě jakoukoliv otázku, ale uniká mi smysl toho, že reaguješ ve vláknu mimo mísu.

Znovu opakuji, že jsem reagovala pouze na toto tvrzení:

""Člověk může správněji rozhodnout, než "příroda"?
Opravdu by mně zajímalo, kdy se to člověku povedlo .""

které mi připadá poměrně značně zaslepené.
 Tečka. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 10:43:02)
Mně zase přijde neuvěřitelně zaslepené a arogantní myslet si o sobě, že jsem moudřejší než "to", co mě stvořilo. Myslet si, že jsem schopná nahlédnout do všech konců a za všechny rohy svého konání, má do moudrosti hodně daleko ~t~
Tvrzení, že nemocný sourozenec je nepřípustnou celoživotní zátěží, bych zařadila někam do hodně dávné minulosti, že se vyskytuje i dnes znamená akorát to, že s tou slavnou civilizací jsme to daleko nedotáhli.

A k Alraune - člověk je sice součástí přírody, ale nechová se tak, kam šlápne, tam 100 let tráva neroste. Čest výjimkám.




 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 10:53:43)
Já jsem pochopila Alraune tak, že člověk, i kdyby se na hlavu postavil, těžko udělá něco, co není možné a jako bonmot se mi to líbilo.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:11:07)
Já mám zkušenost s nemocným sourozencem, pak s postiženým sourozencem a s nemocným dítětem.

Mám dva bratry. Nejdřív byl ten starší zdravý jako řípa. Nemocný byl ten mladší. Těžký astmatik, neustále po špitálech a lázních. Doma bylo pořád dusno, kvůli jeho záchvatům. Tehdy ještě nebyly Ventoliny a podobné vymoženosti, které poskytnou úlevu do několika vteřin - řešilo se to pohotovostí a jízdou do špitálu na kapačky. Jak brácha rostl, jeho stav se postupně lepšil. Taky přišly lepší léky.
Nicméně staršího bráchu srazilo auto, když mu bylo 17, mně 16, mladšímu bráchovi 15. Nastalo období temna, rozpad rodiny, finanční problémy, přerušení kontaktu s matkou atp. Řekla bych, že psychicky mě to zatížilo hodně.

No ale věc se má tak - máma vloni umřela. A já mám zase dva bráchy. Ten mladší mi hodně pomáhá s tím starším. Vlastně většinu dělá sám - úřady, jednání se soc. pracovnicemi, návštěvy bratra. Nejdřív byl brácha u nás, ale maloměsto, bez nějaké práce pro něj a kontaktů s vrstevníky - pak se po několika měsících podařilo mu vyjednat chráněné bydlení. To taky zařídil "ten nemocnej" brácha, ten, co byl původně rodinná zátěž.... Ten, kterýmu můj otec v záchvatech beznaděje říkal, že je chcípák a neměl se narodit.

No, mám bráchy a jsem za to ráda. Dnes ten jeden přijede na návětěvu, ten starší se sem chystá na víkend.... máme sebe navzájem. Byly horší a lepší časy, ale můj život obohatili oba. A oba je mám ráda.
 Senedra 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:20:46)
Lassie ~x~~x~~x~

jsi báječná žena.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:22:30)
Mě srovnal můj báječný muž ~s~. Nezatížen rodinnou zátěží. MYslim, že mi zachránil život. Ale to už jsem tu psala několikrát.
 susu. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:06:56)
No, etický a morální rozměr se v průběhu jednotlivých civilizací dost měnil a mění, že?
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:00:47)
Kamo: "Civilizace (z latinského civis) je pojem označující vysokou úroveň duchovního a materiálního pokroku lidstva."
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:02:50)
A co jako? To nejak popira skutecnost ze clovek muze rozhodovat lepe nez priroda? Nebo o cem se me to snazis poucit?
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:10:36)
No a v čem ty vidíš popření civilizace, pochybuje-li někdo o tom, že lidské rozhodování je rovno nebo dokonce výše fungování přírody?
 Alraune 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:14:54)
Lidi jsou taky příroda a tudíž i naše rozhodování je součástí přírody. :)
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:15:54)
Aneb všechno je jak má být~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:24:05)
Alraune, přesně tak, lidské rozhodování je součástí přírody, jednou z mnoha součástí systému, není to nic, co by mohlo mít nad systémem navrch.
Nejsme schopní celý systém ani pořádně poznat a pochopit (ale odvážně do něj vrtáme :-) ).
 Líza 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:29:24)
"Nejsme schopní celý systém ani pořádně poznat a pochopit (ale odvážně do něj vrtáme :-) )"
Jo, přesně.
A tak nejsme schopni ani pochopit, že u vrtání do selekce embryí možná nejde jen o etickej, ale i prachsprostě biologickej problém...
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 12:49:27)
Já doufám, že by si příroda zase pomohla.
 Marika Letní 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 11:29:25)
Alraune "Lidi jsou taky příroda a tudíž i naše rozhodování je součástí přírody."

To si myslím také. Nebo snad člověk stojí mimo přírodu?
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:36:18)
Dobře, ale ženská, co má malé mimino s předpokladem složitého života nemocného člověka , není ten, kdo by měl být volán k nějaké širší odpovědnosti.
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:30:16)
"osm buněk"


Jeden z možných pohledů.
Pro jiného může být jeho dítě jeho dítětem bez ohledu na aktuální počet buněk.
Ale to je věčný a nekonečný spor, který asi nikdy nebude mít univerzální řešení.
 -Velšice- 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:33:31)
Jedine s IVF. Ano, pak sla.
 Alraune 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:34:43)
Rozhodně ne.
 Binturongg 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:37:08)
Mám obě děti z IVF. Naštěstí to vyšlo tak, že nezbylo žádné embryo určené k likvidaci. Ale i kdyby zbylo - morální problém s tím asi mít budu, ovšem neznamenalo by to, že zůstanu bezdětná.

S tím vaším prvním budete mít asi hodně starostí, ale věřte, že druhé, zdravé dítě, je nesmírný dar (vím, o čem hovořím) - určitě bych šla do zcela nepřírodního výběru, jsem si jistá :-)
 breburda71 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:37:22)
Mám kamarádku,oba s manželem jsou nositelé,hned první dítě se narodilo s nemocí( a velmi špatnou prognózou, která se vyplnila). Další dítě chtěli, nevím, jestli v tu dobu neexistovala diagnostika oplodněných vajíček,ale kamarádka prostě otěhotněla, udělali poměrně brzo test,a v případě, že by čekala nemocné dítě, tak provedli potrat..Je to taky hrozné, ale není to IVF..U nich na tři otěhotnění byly dvě zdravé embrya a nakonec donošené
("jen" nositelé té nemoci), a jedno přímo s CF, které se nenarodilo..
 luthienka 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:53:29)
Já bych šla do umělého oplodnění s dárcovským spermatem - myslím, že se tomu říká IUI.
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 10:55:44)
Netrap se tím, užívej chlapečka, věřím, že čas ti v bodoucnu napoví jak se zachovat.
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:05:32)
ne, je to strasně moc
 kambala pláááckááá 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:06:42)
neudělala bych to tomu dítěti, sourozenci a rodině. pokud bych chtěla tak moc dítě, nebudu hazardovat s tím vším a jdu do IVF. jinak v žádném případě.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:11:07)
sobě bys to neudělala a není to nic proti ničemu.
 1kulička 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:11:47)
Je mi moc líto, že místo radosti z miminka musíš řešit takové problémy ~;((
Když mi bylo 20, myslela jsem si, že bych postižené dítě zvládla, že bych byla jako ty maminky, co se o nich natáčí dokumenty, jak zapojují své postižené děti do života a bojují se systémem.
Naštěstí se mi děti narodily zdravé, ale časem se objevily problémy - závažné astmatické potíže,neustálá nemocnost, alergie, nabalily se autoimunitní nemoci, jedno dítě vlítlo pod auto, já se zrhoutila, dostala deprese, ztratila psychickou i fyzickou kondici. Manžel si reagoval na takovou zátěž podle svého, bez pocitu zodpovědnosti a mě tím jenom potopil.
Píšu ti to, že život přichystá dost problémů i se zdravými dětmi, stane se nehoda.....ale i vy jako rodiče nemusíte být stále zdraví a v kondici, nebo někdo z vaší rodiny. Proto je rozumné rizika minimalizovat. Neznám odobně nic horšího, než se koukat na vážně nemocné dítě, na to, jak se vyrovnává s trvalým hendikepem - mezi vrstevníky, puberťáky, co vše jsou schopni lidi říct...
Je dobré, že se zamýšlíš. Jdi určitě do dalšího dítěte, jen pokud lze, minimalizuj rizika onemocnění (ať už dárce, IVF, adopce).
Je to pro vás oba čerstvé. Snad manžel chápe, co to pro vás bude znamenat - jeho přístup se zdá být lehkovážný, ale neznám ho. Možná počkejte s dalším dítětem pár let - jednak může být věda za pár let zase dál, a jednak poznáte, jak reagujete na problémy dítěte. ~;((
 Gabi444 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:19:21)
Mas ve vsem naprostou pravdu. Jen mne pristup pritele neprijde lehkovazny, ale realisticky, nepredpokladam, ze by sel po hlave do dalsiho ditete, pochopila jsem to tak, ze prijima realitu jaka je a co bude dal ukaze cas.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 11:54:45)
Nevím. Ale mám kamarádku, která si v tomhle případě pořídila štěně, teď už je to teda pes, hnědý retriever, takže dobře snáší i dítě, které je těžký autista. Pejsánek je dobíjí neskutečným způsobem. ~;((
 DaVinci 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 13:39:16)
Využila bych možnosti, které současná lékařská věda nabízí a při IVF vybrala zdravé embryo.
 Ananta 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 14:49:47)
Jedině přes to IVF, jinak ne, nejde jen o vás, ale i to jaký bude mít to dítě život.
 Adda6a 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:05:10)
Rozhodne ne. 50 je strasne moc, jakekoliv cele procento (i 1) je strasne moc.
Ja bych ale ty procenta nezvazovala, kdybych mela jedno nemocne dite. Druhe bych nemela z principu.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:16:39)
Z principu čeho?~e~
 Adda6a 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 17:43:26)
Z principu meho osobniho presvedceni ze je to tak spravne. Ja treba nechapu k cemu je dobry krouceni modrou hlavou :)
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 17:52:46)
To špatně chápeš slovo princip, "z principu" nerovná se "myslím, že je to tak správné"

A jestliže uvádíš, že myslíš, je tvé přesvědčení důsledkem "myšlení" a měla bys umět vysvětlit, jak ten proces probíhal a proč jsi k tomu došla.
Myslet si, že je správné nemít další děti v situaci, kdy jedno z nich má nějaký hendikep, je hodně ojedinělé a netypické tvrzení.
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:51:25)
Zřejmě nechápu slovo "princip" - ale z principu čeho?

Lidi nejsou polívka v pytlíku, kde když projde expirace, je jasné, že se nikomu nechce to konzumovat a letí to do koše. NIKDO nemůže odhadnout, jak na tom ten chlapec bude. Medicína jde kupředu a tak nevíme, jestli to nemůže být nakonec prvorozený syn zakladatelky, který se jednou bude starat o ostatní. Vidím to u nás - synova prognoza byla špatná, vlastně pořád něco "hrozí". Nejdřív jsem žila v konstantním strachu, kdy "TO" přijde. A jak to bude probíhat. A u něj fakt jeden nikdy neví - jednou střeva, podruhé ledviny, pak skoro vykrvácel....
Nicméně je to kluk jako lusk, jedničkář, opravdu chytrý a spokojený. Když je dobře, tak je dobře. Když není, jedeme na zásobní zdroje. Ale přes to všechno, jak je to s ním někdy nahnutý, slýcháme o nehodách zdravých, o ztrátách, které zažívají rodiče těch "nadějnějších" dětí. Prostě a jasně - nikdy nevíme.
Nakonec Stephan Hawking je poměrně dobrý příklad toho, jak to vypadá, když jeden překvapí.
 libik 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:57:49)
~;((

Obdivuji tě, Lassie
 Lassiesevrací 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 17:02:41)
Nemáš za co. Jsem podpíráná z více stran, než židle. ~x~:-) Prostě je nás hodně - z principu. ~:-D
 sovice 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 17:03:45)
Lassie ~x~
 Ropucha + 2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 18:29:40)
Lassie, to je krásný příspěvek ~R^
Přesně na to v souvislosti s tématem myslím - jak si můžeme xkrát myslet, že jsme si to posichrovali, že máme vyhráno, a ono zítra může být všechno jinak.

Ale abych náhodou (zase) nebyla špatně pochopena, já tu touhu vyhnout se rizikům považuji za přirozenou, velmi ji chápu a dokonce ji sdílím, je to prostý pud sebezáchovy. Jen si uvědomuji, že to nejsme my lidé, kdo mívá poslední slovo, a pravděpodobně ještě dlouho nebudeme (pokud někdy).
 Dooly. 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 16:29:54)
Šla bych si toho IVF
 Persepolis 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 18:50:03)
Ne.
Uvažovala bych o umělém oplodnění dárcovským spermatem či o adopci, ale v žádném případě bych neriskovala, že bych i dalšímu dítěti tuto nemoc předala.
 Koliha velká 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 19:39:02)
Šla bych do IVF a preimplantační diagnostiky. Vědomí, že jsem vystavila další dítě zcela vědomě riziku celoživotního onemocnění kvůli svým etickým problémům, je pro mne absolutně za hranou jakékoliv etiky.

A řeči o smutném osudu zdravého sourozence v budoucnosti nejsou na místě. Neurofibromatóza není autismus nebo Angelmannův syndrom, jen část dětí má mírně snížený intelekt a mohou se vyskytnout poruchy učení nebo ADHD, což není nic, co by postiženého hodilo zdravému sourozenci na krk.
 Straky 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 21:17:52)
Ne, nešla bych do druhého dítěte přirozenou cestou s tímto rizikem.
Pokusila bych se oprostit od etického problému s IVF a měla druhé dítě zdravé. Mnohem větší etický problém bych měla s tím, že jsem přivedla na svět druhé nemocné dítě s vědomím, že pravděpodobnost jeho nemoci je takto vysoká.
 Kudla2 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(28.7.2017 22:41:00)
Já bych se v tomto případě asi rozhodla pro IVF.

Pokud se tak jako tak odebírá víc vajíček a jen jedno se použije, moc prostoru na etický problém tam nevidím.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 10:50:19)
taky, když se zabrousí do diskusí ohl. IVF, tak sice ze ženy dostanou větší počet vajíček, ale z jednoho cyklu IVF je velmi málo embryí k zavedení, či pozdějšímu zamražení. To není tak, že ze například 7 vajíček je 7 embryí, někdy jen jedno zdravé, někdy ani to ne.
Volila bych IVF a volbu zdravého embrya. Pořád je pro mě důležitější dítě na svět přivést, než nepřivést. A aby mělo co nejlepší podmínky k dalšímu životu, tj. geneticky zdravé.

Předpokládám, že se jedná o genetickou mutaci, a ta by se měla nechat zjistit při PDG-PGS testech při IVG, tedy není snad nutný dárce.
 JÁJA 4D 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 14:50:51)
ahoj,
kdybych byla na Tvém místě, probrala bych to s odborníky, přes psychology, lékaře, klidně bych se na názor zeptala i kněze, hledala bych lidi, kteří s tím už mají zkušenost......
pokud budeš hledat, tak vždycky najdeš....
rozhodnout se pak budete muset sami, ale když budete mít informace a různé úhly pohledu na věc.....
možná bych to neřešila hned, nechala bych to i trošku plynout.... nic se nejí tak horké, jak se uvaří..... určitý odstup je taky důležitý..... tím nechci nijak umenšovat problém nebo ho nějak banalizovat, to ne..... ale co včera bylo důležité, dnes může vypadat trošku jinak.....

přeju Ti aby vše dobře dopadlo, abyste oba byli vnitřně spokojeni.... a zdravé miminko určitě bude~s~~;((
 bdo 


Re: Druhe dite s 50% rizikem geneticky dedicne nemoci - Ano/Ne 

(29.7.2017 16:28:12)
Rozhodně bych do 50 % šance na vážnou genetickou chorobu nešla a přijde mi to hodně nerozumné, až sobecké jednání rodičů, ve srovnání s IVF za výrazně více neetickou. Chápu touhu po dalším dítěti, ale řešila bych ji jinak.
 Girili 


Re: Druhé dítě s 50% rizikem geneticky dědičné nemoci - Ano/Ne 

(31.7.2017 22:58:31)
Ja, ale opakuji, ze ja bych v tomto pripade sla do IVF. Pokud by bylo vylouceno, pak bych dalsi dite nemela. Ale jak bych to udelala ja, vubec nic nerika o tom, jak byste to meli udelat vy.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.