| 18.10Zvidavazena16 | 
 |
(15.9.2013 13:17:02)
Jaký máte názor na neplacené stáže, které se začínají rozmáhat. Jedná se o pozice pro absolventy škol, většinou bez praxe. Mně osobně se to vůbec nelíbí. Četla jsem, že v USA a ve Francii jsou tito lidé využívání jako levná pracovní síla, vlastně vykořisťováni, po roce praxe jim firma nabídne stálé místo vyjímečně. Mladí lidé potom takto praktikují třeba do 35 let a nemohou najít stálé zaměstnání.
Nyní v ČR bude stát firmám dotovat místa pro absolventy. Je zajímavé, že najednou mají firmy o absolventy zájem, když jejich plat uhradí někdo jiný. Kdyby absolventům měly zaplatit, tak je nechtějí, protože jsou nepoužitelní, nemají pro ně žádný přínos apod. Když je ale dostanou k dispozici zdarma nebo jejich plat hradí někdo jiný, tak nejednou přínosem jsou...Zajímavé. Myslím si, že je to další krok k vykořisťování mladých lidí.
|
| Eva + Klárka2/07 | 
|
(15.9.2013 13:19:29)
Když jsem před 12ti lety maturovala, našla jsem si hned práci a navíc firma dostávala dotace z pracáku (nepamatuju si kolik). Takže zase taková novinka to nebude.
A absolventi budou moct říct, že mají praxi.
|
| Eva + Klárka2/07 |
|
(15.9.2013 13:20:11)
Jsem to nedočetla celé, ti absolventi nebudou dostávat plat?
|
| 18.10Zvidavazena16 |
|
(15.9.2013 13:27:02)
Zde budou plat dostávat od státu, ale jsou i případy, kdy jsou stáže zcela bez výdělku...Prostě rok pracuješ někde úplně zdarma, abys měla praxi a doufáš, že si Tě tam firma nechá...
|
| Epepe | 
|
(15.9.2013 13:31:54)
Tak to už je horší, ale v určité formě to bohužel existuje i teď. Mladí mají v tomto smůlu.
Např. mladí lékaři, pracují často za almužnu, aby si je vůbec někde nechali, dokud nemají atestaci. Mnoho lidí potřebuje k výkonu své práce různé kurzy, výcviky, které si hradí ze svého. Někde pracují do úmoru, nedodržuje se zákoník práce, apod.
|
| 18.10Zvidavazena16 |
|
(15.9.2013 13:34:56)
Lékaři nepracují už dávno za almužnu, nástupní plat lékaře je běžně 20 tisíc a i více. Navíc je jich málo, jsou žádaní a po několika letech praxe se dostanou na trojnásobek...už několik let po atestaci je běžný plat 40 tisíc Kč...Jenže nepracují v konkurenčním prostředí, kde je firmy mohou sdírat jak jiné zaměstnance, kde je vyšší nabídka po práci než poptávka.
|
| Epepe |
|
(15.9.2013 13:36:47)
Osobně znám lidi, kteří pracují třeba na čtvrt úvazku a dojíždějí desítky kilometrů, protože v jejich specializaci prostě místa nejsou.
|
| 18.10Zvidavazena16 |
|
(15.9.2013 13:38:25)
Jako lékaře?
|
| Epepe |
|
(15.9.2013 13:39:32)
Ano, lékaře. Ono asi velmi záleží na zvolené specializaci.
|
| Epepe |
|
(15.9.2013 13:40:12)
Tedy, bez atestace, aby bylo jasno.
Ale to jsme se vzdálily od tématu diskuze, omlouvám se.
|
| 18.10Zvidavazena16 |
|
(15.9.2013 13:44:34)
Je to možné. Situace lékařů se ale hodně zlepšila, dnes tento obor patří podle mne mezi několika mála z těch, kde má člověk snad nějakou jistotu, že nepřijde o zaměstnání. Prostě není tam stagnace jako třeba ve stavebnictví, automobilovém průymslu atd. Není to povolání závislé tolik na ekonomické situaci země...Není tam nutné něco neustále nabízet a prodávat. Zjednodušeně řečeno...
|
| Líza | 
|
(15.9.2013 13:46:23)
Parisi, houby. Je to povolání závislé na finanční situaci nemocnic/zdravotních pojišťoven a na regulacích příjmů zdravotnických zařízení (jejichž výdaje ovšem řídí jen volný trh). Přestava, že doktoři pár let po atestaci se kopou do zadku, je docela úsměvná.
|
| 18.10Zvidavazena16 |
|
(15.9.2013 13:53:36)
Já vůbec neříkám, že se kopou do zadku, nebo že jsou to peníze nezasloužené apod. Jen mi přijde, že se s nimi nezachází jako s ostatními zaměstnanci, kde se neustále snižují náklady a propouští je. Díky tomu, že se lékaři neustále vzdělávají, tak jsou naopak žádáni a oceňováni a to i ve vyšším věku na rozdíl od jiných profesí. V tom vidím jistou výhodu v době, kdy pracovních míst spíše ubývá. Je to náročná práce, nicméně asi nejjistější ze všech současných oborů...Oblast medicíny se pořád rozvíjí, pacienti budou neustále...není to nasycený trh jako třeba stavebnictví nebo automobilový průmysl, kde lidé, když nemají peníze, tak si prostě byt nebo auto nekoupí...nebo nákup odloží...Lékař navíc není placen od toho, kolik pacientů ošetří nebo vyléčí...
|
| Líza |
|
(15.9.2013 14:15:20)
Lékař JE (pokud je soukromej a nejde o praktického lékaře) placen od toho, kolik pacientů ošetří, ale ještě než mu to pojiš´tovna zaplatí, tak se rozhodně, že teď pracoval nějak moc a to se tolerovat nebude, takže zaplatí jen tolik, kolik se sama rozhodne, a ne tolik, kolik práce odvedl ;)
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(15.9.2013 19:14:19)
Vůbec netušíš, jaká je situace lékařů absolventů v Praze, už mnoho let. Mají mikroúvazek na klinice, jsou tam ale celou pracovní dobu, posléze mají služby, ale peníze za služby se jim počítají z toho nízkého základu. K tomu mají možná něco za vědu, pokud mají úvazek i na fakultě. Spousta špitálů dává smlouvu jen na rok opakovaně, takže o nějaké hypotéce si můžeš nechat jen zdát. Jsem ráda, že jsem začínala mimo Prahu a měla co nabídnout. Ale ti z periferních nemocnic mají zase pakárnu se získáním praxe na specializovaných akreditovaných pracovištích před atestací. Čímž nechci říct, že nejsou lékařské obory, které jsou za vodou. Ale tvůj naivní pohled mě nutí k hlasitému zoufalému smíchu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(15.9.2013 13:27:46)
"Je zajímavé, že najednou mají firmy o absolventy zájem, když jejich plat uhradí někdo jiný."
Na tom mi nic zajímavého nepřijde, to je celkem normální, ne? Málokdo rád rozdává ze svého.
Myslím si, že je to dobrá idea. Když volný trh nefunguje, tak do toho vstoupí stát se svou regulací - pozitivní motivací zaměstnavatelů. 
|
| 18.10Zvidavazena16 |
|
(15.9.2013 13:32:20)
To ano, akorát mám obavy, aby to nebylo tak, že toho firmy začnou zneužívat. Vezměte si už jen ty neplacené stáže. Je to nebezpečná myšlenka. V USA a Francii už někteří mluví o tom, že by se tento způsob zaměstnávání měl zakázat, že se nejedná o nic jiného než o vykořisťování. Mladý člověk se tak může ocitnout v bludném kruhu, kdy bude neustále absolvovat nějaké stáže a doufat, že si ho někde nechají natrvalo...Firmy si na příliv levné pracovní síly ovšem rychle zvyknou, kdo by nechtěl lidi pracující zadarmo, když je to možné....
|
| Epepe |
|
(15.9.2013 13:34:47)
Parisi, to se nemusí zakazovat, to přece zakázáno je. Ústní smlouva je smlouva jako každá jiná a taková praxe je (hypoteticky samozřejmě, chápu, že většina lidí by do toho nešla) napadnutelná u soudu.
|
| fisperanda | 
|
(15.9.2013 14:49:50)
To není pravda. U nás ve firmě jsou stážisti z pracáku, úplně legálně pracují zadarmo (dostanou stravenky potom teda), a po čtvrt roce dostanou z firmy potvrzení o praxi a odcházejí.
Nic trestnýho to není, je to program úřadu práce.
|
| Epepe |
|
(15.9.2013 22:05:38)
Fisperando, tady jde o to, že jsou jim přislíbeny benefity, které pak neobdrží.
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(15.9.2013 14:04:10)
nevím, měli jsme na stáži dva postižené kluky přes nějakou nadaci, vymýšleli jsme jim zvlášť práci tak, aby se něco naučili, na našich zakázkách nedělali, takže to naopak něco stálo nás. Jeden z nich k nám teď občas chodí na brigádu - za peníze.
|
|
| Kvíza | •
|
(15.9.2013 14:08:54)
Nevím, neviděla bych to tak černo-bíle. Vím o projektu www.stazepromlade.cz - tam stážisté jakousi minimální odměnu dostávají, a pak taky www.stazevefirmach.cz, kde opravdu stážista (určeno nezaměstnaným, matkám po RD, atd.) pracuje za úhradu cestovného a stravenky. Ale jedná se z časového hlediska o poměrně krátkodobou záležitost. Obojí je myšleno jako příležitost získat praxi a v případě, že se stážista osvědčí, může s ním spokojený poskytovatel stáže pokračovat v jiné formě spolupráce. Jistě se najdou i takoví, kteří to berou jako účelovou záležitost - prostě využijí levnou pracovní sílu, ale minimální úsilí do toho musí vložit i firma. Asi to prostě bude jako všude jinde - případ od případu.
|
|
| Gretel | 
|
(15.9.2013 14:15:54)
Je stáž a stáž. Já věřím, že v určitém případě jsou získané pracovní zkušenosti i položka do životopisu stejně hodnotné, ne-li hodnotnější než finanční ohodnocení. Řekněme na úrovni významu jazykové školy v cizině (kterou si člověk také platí a ještě tam dře) pro něčí jazykovou vybavenost. Například student nebo čerstvý absolvent práv získá za tři měsíce u soudního dvoru v Haagu zkušenosti, které tady nenabere za pět let. Podobně IT u Microsoftu nebo Googlu, student medicíny/absolvent na špičkovém specializovaném pracovišti atd.
Ale určitě existují i firmy, které této situace zneužívají. Jinak stážistou, tedy neplaceným pracovníkem, nikdo nemůže být až do pětatřiceti jednoduše proto, že se tím neuživí; stáže bývají tradičně maximálně do roka.
|
|
| Beverly | •
|
(15.9.2013 14:17:00)
Nechci se teda přít, možná jde zatím jen o záměr, ale podle mně "neplacená" práce u nás dle současné legislativy není snad myslím možná. Dle zákoníku práce je to podle mně nelegální. Nevím teda na základě jaké smlouvy ti stážisté pak pracují, toto jsem zatím nikdy neřešila.
Nicméně když vezmu všechny ty kontroly co chodí a hlídají práci "na černo". Minimálně sociálka by hned na to vlítla a chtěla svoje odvody. Zrovna nedávno nám nějaké kontrola ve firmě probrala všechny lidi co se tam zrovna vyskytovali a chtěli vědět co tam dělají, vidět pracovní smlouvy, zda jsou hlášení na sociálce atd. Nevím teda jak bych vysvětlovala že tam někdo pracuje zadara. Je teda fakt že netusím tedy na základě jaké smlouvy se tak děje, pokud se tak u nás děje.
To že stát bude přispívat absolventům žádná novinka není, bylo to tu už v minulosti co pamatuju min. 2x. Bylo to i v souvislosti s tím, že absolventům se min. 2 roky nesměla dát výpověď, což motivaci zaměstnavatelů je zaměstnat dost snižovalo.
Tehdy to bylo tak, že ti lidé byli normálně zaměstnaní na prac.smlouvu, brali mzdu od zaměstnavatele, a pouze dle vykazování úřadu práce na ně stát zaměstnavateli po určitou dobu poskytoval dotaci. Dokonce mám dojem že jednu dobu se ta dotace i zdaňovala (jako příjem zaměstnavatele).
Ale bylo to výhodné, protože si zaměstnavatel mohl lidi vyzkoušet a vychovat. Na tom mi nic dovného nepřijde. Ono taky ta ochrana absolventů že je 2 roky nikdo nemohl propustit způsobovala aspíše jejich nezaměstnatelnost ....
|
| Gretel |
|
(15.9.2013 14:46:28)
No a co když to třeba nazveme "povinná praxe"? Ta je přímo vyžadována v rámci některých studijních oborů a zajišťuje se na různých pracovištích buď zcela zadarmo, nebo za symbolickou odměnu. Nepochybně je nějak právně ošetřena, obvykle je všechno zjednodušeno tím, že praktikanti jsou studenti, a tím pádem za ně platí sociální odvody stát.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(15.9.2013 14:41:54)
ano, vidím v tom potenciální riziko.
|
|
| Dari79 |
|
(15.9.2013 15:01:54)
Nemyslím si to. Myslím, že je to dobrá příležitost, jak nebudou sedět doma, získají praxi a třeba i to místo.
V mé bývalé bývalé práci jsme takto stážisty (absolventy z úřadu práce) využívali (asi je tam využívají dodnes) - byli tam zadarmo - měli tuším asi vyšší podporu, než kdyby nedělali nic, jistá si tím ale nejsem. I u nich se ukázalo, kdo pracovat umí a kdo neumí - chce-nechce atd.
Jedna z těchto stážistek tam pak nastoupila do zaměstnání (shodou okolností, když já jsem odcházela, ale ne na moje pracovní místo, na méně kvalifikované). Pak jsem si ji přetáhla k sobě, protože jsem věděla, že je spolehlivá a je u mě doteď (podotýkám na řádnou pracovní smlouvu a na dobu neurčitou). Druhá šla po roce stáže na vysokou (těsně po matuře se nedostala). Třetí našla dobré místo díky doporučení (osobnímu), které jsme jí tenkrát dali - čili věděli jsme, že tam hledají administrativní pracovnici a poslali jsme ji tam, s druhou šéfovou jsme se znali.
Atd. Takže - kdo to v sobě má, pro toho to může být dobrý odrazový můstek.
Mimochodem - na bezplatné praxe jsem chodívala i já před těmi 10-15 lety, v rámci studia na VŠ. A podotýkám, bylo těžké někoho přesvědčit, aby Vás nechal u sebe v práci i zadarmo, natož abych po nich chtěla peníze...
|
| Winky | •
|
(15.9.2013 15:56:06)
Presne, ja jsem taky byla v rámci studia (dálkového ovšem, už jako dospěla) na několika praxich vyžadovaných školou a přišlo mi to docela dost obohacující, i kdyz finance za to nebyly. Získala jsem přehled, kontakty a takove ty "zákulisní informace" které se z učebnic vyčíst nedají (kdo s kým pro koho a za kolik :)), a ti lidi se mnou měli určitou námahu, museli mi vysvětlovat věci i kdyz věděli ze jim nic moc nepomuzu (leda pokud bych event nastoupila, ovšem často nikoho ani nehledali). Je fakt, ze dele než par měsíců bych neplacenou stáž dělat nemohla (tohle byly 2 mesice za každy rok studia).
|
| Winky | •
|
(15.9.2013 15:57:08)
Pardon, dva mesice za cele tříleté studium.
|
|
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(15.9.2013 16:06:28)
parisi, ono to není jen o absolventech.. no tak je zaměstnají na veřejně prospěšné práce, což hradí taky stát... to vyjde na stejno.. jen pro ty absolveny.. je absolventské místo lepší.. výhledově než veřejně prospěšné práce
|
|
| tereza | •
|
(15.9.2013 16:25:37)
také sem si všimla, že firma (IT) nabírá absolventy na stáže (3 měsíce), ale myslím, že je to v pořádku. Za tuto dobu dokážeš člověka odhadnout, víš, jestli na práci má. Navíc tak úplně bez nákladů to není - absolventům musí svůj čas věnovat zkušený pracovník. Podle mě je to super šance pro šikovné absolventy. Firma toho nezneužívá - pokud senior vyhodnotí stážistu jako šikovného, následuje pracovní smlouva.
|
|
| Hr.ouda | 
|
(15.9.2013 18:32:15)
- po jakou dobu to může trvat
- že stážista vykonává činnosti, kterou souvisí s jeho kvalifikací a rozvíjejí ji, ne že je holka pro všechno , poskok
- že po ukončení stáže následují evaluace a stážista dostane podrobnou zpětnou vazbu
- že firma, která stážisty bere časteji či větší počet, musí určitý podíl zaměstnat, ty co si vybere
- těm, co si vybere a zaměstná je, by s eměl alespon v nejé snížené mířekompenzovat tešn plat, co nedostávali , když stážovali - firma si mohlavybrat kvalitního zaměstnance a už ho třeba ani nemusí zapracopvávat
|
| Manka+Cipísek | 
|
(15.9.2013 18:59:22)
Ano, něco takového si myslím taky. Ono to vypadá hezky, ale...
Jak to tak bývá, cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly...
Bohužel se obávám, že žádná taková pravidla neexistují a že to nakonec dopadne většinou tak, že po uplynutí doby stáže se nabere zase nový stážista.
Proto jsem spíše proti takovým stážím či veřejným službám a podobným pracem zadarmo. Ano, může to pomoct získat zkušenosti a nové místo, ale za určitých pravidel, viz tvůj příspěvek. Nic takového ale neexituje, takže z toho mám obavy, že to nakonec bude opravdu práce zadarmo a bez šance.
|
|
|
| sally | 
|
(15.9.2013 18:59:46)
Není to vykořisťování, tohle jsem dělala při radikální změně kariéry - nikdo mě nechtěl, protože jsem neměla praxi, takže jsem nastoupila v květnu zadarmo, v září mi nabídli plat. Dostala jsem se z bludného kruhu, kdy mě nikdo nezaměstná bez praxi a praxi jaksi nezískám bez toho zaměstnání.
|
| Katka kluci 14 a10 | •
|
(15.9.2013 20:05:59)
Ano klidne se priznam jakozto manazer v mensi firme mam na svuj personal stanoveny rozpocet, ktery mi neumozni vzit vic lidi, pokud se nezvednou prodeje, takze moje lidi maji dost neplacenych prescasu ,je to fakt vypjata doba a boj o preziti v privatni sfere.No tak si vezmeme stazistu - on ziska zkusenosi a mym lidem to pomuze....navic pokud nekdo odejde na MD nebo jinam a stazista bude ok,to misto bude jeho...nic nemravnehov tom nevidim
|
|
|
| fillantropus |
|
(15.9.2013 20:28:37)
asi jak která,- pokud se při ní stážisti něco naučí, tak bych to brala jako vzdělávání. Já mám se stážistama hrozný práce, takže u nás si tu stáž musejí ještě zaplatit, ale zase je vodíme za ručičku a je to vlastně studium, samostatně nepracují. POkud jsou ovšem využíváni jako námezdná síla a nic se nenaučí a jenom makají, tak to je mi upřímně líto, to za vykořisťování považuju. Za mého mládí to nebylo.
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)